4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？（戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

[購入経験者さん]

別スレ

● 【土地代含めた総額】4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/612858/

4000万マンションと同じ支出額の戸建てを検討すると4000万を超える戸建てが購入できることの議論がスレチであると揉めていたため、新規にスレを立てます。

ーーー
[住宅コラム]マンションと戸建てと賃貸どっちがお得？　https://www.e-kodate.com/html/column2_9/

[126409: 匿名さん]

私の意見のどこが荒らしなのか意味不明ですね。
ここのスレでは4000万同士の同一価格帯での比較を禁止されておりません。戸建のみ4000万超も「可」とありますが、それだと価格帯が違うので比較にならないです。そのような比較が「可能」と思う人だけがやればいい。

どうしても同一価格帯での比較がイヤで、4000万と6000万を比較したいのなら、別スレを立ててそっちでやればいいのではないか、と思う次第です。

[126410: 匿名さん]

戸建さん達のワガママでよくここまで来たよね

マンション所有出来ると暮らしやすさが分かるよ

[126411: 匿名さん]

>>126409: 匿名さん　

君日本語苦手みたいだね。
あなたが同額で比較しようがどうでもいいけど
4000万超で戸建を設定してる人を否定しちゃルール違反だよ～
理解できたかな？ｗ

[126412: 匿名さん]

>マンション所有出来ると暮らしやすさが分かるよ
戸建てと異なりマンションには所有権がありません。
あるのは区分所有権という実態は利用権。

[126413: 匿名さん]

マンションの区分所有権、共用部や敷地の利用権は、ランニングコストや固定資産税を払わせるためのもの。

[126414: 匿名さん]

>>126412 匿名さん

かわいそうに、、、

[126415: 匿名さん]

騒音と狭さベランダも共有
玄関から外までと駐車場まで遠い（下手すると敷地外の月極）
駐輪場は家族分無い
合意しないと何も出来ない
ゴミ置き場まで遠い
新聞、郵便物を取りに行くにもノーメイクでいけない
全部屋値段がわかるから安い部屋だと何か嫌
言わないと賃貸か分譲かわからない
誰かが維持費滞納したら最悪
痴呆老人とかいたら合意すら無理


これだけクリアできたらマンションも考えます

[126416: eマンションさん]

>>126411 匿名さん

君日本語苦手みたいだね。
あなたが4000万超で比較しようがどうでもいいけど
4000万で戸建を設定してる人を否定しちゃルール違反だよ～
理解できたかな？ｗ

[126417: eマンションさん]

6000万の戸建を4000万ぽっちのマンションと比較せよなんて、戸建を愚弄するにも程があるね。

[126418: 匿名さん]

初心者マーク必死！ｗｗｗ

[126419: eマンションさん]

4000万以下のマンションしか狙えないという人は、ローンは3000万程度だから、年収は1000万ぐらいでしょう。

４人家族なら郊外の4000万程度の戸建が関の山。

[126420: 匿名さん]

>>126419: eマンションさん

だから？

[126421: 匿名さん]

>>126417 eマンションさん
なぜ？

ランニングコストも含めて予算が同額なら比較できるでしょ。
ランニングコスト無視なら借地権物件が最強ですよ。

[126422: eマンションさん]

>>126418 匿名さん

もうそれしか言えないのねw

気にくわないなら、冷静になって反論すればいいのに。

[126423: 匿名さん]

大手ハウスメーカーで保証つき住宅なので安心して住めます。
マンションはメーカー独自の保証すらないようですね！

[126424: eマンションさん]

>>126421 匿名さん

貴方のコメント、何を比較するのかが抜けてますね。

4000万のマンションと6000万の戸建？

やっぱり価格帯が違うから比較になりません。

[126425: 匿名さん]

>>126419 eマンションさん
住宅関連の月々の支払いを15万円程度にしたかったので、
マンションだと4000万円程度が限界でした。

一方で戸建ならランニングコストも安いですし、太陽光売電もあるので
同じ予算でも7000万円程度の物件まで狙えるんですよね。

[126426: eマンションさん]

>>126423 匿名さん

保証云々は瑣末なこと。

6000万の戸建と4000万のマンションを検討する意味、目的、メリットをよく考えよう。

[126427: 匿名さん]

うちのＨＭは何かあっても24時間対応のコールセンターもあるので安心です！

[126428: 匿名さん]

>>うちのＨＭは何かあっても24時間対応のコールセンターもあるので安心です！

集合住宅のバイト管理人じゃいるだけ無駄ですよねｗ

[126429: 匿名さん]

>>126424 eマンションさん
物件+逃れられない支払いによって得られるサービスの比較ですよ。
マンションの場合、管理費等の支払いからは逃れられないので
サービスもセットで比較しないと同等な比較にはなりません。

[126430: 匿名さん]

保証もないのによくマンションなんか買えるものです

[126431: 匿名さん]

>>126424 eマンションさん
> やっぱり価格帯が違うから比較になりません。

あなたがどんなに比較にならないと発言しようとも、4000万マンションの購入を検討している人が、ランニングコスト差を物件価格に上乗せした戸建てを比較してくれれば、私は満足です。

あなたの言い分ですと、その瞬間に戸建て一択になるんですよね？

そう、それが狙いです。

[126432: 匿名さん]

>保証云々は瑣末なこと。

そういう貧乏性の人は安普請の建売がいいのでしょう

[126433: 匿名さん]

せっかく初心者マークさんご希望通りのスレが出来たのにもう閑古鳥ですよ！
貴方の趣旨に賛同する人って全然いないんじゃないんですか？ｗ

[126434: 匿名さん]

>せっかく初心者マークさんご希望通りのスレが出来たのにもう閑古鳥ですよ！

いやいや、スレのほとんどの書き込みをしている当人、即ち「あなた」が書き込まないとw
いい証明になりましたね。たった一人でレスしまくっている張本人があなただという明らかな証明w

[126435: 匿名さん]

マンションは今日も静かで清潔

[126436: 匿名さん]

中学生レベルの計算もできない頭悪い人だなぁ
ついでに読解力もないし。アス◯の人相手にしてるみたいだわ
解説してあげるけど
ランニングコストを含めた総価で比較してんだよ
だから
4000万のマンション+ランニングコスト=6000万の戸建て+ランニングコスト

つってんだよ？わかる？
4000万のマンションと4000万の戸建てで比較して何がいいたいの？

[126437: 匿名さん]

>>126424 eマンションさん
4000万のマンションと4000万超の戸建は、長期的な住居費が同じだから比較できる。
ランニングコストを予算化できない属性の人は4000万以下のマンション。

[126438: 匿名さん]

長期的なら
戸建ては30年後の建替えコストも加えないとね
当たり前だけど

[126439: 匿名さん]

え？

長期優良なら50年以上余裕で持ちますよ。
外壁をタイルにすればメンテンナンスコストも格安になりますしね。

[126440: 匿名さん]

>戸建ては30年後の建替えコストも加えないとね

うちは重鉄の戸建なので30年なんて全然平気ですｗ

[126441: 匿名さん]

>戸建ては30年後の建替えコストも加えないとね

実家がＲＣの戸建ですけど内装リフォームで新築みたいですよ

[126442: 匿名さん]

うちは住林で最近10年点検終わったばかりでまだ新築のにおいがします
もちろん修繕に1円もかかっていませんよ

[126443: 匿名さん]

[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]

[126444: 匿名さん]

まともな土地を購入した後で
RCや一流メーカーの住林の家を建ててれば
そりゃ4000万超の話をしたくなるでしょうね

[126445: 匿名さん]

>>126438 匿名さん
長期的な建替コストっていうけど、新築相当じゃないと我慢できない人なの？
それ言い出したらマンションだって専有部分は自己資金でリフォームだよ？

頭大丈夫？

[126446: 匿名さん]

保証もアフターもマンションって売ったら売りっぱなしで後は下請け管理会社に丸投げのボッタクリ管理なんでしょうね

[126447: 匿名さん]

保証やアフターは管理会社ではなく施工会社なのも知らない人？

[126448: 匿名さん]

>>126417 eマンションさん
> 6000万の戸建を4000万ぽっちのマンションと比較せよなんて、戸建を愚弄するにも程があるね。

あなたがどんなに比較にならないと発言しようとも、4000万マンションの購入を検討している人がランニングコスト差を物件価格に上乗せした戸建てを比較してくれれば、私は本望・満足なのです。

あなたの言い分ですと、その瞬間に戸建て一択になるんですよね？

そう、それが狙いです。

この価格帯のマンションを購入する意味・目的・メリット無し。
購入するなら戸建て一択であると。

その考えは、このスレだけものではありません。

● 完全決着！購入するなら…戸建て or マンション - FP住宅相談ネットワーク
https://www.fp-myhome.co.jp/application/feature1
ーーーー
このテーマで重要なことは、マンションと戸建ての両方を正しく比較検討する場合、きちんと物件価格に差をつけなければならないということ。
今回取り上げたモデルケースでの比較であれば、戸建て3,560 万円と比較すべきマンションは、同じ3,560 万円ではなく、970 万円価格を下げた2,590 万円の価格のものと比較すべきという結論になります。
これからは、物件価格だけではなく、検討するマンションの月々のコストをしっかりと把握した上で比較しましょう！

この勝負、購入価格で差が付く分、戸建てに軍配！
ーーーー

「戸建てに軍配！」とあるように、やはり、この価格帯のマンションを購入する意味・目的・メリット無し。

比較にならないさんのおっしゃる通り、購入するなら戸建て一択なのです。

[126449: 匿名さん]

>>126447 匿名さん
知らない～どんな保証書？
見せて！
タカラレーベンだっけ？

[126450: 匿名さん]

>>126449 匿名さん
マンションの保証書は誰も見たことがないので幻と言われています

[126451: 匿名さん]

あ、この初心者マーク、アスペルガーだわ
読解力ないし都合悪いレスに返信しなくなったし

[126452: 匿名さん]

>>126451: 匿名さん

相当恥ずかしいデベのマンションなのでしょう
察してあげましょうｗ

[126453: 匿名さん]

>>126449 匿名さん
表紙に切れ込みが入って窓の様に穴が開いてる保証書かな？

[126454: 匿名さん]

[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]

[126455: 匿名さん]

>>126438 匿名さん
長期的なら
マンションは30年後の住み替えコストも加えないとね
新築で4000万以下の築古マンションなんか売れないから、住み替えてもランニングコストや税金を二重に払い続けることになる
当たり前だけど

[126456: 匿名さん]

[削除されたレスへの返信のため、削除しました。管理担当]

[126457: 通りがかりさん]

修繕費は最初は低く設定してるけど、後からどんどん高くなりますよ。

ご存知ですよね。

[126458: 匿名さん]

戸建のアフターの費用ってこんな感じ
□10年目から5年ごと　防蟻処理　10数万円

□20年目　FRP防水　(費用不明)

□30年目　屋根や壁やそう取り替え

□貯めておくお金：月18,000円×30年＝約648万円(税別)tq

[126459: 匿名さん]

>>126454 匿名さん
こんな穴の開いた保証書使うんだ知りませんでした
穴のある保証書が実存するなんてユニークな会社
欠陥があるって事なのかな？
穴のある保証書なんて本当に知りませんでした。

[126460: 匿名さん]

>>126457 通りがかりさん

え！長期修繕計画に基づいて貯めてるよ
古いマンションと最近のマンションをごっちゃにしてますね

[126461: 匿名さん]

うちは別会社で建てたけど、穴は開いてるよ。
バインダーに閉じるためにね。

[126462: 匿名さん]

>>126461 匿名さん
> うちは別会社で建てたけど、穴は開いてるよ。
> バインダーに閉じるためにね。

うちも、2500万の中古建て売り戸建て買ったとき、「契約書ファイル」って言うバインダーに書類全部挟んで渡してくれましたよ。

4穴のバインダーですね。

この業界共通なのでしょうか?

[126463: 匿名さん]

>>126462 匿名さん

保証書がないマンションさんにはわからない話しですね

[126464: 匿名さん]

>>126459 匿名さん

マンションの保証書はどんななの？(笑)

[126465: 匿名さん]

>>126463 匿名さん
> 保証書がないマンションさんにはわからない話しですね

保証書は無くても契約書はあるんじゃ・・・マンション買ってすらいないと言うことですかね・・・。

[126466: 匿名さん]

>>126465 匿名さん

まさか！爆

[126467: 通りがかりさん]

大手HMの長期保証って、10年ごとの点検と指定工事を半強制されるんだよね。外壁塗装なんて10年ごとに指定の業者でやらないと以後の保証が無くなりますよとやんわり脅される。実際にやるのは下請けの専門業者なのだが、大手HMが3-4割のマージンを取って丸投げするから、直接頼めば100万程度で済む工事なのに150-200万も請求されてしまう。それが50年のうちに４回ですよ。塗装だけで800万も取られてしまいます。なんでこんなことになるのかというと、着工件数が減っていくなか、メンテが美味しい商売だからです。長期保証をうたえば10年ごとに確実なマージンを確保できるからね。大手なら安心という消費者の心理を上手くついた商売です。まあ、安心料だと思って諦めてください。

[126468: 匿名さん]

>>26466 匿名さん
> まさか！爆

そのまさかかも知れませんよ。
確かに、分譲賃貸マンション住まいのときの賃貸借契約書はホチキス止めだったなぁ。(笑)

書類をバインダーで挟んで渡してくれるなんて、想像すらできない世界なの知れませんよ。

[126469: 匿名さん]

>>126467 通りがかりさん

住友ですが10年過ぎてまだ0円ですよ
最近の戸建はしっかり作ってます

[126470: 通りがかりさん]

10年経ったら立派な中古。
最近のとか言わないから。

[126471: 匿名さん]

>>126469 匿名さん

電気はLEＤですか？

[126472: 匿名さん]

[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]

[126473: 通りがかりさん]

6800万の戸建が買えるけれども、マンションだと4000万以下のものしか買えない、、、

[126474: 匿名さん]

車の維持費、戸建の建て替え費用を踏まえてマンションより超安い戸建を購入しました。

[126475: 通りがかりさん]

戸建さんは、マンションのランニングコストを踏まえたことを立証できますか？

[126476: 匿名さん]

同一予算であれば、ランニングコストが高くなれば、物件価格に充当できる金額は安くなる。

至極当然でシンプルな話。

Q.E.D.

[126477: 通りがかりさん]

うちは戸建ですが、4000万以下のマンションは検討してないので踏まえていません

ここの戸建さんのローンにはマンションのランニングコストが含まれているの？

[126478: 匿名さん]

保証書はおろか契約書すら出ないとは・・・ｗ
ここのマンションさん賃貸さんで確定ですねｗ

[126479: 通りがかりさん]

>>126476 匿名さん

ランニングコストが高くなれば、、、ってただの妄想だよね。
ローン借りる時はマンションのランニングコストなんか関係ないですよ。

[126480: 匿名さん]

>>126478 匿名さん
> 保証書はおろか契約書すら出ないとは・・・ｗ
> ここのマンションさん賃貸さんで確定ですねｗ

バインダーの話が出たとたんに話題が変わりましたもんね・・・。

[126481: 匿名さん]

マンションと戸建を検討して戸建を選んでよかったです！

[126482: 匿名さん]

>バインダーの話が出たとたんに話題が変わりましたもんね・・・。

ここのマン民にはＨＭの保証書なんて一生縁がないでしょうからね

[126483: 匿名さん]

>>126479 通りがかりさん
> ローン借りる時はマンションのランニングコストなんか関係ないですよ。

ランニングコストを予算に組み入れずに、住宅ローンの返済額のみで予算編成していると言うことですね・・・なんとも恐ろしい。

まさに「今の家賃と同じ額の毎月の住宅ローン返済額でマンションが買えます」と言う広告をそのまま鵜呑みして深く考えずにマンション買っちゃった感じですね。

[126484: 通りがかりさん]

4000万ぽっちでマトモなマンション見つからないのは分かってたから、戸建にしました。

[126485: 通りがかりさん]

>>126483 匿名さん
マンションのメリットは立地だから、戸建より良い立地のマンションでないと検討する意味がない。

つまり、同一価格帯のマンションを買えて、さらに管理費も滞りなく払える人のみ、マンションと戸建を比較することができるということ。

[126486: 匿名さん]

>>126484 通りがかりさん
> 4000万ぽっちでマトモなマンション見つからないのは分かってたから、戸建にしました。

首都圏6000万以上のマンションのお話をされたい方がいらっしゃいましたら、最適なスレがございます。
以下へどうぞ。
↓
● 首都圏6500万以上で購入するならマンション？戸建て？｜住宅ローン・保険板＠口コミ掲示板・評判
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/627571/

ちなみに都民は、日本国民のわずか7%。
都民でマンション住まいは6割。
都民でマンション住まいの内、分譲マンション住まいは4割。

つまり、都内分譲マンションの話題は国民のわずか1%程度のマイナーな話題です。

むしろ、4000万と言う予算帯はマンション購入検討者のボリュームゾーンです。
(ここのマンションさんは追い詰められた挙句、切り捨てましたけどね)

以下のような特集もありますので、是非とも参考にしてください。

● 【Yahoo!不動産】3,000万円以下(関東)の新築・分譲マンション(85件)｜新築・分譲マンションの購入・物件探し
https://realestate.yahoo.co.jp/new/mansion/tsearch/t11/03/?sc_out=mikl...

[126487: 匿名さん]

>>126482 匿名さん
マンションさん
バインダーってこんな感じです

[126488: 通りがかりさん]

戸建より安いマンションしか買えないんだったら、マンション検討する意味なし。

ここの戸建は最初から戸建一択だから、マンションと戸建を比較する必要はない。

[126489: 匿名さん]

>>126485 通りがかりさん
> 同一価格帯のマンションを買えて、さらに管理費も滞りなく払える人

その様な方は、そのマンションの物件価格に管理費や修繕積立金等のランニングコストの差額を上乗せした戸建てを是非ご検討ください。

[126490: 通りがかりさん]

ここの戸建さん、4000万以下のマンションを踏まえたという証明はできなさそうですね。

[126491: 通りがかりさん]

>>126489 匿名さん

そうすると同一価格でなくなるから比較になりません。
はいやり直しw

[126492: 匿名さん]

騒音と狭さベランダも共有
玄関から外までと駐車場まで遠い（下手すると敷地外の月極）
駐輪場は家族分無い
合意しないと何も出来ない
ゴミ置き場まで遠い
新聞、郵便物を取りに行くにもノーメイクでいけない
全部屋値段がわかるから安い部屋だと何か嫌
言わないと賃貸か分譲かわからない
誰かが維持費滞納したら最悪
痴呆老人とかいたら合意すら無理


これ全部クリアできたらマンションも考えます

[126493: 通りがかりさん]

単に、ランニングコスト含めたら戸建より安いマンションしか買えない、と言いたいだけでしょ？


でも安いから買う気にならない、、、

とは思わないのかな？ここの戸建さん。

[126494: 匿名さん]

今日もマンションさんから何ら所有に関する情報は出ませんでした
やはり賃貸もしくはアパート住の最貧困層がここのマンさんの正体のようです

[126495: 匿名さん]

>>126479 通りがかりさん
アスペさんちぃーっす

マンションのランニングコストが戸建てより高いのは散々証明済み
住宅ローン以外に金かかるって話なんだから関係なくて当たり前、戸建てだって関係ないわ
開いた口がふさがんないよ(笑

[126496: 通りがかりさん]

マジで4000万のマンションと6000万の戸建を並べて比較する意味が分からんわw

じゃあさようなら。

[126497: 匿名さん]

早くアパートから脱出できることを快適な戸建からお祈りしています

[126498: 匿名さん]

>>126487 匿名さん
> マンションさん
> バインダーってこんな感じです

いいなぁ。
私は所詮、2500万中古建て売り戸建てなので、こんなのです。

[126499: 匿名さん]

>>126498: 匿名さん　

戸建てはリアルに戸建に住んでるから画像も盗用じゃなくちゃんと出るんですよね！

[126500: 匿名さん]

4000万のマンションと6000万の戸建は比較にならない。

あ、わたし戸建ですけど。

[126501: 匿名さん]

>>126491 通りがかりさん 9分前
> そうすると同一価格でなくなるから比較になりません。
> はいやり直しw

あなたがどんなに比較にならないと発言しようとも、4000万マンションの購入を検討している人がランニングコスト差を物件価格に上乗せした戸建てを比較してくれれば、私は本望・満足なのです。

あなたの言い分ですと、その瞬間に戸建て一択になるんですよね？

そう、それが狙いです。

この価格帯のマンションを購入する意味・目的・メリット無し。
購入するなら戸建て一択であると。

その考えは、このスレだけものではありません。

● 完全決着！購入するなら…戸建て or マンション - FP住宅相談ネットワーク
https://www.fp-myhome.co.jp/application/feature1
ーーーー
このテーマで重要なことは、マンションと戸建ての両方を正しく比較検討する場合、きちんと物件価格に差をつけなければならないということ。
今回取り上げたモデルケースでの比較であれば、戸建て3,560 万円と比較すべきマンションは、同じ3,560 万円ではなく、970 万円価格を下げた2,590 万円の価格のものと比較すべきという結論になります。
これからは、物件価格だけではなく、検討するマンションの月々のコストをしっかりと把握した上で比較しましょう！

この勝負、購入価格で差が付く分、戸建てに軍配！
ーーーー

「戸建てに軍配！」とあるように、やはり、この価格帯のマンションを購入する意味・目的・メリット無し。

比較にならないさんのおっしゃる通り、購入するなら戸建て一択なのです。

[126502: 匿名さん]

さようなら・・・だったのにまた初心者マーク登場ｗ

[126503: 匿名さん]

>>126499 匿名さん
> 戸建てはリアルに戸建に住んでるから画像も盗用じゃなくちゃんと出るんですよね！

ですね。
でも、どこに個人情報があるかわからないから、バインダーの表紙の写真アップするだけでも、かなりドキドキでしたｗ

[126504: 匿名さん]

＞4000万マンションの購入を検討している人がランニングコスト差を物件価格に上乗せした戸建てを比較してくれれば、私は本望・満足なのです。


ランニングコストを上乗せ？？
そんなことしたら物件の価格帯が違うから比較にならんだろw
そんなアホな妄想に浸って喜ぶのは戸建さんだけだと思います。

[126505: 匿名さん]

>>126501: 匿名さん　

普通の家庭は月の住居費で予算組みします。毎月給与が決まっているんですから

マンションと戸建の同一価格で比較なんてしませんよ。スレ趣旨違反の荒らしは相手にしないで良いと思います

[126506: 匿名さん]

>>126503: 匿名さん　

ここのマン民は怖いですから気をつけてくださいね

[126507: 匿名さん]

月の給与40万の人の場合

マンション＝ローン15万+ランニングコスト4万　残り21万

戸建＝ローン18万　残り22万（うち1万は予備で貯金)

[126508: 匿名さん]

>>126505 匿名さん
> スレ趣旨違反の荒らしは相手にしないで良いと思います

確かに。
でも、4000万マンションの購入を検討している人向けのテンプレができたので、定期的に相手してあげようと思います。

[126509: 匿名さん]

>>126506 匿名さん
> ここのマン民は怖いですから気をつけてくださいね

はい。
でも、あなたは勇者ですね。
名前の記載のある書類の名前の部分だけ隠してアップする勇気は、私にはまだありません(笑)

[126510: 匿名さん]

>>126509: 匿名さん　

すいませんインスタ感覚でアップしました(笑)

[126511: 匿名さん]

>>126500 匿名さん
> あ、わたし戸建ですけど。

バインダーありますか?

[126512: 匿名さん]

車の維持費、戸建の建て替え費用を踏まえてマンションより超安い戸建を購入しました。

[126513: 匿名さん]

>>126510 匿名さん
> すいませんインスタ感覚でアップしました(笑)

あは。
お互い気をつけて、注意してアップしましょうｗ

[126514: 匿名さん]

>バインダーありますか?

つらい質問はしないように！ｗ

[126515: 匿名さん]

>>126514 匿名さん
> つらい質問はしないように！ｗ

あは。
でも、臆病者の私でさえアップできたのですから、アップしてくれるかなと思いましてｗ

[126516: 匿名さん]

>車の維持費、戸建の建て替え費用を踏まえてマンションより超安い戸建を購入しました。

バインダーありますか・・・・・あっ、やっぱりいいですｗｗｗ

[126517: 匿名さん]

>でも、臆病者の私でさえアップできたのですから、アップしてくれるかなと思いましてｗ

バインダーあるならできるでしょうけど・・・・ねぇ(笑)

[126518: 匿名さん]

車の維持費、戸建の建て替え費用を踏まえてマンションより超安い戸建を購入しました。

[126519: 匿名さん]

嘘つきはほっといて続けましょう！

[126520: 匿名さん]

>>126517 匿名さん
> バインダーあるならできるでしょうけど・・・・ねぇ(笑)

やっぱりないんですかねぇ・・・。
いろんなバインダー見てみたいんですけどｗ

[126521: 匿名さん]

>車の維持費、戸建の建て替え費用を踏まえてマンションより超安い戸建を購入しました。

君のアパートは木造orモルタル？

[126522: 匿名さん]

人生100年時代に耐えられない戸建
建替費用せっせとためときましょうｗ

[126523: 匿名さん]

＞車の維持費、戸建の建て替え費用を踏まえてマンションより超安い戸建を購入しました。


バインダーはアパマン？エイブル？それとも大手のレオパレス？爆

[126524: 匿名さん]

それにしても、ヘーベルハウスのバインダーの表紙ってスエード調?
かっこいいですねぇ。

[126525: 匿名さん]

このサイトにちょうど良い広告が載っていましたので、テンプレをアップデートしました。
↓
● マンションを購入する意味・目的・メリットが無い理由 【その9:駅直結編】

ケースとしてはレアケースになりますが、駅直結マンションと言うのがあり、それに魅力を感じている方もいらっしゃるかもしれません。

しかし、駅直結マンションは移動時間にして、駅徒歩5分の戸建てと同等と言えるでしょう。
駅直結徒歩3分の物件だと駅徒歩8分の戸建て、行動心理に従うと駅徒歩10分の戸建てと同等と言えるでしょう。

雨に濡れないと言う意見もありますが、この価格帯の駅直結マンションは、直結ではあっても屋根の無いペデストリアンデッキなど雨に濡れる動線のものが多いでしょう。
そう、駅直結マンションはすべて雨に濡れないと、誤認識されている方が多いですね。

雨に濡れない動線の駅直結のマンションであれば傘から解放されるとの意見もありますが、それこそレア中のレアなケースであり、それも、あくまでもマンションから駅までの話。
出先では傘が必要となり、現実問題として傘が要らなくなるわけでは無いのです。

マンションのメリットは駅直結、傘から解放される。は都市伝説。

[126526: 匿名さん]

>>126524: 匿名さん　

こんなところにお金かけないで工事費安くしてくれるといいんですけどねｗ
でもくれるプレゼントはサランラップとジップロックですｗ

[126527: 匿名さん]

>>126526 匿名さん
> でもくれるプレゼントはサランラップとジップロックですｗ

良いじゃないですか～。
私なんか、得体の知れない石鹸でしたよ。(笑)

[126528: 匿名さん]

車の維持費、戸建の建て替え費用を踏まえてマンションより超安い戸建を購入しました。

[126529: 匿名さん]

>>126528 匿名さん
バインダーよろしく～
ウソつきさんw

[126530: 匿名さん]

>>126526 匿名さん
> こんなところにお金かけないで工事費安くしてくれるといいんですけどねｗ

ヘーベルハウスは別格ですね。すごい！

● ハウスメーカーの坪単価比較 - 注文住宅の費用や相場
https://ie-daiku.org/housemakertubotannka.html

[126531: 匿名さん]

少なくとも戸建て所有者が2名居ることは証明されましたね。

[126538: 匿名さん]

やっぱり、ヘーベルハウスのバインダーかっこいいなぁ。

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/619824/res/126487-126498/?q=&am...

他にどんなバインダーがあるのか、もっと見てみないなぁ。

[126542: 匿名さん]

>戸建てを30年くらいで建替えるのもコストになるけどね

例えば、上物3000万の家を30年後に建て替えるとすると、それに向けて年間100万ずつ、月だと8万円強を貯めていかないといけないけど、それってここの予算帯のマンションのランニングコストより遥かに高額ですよ。戸建てさんは、そういうところちゃんと理解して書き込みしてるのかな？50年以上は余裕で持つマンションは建て替えいらないけど、戸建てはきちんと手入れしないとボロ屋になりますよ。

[126548: 匿名さん]

マンションは施工に問題があっても、管理組合に「資産価値が下がる」と言われると住民のトーンが下がりやすい。

[126549: 匿名さん-戸建て全般]

>>126542 匿名さん

マンションさんて本当に何にも知らないんですね。
ちょっとびっくりしましたw

[126551: マンさん]

マンションが独り勝ちしてる昨今の情勢を鑑みると、ランニングコストも含めた予算でマンションと戸建を比較するということが困難になっております。当スレの条件によると6000万の戸建に対応するのが4000万のマンションとの事であるが、4000万の予算ではマトモなマンションが見つからないのは明らかで、比較になり得ません。
本当にあなたの戸建と4000万のマンションが比較になるか？戸建の方はよくよく考えてみてください。

[126552: 匿名さん]

>>126551 マンさん
> マンションが独り勝ちしてる昨今の情勢

深く考えないでマンションを買っちゃっていると言う人が多いと言うことですね。
このスレの結論を再掲しておきます。
ーーーー
この価格帯のマンションを購入する意味・目的・メリットが13万レスに及んでも出てこない。

すなわち購入するなら戸建て一択。
マンションに住むなら賃貸でおk。

これが、13万レスに及ぶ、この信頼と実績のあるモンスタースレにおけるマンション派・戸建て派双方の共通合意事項である。

以下がエビデンス。
↓
>>125416 匿名さん
> 軍配？そりゃあこの予算じゃあ広いマンション買えないから、妥協の戸建てしか選択肢ない。
> それで決着だろ。よかったねーw

間違っても、家賃がもったいないからと言って、マンションを購入するようなことはしてはいけない。

マンションには管理費・修繕積立金がある。
団信・住宅ローン控除対象外。
住宅ローンを完済しても支払いは続く。
滞納するとマンションを強制退去。

賃貸と変わらない。

むしろ賃貸の方が、専有部および専有部の既設置設備の維持・メンテ費用は大家持ちでなおかつ、マンション理事をしなくて済むので良い。

共有部の管理・メンテ費用が管理費・修繕積立金、家賃はそれに専有部の管理・メンテ費用を加えたものと考えれば良い。

【完】

[126558: 匿名さん]

予算が同じであれば、ランニングコストが高い場合、物件に充当できる金額は安くなる。

至極当然シンプルなこと。

[126559: 匿名さん]

で、4000万のマンションと6000万の戸建になり、価格帯が違うから比較にならないということ。

[126560: 匿名さん]

で、マンションを検討する意味がないので戸建にしておきなさい、というシンプルな結論。

[126561: 匿名さん]

マンションと戸建を比較するなら、物件の価格帯を合わせないと意味がないです。ただし、昨今のマンション独り勝ちの状況を鑑みると、同一価格帯でも怪しいかも知れませんね。かなりの収入がないとマンションは厳しい。
ホント4000万以下なんてアリエナイ。

[126563: 匿名さん]

10年以上前ならまだ比較が可能だったかも知れません。武蔵小杉のタワマンも出だしの頃は4000万円台の物件ありましたから。
今はもうムリでしょ？

[126565: 匿名さん]

マンションは支払い拒否できない管理費や駐車場代があるから、
それを踏まえて比較しないと意味がない。

[126566: 匿名さん]

>>126561 匿名さん
> マンションと戸建を比較するなら、物件の価格帯を合わせないと意味がないです。

あなたがどんなに比較にならないと発言しようとも、4000万マンションの購入を検討している人がランニングコスト差を物件価格に上乗せした戸建てを比較してくれれば、良いのです。

あなたの言い分ですと、その瞬間に戸建て一択になるんですよね？?

そう、それが狙いです。?

この価格帯のマンションを購入する意味・目的・メリット無し。?
購入するなら戸建て一択であると。?

その考えは、このスレだけものではありません。?

● 完全決着！購入するなら…戸建て or マンション - FP住宅相談ネットワーク?
https://www.fp-myhome.co.jp/application/feature1?
ーーーー?
このテーマで重要なことは、マンションと戸建ての両方を正しく比較検討する場合、きちんと物件価格に差をつけなければならないということ。?
今回取り上げたモデルケースでの比較であれば、戸建て3,560 万円と比較すべきマンションは、同じ3,560 万円ではなく、970 万円価格を下げた2,590 万円の価格のものと比較すべきという結論になります。?
これからは、物件価格だけではなく、検討するマンションの月々のコストをしっかりと把握した上で比較しましょう！?

この勝負、購入価格で差が付く分、戸建てに軍配！?
ーーーー?

「戸建てに軍配！」とあるように、やはり、この価格帯のマンションを購入する意味・目的・メリット無し。?

比較にならないさんのおっしゃる通り、購入するなら戸建て一択なのです。

[126569: 匿名さん]

[No.126532～本レスまで、 以下の理由により一部の投稿を削除しました。管理担当]
・情報交換を阻害する投稿
・他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言
・削除されたレスへの返信
・スレッドの趣旨に反する投稿

[126570: 匿名さん]

ここの戸建さんがどんなに屁理屈をこねようとも、結局は4000万のマンションと6000万の戸建で比較せよという意味不明な話に行きつく。

物件の価格帯が違うから比較になりません、で終了。

[126571: 匿名さん]

>>126569 匿名さん

確かに衝撃的な書き込みでした
「不動産を買ったことないです宣言」と一緒ですからｗ

[126572: 匿名さん]

＞ここの戸建さんがどんなに屁理屈をこねようとも

あなたも戸建てさんなんでしょ？・・・初心者マークさん

[126573: 匿名さん]

保証書の穴でさえ、ちゃんと意味がある。

でも、マンションを購入する意味・目的・メリットはない。

[126574: 匿名さん]

禁止行為の長文コピぺ重投は、スレ粘着症候群の典型的な症状です。

[126575: 匿名さん]

>>126570 匿名さん
> 物件の価格帯が違うから比較になりません、で終了。

はい。あなたに言っているわけではないのでご安心ください。

あなたがどんなに比較にならないと発言しようとも、4000万マンションの購入を検討している人がランニングコスト差を物件価格に上乗せした戸建てを比較してくれれば良いのです。

あなたの言い分ですと、その瞬間に戸建て一択になるんですよね？

そう、それが狙いです。

この価格帯のマンションを購入する意味・目的・メリット無し。
購入するなら戸建て一択であると。

その考えは、このスレだけものではありません。

● 完全決着！購入するなら…戸建て or マンション - FP住宅相談ネットワーク
https://www.fp-myhome.co.jp/application/feature1
ーーーー
このテーマで重要なことは、マンションと戸建ての両方を正しく比較検討する場合、きちんと物件価格に差をつけなければならないということ。
今回取り上げたモデルケースでの比較であれば、戸建て3,560 万円と比較すべきマンションは、同じ3,560 万円ではなく、970 万円価格を下げた2,590 万円の価格のものと比較すべきという結論になります。
これからは、物件価格だけではなく、検討するマンションの月々のコストをしっかりと把握した上で比較しましょう！

この勝負、購入価格で差が付く分、戸建てに軍配！
ーーーー

「戸建てに軍配！」とあるように、やはり、この価格帯のマンションを購入する意味・目的・メリット無し。

比較にならないさんのおっしゃる通り、購入するなら戸建て一択なのです。

[126576: 匿名さん]

>>126572 匿名さん

はい戸建です。
何故かマンションさんと言われてややこしいので、区別するために「ここの戸建さん」と表記してます。

[126577: 匿名さん]

>嬉しがって画像を投稿するようになるのはスレ粘着病の典型的な初期症状ですから、重症化する前に引き返した方が良いですよw

うちら安マンションorアパート住みは盗用画像しか出せないからちゃんとした画像は出さないでくれ～と聞こえます

[126578: 匿名さん]

>はい戸建です。

１５００万位の戸建てだったよね？www

[126579: 匿名さん]

>>126575 匿名さん

架空の「マンションさん」への想いぶみですね。残念ながら届いていないようですw

[126580: 匿名さん]

そりゃ１５００万の戸建てじゃへーベルだの住友だのは憎らしくてしょうがないよねｗ

[126581: 匿名さん]

>>126578 匿名さん

1500万？
お値段は全然違いますが、わたしが戸建所有者ということ、ご理解頂きありがとうございます。

[126582: 匿名さん]

自宅がたった１５００万だと憎し大手HMなんだね(笑)

[126583: 匿名さん]

>>126580 匿名さん

戸建の仲間内で醜い争いはやめましょうw
タワマンのマウンティングと同じではありませんか....失笑

[126584: 匿名さん]

>>126582 匿名さん

ここの戸建さんも、化けの皮が剥がれてきましたねw
ホンネが出てきて結構かと思います。

[126585: 匿名さん]

>わたしが戸建所有者ということ、ご理解頂きありがとうございます。

そんなのソースも証拠もないんだからどうでも良いんだけど
安戸建てor安マン（賃貸アパート）ということだけは書き込みからはっきりわかる

[126586: 匿名さん]

>戸建の仲間内で醜い争いはやめましょうw
>タワマンのマウンティングと同じではありませんか....失笑

いつからあなたは仲間になったのですか？
旨無視初心者マークさんは仲間じゃないですよ

[126587: まんさん]

>>126585 匿名さん
残念ながら、あなたの目が節穴ということだけは、はっきり分かります。

あなたのお家は4000万以下のマンションレベル？w

[126588: 匿名さん]

>>126570 匿名さん
>物件の価格帯が違うから比較になりません、で終了。

物件価格が違っても、住居にかかる費用が同じになるのが戸建てとマンション。
12万レスを超えるスレの設定は遵守すべし

[126589: リフォーム検討中さん]

>>126588 匿名さん

間違いないと思います。

[126590: 匿名さん]

>>126588 匿名さん

正解です

[126591: 匿名さん]

初心者マークの荒らしさんはおとなしくなったのかな？
もしかしてアク禁ですかね？ｗ

[126592: 匿名さん]

戸建さんにとって購入する意味、目的、メリットがないマンションを、比較せよとか比較になるとか主張するのは自己矛盾ですね。

まずは、ご自宅が4000万以下のマンション並みの価値しかないのか？よくよく考えてみましょう。

[126593: 匿名さん]

共用部にかかる費用を払い続けたい人はマンション。
払いたくない人は戸建て。

[126594: 匿名さん]

>>126592 匿名さん
別スレへどうぞ

[126595: 匿名さん]

>ご自宅が4000万以下のマンション並みの価値しかないのか？よくよく考えてみましょう。

月の支払いが同じでどちらが快適で住みやすいかが問題なので価値とかはあまり関心が無いですね。

[126596: 検討中さん]

>>126595 匿名さん

同じぐらい快適で住みやすいマンションでないと、検討する意味がないよねw

[126597: 匿名さん]

4000万以下のマンションは戸建てより狭いので快適ではありません。
立地もよくないので住みやすいともいえません。
4000万超の戸建てがいい。

[126598: 匿名さん]

車の維持費、戸建の建て替え費用を踏まえてマンションより超安い戸建を建てました。

[126599: 匿名さん]

戸建ては属性に合わせて4000万以上でも以下でも可能だが、都会では4000万以上じゃないと土地代にもならない。

[126600: 匿名さん]

13万レスに及ぼうとしているモンスタースレの記念すべき信頼と実績のある成果を再掲します。
ーーーー
スレ趣旨に従い議論し、完全決着！
戸建てに軍配！

この価格帯のマンションを購入する意味・目的・メリット無し、購入するなら戸建て一択。
マンションに住むなら賃貸でおｋ。

が、マンション派・戸建て派双方の共通合意事項になりました。

以下がエビデンスです。
↓
>>125416 匿名さん
> 軍配？そりゃあこの予算じゃあ広いマンション買えないから、妥協の戸建てしか選択肢ない。
> それで決着だろ。よかったねーw

間違っても、家賃がもったいないからと言って、マンションを購入するようなことはしてはいけませんね。

マンションには管理費・修繕積立金があります。
団信・住宅ローン控除対象外。
住宅ローンを完済しても支払いは続きます。
滞納するとマンションを強制退去です。

賃貸と変わりません。

むしろ賃貸の方が、専有部および専有部の既設置設備の維持・メンテ費用は大家持ちでなおかつ、マンション理事をしなくて済むので良いです。

共有部の管理・メンテ費用が管理費・修繕積立金、家賃はそれに専有部の管理・メンテ費用を加えたものと考えれば良いでしょう。

【完】

[126601: 口コミ知りたいさん]

>>126592 匿名さん

まったく同感。
ここのスレ主、別スレでマンション派にけちょんけちょんにやられて
このスレを作りました。
でも、結局、ここでも同じ結果になってる。

[126602: 戸建て検討中さん]

>>126600 匿名さん

やはり全てがにおいて自由な戸建が最高です

[126603: 匿名さん]

>>126598 匿名さん
もっと自己資金を増やしてから買ったほうがよかったはず

[126604: 匿名さん]

>>126602 戸建て検討中さん

購入するなら戸建て一択、納得です。

[126605: 匿名さん]

>やはり全てがにおいて自由な戸建が最高です

そうか？メンテしない自由もあるだろうが、それが戸建ての行く末。悲惨。

[126606: 匿名さん]

ここの書き込み見ていると、家選びって学校選びと似ていると感じます。
戸建てはいわば公立校。無料だし安いからどんな所得層の子供でも受け入れます。
マンションは私立校。レベルはピンキリありますが、授業料かかりますし、
ある程度の足切りがあるから、ある程度のレベルは保たれますよね。
マンションが都心部に多いというのも、私立志向の家庭が多いのと重なりますね。
何もかも自由で安価に誰でも持てる戸建て、でもメンテを怠るとボロボロになるし、
マンションは管理・修繕費などの出費があるものの、そのおかげでレベルは維持できる。
どちらを選ぶか、能力の問題以外にも家庭の嗜好が反映されるでしょうね。面白い傾向。

[126607: 匿名さん]

>>126605 匿名さん
マンションも建物と一緒に住民が老朽化するから、住み続けるわけにいかない。
https://biz-journal.jp/2014/08/post_5796.html

[126608: 匿名さん]

>マンションは私立校。レベルはピンキリありますが、授業料かかりますし、ある程度の足切りがあるから、ある程度のレベルは保たれますよね。

4000万以下のマンションはピンキリどっち？
公立の受け皿となる私立もあります。

[126609: 匿名さん]

> 4000万以下のマンションはピンキリどっち？

どうでしょうね？4000万以下のマンションとここの戸建てさんは同じ価値でしょ？
また同じ価格のマンションでも、管理費1万のと3万のでは管理レベルも設備もレベル違うでしょうし。
それらを踏まえて、考えてみたら宜しいのでは？

[126610: 匿名さん]

4000万超の戸建てが公立なら、4000万以下のマンションは公立の受け皿私立でしょうね

[126611: 口コミ知りたいさん]

>>126610 匿名さん

どこ地方の話?

[126612: マンション比較中さん]

地方に多い戸建て派、都会に多いマンション派。私立志向家庭は都会に多い。
都会住み世帯は世帯年収も高いから、授業料の高い私立校に通わせられる家庭も多い。
その辺りも共通している傾向だよね。
首都圏新築マンションの平均価格は6000万、都区部では7000万越えの中、
ここは予算4000万と平均以下スレで、しかも戸建ての平均は更にその下。
そんな年収もレベルも低い戸建て住みの通わせる公立校なんて怖すぎる。
子供にはいい私立に行かせて、最高の環境でいい教育を受けてもらいたいです。

[126613: 戸建て検討中さん]

>>126612 マンション比較中さん

そう言えば自称東大さんが私立バカにしてたね
やっぱり公立の旧帝大(戸建)だね！

[126614: 匿名さん]

>>126611 口コミ知りたいさん
東京にはそのような私立がたくさんあります。
大学になると国立と私立が逆転する学校が多いですが。

[126615: 匿名さん]

>>126612 マンション比較中さん
注文戸建てが意図的に除外されてる。
土地と建物が別の注文戸建てはデータがない？

[126616: マンション比較中さん]

>注文戸建てが意図的に除外されてる。

ああ、意図的ではないですよw
建売は地価の高い首都圏では多いですが、地方では基本戸建ては注文で建てるものですよね。
価格も以下のデータ通り安いです。

・2017年7月に首都圏（東京都・神奈川県・埼玉県・千葉県）で売り出された新築マンションの平均価格は1戸当たり6562万円、東京都区部は7379万円。

・戸建注文住宅の土地込み建築費平均4,755万円、住宅生産団体連合会

[126617: 匿名さん]

>首都圏新築マンションの平均価格は6000万、都区部では7000万越えの中、
>ここは予算4000万と平均以下スレで、しかも戸建ての平均は更にその下。
>そんな年収もレベルも低い戸建て住みの通わせる公立校なんて怖すぎる。
>子供にはいい私立に行かせて、最高の環境でいい教育を受けてもらいたいです。

全く同感。ここの戸建て民は「学校に金払うなんて無駄！とか言いそうだけど、
いい教育は金で買う、というのは世界中では当たり前のこと。
アメリカの大学など、ハーバードやイェールなどの名門私立アイビーリーグは、
年間授業料が邦貨で500万ぐらい、4年間で2000万以上かかるが超難関で知られる。
やはり一般的には学力も同じで、モノの価値は価格なり、で間違いない。

[126618: 匿名さん]

>>126606 匿名さん
> マンションは私立校。

通う意味・目的・メリットの無い私立校というものあるのでしょうか？ だとしたら正解です。

少なくとも、この価格帯のマンションを購入する意味・目的・メリット無し、購入するなら戸建て一択。
マンションに住むなら賃貸でおｋ。

これは、マンション派・戸建て派双方の共通合意事項です。

以下がエビデンスです。
↓
>>125416 匿名さん
> 軍配？そりゃあこの予算じゃあ広いマンション買えないから、妥協の戸建てしか選択肢ない。
> それで決着だろ。よかったねーw

間違っても、家賃がもったいないからと言って、マンションを購入するようなことはしてはいけませんね。

マンションには管理費・修繕積立金があります。
団信・住宅ローン控除対象外。
住宅ローンを完済しても支払いは続きます。
滞納するとマンションを強制退去です。

賃貸と変わりません。

むしろ賃貸の方が、専有部および専有部の既設置設備の維持・メンテ費用は大家持ちでなおかつ、マンション理事をしなくて済むので良いです。

共有部の管理・メンテ費用が管理費・修繕積立金、家賃はそれに専有部の管理・メンテ費用を加えたものと考えれば良いでしょう。

【完】

[126619: 匿名さん]

>マンションに住むなら賃貸でおｋ。
>賃貸と変わりません。
>むしろ賃貸の方が、

購入スレにも関わらず、同じスレチな長文コピペを繰り返す貴方こそ、
このスレにおいて、書き込む意味・目的・メリットの無い人は居ませんね。
従ってそういうスレチで無意味な書き込みはスルーします。皆さんご同意だと思います。

[126620: 匿名さん]

その10にして、スレ趣旨を体現した内容を若干修正致しましたので、再掲しておきます。
↓
● マンションを購入する意味・目的・メリットが無い理由 【その10:生活レベル編】 [New!!!]

このスレの趣旨に従うと、戸建てとマンションのランニングコスト差が2000万の場合、

・6000万戸建て購入者の年収＝4000万マンション購入者の年収

となる。

これはどういう事がと言うと、住まい以外の生活レベルは同じで、6000万戸建てが買えるのに、マンションだと4000万になってしまうと言う事だ。

食費も同じ、子供の養育・教育費も同じ、その他住まい以外の費用はまったく同じ。
なのに住まいは4000万マンションか6000万戸建てかで2000万の差が出てしまう。

不動産は価格なり。
4000万以下マンションを購入することが、いかに愚かな行為かが分かる。

そう、4000万以下マンションを購入する意味・目的・メリットなど無いのである。
そして、このスレでマンションさん自身がマンションを購入する意味・目的・メリットを語れていないことが、それを証明しているのである。

以下の図をご覧いただきたい。

せっかくの高年収得た収入が、見事にマンションの高いランニングコストに消えてしまっていることが、良くお分りいただけるかと思う。

[126621: 匿名さん]

>せっかくの高年収得た収入が、見事にマンションの高いランニングコストに消えてしまっていることが、良くお分りいただけるかと思う。

違うなあ。せっかく高年収を得た世帯が「自ら好んで」マンションを購入しているという現実。それだけのこと。高収入世帯が見向きもしないのが戸建て、という現実です。悔しいのかもしれませんが受け入れないと。付帯設備も無い、サービスも無い、立地も同じエリアのマンションより悪い旧態依然の戸建ては、益々地に沈んでいくだけ。

[126622: 匿名さん]

同じように、高年収を得た世帯が「自ら好んで」子供をいい私立校に入れたり、更には海外留学させることは決して無駄ではありませんよ。お金は使ってこそ意味があるのですからね。高額とは分かっていても、戸建てより立地も良く景色も良く快適なマンションを購入したり、公立より高くとも子供にいい教育を受けさせたり、そのために高収入を得ているのですから。戸建てのコスパしか主張できない人って、よほどキャッシュフロー低いのだろうかね？なにか大事なものを見失っている気がします。お金は使うものですよ。お間違えないよう。

[126623: 匿名さん]

お金はツールに過ぎません。稼ぐことに意味があるのではなく、生活の質を上げたり、いい教育のためなどに使うべきであって、いかに節約して切り詰めるのが人生、みたいな戸建てさんの主張は惨めったらしすぎて読んでいて悲惨に感じます。もっと楽しく生きていきなさい。ご家庭やお子さんいないんですか？また賃貸話しもスレチなので長文書くの止めなさい。同じ内容のコピペ投稿も禁止事項ですよ。

[126624: 匿名さん]

この予算でマンションを購入する事、そのものが無理が有るよ

[126625: 匿名さん]

>>126621 匿名さん

まぁ、まずはこの価格帯のマンションを購入する意味・目的・メリットを見出してからですね。

さもなくば、何を言っても戯れ言に過ぎませんからね。

現時点ででは、この価格帯のマンションを購入する意味・目的・メリット無し、購入するなら戸建て一択。
マンションに住むなら賃貸でおｋ。

これは、マンション派・戸建て派双方の共通合意事項です。

以下がエビデンスです。
↓
>>125416 匿名さん
> 軍配？そりゃあこの予算じゃあ広いマンション買えないから、妥協の戸建てしか選択肢ない。
> それで決着だろ。よかったねーw

間違っても、家賃がもったいないからと言って、マンションを購入するようなことはしてはいけませんね。

マンションには管理費・修繕積立金があります。
団信・住宅ローン控除対象外。
住宅ローンを完済しても支払いは続きます。
滞納するとマンションを強制退去です。

賃貸と変わりません。

むしろ賃貸の方が、専有部および専有部の既設置設備の維持・メンテ費用は大家持ちでなおかつ、マンション理事をしなくて済むので良いです。

共有部の管理・メンテ費用が管理費・修繕積立金、家賃はそれに専有部の管理・メンテ費用を加えたものと考えれば良いでしょう。

【完】

[126626: 匿名さん]

管理費もローンに加えたいと考える収入なら、戸建で良いと思います。

[126627: 匿名さん]

>>126624 匿名さん
> この予算でマンションを購入する事、そのものが無理が有るよ

そう？

● 【Yahoo!不動産】3,000万円以下(関東)の新築・分譲マンション(85件)｜新築・分譲マンションの購入・物件探し

https://realestate.yahoo.co.jp/new/mansion/tsearch/t11/03/?sc_out=mikl...

[126628: 匿名さん]

なんだ。もう答えは出ていたのですねw

>以下がエビデンスです。
↓
>>125416 匿名さん
> 軍配？そりゃあこの予算じゃあ広いマンション買えないから、妥協の戸建てしか選択肢ない。

その通り。この予算域では家族向けの広いマンションが買えないから戸建てに妥協。
全く同感です。

[126629: 匿名さん]

騒音と集団生活の多数決が無理で戸建てにしました

[126630: 匿名さん]

都心に住みたいがお金が無い人は狭さと騒音は目をつぶってマンションでも良いと思います

[126631: 匿名さん]

>>126628
マンションだと100平米未満でも家族向けになるでしょ。
4千万で買えないのではなくて6千万だろうが、8千万だろうが、土地代で下駄を
はいてるだけで、そういった狭い間取りが標準じゃん。

それに郊外の中古でさがせばマンションにしては広い物件は４千万以下でも沢山あるよ。

[126632: 匿名さん]

都心部でも広さや狭さを妥協すれば安いマンションはいくらでもありますが
安い戸建てはほとんどありません

[126633: 匿名さん]

>郊外の中古でさがせばマンションにしては広い物件は４千万以下でも沢山あるよ。

ですね。私もこの予算域なら無理に新築でなく、中古で探せばいいと思います。
戸建ての場合は不人気で出物も少ないですが、そもそも戸建ては低価格ですし。
マンションは流通量も多く、戸建てに比較して上物価値の下落率は緩やかですので、
高品質なものがリーズナブルに手に入りやすいですよね。
予算の低い世帯ほど、中古も視野に入れて探すのが賢明な選択だと思います。

[126634: 匿名さん]

マンションにしては広い物件は、戸建てにしては狭い物件。

[126635: 匿名さん]

>マンションにしては広い物件は、戸建てにしては狭い物件。

そりゃあマンションは高いからねw
同じ予算だったら、当然マンションは狭くなる。
広いのが欲しかったら、せめて都心新築マンションの平均価格7000万以上、
それでも60平米クラスだけど、用意しないとね。100平米以上なら2億はいるよ。

[126636: 匿名さん]

>100平米以上なら2億はいるよ。

安い
土地だと３０坪しか買えん
上物含めたら２０坪位の土地になる
やはりマンションに妥協か・・・

[126637: マンション比較中さん]

>せめて都心新築マンションの平均価格7000万以上、 それでも60平米クラスだけど、用意しないとね。

それ、都区部の新築マンションの平均価格ですよね。都心だとあくまで肌感覚ですけど、60㎡クラスでも1.5億ぐらいはする気がします。特にこの5年間ぐらい高くなってます。戸建ては120㎡でも、こんな感じで相変わらず安いままですけど。

[126638: 匿名さん]

>>126616 マンション比較中さん
>・戸建注文住宅の土地込み建築費平均4,755万円、住宅生産団体連合会

住宅生産団体連合会のデータで「戸建注文住宅の土地込み建築費」とあるのは「土地代なしで建物だけの建築費も含む平均」です。
過去レスでも指摘されてる。

[126639: 匿名さん]

>戸建ては120㎡でも、こんな感じで相変わらず安いままですけど。
敷地面積の記載もないステ看は疑ったほうがいい。
狭小の敷地延長とか再建築不可の古家も多いからね。

[126640: 匿名さん]

この予算域では家族向けの広いマンションが買えないから戸建てに妥協。

結論ですね。

[126641: 匿名さん]

>>126640 匿名さん
> 広いマンションが買えないから

まぁ、まずはこの価格帯のマンションを購入する意味・目的・メリットを見出してからですね。

さもなくば、何を言っても戯れ言に過ぎませんからね。

現時点では、この価格帯のマンションを購入する意味・目的・メリット無し、購入するなら戸建て一択。
マンションに住むなら賃貸でおｋ。

これが、マンション派・戸建て派双方の共通合意事項です。

以下がエビデンスです。
↓
>>125416 匿名さん
> 軍配？そりゃあこの予算じゃあ広いマンション買えないから、妥協の戸建てしか選択肢ない。
> それで決着だろ。よかったねーw

間違っても、家賃がもったいないからと言って、マンションを購入するようなことはしてはいけませんね。

マンションには管理費・修繕積立金があります。
団信・住宅ローン控除対象外。
住宅ローンを完済しても支払いは続きます。
滞納するとマンションを強制退去です。

賃貸と変わりません。

むしろ賃貸の方が、専有部および専有部の既設置設備の維持・メンテ費用は大家持ちでなおかつ、マンション理事をしなくて済むので良いです。

共有部の管理・メンテ費用が管理費・修繕積立金、家賃はそれに専有部の管理・メンテ費用を加えたものと考えれば良いでしょう。

【完】

[126642: 匿名さん]

>>126640 匿名さん

エリア限定で土地だけで4000万以上だったので狭いですがマンションに妥協しました

[126643: 匿名さん]

>>126612 マンション比較中さん

マンション購入者と戸建て購入者ではずいぶん所得の差があるんですね。

[126644: 匿名さん]

戸建てでも建売りだけでしょ。

[126645: 匿名さん]

>この予算域では家族向けの広いマンションが買えないから戸建てに妥協。

戸建てなみに広い分譲マンションは環境のいい住宅街には存在しないからね。
広いマンションは賃貸物件。

[126646: 匿名さん]

あぁ、やっぱり、昨日もこの価格帯のマンションを購入する意味・目的・メリットを見つけることが出来なかった。

今日もこの価格帯のマンションを購入する意味・目的・メリットを見つけることは出来なさそう。

そして明日もこの価格帯のマンションを購入する意味・目的・メリットを見つけることは出来なさそう。

一生出来ないんじゃないだろうか。

一生このまま、戸建てを羨ましがりながら、駄々こね・暴言・揶揄・現実逃避発言をしていかなければならないのだろうか。

マンデベ営業の謳い文句に踊らされ、虚栄心をくすぐられ、深く考えずにマンション買って大失敗。

賃貸にしておけば良かった。

[126647: 匿名さん]

やっぱり、この価格帯のマンション買っちゃった人たちって、家賃がもったいないからと言って、深く考えずにマンション買っちゃった人達ばかり？

他の理由で買った人とか居ないの？

[126648: 匿名さん]

>>126620 匿名さん

マンションの一人勝ちですね☆

[126649: 匿名さん]

ここの戸建さん、まずは自分のお宅が4000万以下のマンションと比べられて光栄に思うか、自問自答した方がいい。

[126650: 匿名さん]

>>126620 匿名さん

確かにこのグラフを見ると、戸建さんが中古マンションをターゲットにする理由が分かります。まさに目の上のタンコブですねw

[126651: 匿名さん]

>>126649 匿名さん
> ここの戸建さん、まずは自分のお宅が4000万以下のマンションと比べられて光栄に思うか、自問自答した方がいい。

4000万マンションを検討していた人が、ランニングコストを上乗せした4000万超の戸建てと比べた途端に戸建て一択となる。

これほど気持ちの良いものは無い。

裏を返せば、マンション派にとって見れば、これほど悔しいものはないと言うことだ。

[126652: 匿名さん]

>>126650 匿名さん
注文住宅が抜けてるからね

[126653: 匿名さん]

>完全決着！戸建てに軍配！

戸建ては広い割にやっすいから、このスレ対象の平均以下層向けには最適、ってだけのこと。
ここの戸建て民が必死になって長文コピペして主張していることは、
4000万の単身向けマンション=一般的な戸建て。結局は同じ価値ってこと。

[126654: 匿名さん]

>>126653 匿名さん
> 4000万の単身向けマンション

ん? 単身とは限らないでしょう。
3000万円でもこんな特集もありますよ。

● 【Yahoo!不動産】3,000万円以下(関東)の新築・分譲マンション(85件)｜新築・分譲マンションの購入・物件探し

https://realestate.yahoo.co.jp/new/mansion/tsearch/t11/03/?sc_out=mikl...

[126655: マンション比較中さん]

>戸建てなみに広い分譲マンションは環境のいい住宅街には存在しないからね。

あなたが無知なだけでしょw
もちろん都内では、こんな低予算帯では無いでしょう。
でも数億?出せれば、例えば有名な元麻布ヒルズや、広尾ガーデンヒルズ、
港区に多くあるドムス、ホーマット、パークマンション、グランドヒルズなどなど、
スーパー億ションはいくらでもあります。それらを分譲賃貸として貸し出すことはありますし、
住友のラトゥール、ウエストミンスターなど、高級賃貸マンションも勿論ありますし、
その多様性がマンションのメリット、特徴でもあります。
主に都心中心ですので、郊外住みの方は黙っていた方がいいですよ。

[126656: 匿名さん]

> 3000万円でもこんな特集もありますよ。

はい。それがおたくの家と同じ価値ということです。うれしいですか？w

[126657: 匿名さん]

首都圏6000万以上のマンションのお話をされたい方がいらっしゃいましたら、最適なスレがございます。
以下へどうぞ。
↓
● 首都圏6500万以上で購入するならマンション？戸建て？｜住宅ローン・保険板＠口コミ掲示板・評判
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/627571/

ちなみに都民は、日本国民のわずか7%。
都民でマンション住まいは6割。
都民でマンション住まいの内、分譲マンション住まいは4割。

つまり、都内分譲マンションの話題は国民のわずか1%程度のマイナーな話題です。

むしろ、4000万と言う予算帯はマンション購入検討者のボリュームゾーンです。
(ここのマンションさんは追い詰められた挙句、切り捨てましたけどね)

[126658: 匿名さん]

>>126656 匿名さん
> はい。それがおたくの家と同じ価値ということです。うれしいですか？w

4000万マンションを検討していた人が、ランニングコストを上乗せした4000万超の戸建てと比べた途端に戸建て一択となる。

これほど気持ちの良いものは無い。

裏を返せば、マンション派にとって見れば、これほど悔しいものはないと言うことだ。

[126659: 匿名さん]

戸建ては立地。
23区内の4000万超の注文戸建てだが土地代を含めると、少し離れた中高層地区に建つマンションより高い。

[126660: 匿名さん]

>裏を返せば、マンション派にとって見れば、これほど悔しいものはないと言うことだ。

ん？
マンション派でも無いのに気持ちが分かるの？エスパー？w
それに、悔しいも何も、たった4000万の狭小マンションが、おたくはじめ一般的な戸建てと同じ価値であるとは、もし億ションだったら一体どんな豪邸と同じになるのか驚きを持って読んでます。広さの割りに安い戸建て。予算が低くて広さが欲しい人には戸建て。よかったですね

[126661: 匿名さん]

>>126660 匿名さん
> よかったですね

はい、この価格帯じのマンション購入する意味・目的・メリット無し、購入するなら戸建て一択。
マンションに住むなら賃貸でおｋをご理科頂きましてありがとうございます。

[126662: 匿名さん]

マンションには必ず無駄なランニングコストがかかるという事実は否定できない。
無駄な金を使いたくなかったら、自己資金をすべて専有部に使える戸建て。

[126663: マンション比較中さん]

>たった4000万の狭小マンションが、おたくはじめ一般的な戸建てと同じ価値であるとは、もし億ションだったら一体どんな豪邸と同じになるのか

以前戸建てさんは、4000万のマンションは1.3億の戸建てと同じ価値、とずいぶんインフレしちゃった書き込みしてたから、仮に1億のマンションだったら3億強の戸建てと同等ってことかな。マンションっていいことずくめです。

[126664: マンション比較中さん]

>無駄な金を使いたくなかったら、自己資金をすべて専有部に使える戸建て。

既出のグラフにあるとおり、マンション所有者世帯の平均年収は、戸建てさんよりかなり上ですし、付帯設備への出費は無駄とは思っていないので問題ありません。子供もレベルの高い私立校へ通わせていますし、中身に見合った出費は必要ですから。生活費切詰めるほどそんなに収入低いのですか、ここの戸建てさんって？可哀想・・

[126665: 匿名さん]

やはりコスパのいい戸建一択ですね。

マンションと同じ予算で
より好立地で広く、設備も豪華な家に住めますから。
マンションを買う意味がわかりません。

[126666: 匿名さん]

ここの戸建さんにとって喫緊の課題は、逆転されてしまった中古マンションの上に立つこと。

新築マンションは遥か彼方の存在になってしまいました。

[126667: 匿名さん]

4000万円の新築マンションって千葉ニュータウンですよね？

なにが嬉しくてあんなド田舎に住むんでしょうね。

[126668: 匿名さん]

>>126665 匿名さん

戸建がより好立地で設備も豪華って思うのは、、マンションの予算が足りていないから。

あなたが安いマンションしか買えないからです。

[126669: 匿名さん]

>>126667 匿名さん

茨城辺りの戸建さんがより都内に近いエリアに住みたいから買うんでしょう。

[126670: 匿名さん]

>>126663 マンション比較中さん
> 以前戸建てさんは、4000万のマンションは1.3億の戸建てと同じ価値、とずいぶんインフレしちゃった

物件価格4000万でランニングコスト30万のマンションのことですよね。

マンション内に24時間営業バーとレストランあり、飲み食いし放題。ルームサービスあり。

トイレ・バス・キッチンを含めた専有部の無料清掃サービスあり。

加えて、水回り・空調・給湯器など専有部内設備故障時の無料修理・交換あり。

一人暮らしやご両親がお忙しい家庭だとこれもアリかと。

[126671: 匿名さん]

>>126668 匿名さん
具体的に4000万円で好立地で広く豪華なマンションの例を教えて？

スレチ物件なら別スレへどうぞ。

[126672: 匿名さん]

>>126669 匿名さん
やっぱり田舎の人はマンションに憧れがあるんですね。

[126673: 匿名さん]

>>126671 匿名さん

そんなものあるわけないってこと、知ってて言うから始末に負えませんね。

[126674: 匿名さん]

郊外の戸建さんが都内に近づくためにマンションを買う、、、

というモデルは、マンションの高騰により崩壊しました。

[126675: マンション比較中さん]

>郊外の戸建さんが都内に近づくためにマンションを買う、、

ですね。少なくとも同じ広さのマンションなど、高すぎてとても買えないでしょうから。

[126676: 匿名さん]

マンションのメリットは立地なので、マンションを検討するなら戸建より良い立地の物件でないと意味ないのだが、昨今のマンション価格高騰により、戸建さんの収入で狙えるマンションは郊外の中古物件だけとなった。
よって戸建さんは郊外の安上がりな戸建一択という結論になる。

完

[126677: 匿名さん]

>少なくとも同じ広さのマンションなど、高すぎてとても買えないでしょうから。

田舎の戸建てと同じ価値なのは都内のワンルームですからねw
いや、中古の戸建てなど土地代にしかなりませんから、中古のワンルームも買えないかもw

[126678: 匿名さん]

>>126676 匿名さん
> マンションのメリットは立地なので、マンションを検討するなら戸建より良い立地の物件でないと意味ない

ところが、同一の立地・同一の広さであればマンションの方が高い、と言うのがここのマンションさんの主張。
これすなわち立地のメリットは戸建てにあり。

ここのマンションさんの主張によれば、あなたの探しているようなマンションはこの世に存在しないことになります。

ご愁傷さま。

[126679: 匿名さん]

マンションのメリットは立地なので、マンションを検討するなら戸建より良い立地の物件でないと意味ないのだが、昨今のマンション価格高騰により、ここのマンションさんの収入で狙えるマンションは郊外の中古物件だけとなった。
よってここのマンションさんはランニングコストを物件価格に上乗せした戸建一択という結論になる。

完

[126680: 匿名さん]

昨今のマンション価格高騰により、戸建さんの収入で狙えるマンションは郊外の中古物件だけとなった。それは戸建よりも狭くて立地に劣るマンションである。
郊外戸建エリアから都内に1ミリも近づくことができない戸建さんは、その恨みを中古マンションにぶつけ、マンションのランニングコストを踏まえると立地も設備も良い戸建に住めると自画自賛するも、その基準はあくまでも郊外の立地に劣る中古マンションであるため、戸建さんは依然として都内に1ミリも近づくことができないのであった。

[126681: 匿名さん]

昨今のマンション価格高騰により、ここのマンションさんの収入で狙えるマンションは郊外の中古物件だけとなった。それは戸建よりも狭くて立地に劣るマンションである。
郊外戸建エリアから都内に1ミリも近づくことができないここのマンションさんは、その恨みを中古マンションにぶつけ、マンションのランニングコストを踏まえると立地も設備も良い戸建に住めると自画自賛するも、その基準はあくまでも郊外の立地に劣る中古マンションであるため、ここのマンションさんは依然として都内に1ミリも近づくことができないのであった。

[126682: 匿名さん]

戸建さんのパクリ、、、文脈が無茶苦茶。

[126683: 匿名さん]

>>126682 匿名さん
> 戸建さんのパクリ、、、文脈が無茶苦茶。

いいえ。全く違和感の無い文章ですよ。

なぜなら、このスレは、マンションも戸建ても予算が同じ。
つまり、戸建てに対して言っていることはマンションに対して言っているのと同じなのですから。

[126684: 匿名さん]

>>126683 匿名さん

そうですかw

言ってることがどちらに対しても同じなら、パクる必要ないはずだけどね。
それにしても文脈が無茶苦茶ですよ。パクるなら綺麗にパクってくださいw

[126685: 匿名さん]

やはり、4000万のマンションと6000万の戸建は、価格帯が違うから比較になりませんね。

[126686: 匿名さん]

>>126684 匿名さん

いいえ。全く違和感の無い文章ですよ。

なぜなら、このスレは、マンションも戸建ても予算が同じ。
戸建てさんをマンションさんに置き換えて無茶苦茶と思えるのであれば、それは、すでに元の文脈が無茶苦茶であったと言うことです。

[126687: 匿名さん]

>>126685 匿名さん 48秒前
> やはり、4000万のマンションと6000万の戸建は、価格帯が違うから比較になりませんね。

はい。あなたに比較してと言っているわけではないのでご安心ください。

あなたがどんなに比較にならないと発言しようとも、4000万マンションの購入を検討している人がランニングコスト差を物件価格に上乗せした戸建てを比較してくれれば良いのです。

あなたの言い分ですと、その瞬間に戸建て一択になるんですよね？

そう、それが狙いです。

この価格帯のマンションを購入する意味・目的・メリット無し。
購入するなら戸建て一択であると。

その考えは、このスレだけものではありません。

● 完全決着！購入するなら…戸建て or マンション - FP住宅相談ネットワーク
https://www.fp-myhome.co.jp/application/feature1
ーーーー
このテーマで重要なことは、マンションと戸建ての両方を正しく比較検討する場合、きちんと物件価格に差をつけなければならないということ。
今回取り上げたモデルケースでの比較であれば、戸建て3,560 万円と比較すべきマンションは、同じ3,560 万円ではなく、970 万円価格を下げた2,590 万円の価格のものと比較すべきという結論になります。
これからは、物件価格だけではなく、検討するマンションの月々のコストをしっかりと把握した上で比較しましょう！

この勝負、購入価格で差が付く分、戸建てに軍配！
ーーーー

「戸建てに軍配！」とあるように、やはり、この価格帯のマンションを購入する意味・目的・メリット無し。

比較にならないさんのおっしゃる通り、購入するなら戸建て一択なのです。

[126688: 匿名さん]

>>126676 匿名さん
え？？
戸建はマンションより安いんですよね？
しかも、ランニングコストも安い。

だとしたら同じ条件なら戸建のほうが圧倒的に好立地に住めますよ。

[126689: 匿名さん]

>>126688 匿名さん
> え？？
> 戸建はマンションより安いんですよね？
> しかも、ランニングコストも安い。
> だとしたら同じ条件なら戸建のほうが圧倒的に好立地に住めますよ。

ですよ?
それを踏まえて、もう一度 >>126681 を読み返してください。
まったく、何も違和感ありませんよ。

[126690: 匿名さん]

購入するなら立地がよくて床面積も広いし、無駄なランニングコストもかからない戸建て。
マンションより安いし固定資産税も安い。

[126691: 匿名さん]

>マンションより安いし固定資産税も安い。

ワンルームマンションすら買えない貧困属性にはうってつけですね。戸建てさんw

[126692: 匿名さん]

>>126691 匿名さん
> ワンルームマンションすら買えない貧困属性にはうってつけですね。戸建てさんw

戸建てさんに言っているのだとすれば、ここのマンションさんも貧困属性ってことになりますね。

なぜなら、このスレは、マンションも戸建ても予算が同じ。
つまり、戸建てに対して言っていることはマンションに対して言っているのと同じなのですから。

[126693: 匿名さん]

貧困属性すぎてランニングコストを踏まえた物件価格の戸建に手が出ないんですね。
それならマンションで妥協するしかありませんね。

[126694: 匿名さん]

ん？この予算のマンションは狭すぎて家族で住めませんよ。
だから家族持ちは4000万じゃ狭いマンションすら買えない、
だから戸建て建てるってこと

平均戸建て=底辺マンション+ランニングコスト

なので、この価格なら戸建でいい。
狭いマンションすら買えない人が（妥協して広めの郊外）戸建て
これが結論。とっくの昔に出てたけどねw

[126695: 匿名さん]

>ですよね。自主管理なんて団地ですよね。
>ほんと、自主管理に落ちぶれたくないです。

自主管理=戸建て
ここの戸建て民のライバルは団地だそうな
12万レスも必死になって自主管理の団地と張り合ってます
頑張ってください！マンションから高みの見物してますw

[126696: 購入経験者さん]

まだやってんのこのスレ？w
スレ趣旨は単純。4000万じゃ狭いマンションすら買えない、
だから戸建て建てるってことだろ？

平均戸建て=底辺マンション+ランニングコスト

なので、この価格なら戸建でいい。
狭いマンションすら買えない人が（妥協して広めの郊外）戸建て。

[126697: 匿名さん]

4000万円でもマンションは買えますよ。
新築なら千葉ニュータウン、中古なら能見台あたりにね。

このスレはそういうマンションと
ランニングコストを踏まえた戸建を比較するスレです。

[126698: 匿名さん]

>>126696 購入経験者さん
> 4000万じゃ狭いマンションすら買えない、

首都圏6000万以上のマンションのお話をされたい方がいらっしゃいましたら、最適なスレがございます。
以下へどうぞ。
↓
● 首都圏6500万以上で購入するならマンション？戸建て？｜住宅ローン・保険板＠口コミ掲示板・評判
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/627571/

ちなみに都民は、日本国民のわずか7%。
都民でマンション住まいは6割。
都民でマンション住まいの内、分譲マンション住まいは4割。

つまり、都内分譲マンションの話題は国民のわずか1%程度のマイナーな話題です。

むしろ、4000万と言う予算帯はマンション購入検討者のボリュームゾーンです。
(ここのマンションさんは追い詰められた挙句、切り捨てましたけどね)

以下のような特集もありますので、是非とも参考にしてください。

● 【Yahoo!不動産】3,000万円以下(関東)の新築・分譲マンション(85件)｜新築・分譲マンションの購入・物件探し
https://realestate.yahoo.co.jp/new/mansion/tsearch/t11/03/?sc_out=mikl...

[126699: 匿名さん]

>>126695 匿名さん
> 自主管理=戸建て
> ここの戸建て民のライバルは団地だそうな
> 12万レスも必死になって自主管理の団地と張り合ってます
> 頑張ってください！マンションから高みの見物してますw

誤解されているようですが、管理費・修繕積立金で管理・維持してくれるのは、戸建てには無い共有部のみです。

戸建てが自主管理しているのは専有部です。

そしてマンションも専有部については自主管理です。
セルフで費用を積み立ててセルフで管理です。

ごぞんじなかったですか?

[126700: 匿名さん]

今日もマンションのブーメラン自爆でフルボッコのボッコボコが悲惨。

[126701: 匿名さん]

>>126694 匿名さん

つまり平均戸建てのライバルは底辺マンションなんですね。
戸建安くて羨ましい。

[126702: 匿名さん]

>平均戸建て=底辺マンション+ランニングコスト
>つまり平均戸建てのライバルは底辺マンションなんですね。

その通りです。このスレは、平均戸建てと、その同価値の底辺マンションです。
田舎では知りませんが首都圏の新築マンション平均価格は6000万、都区部は7000万からですので。

[126703: 匿名さん]

>>126702 匿名さん
都区部の戸建の平均は土地だけで軽く億超ですので妥協してマンションにしました。

[126704: 匿名さん]

>つまり平均戸建てのライバルは底辺マンションなんですね。

そうです。なのに、なぜかここの戸建て民、自分の家はその底辺マンションより価値があると勘違い発言を連発しています。もう一度再掲しますが、

>平均戸建て=底辺マンション+ランニングコスト

です。広いマンションを買えない貧困民が住むのが一般的な戸建てです。
そしてスレチですが、一般庶民はまあまあの広さのマンション=広めの戸建てに住めて、さらに上の富裕層は広いマンション=豪邸に住めるのでしょう。そして最上級は豪邸並みの広さのあるマンションですね。付帯設備サービスとも最高でしょう。

[126705: 評判気になるさん]

共同住宅が安く無かったら意味がない。

[126706: 匿名さん]

>>126702 匿名さん
> 首都圏の新築マンション平均価格は6000万、都区部は7000万からですので。

首都圏6000万以上のマンションのお話をされたい方がいらっしゃいましたら、最適なスレがございます。
以下へどうぞ。
↓
● 首都圏6500万以上で購入するならマンション？戸建て？｜住宅ローン・保険板＠口コミ掲示板・評判
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/627571/

ちなみに都民は、日本国民のわずか7%。
都民でマンション住まいは6割。
都民でマンション住まいの内、分譲マンション住まいは4割。

つまり、都内分譲マンションの話題は国民のわずか1%程度のマイナーな話題です。

むしろ、4000万と言う予算帯はマンション購入検討者のボリュームゾーンです。
(ここのマンションさんは追い詰められた挙句、切り捨てましたけどね)

以下のような特集もありますので、是非とも参考にしてください。

● 【Yahoo!不動産】3,000万円以下(関東)の新築・分譲マンション(85件)｜新築・分譲マンションの購入・物件探し
https://realestate.yahoo.co.jp/new/mansion/tsearch/t11/03/?sc_out=mikl...

もう一度言いましょう。

むしろ、4000万と言う予算帯はマンション購入検討者のボリュームゾーンです。
(ここのマンションさんは追い詰められた挙句、切り捨てましたけどね)

[126707: 匿名さん]

>>126704 匿名さん
都心で6000万だと10坪位しか土地が買えませんのでマンションに妥協します

[126708: 評判気になるさん]

郊外でもマンションのほうが安いよ。
マンションが高くなるのは土地代がほとんど無視できる場所でしょう。

[126709: 匿名さん]

>>126707 匿名さん
マンションが4000万位のエリアなら30坪位の土地だけは買えますが建物がムリなのでマンションに妥協しましょう

[126710: 匿名さん]

マンション所有出来るお金があってよかった。
今日も快適

[126711: 匿名さん]

>都心で6000万だと10坪位しか土地が買えませんのでマンションに妥協します

都心好立地6000万の新築マンションだと3坪=6畳ぐらいの狭小マンションだけど？
土地単体だと十坪も買えるんだねw

[126712: 匿名さん]

渋谷で戸建を建てようと調べたら土地だけで坪500万×50坪でしたので2億の安いマンションに妥協しました

[126713: 匿名さん]

マンションは、希望する立地の戸建てをなんらかの理由で取得できない人が購入する、妥協の産物。

[126714: 匿名さん]

>>126711 匿名さん

庶民向けの普通の家を建てようとしたら最低３億と不動産屋さんに言われたので安い億ションに妥協します

[126715: 匿名さん]

>渋谷で戸建を建てようと調べたら土地だけで坪500万×50坪でしたので2億の安いマンションに妥協しました

ん？
渋谷区のエリアによるけど、例えば広尾の50坪の新築マンションだと5億超えますよ。
築30年のガーデンヒルズでも４億近い。
2億じゃ予算低すぎ。東京の土地勘なさすぎだよw

[126716: 評判気になるさん]

戸建は高いからマンションがある。
土地代を一人で負担した場合と複数世帯で負担した場合どちらが負担が大きいかも分からないのが多いが、そんなのは少数派だろう。
あまりアホが共同住宅にいると大きなリスクだよ。

[126717: 匿名さん]

>>126710 匿名さん
> マンション所有出来るお金があってよかった。
> 今日も快適

そうなんですか?

やはり、私の人生は失敗に終わったのでしょうか。

うちのマンションは駅からバス便です。駅前には戸建てもあったりするので、立地をメリットとして全くアピールできません。

うちのマンションも確かにワンフロアでコンパクトですが、やはり狭いです。65平米です。70平米を超える広いルームプランもありましたが、価格がプレミア価格的に跳ね上がって、手が出ませんでした。

また、玄関ドアを出たらもうそこは自分専用の敷地ではない、モノが置けないと言う感覚は精神的に窮屈感を覚えます。

収納スペースも不足しています。実家の戸建てだと、8畳間＋クローゼットという感じですが、マンションはクローゼット含めて6畳間という感じですね。
また、屋根裏や床下、階段上・下の収納、ガレージ横の物置など収納スペースがあったのですが、それがありません。
特にガレージ横の物置はキャンプ、バーベキュー、スキー、ゴルフ用品等を車とで直接出し入れできて非常に便利でした。

管理人がいて掃除をしてくれますが、専有部は掃除してません。
掃除しているあいだは管理人室が空になるのと、そもそも日勤で夜居なくなるばかりか、土曜日は午前中のみ、日曜日、祝日、年末年始、GWやお盆は管理人も一緒に休んじゃうのが不満です。

過去に「管理費を上げるか管理業務のスコープを狭めるか」の議論があり、その結果から今の現状に至っています。
今後、同様の課題が出た時に、管理人が居なくなったり共有部は持ち回りで清掃となったりしないか気になります。

とにかく連休中の宿泊を伴う旅行・帰省は不安がつきまといます。

生活音も気になります。上階の歩く音が時々聞こえ、夜中の眠りが浅いときには目が覚めることがあります。
また、どこからなのかわからない、低音が不定期に昼夜問わず聞こえてくるのも気になります。

3階なので眺望も大したこと無いばかりか、網戸をしないと蚊が入ってきますし、既にゴキブリの生息も確認しています。

このような物件なので、今売り出すと住宅ローンの残債を下回る価格でしか売れずに、売るに売れない状態です。修繕積立金や売買手数料を合わせると完全に赤字です。

ここによく上がる話題の通り、管理費・修繕積立金・駐車場代分を住宅ローンに返済額に置き換えて、もう少し物件価格予算を上げて、戸建てにしても良かったのかと、最近思っています。

こんな物件でも、

「いやいや、マンションなんだから○○が良いでしょう！」

と言う励ましのお言葉待っています。

何かあるたびに、嫁・自分の両親・嫁の両親、仕舞いに娘にまで、

「だから戸建てにしろって言ったのに！何でマンションなんかにしたの！？安いマンション買っても、結局家計はこっちのほうが苦しいじゃない！！！」

と言われているので、ズバッと言い返したいのですが‥。

[126718: 評判気になるさん]

50坪のマンションと土地が50坪しかない戸建を比較する馬鹿

[126719: 匿名さん]

>>126715 匿名さん

マンションだと2億でかなり選べましたよ
安く渋谷に住めて良かったです

[126721: 匿名さん]

>>126717 匿名さん
ご愁傷様です。

これから不動産購入を検討する人は
ランニングコストを踏まえた戸建を検討しましょう。

[126722: 匿名さん]

みなさん結局マンションに妥協してるんですね

[126723: 評判気になるさん]

>>126720
それ戸建のほうが安いと思っているやつへの当てつけだよ。

[126724: 匿名さん]

>マンションだと2億でかなり選べましたよ 安く渋谷に住めて良かったです

え？
渋谷区の50坪の新築マンションが２億ですか？そんなに選べるなら数件教えてくださいな。
今の相場だと、例えば広尾だと5億というレスが付いてますけど2億なら大バーゲンです。
南平台にパークハウスの新築がありますけど、そんな安くなかったと思うけど・・

[126726: 匿名さん]

>>126722 匿名さん
> みなさん結局マンションに妥協してるんですね

妥協したあげく、そのマンションを購入した意味・目的・メリットがないと言われれば、さすがに現実逃避の負け惜しみ発言もしたくなるってもんです。

[126727: 匿名さん]

>>126724 匿名さん
もちろん広さは妥協ですよ
戸建より安いマンションですよ(笑)

[126728: 匿名さん]

>南平台にパークハウスの新築がありますけど、そんな安くなかったと思うけど・・

これですよね。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/635493/

ザ・パークハウス 渋谷南平台
所在地： 東京都渋谷区南平台町12番2（地番）
交通： 山手線 渋谷駅 徒歩7分 （西口より）
価格：1億2,494.4万円～7億2,152.4万円
間取：1LDK～3LDK
専有面積：56.44m2～215.30m2
販売戸数/総戸数： 8戸 / 100戸

坪単価1100万ぐらいですけど？50坪だと5億5000万ですが？2億って渋谷のどこ？幡ヶ谷とか？

[126729: 匿名さん]

広さと騒音を妥協すれば希望のエリアに住める事がわかりました

[126730: 評判気になるさん]

マンションのメリットは安価であること。
そのかわり広さと騒音リスクは妥協する必要がある。

[126731: 匿名さん]

>>126729 匿名さん
希望のエリアにマンションなら選び放題です
さすがに普通の戸建は無理でした

[126732: 匿名さん]

[No.126720から本レスは、他の利用者様に対する暴言や中傷のため、削除しました。管理担当]

[126733: 評判気になるさん]

わたしゃ渋谷のマンションのことなんかしらんが、君のほうが低学歴だとは思うよ。

[126734: 匿名さん]

神泉ですが、土地だけで12億円以上しますね。
https://www.homes.co.jp/tochi/b-1261190000070/

あ、スレチ物件でしたね。

[126735: 匿名さん]

>>126734 匿名さん

やっぱり都心部に普通の戸建てはムリですね
マンションに妥協して後悔してません

[126736: 匿名さん]

河野戸建て民は、レスに窮するとスレチ発言を連発。しかも妄想ネット物件とかw
お話にならない低レベル。はい、渋谷に50坪の新築マンションは嘘決定。もう来んなよ。

[126737: 匿名さん]

>>126732 匿名さん

あまり汚い書き込みはやむてもらえませんか？

マンション住みです

[126738: 匿名さん]

>>126736 匿名さん

汚い書き込みでスレを荒らすのはやめましょう
マンション民の品位が疑われますよ

[126739: 評判気になるさん]

>>126737
むしろ住人全体で管理しなければいけない共同住宅なのに、このレベルの住人がいるというリスクを認識するうえでは有意義

[126740: 匿名さん]

>マンション住みです
嘘つけwもし本当にマンション住みなら、自分を含めマンションに向かって、

>マンション民の品位が疑われますよ
マンション民などと嘯かない。似非マンション住みの戸建て民。スレ荒らしは迷惑。

[126741: 匿名さん]

マンション住まいは妥協から始まりましたが住んでみると意外とちゃんと生活できますよ
戸建てと比べると雲泥の差がありますが買えないものはしょうがないですよね

[126742: 匿名さん]

>>126740 匿名さん
ウソなんかつきませんよ
私以外のマンション派はよく盗用とかしてるみたいですが私はウソは嫌いなんです

[126743: 匿名さん]

>>126740 匿名さん
あなたこそ本当にマンションにお住まいなんですか？

[126744: 匿名さん]

都内のマンション相場を知らない若葉マークの田舎っぺがw
以下がリアルな新築マンション相場だよ。
渋谷の50坪の新築マンションが2億で買える訳ないだろ。
持って学んでから出直しなw

ザ・パークハウス 渋谷南平台
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/635493/

所在地： 東京都渋谷区南平台町12番2（地番）
交通： 山手線 渋谷駅 徒歩7分 （西口より）
価格：1億2,494.4万円～7億2,152.4万円
間取：1LDK～3LDK
専有面積：56.44m2～215.30m2
販売戸数/総戸数： 8戸 / 100戸

坪単価1100万ぐらいですけど？50坪だと5億5000万ですが？2億って渋谷のどこ？幡ヶ谷とか？

[126745: 匿名さん]

>>126717 匿名さん
かなり失敗ですね
やり直せたら良いのに

[126746: 匿名さん]

>>126744 匿名さん
新築とも50坪とも言ってませんよ
良く読んで下さいね
広さを妥協したマンションです
マンションは選び放題でした

あと汚ならしい言葉遣いはマンション民の品位を落とすのでやめましょうね

[126747: 匿名さん]

>>126744 匿名さん

もう渋谷区民なんで田舎っぺではありません！

[126748: 匿名さん]

田舎っぺだよ千代田、港区から見ればw

[126749: 匿名さん]

皇居は千代田区、赤坂御所は港区。渋谷区は・・・やっぱ田舎w

[126750: 匿名さん]

>>126746 匿名さん

戸建民並みに品位が落ちたら、、、

[126751: 匿名さん]

迎賓館も港区、大使館も主要国はほぼ港区か千代田区。渋谷区なんぞ・・・やっぱ田舎w

[126752: 匿名さん]

>>126751 匿名さん

能見台より田舎

[126753: 匿名さん]

[他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言のため、削除しました。管理担当]

[126754: 匿名さん]

>能見台より田舎

能見台？って渋谷区なの？聞いたことないな・・

[126755: 匿名さん]

能楽堂ならどっかにあったような・・松濤だったっけ？鍋島公園近くの？

[126756: 匿名さん]

>もう渋谷区民なんで田舎っぺではありません！

あんたよっぽどの地方出身なの？生まれながらの港区育ちからすると、渋谷とかの副都心とか田舎だよ。広尾とか恵比寿だって、ちょっと前まで田畑が広がっててタヌキが出た土地柄だしw　恥ずかしいから実社会では決して、

>もう渋谷区民なんで田舎っぺではありません！

なんて言わないほうがいいよ。陰で悪く言われるだけだぞ都心出身者からはw

[126757: 匿名さん]

能見台は戸建派があげた
戸建派が思う好立地

らしい、、、

[126758: 匿名さん]

>>126756 匿名さん
過去は関係ありません
渋谷住まいの都会人です！

[126759: 匿名さん]

>>126756 匿名さん
港区のマンションももちろん買えたんですが通勤が楽なので渋谷にしました。

[126760: 匿名さん]

郊外戸建の新築はネギしょったカモでしょ

[126761: 匿名さん]

>>126751 匿名さん
4000万スレで都心自慢？
単に用途地域が違うだけ。
商業地や中高層地域に戸建てで住みたい人はいない。

[126762: 匿名さん]

>>126757 匿名さん
能見台は4000万円で築20年の中古マンションが買える立地でしょ。
新築なら多摩ニュータウン。

4000万円のマンションってこんな立地なんだよ。
もっと現実を直視しよう。

[126763: eマンションさん]

>>126762 匿名さん

4000万じゃあマトモなマンション見つかりません。

[126764: 匿名さん]

>>126753 匿名さん
広さより立地。
4000万円あれば、こんな好立地なマンションが手に入る。

港区芝4丁目　三田駅徒歩3分　20m2　3550万円
https://www.homes.co.jp/mansion/b-1393080000014/

立って半畳寝て一畳の精神があれば、この広さでも家族で生活できる。

[126765: 匿名さん]

戸建さん達GWの予定は？
マンション、マンションだね

[126766: 匿名さん]

GWだから何か予定するという発想が庶民的

[126767: 通りがかりさん]

結果から言うと、潤沢な資金があって、将来にわたってお金が確保できる人なら都内のマンションでもいいと思うよ。
あと、将来売ればいいと思って買う人もいると思うけど、立地の悪いマンションはなかなか売れない可能性があります。
売れなければ、管理費、修繕費を永遠に払わなくてはなりません。

わかりましたね。

[126768: 匿名さん]

ブルーワーカー年中仕事っす

[126769: 口コミさん]

>>126764 匿名さん

ファミリー向けではないですね。
そこまでして都心エリアに住みたいのですか？？

[126770: 口コミさん]

4000万じゃあマトモなマンション見つかりません。

[126771: 通りがかりさん]

さてと、旅行の準備でもしようかなw

[126772: 匿名さん]

>>126766 匿名さん

庶民なんで行ってきます

[126773: 匿名さん]

13万レスに及ぼうとしているモンスタースレの記念すべき信頼と実績のある成果を再掲します。
ーーーー
スレ趣旨に従い議論し、完全決着！
戸建てに軍配！

この価格帯のマンションを購入する意味・目的・メリット無し、購入するなら戸建て一択。
マンションに住むなら賃貸でおｋ。

が、マンション派・戸建て派双方の共通合意事項になりました。

以下がエビデンスです。
↓
>>125416 匿名さん
> 軍配？そりゃあこの予算じゃあ広いマンション買えないから、妥協の戸建てしか選択肢ない。
> それで決着だろ。よかったねーw

間違っても、家賃がもったいないからと言って、マンションを購入するようなことはしてはいけませんね。

マンションには管理費・修繕積立金があります。
団信・住宅ローン控除対象外。
住宅ローンを完済しても支払いは続きます。
滞納するとマンションを強制退去です。

賃貸と変わりません。

むしろ賃貸の方が、専有部および専有部の既設置設備の維持・メンテ費用は大家持ちでなおかつ、マンション理事をしなくて済むので良いです。

共有部の管理・メンテ費用が管理費・修繕積立金、家賃はそれに専有部の管理・メンテ費用を加えたものと考えれば良いでしょう。

【完】

[126774: 匿名さん]

10連休だからこそ、敢えて家でゆっくりすると言う人が多いようですね。

今日はあいにくのお天気なところもあるようですが、モデルルームの予約をされている方は、スレの共通合意事項に従い即座にキャンセル、住宅公園を訪れてみるのもよろしいかと思います♪

[126775: 匿名さん]

>>126774 匿名さん

>>126765 匿名さん

連休中は子供たちは普通に塾も部活もある
中高のお子さんがいる家庭を持っていれば当たり前では？

[126776: 匿名さん]

池袋の暴走事故を起こした老人は東大出て通産省の技術系最高ポストからクボタの代取副社長までやって板橋の4500万のマンション住まい
やはり4000万のマンションはボリュームゾーンなんだよね(笑)

[126777: 匿名さん]

>>126776 匿名さん
> やはり4000万のマンションはボリュームゾーンなんだよね

その通りです。
そのボリュームゾーンを切り捨てたのが、ここのマンションさんです。
理由は簡単です。この価格帯のマンションを購入する意味・目的・メリットがないからです。

[126778: 匿名さん]

10連休も、毎日こんな調子でやるつもりかな？w

[126779: 匿名さん]

スレが落ち着いているので、スレ趣旨をおさらいしておきましょう。
↓
★ あなたが今購入を検討しているマンションと同じ費用でどんな戸建てが購入できるか検討してみてはいかがでしょうか？

場合によっては、6000万・7000万の戸建てが購入できるかも知れません。

§ ランニングコストを踏まえた検討とは？

1. 全体概要

経緯の整理および
「ランニングコストを踏まえた検討とは？」
と言う新しく来られた方のおさらいのために再掲しておきますね。

マンション上限4000万の物件、戸建4000万＋マンション固有のランニングコストの物件のどちらが良いかの検討をしてみましょう。

2. ランニングコストを踏まえた検討

以下はあくまでも例です。プペジョデンポ？の記事ではマンション・戸建ての毎月支払いの差は6000円程度とのらしいです。
ただ、ランニングコストの差は住宅ローンの支払いが終わっても発生し続けるので、建て替え費用の貯蓄においてもランニングコストの低い戸建てが有利ですね。

2-1. マンションのランニングコストの例

たとえば、私が過去に物件を探していた時の時で「この位は必要だな」と感じた数字から、

・管理費 15,000円
・修繕積立金 15,000円
・臨時修繕積立金(の自己積み立て) 10,000円
・固定資産税の差額 10,000円
・駐車場代 20,000円

でマンション固有のランニングコストは7万円。

なお、国土交通省平成23年4月発行の
「マンションの修繕積立金に関するガイドライン」
に寄りますと、おおよそ、
・修繕費200円/㎡（専有面積と世帯で割った共有面積で計算）
が妥当だそうです。
一世帯あたり100㎡としますと、一世帯あたり20,000円/月、
7年前のガイドラインであることを踏まえますと、マンションもお高くなっていることですし、今は30,000円/月ぐらいが適切ではないでしょうか。
それを踏まえて将来を推計すると、40,000円/月ぐらいと見ておかないと安心できないのかも知れません。
加えるならば、これに大規模改修向けの費用は含まれておりません。
もっと高く見ておいた方が良いとの意見もこのスレでは出ています。

2-2. 戸建てのランニングコストの例

マンションの修繕積立金で賄われる費用に相当する戸建ての修繕費用は、30年間で

・足場架設・撤去・作業管理費:25万円 × 2回 ＝ 50万円
・外壁塗装:75万円 × 2回 ＝ 150万円
・屋根塗装（スレート葺き）:25万円 × 2回 ＝ 50万円
・軒先・軒裏塗装:5万円 × 2回 ＝ 10万円
・樋・床下メンテナンス:5万円 × 2回 ＝ 10万円
・シロアリ防除:20万円 × 6回 ＝ 120万円

で計 390万円となります。月あたり、1万前後ですね。

それに発生するかもわからない費用積立としては、

・窓（サッシ）交換
・ドア交換
・塀塗装

が挙げられるでしょうか。月5000円くらいでしょうか。

2-3. マンションのランニングコストを踏まえた戸建ての物件価格

マンション固有のランニングコスト7万円から戸建ての修繕費をチャレンジャーは10,000円、安全派は20,000円引いて、差額が60,000円～50,000円。
35年の差額は2,520万～2,100万円。
ただし、住宅ローンでは利息がかかります。
毎月60,000円～50,000円の返済額での借入額は2,000万円前後になります。

なので、どちらが良いかを検討するとしたら6,000万戸建てと4,000万マンションって感じです。

繰り返しになりますが、もちろん、最初に例示したマンション固有のランニングコストの費用は物件によって変わるので検討するマンションに即して計算しなおしてね。
そして、もちろん、クルマ無しでの検討やランニングコストは考慮しないと言うのもアリです。

3. 留意点

物件価格に上乗せするのはコントロールできないランニングコストのみが良いです。
家計が困窮したときに破たんしますのでコントロールできるランニングコスト(例えば車本体とそれにかかる費用)までを物件価格に上乗せしないことを推奨します。
(常識でそんなリスクを負う人は居ないと思いますが、念のため)。

しかしながら、ランニングコストを考慮した場合、同じ費用で戸建ての方がマンションより高い物件を購入できることがわかります。

4. さいごに

ここまででは、資金繰りのお話になります。
「モノの価値は価格なり、より高い価値のある物件一択となり、比較は無意味」
との意見もありますが、住まい選びは資金繰り以外にも色んな要素がりますので戸建一択とはなりません。
例えば管理費よって得られる対価にどれだけ価値を見いだせるかは大きな要素の一つでしょう。

以上を参考に、マンションと戸建てのどちらが良いかを検討しましょう。

[126780: 匿名さん]

こちらもおさらいしておきましょう。
↓
★ あなたが今購入を検討しているマンションについて、戸建てを購入した場合と比べてどれくらいの「機会費用損失」があるかを確認してみてはいかがでしょうか？

考えないといけないのは、マンションに住むと、戸建てにくらべて敷地外に出るまでの時間分を考慮しないといけないと言うことです。

以下はあくまでも例です。

・敷地外に出るまでの時間差
　2.5分(マンションが余計にかかる)

・往復
　5.0分(マンションが余計にかかる)

・一日平均3往復として、
　5.0分×3回×365日×35年=191,625分=3,194時間

・3人家族で、
　共働き時給2,000円×2=4,000円
　子供1名のアルバイト時給1,000円×1=1,000円

　計 5,000円

5,000円×3,194時間=1,597万円

行動心理に従い5分で計算した場合は、その倍の3,194万円。

同じ徒歩分数のマンションと戸建てでは、マンションの方が3,000万円程もったいないって感じです。

駅直結マンションは徒歩3分弱の戸建てに相当、人間の行動心理上では徒歩5分の戸建てに相当すると考えられるのではないでしょうか。

繰り返しになりますが、もちろん、例示した移動時間や往復回数はマンションや生活パターンよって変わるので実際に検討するマンション・生活パターンに即して計算しなおしてね。

重要なのは、戸建てに比べてマンションは、

・敷地に出るまでに時間がかかること
・不動産表記「駅徒歩xx分」は敷地から駅までの時間であること

を認識しなければならないと言うことです。

[126781: 匿名さん]

● マンションを購入する意味・目的・メリットが無い理由 【その9:駅直結編】

ケースとしてはレアケースになりますが、駅直結マンションと言うのがあり、それに魅力を感じている方もいらっしゃるかもしれません。

しかし、駅直結マンションは移動時間にして、駅徒歩5分の戸建てと同等と言えるでしょう。
駅直結徒歩3分の物件だと駅徒歩8分の戸建て、行動心理に従うと駅徒歩10分の戸建てと同等と言えるでしょう。

雨に濡れないと言う意見もありますが、この価格帯の駅直結マンションは、直結ではあっても屋根の無いペデストリアンデッキなど雨に濡れる動線のものが多いでしょう。
そう、駅直結マンションはすべて雨に濡れないと、誤認識されている方が多いですね。

雨に濡れない動線の駅直結のマンションであれば傘から解放されるとの意見もありますが、それこそレア中のレアなケースであり、それも、あくまでもマンションから駅までの話。
出先では傘が必要となり、現実問題として傘が要らなくなるわけでは無いのです。

マンションのメリットは駅直結、傘から解放される。は都市伝説。

[126782: 匿名さん]

ある不動産から駅への徒歩時間はそれぞれの敷地の境界が起点と終点。
広い敷地のマンションでは、自分の区画から敷地の境界を超えるまでエレ待ちを含め数分かかるところもあるが表示されない。

[126784: 購入経験者さん]

[No.126783と本レスは、スレッドの趣旨に反する投稿の為、削除しました。管理担当]

[126785: 匿名さん]

西日が新緑を照らすと綺麗
眺望の良いマンションでよかった

カーテン閉じた隣の壁ビューはマジ勘弁

[126786: 匿名さん]

>>126784 購入経験者さん

あ、例の東大さん？
本当スレチだよ。ここは名門ゴルフ倶楽部？にいるとかいう三流私大卒とか、高卒ブルーカラーワーカーとか、そんなロクでもない連中しかいないスレだぞ。東大など旧帝大は別格として、私立だとその記事にあるようにやっぱ慶應は抜群だと思う。学力では拮抗している早稲田より人的ネットワークは強いアドバンテージだよ。あ、こういうのもスレチになりそうだからこの辺で。

[126787: 匿名さん]

今日は外に出て、寒くてビックリ！
断熱性能のいい戸建に住んでいると
外の天気が分からないのが問題ですね。

マンションに住んでいた時は寒い日は
窓際がひんやりしていて外の天候が分かったんですが・・・

[126788: 匿名さん]

雨上がりに犬の散歩をしていたら近所の低層マンションがあった。売り出しは軽く億超だったけど全室カーテンでびっくり
内庭のある戸建てを建てて正解でした。

[126789: 匿名さん]

そのタイプのマンションなら、
最上階だとカーテン不要ですね

低層階は知りませんw

[126790: 匿名さん]

>>126787 匿名さん

ゴルフ、寒かったですよ。

[126791: 匿名さん]

>来週からは、長野にあるさる大企業所有の役員専用別荘へ招かれている。

軽井沢？今日の軽井沢はメチャ寒いですよ。明日の朝は氷点下の予報です。上着いりますよ。

[126792: 匿名さん]

お、夕暮れの空に富士山シルエットとスカイツリーが綺麗に見えるー

眺望の良いマンションならではだなぁー

[126793: 匿名さん]

>>126792 匿名さん

じゃあ写真アップしてみたら？w
って、いつもの似非マンション、実際は郊外戸建て住みの人だよねキミ。バレてるよw

[126794: 匿名さん]

マンション住まいに成りすまし。郊外の戸建てだと他にすることないのかね？
リアルマンション住みの皆さんは、海外に行かれたり、別荘に行かれたりと充実したGWのようですよ。

[126795: 匿名さん]

>>126783 匿名さん

私もゴルフでした。
かなり寒かったです
私は競技志向なのでブッシュネルのx2使ってます。スロープ切り替えあるので
レーザー、ＧＰＳは何を使ってます？

[126796: 匿名さん]

いいよもっと続けてw

[126797: 匿名さん]

ゴルフと車の話はご法度。
故に若葉マークばかり

[126798: 匿名さん]

>>126784 購入経験者さん

あなたは何社の社外取なんですか？

[126799: 匿名さん]

眺望の良いマンション住民ですよ
カーテン不要です

リアルの話なんだけどなぁー

[126800: 匿名さん]

社外取締役の報酬が800万とか1000万とかってそもそもおかしいよね

[126801: 匿名さん]

>>126795 匿名さん

レーザーもGPSも使ってません！
アラサーですがアイアンも楽チンゼクシオのカーボンシャフトです。
今年70台出たら100円ボールから卒業しようかと思ってます！

[126802: 周辺住民さん]

八潮だと東京駅まで20分の新築マンションが4千万以内で買えますね

[126803: 匿名さん]

>>126800 匿名さん

そうですか？大企業のCEOは5億10億貰ってるんですから、社外取締役になるような経歴のある方には逆に低いぐらいでしょう。経営層と従業員は違うんですよ。学歴も経験も。

[126804: 匿名さん]

拾い物画像さんｗ

[126805: 匿名さん]

湿度調節ができない３種換気の場合これからの季節
多湿によるカビに注意が必要です。

[126806: eマンションさん]

今日も戸建てさんはマンションマンションと取り憑かれて可哀想w

[126807: 匿名さん]

>>126804 匿名さん

戸建って安いんだねw

[126808: 匿名さん]

仕事現場の写真ですねw

[126809: 匿名さん]

３種換気は湿気だけではなく、音漏れ・外騒音・風切り音のﾋﾟｭｰﾋﾟｭｰなど
ローコストが故のデメリットが大きいようです。

[126810: 匿名さん]

4000万以下のマンション住まいだと車が持てないから趣味も限られます。

[126811: eマンションさん]

>>126810 匿名さん

駅近なら要らないし、必要な時にはカーシェアやレンタカーで事足りる。そういう施設やサービスのない田舎は知らんが。

[126812: 匿名さん]

4000万円で買えるのって能見台駅から徒歩5分強の中古とかですよ？
車無しの生活は不便すぎでしょ。

[126813: 匿名さん]

GW２日目も自宅で平常運転ですか？w

[126815: 匿名さん]

マンションより好立地で車が不要、
長期優良で建て替え不要なのでマンションより超高い戸建にしました。

[126816: 匿名さん]

人生100年時代に階段生活の戸建か
建替も必要になりますねー
どうすんでしょ？

[126817: 匿名さん]

人生100年時代に騒音と管理費修繕費がのしかかるマンションか
節約と我慢が必要になりますねー
どうすんでしょ？

[126818: 匿名さん]

そう言えば自称東大卒の嘘つきカリスマ起業家が話題になってますね
実際は文京学院大学だったらしいです
学歴コンプの人って面白いです
どこでもいるんですね

[126819: 匿名さん]

>>126815 匿名さん

車無しで、不便じゃないですか？

[126820: 通りがかりさん]

マンションって、布団が干せないって、本当なんですか？
あと、トイレに太陽光が入らないと、衛生的に悪いような気がします。

[126822: 匿名さん]

今日は富士山が綺麗

ルーバルでランチするかー

[126823: 匿名さん]

マンションより好立地で車が不要、
長期優良で建て替え不要なのでマンションより超高い戸建にしました。

[126824: 匿名さん]

>>126821 匿名さん

車無しで、不便じゃないですか？

[126825: 匿名さん]

>>126816 匿名さん
> 人生100年時代に階段生活の戸建か
> 建替も必要になりますねー
> どうすんでしょ？

誤解されているようですが、ランニングコストの差額は住宅ローン完済後も発生します。

30年でランニングコストの差額が2000万の場合、60年で4000万、90年で6000万となります。

建て替え費用はランニングコストの差額から拠出すれば良いでしょう。

気にすべきはマンションを購入した場合、10年ごとに発生する引っ越し用1000万だ思います。100年で1憶もの資金調達が必要です。

まさに、

> どうすんでしょ？

です。

[126826: 匿名さん]

>>126824 匿名さん

車持ってます。
維持費踏まえてマンションより超安い戸建にしました。

[126827: 匿名さん]

>>126811 eマンションさん
> 駅近なら要らないし、必要な時にはカーシェアやレンタカーで事足りる。そういう施設やサービスのない田舎は知らんが。

駅近と言えどもクルマはあった方が良いですよ。
出先が駅近とは限りませんからね。

カーシェアやレンタカーは借りるための手続きが面倒で、この10連休などのように借りることができない場合もあります。

やがて、こんな、ずうずうしい人になってしまう恐れもありますからね。
↓
● 同じマンションのママ友との付き合いで悩んでいます。 - ママ友... - Yahoo!知恵袋
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q11173999181

> Aさん宅は車がなく、習い事の日はわが家の車に相乗り。

> ガソリン代等は受け取ったことがないです。

> 今度園の行事で少し遠方に親子で参加する機会があるのですが、車で行くとは伝えてないのに相乗りをあてにしているようです。

> 住んでるマンションは駅近ですが行事会場は駅から少し歩くため、完全に足代わりにされている感じがします。

[126828: 匿名さん]

クルマあり4000万マンション
or
クルマなし6000万マンション(クルマあり4000万マンションより広くより良い立地)
or
クルマあり6000万戸建て(クルマなし6000万マンションより広くより良い立地)
or
クルマなし8000万戸建て(クルマ無し6000万マンションより広くより良い立地)

同じ費用なら、さぁ、どちら?

[126830: 匿名さん]

クルマ持とうが、持つまいが、マンションのランニングコストの差額は埋まらないと言う事だ。

いかに、マンションの管理費・修繕積立金が無駄なものであるかが、良くわかるね。

[126832: 匿名さん]

予算が同じであれば、ランニングコスト高くなれば、物件に充当できる金額は安くなる。

至極当然シンプルなこと。

このスレの趣旨のまとめを再掲しておきます。
↓
新聞の折り込みチラシに4000万のマンションの広告があった。

このまま、家賃払い続けるくらいなら家を買った方が良くない？と言う話になった。

4000万の戸建てはなかったので、新聞の折り込みチラシの4000万のマンションにしようとした。

ところが、マンションを購入すると住宅ローン以外に管理費・修繕積立金の支払いが必要になるのと、依然、駐車場代も払わないといけないと言う事が分かった。

さらに、マンションは、隣人が自室に居ながらにしてコンクリートマイクで24時間365日盗聴できる、盗聴の事実をつかんでも訴えたりなどの対応も何らできないということが分かった。

毎月支払額を考えると、4000万マンションより、はるかに立地が良く、広い5600万の戸建てを取得できることがわかった。

その構造上、隣人が自室に居ながらにしてコンクリートマイクで24時間365日盗聴するということはできない。
そもそも木造であればコンクリートマイクの性能は発揮できない。
盗聴の事実をつかめば住居侵入で訴えることができるということも分かった。

幸い、頭金600万で5000万の住宅ローンの審査も通りそうなので戸建てにしようかと思います。

購入する意味・目的・メリットの無い4000万のマンションを深く考えずに買うようなことせずに済んで、めでたしめでたし。

[126833: 匿名さん]

>>126831 匿名さん

戸建ダメダメだね。

[126834: 匿名さん]

13万レスに及ぼうとしているモンスタースレの記念すべき信頼と実績のある成果を再掲します。
ーーーー
スレ趣旨に従い議論し、完全決着！
戸建てに軍配！

この価格帯のマンションを購入する意味・目的・メリット無し、購入するなら戸建て一択。
マンションに住むなら賃貸でおｋ。

が、マンション派・戸建て派双方の共通合意事項になりました。

以下がエビデンスです。
↓
>>125416 匿名さん
> 軍配？そりゃあこの予算じゃあ広いマンション買えないから、妥協の戸建てしか選択肢ない。
> それで決着だろ。よかったねーw

間違っても、家賃がもったいないからと言って、マンションを購入するようなことはしてはいけませんね。

マンションには管理費・修繕積立金があります。
団信・住宅ローン控除対象外。
住宅ローンを完済しても支払いは続きます。
滞納するとマンションを強制退去です。

賃貸と変わりません。

むしろ賃貸の方が、専有部および専有部の既設置設備の維持・メンテ費用は大家持ちでなおかつ、マンション理事をしなくて済むので良いです。

共有部の管理・メンテ費用が管理費・修繕積立金、家賃はそれに専有部の管理・メンテ費用を加えたものと考えれば良いでしょう。

【完】

[126835: 匿名さん]

>>126828 匿名さん　
私はクルマなし8000万戸建て(クルマ無し6000万マンションより広くより良い立地) がいいですね。

[126836: 匿名さん]

>>126835 匿名さん

なるほど。
人それぞれの考え方があって良いですね。

重要なのは、クルマ持とうが、持つまいが、マンションのランニングコストの差額は埋まらないと言う事ですね。

いかに、マンションの管理費・修繕積立金が、戸建てにとっては無駄なものであるかが、良くわかかります。

[126837: 匿名さん]

へ？人生100年時代にノーメンテ？

イイですねー戸建は能天気でw

[126838: 匿名さん]

>>126837 匿名さん
> へ？人生100年時代にノーメンテ？

誤解されているようですね。
戸建ての物件価格に上乗せするのは「マンションのランニングコスト丸々」ではなく、マンションのランニングコストから戸建てのランニングコストを差し引いた「差額」ですよ。

> 2-2. 戸建てのランニングコストの例
>
> マンションの修繕積立金で賄われる費用に相当する戸建ての修繕費用は、30年間で
>
> ・足場架設・撤去・作業管理費:25万円 × 2回 ＝ 50万円
> ・外壁塗装:75万円 × 2回 ＝ 150万円
> ・屋根塗装（スレート葺き）:25万円 × 2回 ＝ 50万円
> ・軒先・軒裏塗装:5万円 × 2回 ＝ 10万円
> ・樋・床下メンテナンス:5万円 × 2回 ＝ 10万円
> ・シロアリ防除:20万円 × 6回 ＝ 120万円
>
> で計 390万円となります。月あたり、1万前後ですね。
>
> それに発生するかもわからない費用積立としては、
>
> ・窓（サッシ）交換
> ・ドア交換
> ・塀塗装
>
> が挙げられるでしょうか。月5000円くらいでしょうか。

[126839: 匿名さん]

>>126835 匿名さん

車なくて、不便じゃないの？

[126840: 匿名さん]

>>126839 匿名さん
車無しの6000万円のマンションより好立地なので車無しでも問題ないですよ。

[126841: 匿名さん]

>>126839 匿名さん
> 車なくて、不便じゃないの？

同一価格・同一の広さで立地がより悪く、より不便になるのはマンションですけどね。

[126842: 匿名さん]

スレ趣旨をおさらいしておきましょう。
↓
★ あなたが今購入を検討しているマンションと同じ費用でどんな戸建てが購入できるか検討してみてはいかがでしょうか？

場合によっては、6000万・7000万の戸建てが購入できるかも知れません。

§ ランニングコストを踏まえた検討とは？

1. 全体概要

経緯の整理および
「ランニングコストを踏まえた検討とは？」
と言う新しく来られた方のおさらいのために再掲しておきますね。

マンション上限4000万の物件、戸建4000万＋マンション固有のランニングコストの物件のどちらが良いかの検討をしてみましょう。

2. ランニングコストを踏まえた検討

以下はあくまでも例です。プペジョデンポ？の記事ではマンション・戸建ての毎月支払いの差は6000円程度とのらしいです。
ただ、ランニングコストの差は住宅ローンの支払いが終わっても発生し続けるので、建て替え費用の貯蓄においてもランニングコストの低い戸建てが有利ですね。

2-1. マンションのランニングコストの例

たとえば、私が過去に物件を探していた時の時で「この位は必要だな」と感じた数字から、

・管理費 15,000円
・修繕積立金 15,000円
・臨時修繕積立金(の自己積み立て) 10,000円
・固定資産税の差額 10,000円
・駐車場代 20,000円

でマンション固有のランニングコストは7万円。

なお、国土交通省平成23年4月発行の
「マンションの修繕積立金に関するガイドライン」
に寄りますと、おおよそ、
・修繕費200円/㎡（専有面積と世帯で割った共有面積で計算）
が妥当だそうです。
一世帯あたり100㎡としますと、一世帯あたり20,000円/月、
7年前のガイドラインであることを踏まえますと、マンションもお高くなっていることですし、今は30,000円/月ぐらいが適切ではないでしょうか。
それを踏まえて将来を推計すると、40,000円/月ぐらいと見ておかないと安心できないのかも知れません。
加えるならば、これに大規模改修向けの費用は含まれておりません。
もっと高く見ておいた方が良いとの意見もこのスレでは出ています。

2-2. 戸建てのランニングコストの例

マンションの修繕積立金で賄われる費用に相当する戸建ての修繕費用は、30年間で

・足場架設・撤去・作業管理費:25万円 × 2回 ＝ 50万円
・外壁塗装:75万円 × 2回 ＝ 150万円
・屋根塗装（スレート葺き）:25万円 × 2回 ＝ 50万円
・軒先・軒裏塗装:5万円 × 2回 ＝ 10万円
・樋・床下メンテナンス:5万円 × 2回 ＝ 10万円
・シロアリ防除:20万円 × 6回 ＝ 120万円

で計 390万円となります。月あたり、1万前後ですね。

それに発生するかもわからない費用積立としては、

・窓（サッシ）交換
・ドア交換
・塀塗装

が挙げられるでしょうか。月5000円くらいでしょうか。

2-3. マンションのランニングコストを踏まえた戸建ての物件価格

マンション固有のランニングコスト7万円から戸建ての修繕費をチャレンジャーは10,000円、安全派は20,000円引いて、差額が60,000円～50,000円。
35年の差額は2,520万～2,100万円。
ただし、住宅ローンでは利息がかかります。
毎月60,000円～50,000円の返済額での借入額は2,000万円前後になります。

なので、どちらが良いかを検討するとしたら6,000万戸建てと4,000万マンションって感じです。

繰り返しになりますが、もちろん、最初に例示したマンション固有のランニングコストの費用は物件によって変わるので検討するマンションに即して計算しなおしてね。
そして、もちろん、クルマ無しでの検討やランニングコストは考慮しないと言うのもアリです。

3. 留意点

物件価格に上乗せするのはコントロールできないランニングコストのみが良いです。
家計が困窮したときに破たんしますのでコントロールできるランニングコスト(例えば車本体とそれにかかる費用)までを物件価格に上乗せしないことを推奨します。
(常識でそんなリスクを負う人は居ないと思いますが、念のため)。

しかしながら、ランニングコストを考慮した場合、同じ費用で戸建ての方がマンションより高い物件を購入できることがわかります。

4. さいごに

ここまででは、資金繰りのお話になります。
「モノの価値は価格なり、より高い価値のある物件一択となり、比較は無意味」
との意見もありますが、住まい選びは資金繰り以外にも色んな要素がりますので戸建一択とはなりません。
例えば管理費よって得られる対価にどれだけ価値を見いだせるかは大きな要素の一つでしょう。

以上を参考に、マンションと戸建てのどちらが良いかを検討しましょう。

[126843: 匿名さん]

こちらもおさらいしておきましょう。
↓
★ あなたが今購入を検討しているマンションについて、戸建てを購入した場合と比べてどれくらいの「機会費用損失」があるかを確認してみてはいかがでしょうか？

考えないといけないのは、マンションに住むと、戸建てにくらべて敷地外に出るまでの時間分を考慮しないといけないと言うことです。

以下はあくまでも例です。

・敷地外に出るまでの時間差
　2.5分(マンションが余計にかかる)

・往復
　5.0分(マンションが余計にかかる)

・一日平均3往復として、
　5.0分×3回×365日×35年=191,625分=3,194時間

・3人家族で、
　共働き時給2,000円×2=4,000円
　子供1名のアルバイト時給1,000円×1=1,000円

　計 5,000円

5,000円×3,194時間=1,597万円

行動心理に従い5分で計算した場合は、その倍の3,194万円。

同じ徒歩分数のマンションと戸建てでは、マンションの方が3,000万円程もったいないって感じです。

駅直結マンションは徒歩3分弱の戸建てに相当、人間の行動心理上では徒歩5分の戸建てに相当すると考えられるのではないでしょうか。

繰り返しになりますが、もちろん、例示した移動時間や往復回数はマンションや生活パターンよって変わるので実際に検討するマンション・生活パターンに即して計算しなおしてね。

重要なのは、戸建てに比べてマンションは、

・敷地に出るまでに時間がかかること
・不動産表記「駅徒歩xx分」は敷地から駅までの時間であること

を認識しなければならないと言うことです。

[126844: 匿名さん]

[他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言のため、削除しました。管理担当]

[126845: 通りがかりさん]

予算4000万円の人は普通は6000万円の物件は(資金が用意できず)買えない。なので初期費用4000万円のマンションと戸建で比較するのが現実的。
その上で、マンションのほうがランニングコストがかかるので資金カツカツの人は戸建一択。どうしてもマンションがいい人は3000万ぐらいの物件にしたほうがいい。
どちらにしても今時首都圏で予算4000万じゃ満足な物件は買えない。

[126846: 匿名さん]

>>126840 匿名さん

子供さん、いないの？

[126847: 匿名]

マンションはマンデベの栄養分

[126848: 匿名さん]

下級国民がマンション買うことで上級国民の栄養分になっています

[126849: 匿名さん]

車の維持費、戸建の建て替え費用を踏まえて、マンションより超安い戸建にしました。

[126850: 匿名さん]

>>126845 通りがかりさん
>予算4000万円の人は普通は6000万円の物件は(資金が用意できず)買えない。なので初期費用4000万円のマンションと戸建で比較するのが現実的。

4000万しか予算が準備できない属性の人は、ランニングコストを毎月払う4000万以下のマンション。

4000万超の予算を準備できる属性の人が戸建てを選択できる。

[126851: 匿名さん]

>下級国民がマンション買うことで上級国民の栄養分になっています

あれ？例の池袋の交通事故起こした元通産技術院長さんはマンション住みでしたよね。
高級国民はマンション住んでるみたいですけど。ポッと出の成金さんは知らんけどw

[126853: 通りがかりさん]

[No.126852と本レスは、情報交換を阻害するため、削除しました。管理担当]

[126854: 通りがかりさん]

>>126850 匿名さん
ここのスレタイ"4000万円以下で購入するなら"ですよ

[126855: 匿名さん]

>>126852 匿名さん
管理組合に対する債務であるランニングコストの支払い能力には事前審査がない。
滞納問題を抱えるマンションが多数存在する要因。
4000万以下スレで富裕層を騙っても説得力なし。

[126856: 匿名さん]

>>126854 通りがかりさん
スレタイをきちんと読みましょう。

戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可です。

[126857: 匿名さん]

[情報交換を阻害するため、削除しました。管理担当]

[126858: 匿名さん]

やはりランニングコストを踏まえた戸建がコスパ最高なようですね。

田舎者はマンションに憧れがあるみたいですが・・・

[126859: 匿名さん]

>>126851 匿名さん
>あれ？例の池袋の交通事故起こした元通産技術院長さんはマンション住みでしたよね。

価格は4500万との報道があるのでスレチ。
上級国民？

[126861: 匿名さん]

>>126860 匿名さん
おいくらですか？

[126862: 匿名さん]

マンションより好立地で車不要、
長期優良で建て替え不要なのでマンションより超高い戸建にしました。

[126863: 匿名さん]

>>126857 匿名さん
上級国民も安いマンションに住んでる？

[126864: 戸建て購入さん]

マンションより好立地で車も所有、長期優良なのでマンションより超高い戸建にしました。

[126865: 匿名さん]

都会の人の多くは、マンションに高額な土地を買えない人の住居というイメージを持ってる。

[126866: 匿名さん]

>>126862 匿名さん

車無くて不便でしょ？