4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？（戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

[購入経験者さん]

別スレ

● 【土地代含めた総額】4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/612858/

4000万マンションと同じ支出額の戸建てを検討すると4000万を超える戸建てが購入できることの議論がスレチであると揉めていたため、新規にスレを立てます。

ーーー
[住宅コラム]マンションと戸建てと賃貸どっちがお得？　https://www.e-kodate.com/html/column2_9/

[126801: 匿名さん]

>>126795 匿名さん

レーザーもGPSも使ってません！
アラサーですがアイアンも楽チンゼクシオのカーボンシャフトです。
今年70台出たら100円ボールから卒業しようかと思ってます！

[126802: 周辺住民さん]

八潮だと東京駅まで20分の新築マンションが4千万以内で買えますね

[126803: 匿名さん]

>>126800 匿名さん

そうですか？大企業のCEOは5億10億貰ってるんですから、社外取締役になるような経歴のある方には逆に低いぐらいでしょう。経営層と従業員は違うんですよ。学歴も経験も。

[126804: 匿名さん]

拾い物画像さんｗ

[126805: 匿名さん]

湿度調節ができない３種換気の場合これからの季節
多湿によるカビに注意が必要です。

[126806: eマンションさん]

今日も戸建てさんはマンションマンションと取り憑かれて可哀想w

[126807: 匿名さん]

>>126804 匿名さん

戸建って安いんだねw

[126808: 匿名さん]

仕事現場の写真ですねw

[126809: 匿名さん]

３種換気は湿気だけではなく、音漏れ・外騒音・風切り音のﾋﾟｭｰﾋﾟｭｰなど
ローコストが故のデメリットが大きいようです。

[126810: 匿名さん]

4000万以下のマンション住まいだと車が持てないから趣味も限られます。

[126811: eマンションさん]

>>126810 匿名さん

駅近なら要らないし、必要な時にはカーシェアやレンタカーで事足りる。そういう施設やサービスのない田舎は知らんが。

[126812: 匿名さん]

4000万円で買えるのって能見台駅から徒歩5分強の中古とかですよ？
車無しの生活は不便すぎでしょ。

[126813: 匿名さん]

GW２日目も自宅で平常運転ですか？w

[126815: 匿名さん]

マンションより好立地で車が不要、
長期優良で建て替え不要なのでマンションより超高い戸建にしました。

[126816: 匿名さん]

人生100年時代に階段生活の戸建か
建替も必要になりますねー
どうすんでしょ？

[126817: 匿名さん]

人生100年時代に騒音と管理費修繕費がのしかかるマンションか
節約と我慢が必要になりますねー
どうすんでしょ？

[126818: 匿名さん]

そう言えば自称東大卒の嘘つきカリスマ起業家が話題になってますね
実際は文京学院大学だったらしいです
学歴コンプの人って面白いです
どこでもいるんですね

[126819: 匿名さん]

>>126815 匿名さん

車無しで、不便じゃないですか？

[126820: 通りがかりさん]

マンションって、布団が干せないって、本当なんですか？
あと、トイレに太陽光が入らないと、衛生的に悪いような気がします。

[126822: 匿名さん]

今日は富士山が綺麗

ルーバルでランチするかー

[126823: 匿名さん]

マンションより好立地で車が不要、
長期優良で建て替え不要なのでマンションより超高い戸建にしました。

[126824: 匿名さん]

>>126821 匿名さん

車無しで、不便じゃないですか？

[126825: 匿名さん]

>>126816 匿名さん
> 人生100年時代に階段生活の戸建か
> 建替も必要になりますねー
> どうすんでしょ？

誤解されているようですが、ランニングコストの差額は住宅ローン完済後も発生します。

30年でランニングコストの差額が2000万の場合、60年で4000万、90年で6000万となります。

建て替え費用はランニングコストの差額から拠出すれば良いでしょう。

気にすべきはマンションを購入した場合、10年ごとに発生する引っ越し用1000万だ思います。100年で1憶もの資金調達が必要です。

まさに、

> どうすんでしょ？

です。

[126826: 匿名さん]

>>126824 匿名さん

車持ってます。
維持費踏まえてマンションより超安い戸建にしました。

[126827: 匿名さん]

>>126811 eマンションさん
> 駅近なら要らないし、必要な時にはカーシェアやレンタカーで事足りる。そういう施設やサービスのない田舎は知らんが。

駅近と言えどもクルマはあった方が良いですよ。
出先が駅近とは限りませんからね。

カーシェアやレンタカーは借りるための手続きが面倒で、この10連休などのように借りることができない場合もあります。

やがて、こんな、ずうずうしい人になってしまう恐れもありますからね。
↓
● 同じマンションのママ友との付き合いで悩んでいます。 - ママ友... - Yahoo!知恵袋
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q11173999181

> Aさん宅は車がなく、習い事の日はわが家の車に相乗り。

> ガソリン代等は受け取ったことがないです。

> 今度園の行事で少し遠方に親子で参加する機会があるのですが、車で行くとは伝えてないのに相乗りをあてにしているようです。

> 住んでるマンションは駅近ですが行事会場は駅から少し歩くため、完全に足代わりにされている感じがします。

[126828: 匿名さん]

クルマあり4000万マンション
or
クルマなし6000万マンション(クルマあり4000万マンションより広くより良い立地)
or
クルマあり6000万戸建て(クルマなし6000万マンションより広くより良い立地)
or
クルマなし8000万戸建て(クルマ無し6000万マンションより広くより良い立地)

同じ費用なら、さぁ、どちら?

[126830: 匿名さん]

クルマ持とうが、持つまいが、マンションのランニングコストの差額は埋まらないと言う事だ。

いかに、マンションの管理費・修繕積立金が無駄なものであるかが、良くわかるね。

[126832: 匿名さん]

予算が同じであれば、ランニングコスト高くなれば、物件に充当できる金額は安くなる。

至極当然シンプルなこと。

このスレの趣旨のまとめを再掲しておきます。
↓
新聞の折り込みチラシに4000万のマンションの広告があった。

このまま、家賃払い続けるくらいなら家を買った方が良くない？と言う話になった。

4000万の戸建てはなかったので、新聞の折り込みチラシの4000万のマンションにしようとした。

ところが、マンションを購入すると住宅ローン以外に管理費・修繕積立金の支払いが必要になるのと、依然、駐車場代も払わないといけないと言う事が分かった。

さらに、マンションは、隣人が自室に居ながらにしてコンクリートマイクで24時間365日盗聴できる、盗聴の事実をつかんでも訴えたりなどの対応も何らできないということが分かった。

毎月支払額を考えると、4000万マンションより、はるかに立地が良く、広い5600万の戸建てを取得できることがわかった。

その構造上、隣人が自室に居ながらにしてコンクリートマイクで24時間365日盗聴するということはできない。
そもそも木造であればコンクリートマイクの性能は発揮できない。
盗聴の事実をつかめば住居侵入で訴えることができるということも分かった。

幸い、頭金600万で5000万の住宅ローンの審査も通りそうなので戸建てにしようかと思います。

購入する意味・目的・メリットの無い4000万のマンションを深く考えずに買うようなことせずに済んで、めでたしめでたし。

[126833: 匿名さん]

>>126831 匿名さん

戸建ダメダメだね。

[126834: 匿名さん]

13万レスに及ぼうとしているモンスタースレの記念すべき信頼と実績のある成果を再掲します。
ーーーー
スレ趣旨に従い議論し、完全決着！
戸建てに軍配！

この価格帯のマンションを購入する意味・目的・メリット無し、購入するなら戸建て一択。
マンションに住むなら賃貸でおｋ。

が、マンション派・戸建て派双方の共通合意事項になりました。

以下がエビデンスです。
↓
>>125416 匿名さん
> 軍配？そりゃあこの予算じゃあ広いマンション買えないから、妥協の戸建てしか選択肢ない。
> それで決着だろ。よかったねーw

間違っても、家賃がもったいないからと言って、マンションを購入するようなことはしてはいけませんね。

マンションには管理費・修繕積立金があります。
団信・住宅ローン控除対象外。
住宅ローンを完済しても支払いは続きます。
滞納するとマンションを強制退去です。

賃貸と変わりません。

むしろ賃貸の方が、専有部および専有部の既設置設備の維持・メンテ費用は大家持ちでなおかつ、マンション理事をしなくて済むので良いです。

共有部の管理・メンテ費用が管理費・修繕積立金、家賃はそれに専有部の管理・メンテ費用を加えたものと考えれば良いでしょう。

【完】

[126835: 匿名さん]

>>126828 匿名さん　
私はクルマなし8000万戸建て(クルマ無し6000万マンションより広くより良い立地) がいいですね。

[126836: 匿名さん]

>>126835 匿名さん

なるほど。
人それぞれの考え方があって良いですね。

重要なのは、クルマ持とうが、持つまいが、マンションのランニングコストの差額は埋まらないと言う事ですね。

いかに、マンションの管理費・修繕積立金が、戸建てにとっては無駄なものであるかが、良くわかかります。

[126837: 匿名さん]

へ？人生100年時代にノーメンテ？

イイですねー戸建は能天気でw

[126838: 匿名さん]

>>126837 匿名さん
> へ？人生100年時代にノーメンテ？

誤解されているようですね。
戸建ての物件価格に上乗せするのは「マンションのランニングコスト丸々」ではなく、マンションのランニングコストから戸建てのランニングコストを差し引いた「差額」ですよ。

> 2-2. 戸建てのランニングコストの例
>
> マンションの修繕積立金で賄われる費用に相当する戸建ての修繕費用は、30年間で
>
> ・足場架設・撤去・作業管理費:25万円 × 2回 ＝ 50万円
> ・外壁塗装:75万円 × 2回 ＝ 150万円
> ・屋根塗装（スレート葺き）:25万円 × 2回 ＝ 50万円
> ・軒先・軒裏塗装:5万円 × 2回 ＝ 10万円
> ・樋・床下メンテナンス:5万円 × 2回 ＝ 10万円
> ・シロアリ防除:20万円 × 6回 ＝ 120万円
>
> で計 390万円となります。月あたり、1万前後ですね。
>
> それに発生するかもわからない費用積立としては、
>
> ・窓（サッシ）交換
> ・ドア交換
> ・塀塗装
>
> が挙げられるでしょうか。月5000円くらいでしょうか。

[126839: 匿名さん]

>>126835 匿名さん

車なくて、不便じゃないの？

[126840: 匿名さん]

>>126839 匿名さん
車無しの6000万円のマンションより好立地なので車無しでも問題ないですよ。

[126841: 匿名さん]

>>126839 匿名さん
> 車なくて、不便じゃないの？

同一価格・同一の広さで立地がより悪く、より不便になるのはマンションですけどね。

[126842: 匿名さん]

スレ趣旨をおさらいしておきましょう。
↓
★ あなたが今購入を検討しているマンションと同じ費用でどんな戸建てが購入できるか検討してみてはいかがでしょうか？

場合によっては、6000万・7000万の戸建てが購入できるかも知れません。

§ ランニングコストを踏まえた検討とは？

1. 全体概要

経緯の整理および
「ランニングコストを踏まえた検討とは？」
と言う新しく来られた方のおさらいのために再掲しておきますね。

マンション上限4000万の物件、戸建4000万＋マンション固有のランニングコストの物件のどちらが良いかの検討をしてみましょう。

2. ランニングコストを踏まえた検討

以下はあくまでも例です。プペジョデンポ？の記事ではマンション・戸建ての毎月支払いの差は6000円程度とのらしいです。
ただ、ランニングコストの差は住宅ローンの支払いが終わっても発生し続けるので、建て替え費用の貯蓄においてもランニングコストの低い戸建てが有利ですね。

2-1. マンションのランニングコストの例

たとえば、私が過去に物件を探していた時の時で「この位は必要だな」と感じた数字から、

・管理費 15,000円
・修繕積立金 15,000円
・臨時修繕積立金(の自己積み立て) 10,000円
・固定資産税の差額 10,000円
・駐車場代 20,000円

でマンション固有のランニングコストは7万円。

なお、国土交通省平成23年4月発行の
「マンションの修繕積立金に関するガイドライン」
に寄りますと、おおよそ、
・修繕費200円/㎡（専有面積と世帯で割った共有面積で計算）
が妥当だそうです。
一世帯あたり100㎡としますと、一世帯あたり20,000円/月、
7年前のガイドラインであることを踏まえますと、マンションもお高くなっていることですし、今は30,000円/月ぐらいが適切ではないでしょうか。
それを踏まえて将来を推計すると、40,000円/月ぐらいと見ておかないと安心できないのかも知れません。
加えるならば、これに大規模改修向けの費用は含まれておりません。
もっと高く見ておいた方が良いとの意見もこのスレでは出ています。

2-2. 戸建てのランニングコストの例

マンションの修繕積立金で賄われる費用に相当する戸建ての修繕費用は、30年間で

・足場架設・撤去・作業管理費:25万円 × 2回 ＝ 50万円
・外壁塗装:75万円 × 2回 ＝ 150万円
・屋根塗装（スレート葺き）:25万円 × 2回 ＝ 50万円
・軒先・軒裏塗装:5万円 × 2回 ＝ 10万円
・樋・床下メンテナンス:5万円 × 2回 ＝ 10万円
・シロアリ防除:20万円 × 6回 ＝ 120万円

で計 390万円となります。月あたり、1万前後ですね。

それに発生するかもわからない費用積立としては、

・窓（サッシ）交換
・ドア交換
・塀塗装

が挙げられるでしょうか。月5000円くらいでしょうか。

2-3. マンションのランニングコストを踏まえた戸建ての物件価格

マンション固有のランニングコスト7万円から戸建ての修繕費をチャレンジャーは10,000円、安全派は20,000円引いて、差額が60,000円～50,000円。
35年の差額は2,520万～2,100万円。
ただし、住宅ローンでは利息がかかります。
毎月60,000円～50,000円の返済額での借入額は2,000万円前後になります。

なので、どちらが良いかを検討するとしたら6,000万戸建てと4,000万マンションって感じです。

繰り返しになりますが、もちろん、最初に例示したマンション固有のランニングコストの費用は物件によって変わるので検討するマンションに即して計算しなおしてね。
そして、もちろん、クルマ無しでの検討やランニングコストは考慮しないと言うのもアリです。

3. 留意点

物件価格に上乗せするのはコントロールできないランニングコストのみが良いです。
家計が困窮したときに破たんしますのでコントロールできるランニングコスト(例えば車本体とそれにかかる費用)までを物件価格に上乗せしないことを推奨します。
(常識でそんなリスクを負う人は居ないと思いますが、念のため)。

しかしながら、ランニングコストを考慮した場合、同じ費用で戸建ての方がマンションより高い物件を購入できることがわかります。

4. さいごに

ここまででは、資金繰りのお話になります。
「モノの価値は価格なり、より高い価値のある物件一択となり、比較は無意味」
との意見もありますが、住まい選びは資金繰り以外にも色んな要素がりますので戸建一択とはなりません。
例えば管理費よって得られる対価にどれだけ価値を見いだせるかは大きな要素の一つでしょう。

以上を参考に、マンションと戸建てのどちらが良いかを検討しましょう。

[126843: 匿名さん]

こちらもおさらいしておきましょう。
↓
★ あなたが今購入を検討しているマンションについて、戸建てを購入した場合と比べてどれくらいの「機会費用損失」があるかを確認してみてはいかがでしょうか？

考えないといけないのは、マンションに住むと、戸建てにくらべて敷地外に出るまでの時間分を考慮しないといけないと言うことです。

以下はあくまでも例です。

・敷地外に出るまでの時間差
　2.5分(マンションが余計にかかる)

・往復
　5.0分(マンションが余計にかかる)

・一日平均3往復として、
　5.0分×3回×365日×35年=191,625分=3,194時間

・3人家族で、
　共働き時給2,000円×2=4,000円
　子供1名のアルバイト時給1,000円×1=1,000円

　計 5,000円

5,000円×3,194時間=1,597万円

行動心理に従い5分で計算した場合は、その倍の3,194万円。

同じ徒歩分数のマンションと戸建てでは、マンションの方が3,000万円程もったいないって感じです。

駅直結マンションは徒歩3分弱の戸建てに相当、人間の行動心理上では徒歩5分の戸建てに相当すると考えられるのではないでしょうか。

繰り返しになりますが、もちろん、例示した移動時間や往復回数はマンションや生活パターンよって変わるので実際に検討するマンション・生活パターンに即して計算しなおしてね。

重要なのは、戸建てに比べてマンションは、

・敷地に出るまでに時間がかかること
・不動産表記「駅徒歩xx分」は敷地から駅までの時間であること

を認識しなければならないと言うことです。

[126844: 匿名さん]

[他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言のため、削除しました。管理担当]

[126845: 通りがかりさん]

予算4000万円の人は普通は6000万円の物件は(資金が用意できず)買えない。なので初期費用4000万円のマンションと戸建で比較するのが現実的。
その上で、マンションのほうがランニングコストがかかるので資金カツカツの人は戸建一択。どうしてもマンションがいい人は3000万ぐらいの物件にしたほうがいい。
どちらにしても今時首都圏で予算4000万じゃ満足な物件は買えない。

[126846: 匿名さん]

>>126840 匿名さん

子供さん、いないの？

[126847: 匿名]

マンションはマンデベの栄養分

[126848: 匿名さん]

下級国民がマンション買うことで上級国民の栄養分になっています

[126849: 匿名さん]

車の維持費、戸建の建て替え費用を踏まえて、マンションより超安い戸建にしました。

[126850: 匿名さん]

>>126845 通りがかりさん
>予算4000万円の人は普通は6000万円の物件は(資金が用意できず)買えない。なので初期費用4000万円のマンションと戸建で比較するのが現実的。

4000万しか予算が準備できない属性の人は、ランニングコストを毎月払う4000万以下のマンション。

4000万超の予算を準備できる属性の人が戸建てを選択できる。

[126851: 匿名さん]

>下級国民がマンション買うことで上級国民の栄養分になっています

あれ？例の池袋の交通事故起こした元通産技術院長さんはマンション住みでしたよね。
高級国民はマンション住んでるみたいですけど。ポッと出の成金さんは知らんけどw

[126853: 通りがかりさん]

[No.126852と本レスは、情報交換を阻害するため、削除しました。管理担当]

[126854: 通りがかりさん]

>>126850 匿名さん
ここのスレタイ"4000万円以下で購入するなら"ですよ

[126855: 匿名さん]

>>126852 匿名さん
管理組合に対する債務であるランニングコストの支払い能力には事前審査がない。
滞納問題を抱えるマンションが多数存在する要因。
4000万以下スレで富裕層を騙っても説得力なし。

[126856: 匿名さん]

>>126854 通りがかりさん
スレタイをきちんと読みましょう。

戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可です。

[126857: 匿名さん]

[情報交換を阻害するため、削除しました。管理担当]

[126858: 匿名さん]

やはりランニングコストを踏まえた戸建がコスパ最高なようですね。

田舎者はマンションに憧れがあるみたいですが・・・

[126859: 匿名さん]

>>126851 匿名さん
>あれ？例の池袋の交通事故起こした元通産技術院長さんはマンション住みでしたよね。

価格は4500万との報道があるのでスレチ。
上級国民？

[126861: 匿名さん]

>>126860 匿名さん
おいくらですか？

[126862: 匿名さん]

マンションより好立地で車不要、
長期優良で建て替え不要なのでマンションより超高い戸建にしました。

[126863: 匿名さん]

>>126857 匿名さん
上級国民も安いマンションに住んでる？

[126864: 戸建て購入さん]

マンションより好立地で車も所有、長期優良なのでマンションより超高い戸建にしました。

[126865: 匿名さん]

都会の人の多くは、マンションに高額な土地を買えない人の住居というイメージを持ってる。

[126866: 匿名さん]

>>126862 匿名さん

車無くて不便でしょ？

[126867: 匿名さん]

>>126866 匿名さん
マンションより好立地なので車が無くても問題ないですよ。

[126868: 匿名さん]

>>126867 匿名さん

子供いますか？

[126869: 匿名さん]

クルマあり4000万マンション
or
クルマなし6000万マンション(クルマあり4000万マンションより広くより良い立地)
or
クルマあり6000万戸建て(クルマなし6000万マンションより広くより良い立地)
or
クルマなし8000万戸建て(クルマ無し6000万マンションより広くより良い立地)

同じ費用なら、さぁ、どちら?

[126870: 匿名さん]

クルマあり8000万戸建てですね。

[126872: 通りがかりさん]

むなしくならんのかな？w

[126873: 匿名さん]

>>126871 匿名さん
おいくらですか？

[126874: 匿名さん]

戸建は13000万まで大丈夫です

[126875: 匿名さん]

>>126873 匿名さん

4000万超です。

[126876: 匿名]

見栄っ張りがマンション
堅実派は戸建て

[126877: 匿名さん]

ドイツ車の価値がわからないなら日本車みたいな！

[126878: 匿名さん]

マンションは乗り合いバス。
戸建ては乗用車。

[126879: 匿名さん]

>>126875 匿名さん
4000万以下のマンションよりお高いですね。

[126880: 匿名さん]

>>126879 匿名さん

戸建は4000万超でもいいんでしょ？

[126881: 通りがかりさん]

トイレに光が入らない不衛生な環境が最悪ですね、マンション。太陽光は殺菌作用もありますから。

[126882: 匿名さん]

広いマンションゲットできてよかったー
丈夫で長持ち老後も安心

[126883: 匿名さん]

４千万で買える広いマンションいいなー　ぜひ紹介して下さい

[126884: 匿名さん]

[No.126814～本レスまで、複数の同じ内容の投稿を確認したため、削除しました。管理担当]

[126885: 匿名さん]

>>126884 匿名さん
4000万超の戸建てが4000万以下のマンションより安い？

[126886: 匿名さん]

マンションより好立地で車が不要、
長期優良で建て替え不要なのでマンションより超高い戸建にしました。

マンションより好立地なので車が無くても問題ないです。

[126887: 匿名さん]

>>126882 匿名さん
>丈夫で長持ち老後も安心
マンションの耐震等級は最低の等級1。
発生の確率が高まってる大規模震災を考えたら耐震等級3の戸建て。

[126888: 匿名さん]

あぁ、やっぱり、昨日もこの価格帯のマンションを購入する意味・目的・メリットを見つけることが出来なかった。

今日もこの価格帯のマンションを購入する意味・目的・メリットを見つけることは出来なさそう。

そして明日もこの価格帯のマンションを購入する意味・目的・メリットを見つけることは出来なさそう。

一生出来ないんじゃないだろうか。

一生このまま、戸建てを羨ましがりながら、駄々こね・暴言・揶揄・現実逃避発言をしていかなければならないのだろうか。

マンデベ営業の謳い文句に踊らされ、虚栄心をくすぐられ、深く考えずにマンション買って大失敗。

賃貸にしておけば良かった。

[126889: 匿名さん]

>>126886 匿名さん

車無しは不便だなあ～。

[126890: 通りがかりさん]

GW3日目www

[126891: 匿名さん]

そもそもマンションのサービスが永遠だと思うのは間抜けだよなぁ

[126892: 匿名さん]

車の維持費、戸建の建て替え費用を踏まえて、マンションより超安い戸建にしました。

[126893: 匿名さん]

>>126891 匿名さん

未だに紙の新聞、配達してもらってるの？

[126894: 匿名さん]

>>126891 匿名さん
興奮して汚しちゃったの？
唾液？

[126895: 匿名さん]

今、郊外戸建の実家に帰省してます。
母親が75を越え、車もバイクも万が一の事故を考えて手放しました。
コミュニティバスで買い物に出掛けているそうです。
不便で仕方ないとのこと。
うちのようなスーパー、コンビニ、病院近のタワマンに住みたいって。
実家の駐車場はすっからかん。何もない。
でも、固定資産税は毎年とられる。2階も使ってない。
戸建は無駄が多すぎです。
築40年近い郊外戸建の実家。冬は暖房つけないと朝、室内なのに白い息がでます。
バブルの頃は2つ隣のうちが、軽く1億超えで売れてたのに
今は1千万で売れるかなあ～。
負の遺産になりつつあります。

[126896: 匿名さん]

不動産は立地が大事だと思いました。

[126897: 匿名さん]

>>126891 匿名さん

うちの近くのシニア向けマンションは築２年でサービスの一環の食堂が急に閉鎖して大揉めしてますよ。

[126898: 匿名さん]

>>126895 匿名さん

不便な貧困家庭でお育ちになったのですね
で、マンションにあこがれて買ってしまわれたのですねｗ

[126899: 匿名さん]

>>126895 匿名さん

うちの実家は駅が近いので全く問題ないですね
エレベーターも付いてますし
貧困家庭だと将来親御さんの負の面倒も見ないといけないので大変ですね

[126900: 匿名さん]

>>126895 匿名さん

都心購入郊外賃貸