別スレ
● 【土地代含めた総額】4000万以下で購入するならマンション?それとも一戸建て?
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/612858/
4000万マンションと同じ支出額の戸建てを検討すると4000万を超える戸建てが購入できることの議論がスレチであると揉めていたため、新規にスレを立てます。
ーーー
[住宅コラム]マンションと戸建てと賃貸どっちがお得? https://www.e-kodate.com/html/column2_9/
[スレ作成日時]2017-05-20 16:35:14
4000万以下で購入するならマンション?それとも一戸建て?(戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)
12661:
匿名さん
[2017-08-19 15:13:53]
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12662:
匿名さん
[2017-08-19 15:15:12]
マンション派から管理費・修繕積立金の価値・メリットが提示されないですね。
このままでは費用から得られる対価は無意味となり、 そして、4000万マンションを検討していた人には、 4000万+ランニングコストの戸建てを選択することになりますね。 |
12663:
匿名さん
[2017-08-19 15:18:14]
マンション検討者→戸建てだと物件価格を上げられる
戸建て検討者→マンションのランニングコストって高いよね |
12664:
匿名さん
[2017-08-19 15:24:01]
>>12660 匿名さん
>戸建てだって修繕積立金はかかります。 当然です。 ただマンションのように積立金として毎月強制徴収されるものではないし、共用部に使われることはありません。 戸建ての修繕費は全て占有部に使うもので費用が発生した都度自己資金で支払い、マンションの修繕積立金のように部屋を売却しても返還されないことはありません。 |
12665:
匿名さん
[2017-08-19 15:25:36]
>12664
あなたは(マンションだったら共有部になる)外壁とか駐車場とか庭の整備をやらない人なんですね。 一戸建ての強制徴収じゃない=スラムになってもかまわないという覚悟 ですよ。 頭のまともな人は、お金がかかるのなんて当然覚悟してるんですが・・・ |
12666:
匿名さん
[2017-08-19 15:26:56]
なかなかマンション派から管理費・修繕積立金の価値・メリットが提示されないですね。
このままでは費用から得られる対価は無意味となり、 そして、4000万マンションを検討していた人には、 4000万+ランニングコスト差額の戸建てを選択することになりますね。 |
12667:
匿名さん
[2017-08-19 15:31:06]
>12666
まだ馬鹿な人がいる。 修繕積立金は一戸建てでもマンションでも同じですよ。 そもそも、屋根があって、外壁があって、中に人が住むという構造は同じなんだから 修繕には同じぐらいのお金がかかります。 マンションのほうが高くなるっていう根拠はないですよね。 (家の維持を諦めるという選択肢が一戸建てにあるから、子供のない人で後は野となれ山となれという迷惑な思想の人なら一戸建てを選べば安くあげられますが・・・) |
12668:
匿名さん
[2017-08-19 15:43:36]
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12669:
匿名さん
[2017-08-19 15:48:26]
>あなたは(マンションだったら共有部になる)外壁とか駐車場とか庭の整備をやらない人なんですね。
→占有部だから自己資金でやります。 >一戸建ての強制徴収じゃない=スラムになってもかまわないという覚悟ですよ。 →マンションのように滞納する不心得者がいないので強制徴収不要。潤沢な自己資金があります。 スラム化は管理組合の崩壊による老朽マンションのほうが深刻です。 |
12670:
匿名さん
[2017-08-19 15:50:43]
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12671:
匿名さん
[2017-08-19 15:51:54]
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12672:
匿名さん
[2017-08-19 15:54:07]
>修繕積立金は一戸建てでもマンションでも同じですよ。
戸建てにはない共用部に気づかないマンション民。 なぜ積立てるのか理解不足。 |
12673:
匿名さん
[2017-08-19 15:54:18]
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12674:
匿名さん
[2017-08-19 15:55:54]
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12675:
戸建さん
[2017-08-19 15:56:07]
>なかなかマンション派から管理費・修繕積立金の価値・メリットが提示されないですね
出てるよー ちゃんと読もうぜ |
12676:
匿名さん
[2017-08-19 15:57:21]
>>12670 匿名さん
> マンションの管理費のメリット言わないなら、戸建買っちゃうぞーって?www > 甘えるんじゃない!w やはり、マンション派から管理費・修繕積立金の価値・メリットが提示されないですね。 このままでは費用から得られる対価は無意味となりますね。 そして、4000万マンションを検討していた人には、4000万+ランニングコストの戸建てを選択することになりますね。 甘えるの意味がわかりませんが、正当な理由で、基本と正道に則った選択といえるでしょう。 |
12677:
匿名さん
[2017-08-19 15:57:27]
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12678:
匿名さん
[2017-08-19 15:58:38]
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12679:
匿名さん
[2017-08-19 15:58:48]
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12680:
匿名さん
[2017-08-19 15:58:52]
マンションの修繕積立金は、マンションを手放しても返金されません。
戸建ての修繕費は全て自己資金なので、そんなおかしなことは発生しません。 |
12681:
匿名さん
[2017-08-19 15:59:50]
ずっと勘違いされているかもしれませんが、比較しているのはマンション派でもなければ戸建派でもありません。
マンションと戸建を比較している人です。 マンション派はマンションを推すし、戸建派は戸建を推している。 ただそれだけ。 マンション派がマンションを推すことができなくなったら戸建て一択となる。 ただそれだけ。 |
12682:
匿名さん
[2017-08-19 16:01:29]
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12683:
匿名さん
[2017-08-19 16:02:56]
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12684:
匿名さん
[2017-08-19 16:05:31]
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12685:
匿名さん
[2017-08-19 16:06:30]
>>12684 匿名さん
> マンションさんがボクを納得させてくれないと戸建に決めちゃうけど良いのかな〜?ってことだね。甘えるんじゃない!w よく判りません。 ずっと勘違いされているかもしれませんが、比較しているのはマンション派でもなければ戸建派でもありません。 マンションと戸建を比較している人です。 マンション派はマンションを推すし、戸建派は戸建を推している。 ただそれだけ。 マンション派がマンションを推すことができなくなったら戸建て一択となる。 ただそれだけ。 |
12686:
匿名さん
[2017-08-19 16:07:06]
やはり、マンション派から管理費・修繕積立金の価値・メリットが提示されないですね。
このままでは費用から得られる対価は無意味となりますね。 そして、4000万マンションを検討していた人には、4000万+ランニングコストの戸建てを選択することになりますね。 甘えるの意味がわかりませんが、正当な理由で、基本と正道に則った選択といえるでしょう。 |
12687:
匿名さん
[2017-08-19 16:08:57]
ここの戸建❓には呆れたなw
ボクがマンションを買わないのはマンションさんがボクにメリットを言ってくれないからだー!って、どんだけ甘えてんだよ。 メンタリティがアレだなw |
12688:
匿名さん
[2017-08-19 16:10:49]
>>12687 匿名さん
> ここの戸建❓には呆れたなw > ボクがマンションを買わないのはマンションさんがボクにメリットを言ってくれないからだー!って、どんだけ甘えてんだよ。 > メンタリティがアレだなw マンションさんが自らマンションのメリットを言えないから、戸建てさん、マンションのメリット言ってくれーってことですね。 |
12689:
匿名さん
[2017-08-19 16:11:26]
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12690:
匿名さん
[2017-08-19 16:12:25]
>>12689 匿名さん
> なぜキミに管理費の価値を認めて貰う必要があるのかね? 別に。 ずっと勘違いされているかもしれませんが、比較しているのはマンション派でもなければ戸建派でもありません。 マンションと戸建を比較している人です。 マンション派はマンションを推すし、戸建派は戸建を推している。 ただそれだけ。 マンション派がマンションを推すことができなくなったら戸建て一択となる。 ただそれだけ。 |
12691:
匿名さん
[2017-08-19 16:14:20]
>>12688 匿名さん
マンションを検討している戸建さんは、マンションのメリットがあると思うから戸建と比較してるんです。なのでマンションのメリットはその戸建さんに尋ねればよい。 あなたの問いかけに回答してくれる戸建さんが居なければ、あなたに賛同している人はいないということです。 |
12692:
匿名さん
[2017-08-19 16:14:29]
今のところ、管理費と修繕積立金はアパートなどに代表される合同住宅(マンションもその一つ)のオーバヘッドなコスト。
要はムダ。 と言うところでしょうか。 |
12693:
匿名さん
[2017-08-19 16:15:11]
>>12691 匿名さん
> マンションを検討している戸建さん ずっと勘違いされているかもしれませんが、比較しているのはマンション派でもなければ戸建派でもありません。 マンションと戸建を比較している人です。 マンション派はマンションを推すし、戸建派は戸建を推している。 ただそれだけ。 マンション派がマンションを推すことができなくなったら戸建て一択となる。 ただそれだけ。 |
12694:
匿名さん
[2017-08-19 16:15:22]
>>12690 匿名さん
マンションを検討している戸建さんは、マンションのメリットがあると思うから戸建と比較してるんです。なのでマンションのメリットはその戸建さんに尋ねればよい。 あなたの問いかけに回答してくれる戸建さんが居なければ、あなたに賛同している人はいないということです。 |
12695:
匿名さん
[2017-08-19 16:16:06]
>>12693 匿名さん
マンションを検討している戸建さんは、マンションのメリットがあると思うから戸建と比較してるんです。なのでマンションのメリットはその戸建さんに尋ねればよい。 あなたの問いかけに回答してくれる戸建さんが居なければ、あなたに賛同している人はいないということです。 |
12696:
匿名さん
[2017-08-19 16:17:23]
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12697:
匿名さん
[2017-08-19 16:18:06]
>>12690 匿名さん
マンションの管理費の価値を知りたくないならこっちに尋ねるなよw マンションを検討している戸建さんは、マンションのメリットがあると思うから戸建と比較してるんです。なのでマンションのメリットはその戸建さんに尋ねればよい。 あなたの問いかけに回答してくれる戸建さんが居なければ、あなたに賛同している人はいないということです。 |
12698:
匿名さん
[2017-08-19 16:18:59]
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12699:
匿名さん
[2017-08-19 16:19:46]
戸建ては管理費がムダと思っているから戸建て。
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12700:
匿名さん
[2017-08-19 16:20:32]
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12701:
匿名さん
[2017-08-19 16:21:56]
マンションのランニングコストのメリットが何かわからないから迷うんです。
なのでマンションのメリットはマンションさんに尋ねればよい。 |
12702:
匿名さん
[2017-08-19 16:22:27]
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12703:
匿名さん
[2017-08-19 16:22:29]
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12704:
匿名さん
[2017-08-19 16:24:21]
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12705:
匿名さん
[2017-08-19 16:24:48]
戸建て派は、マンションの管理費・修繕積立金をムダと思っているから、それを物件価格に上乗せした戸建てを買う。
ムダと思った時点で比較しないで買っているだけ。 |
12706:
匿名さん
[2017-08-19 16:25:58]
>>12704 匿名さん
> 回答がなければ、そのように予算組みをしている戸建さんは居ない、ということです。 マンションと戸建てを比較した結果、管理費・修繕積立金のメリットが見いだせずに戸建てを選択したのであって、戸建てさんが比較した訳ではない。 |
12707:
匿名さん
[2017-08-19 16:26:45]
>比較していないなら、スレチだから出ていけという話。
そんなことスレ本文のどこにもない。 戸建て派、マンション派それぞれがスレの設定に沿って持論を展開すればいい。 スレチを叫ぶのは、マンションの共用部やランニングコストの価値を具体的に説明できないマンション派の逃げ。 |
12708:
匿名さん
[2017-08-19 16:27:28]
>>12705 匿名さん
戸建一択ですね。 マンションのランニングコストなんか関係ないという立場ですね。 なのでマンションのランニングコストを戸建の予算に足し込むということはありません。 単に戸建を買うだけです。 スレチですね。 |
12709:
匿名さん
[2017-08-19 16:28:18]
|
12710:
匿名さん
[2017-08-19 16:29:29]
|
12711:
匿名さん
[2017-08-19 16:30:24]
|
12712:
匿名さん
[2017-08-19 16:31:18]
>>12708 匿名さん
> 戸建を買うだけです。 そそ、戸建派はもともと戸建て一択なんです。 ずっと勘違いされているかもしれませんが、比較しているのはマンション派でもなければ戸建派でもありません。 マンションと戸建を比較している人です。 マンション派はマンションを推すし、戸建派は戸建を推している。 ただそれだけ。 |
12713:
匿名さん
[2017-08-19 16:32:49]
|
12714:
匿名さん
[2017-08-19 16:33:41]
|
12715:
匿名さん
[2017-08-19 16:33:48]
>>12713 匿名さん
> ここの戸建さんの物言いは横暴ですよね。 別に戸建てさんはメリットを聞きたいと思っていませんよ。 戸建て一択なので。 ずっと勘違いされているかもしれませんが、比較しているのはマンション派でもなければ戸建派でもありません。 マンションと戸建を比較している人です。 マンション派はマンションを推すし、戸建派は戸建を推している。 ただそれだけ。 |
12716:
匿名さん
[2017-08-19 16:34:09]
比較した結果、マンションのランニングコストで戸建てのローンを増やせる事実が明らかになったのです。
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12717:
匿名さん
[2017-08-19 16:34:41]
>>12714 匿名さん
> 戸建さんに聞いたらよい。 マンションを検討している戸建てさんは居ません。 戸建派は、戸建て一択なので。 ずっと勘違いされているかもしれませんが、比較しているのはマンション派でもなければ戸建派でもありません。 マンションと戸建を比較している人です。 マンション派はマンションを推すし、戸建派は戸建を推している。 ただそれだけ。 |
12718:
戸建さん
[2017-08-19 16:38:35]
管理費払える収入がない人は戸建
|
12719:
匿名さん
[2017-08-19 16:39:09]
やはり、マンション派から管理費・修繕積立金の価値・メリットが提示されないですね。
このままでは費用から得られる対価は無意味となりますね。 そして、4000万マンションを検討していた人には、4000万+ランニングコストの戸建てを選択することになりますね。 正当な理由で、基本と正道に則った選択といえるでしょう。 |
12720:
匿名さん
[2017-08-19 16:42:50]
マンションの毎月のランニングコストを、戸建てを買って毎月のローン返済にまわせばいくらの物件が買えるかという話。
4000万以下のマンションは狭いのにランニングコストがかかり続けるから、自分の金を有効に使うなら床面積が広い戸建て。 |
12721:
匿名さん
[2017-08-19 16:44:48]
>マンションの毎月のランニングコストを、戸建てを買って毎月のローン返済にまわせばいくらの物件が買えるかという話。
マンション営業はとても嫌う話。 |
12722:
戸建さん
[2017-08-19 16:49:36]
戸建さんたちは
3500万の壁をリアルに超えられるかな? |
12723:
匿名さん
[2017-08-19 16:50:31]
|
12724:
匿名さん
[2017-08-19 17:13:36]
マンション共用部の毎月の維持管理費を、戸建てを買って毎月のローン返済にまわすほうが合理的。
同じ借入れ額ならゆとり資金が出来るし、月の返済額に上済みすればより高額な物件が買える。 |
12725:
匿名さん
[2017-08-19 17:19:46]
マンションさんたちは
共用部や管理組合の価値をリアルに語れるかな? |
12726:
匿名さん
[2017-08-19 17:27:43]
|
12727:
匿名さん
[2017-08-19 17:28:51]
|
12728:
匿名さん
[2017-08-19 17:31:35]
しょせん共用部分のランニングコストでしょ。
戸建てのローンに上澄みしたほうが良くない? |
12729:
匿名さん
[2017-08-19 17:34:37]
>みすぼらしい一戸建てよりも高い価格で取引されているマンションの差額が共用部の価値ですよw
都内のマンションはどこでも戸建てより価格が安い。 共用部の価値はマイナスですよ。 |
12730:
匿名さん
[2017-08-19 17:35:12]
>12728
戸建て派はわかってないな。 一戸建ては1世帯で玄関を作らなきゃいけないから、みすぼらしくなるでしょ? (4000万程度の予算じゃしょうがない) でも、それが100戸集まれば、玄関も予算100倍(とは行かなくても50倍程度)で作れるから、 デザインとか耐久性に優れたものができる。 それがマンションの価値であって、 中古になっても戸建てより高い価格が維持されるロジックですね。 |
12731:
匿名さん
[2017-08-19 17:38:13]
|
12732:
匿名さん
[2017-08-19 17:39:15]
|
12733:
匿名さん
[2017-08-19 17:40:50]
>中古になっても戸建てより高い価格が維持されるロジックですね。
都内の中古マンションの売却平均成約価格は、どの地域でも中古戸建てのほうが高額です。 共用部の価値はマイナスですね。 |
12734:
匿名さん
[2017-08-19 17:43:15]
|
12735:
匿名さん
[2017-08-19 17:51:05]
|
12736:
匿名さん
[2017-08-19 18:02:02]
|
12737:
匿名さん
[2017-08-19 18:04:09]
↑戸建の玄関みたいだね
|
12738:
匿名さん
[2017-08-19 18:04:09]
|
12739:
匿名さん
[2017-08-19 18:04:31]
>>12735
そうやって、自分に都合の良い情報だけを出すのですのね。 7月の首都圏中古マンションの平均成約価格:3160万 占有面積:63.86㎡ 〃 中古戸建ての平均成約価格:3137万 総床面積:106.72㎡ ちなみに成約件数は戸建は現象傾向が続いて居ますね マンション: 成約件数は前年比で 3.6%増加し、6 月に続いて前年同月を上回った。 戸建: 成約件数は前年比で 7.5%減少し、4 ヶ月連続で前年同月を下回った。 |
12740:
匿名さん
[2017-08-19 18:05:18]
こんなのとか(笑)
|
12741:
匿名さん
[2017-08-19 18:05:38]
マンション買えない人の救済住宅が戸建
|
12742:
匿名さん
[2017-08-19 18:06:23]
頑張ってるけどね
痛々しい |
12743:
匿名さん
[2017-08-19 18:06:52]
|
12744:
匿名さん
[2017-08-19 18:11:56]
|
12745:
匿名さん
[2017-08-19 18:24:30]
>>12744 匿名さん
過去5年間見れば分かりますが、戸建ては安定しているんですよ。例年どおりに戻っただけです。 マンションが好調なのは否定しません。 5年前に比べて物件価格が1.2倍になっていますね。 今の4000万マンションは5年前の3300万程度のレベル・質となります。 「あぁー。たしかに、5年前だとそれくらいの値段だったね」と共感いただけるかと。 |
12746:
匿名さん
[2017-08-19 18:24:52]
|
12747:
匿名さん
[2017-08-19 18:29:35]
戸建さんたちはマンション選びに行くと
このレベルの玄関のマンションに案内されるんだね 不動産屋も足元みすぎ… |
12748:
匿名さん
[2017-08-19 18:31:47]
|
12749:
匿名さん
[2017-08-19 18:34:02]
戸建さんたちの夢は賃貸マンションに引っ越すことだもんね
|
12750:
匿名さん
[2017-08-19 18:35:56]
>>12747 匿名さん
> 戸建さんたちはマンション選びに行くと > このレベルの玄関のマンションに案内されるんだね 戸建てさんはマンションを検討することはありません。 マンションの管理費・修繕積立金をムダと判断しているので、そのコストを物件価格に上乗せしたマンションより高い物件の戸建て一択ですので。 ずっと勘違いされているかもしれませんが、比較しているのはマンション派でもなければ戸建派でもありません。 マンションと戸建を比較している人です。 マンション派はマンションを推すし、戸建派は戸建を推している。 ただそれだけ。 |
12751:
匿名さん
[2017-08-19 18:42:00]
>>12745
マンションは売れていて、戸建は例年通り。本当に戸建がマンションより優れているのなら、この状況はあり得ないですね。売れる状況があれば、戸建も同時に売れていないとおかしいわけです つまり、世相的にも戸建は売れづらくなってきていると言う表れですね。 |
12752:
匿名さん
[2017-08-19 18:54:56]
まぁ実際戸建は販売数が鈍ってきているようですしね。
その状況もあり、必死になって異常な執着心をもって戸建の啓蒙活動をしているのは、狭い公営団地に住んでいて集合住宅に間違った恨みを持っている人か、お客をマンションに取られて上司に怒られているハウスメーカー営業かってところでしょう。 |
12753:
匿名さん
[2017-08-19 19:04:39]
>>12751 匿名さん
マンションか?戸建てか?を比較するための要素の一つになりますね。 では引き続き、 ・4000万のマンション vs 4000万 + マンション固有のランニングコストの戸建て もしくは ・4000万 - マンション固有のランニングコストのマンション vs 4000万の戸建て ※車あり・なし問わず。 ただし、物件価格に上乗せするのはコントロールできないランニングコストのみが良いです。 家計が困窮したときに破たんしますのでコントロールできるランニングコスト(例えば車の費用)までを物件価格に上乗せしないことを推奨します。 (常識でそんなリスクを負う人は居ないと思いますが、念のため)。 を、お楽しみくださいねw |
12754:
匿名さん
[2017-08-19 19:08:40]
必死なのはマンション営業でしょう。
必死にスレ違いの内容を頻繁に投稿してるのはマンション側。 アク禁になったのか今朝から姿を見せなくなりましたが、管理人にも目を付けられた様ですね。 |
12755:
匿名さん
[2017-08-19 19:31:45]
|
12756:
匿名さん
[2017-08-19 19:33:34]
|
12757:
匿名さん
[2017-08-19 19:35:05]
マンションと戸建の比較なら
4000万戸建4000万戸建車あり 6000万マンション車なし この比較がしっくりくるね |
12758:
匿名さん
[2017-08-19 19:37:04]
> 安い物件価格でも管理費や修繕積立金は無駄でなく、それで得られる対価に価値を見出す。
そう、価値観の差なんですよ。 そういう価値観の戸建さんのみ、4000万のマンションと6000万の戸建は比較可能ですね。 いっぽう、管理費等がムダと言ってる戸建さんは価格=価値なので、4000と6000は比較になりません。 ここの戸建❓は、管理費等がムダと言ってるにもかかわらず、ランニングコストの差を足し込んで4000と6000を比較せよという、矛盾したことを言ってるわけ。なのでトンデモ理論だと言われてる。そのことに気付いていないようですね。 【価値有り派】 4000万マンション+ランニングコスト(価値あり) ≒ 4000万戸建+ランニングコストの差 → 議論の余地あり。だだし、現在戸建側が価値を謳うことを拒否中。 【価値なし派】 4000万マンション+0 ≒ 4000万戸建+0 →好きな方を買いなさい。 【戸建❓】 4000万マンション+0 < 6000万戸建 → スレチ |
12759:
匿名さん
[2017-08-19 19:42:23]
>7月の首都圏中古マンションの平均成約価格:3160万 占有面積:63.86㎡
> 〃 中古戸建ての平均成約価格:3137万 総床面積:106.72㎡ 首都圏=関東地方全圏だね。 マンション共用部の価値は首都圏でも23万円しかない。 23区内では中古戸建ての成約価格のほうが中古マンションよりずっと高額。 共用部の価値はマイナス。 |
12760:
匿名さん
[2017-08-19 19:43:12]
>>12758 匿名さん
> ここの戸建❓は、管理費等がムダと言ってるにもかかわらず、ランニングコストの差を足し込んで4000と6000を比較せよという、矛盾したことを言ってるわけ。なのでトンデモ理論だと言われてる。そのことに気付いていないようですね。 いいえ。 価値を見出さない人はそもそもマンションを購入対象としないでしょう。 そして、その価値を絶対視している人はそもそも戸建を購入対象としないでしょう。 管理費・修繕積立金によって得られる対価に価値を見出すマンション派。 管理費・修繕積立金がムダと考え、その費用を物件価格に上乗せした価格が高い(=価値が高い)戸建に価値を見出す戸建派。 このスレは、 「ランニングコストも踏まえて、マンションと戸建とどちらにしよう?」 と検討している人にどちらを選んでもらうのか、互いのメリット・デメリット・価値観を提示するスレですね。 だから、戸建派が「管理費・修繕積立金がムダ」と発言するのはスレチでも無ければ矛盾もしていません。 故に、最初のころに「トンデモ理論」「破綻する」「ランニングコスト分は浮くと考えて、物件価格に上乗せすべき無い」と言っていた人は反省、反省、猛反省ですね。 |
自分の住まいぐらい、自分で判断して買いましょう。マンションさんに甘えるんじゃない!w