4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？（戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

[購入経験者さん]

別スレ

● 【土地代含めた総額】4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/612858/

4000万マンションと同じ支出額の戸建てを検討すると4000万を超える戸建てが購入できることの議論がスレチであると揉めていたため、新規にスレを立てます。

ーーー
[住宅コラム]マンションと戸建てと賃貸どっちがお得？　https://www.e-kodate.com/html/column2_9/

[126281: 匿名さん]

>>126271 匿名さん
あの処理気になるよね
紙上に置いてあるわけでもなくなんで切ったのかとか、他にも一ヶ所気になったけど

[126282: 匿名さん]

>算数やろうね

地方のマンション＆既存のボロマンションは無いのがほとんどだけど？
世間に出ようね！

[126283: 匿名さん]

>>126278 匿名さん

上じゃ無いぞあれ

[126284: 匿名さん]

戸建さん達は今日もぐっすり眠れそうだね

[126285: 匿名さん]

>さっきみたいに「俺は金があるから大丈夫！」って開き直るのはコスパが悪いこと認めてる証拠だよね。

君ってコスパだけで家造るの？生活のしやすさと快適さでしょ？

[126286: 匿名さん]

>>126280 匿名さん
> 設置可能、設置可能の連呼。
> でも実際は、ぜんぜん普及してない。

そもそもが、集合住宅であるがゆえに必要なものだからね。

> ２４ｈ警備

集合住宅にしかない共有部のみの警備であり、専有部の警備は行わない。

> 宅配ボックス

不在時に共有部に侵入されるのを防ぐのが目的の一つ。

[126287: 匿名さん]

これからは人生100年です
戸建だと老後はボロ戸建の階段生活が待ち受けてますねー
どうすんのかな？
定年後にバリアフリーで建替？

[126288: 匿名さん]

>上じゃ無いぞあれ

冊子になってあそこだけ抜けてるからそこに白い紙挟んでるの！
あんなもの切るわけないだろ！
頭大丈夫か？

[126289: 匿名さん]

＞これからは人生100年です

管理修繕費老後に重くのしかかるね・・・

[126290: 匿名さん]

>>126283
> 上じゃ無いぞあれ

横やりですが、光が下からあたっているんだと思います。

光が当たっている方向を勘違いすると、膨らんでいるところがへこんでいるように見える錯覚のひとつですよ。

[126291: 匿名さん]

＞126287 匿名さん

マンションに引っ越せばよい。
まあ、最初からマンションにしとけば良かったって後悔するんだろうけど。

[126292: 匿名さん]

>>126289 匿名さん
> 管理修繕費老後に重くのしかかるね・・・

30年でランニングコスト差2000万だと60年で4000万ですもんね・・。

管理費・修繕積立金滞納して強制退去については、これが一番わかりやすい実例かと。
↓
● 「終の住み家」が老後を壊す | 毎日新聞出版
http://mainichibooks.com/sundaymainichi/life-and-health/2015/11/08/pos...
----
◇ローン完済でも「管理費」が払えない

「家賃がなければ生活に余裕ができる」と２人で喜びあった。

ところが新居に引っ越して間もなく、夫の糖尿病が悪化し、入退院で仕事を辞めざるを得なくなった。

収入は、菊田さんのパートと夫の国民年金で月額１０万円ちょっと。
そこから医療費約３万円を払うと生活はギリギリ。団地の管理費や税金はとても払えない。

パートや買い物から帰ってくると、「滞納している管理費を払ってください」と待ち構えていたかのように管理人から催促を受ける。

「１カ月後に完済できない場合は弁護士と相談して競売に移行する」という通告を受けた。

菊田さんはインターネットで見つけた全日本任意売却支援協会に、藁（わら）にもすがる思いで電話をかけた。
----
ローンを完済していても、強制退去。

ほんと、マンションを購入する意味・目的・メリットなし、購入するなら戸建て一択。

マンションに住むなら賃貸でおｋ。

[126293: 匿名さん]

＞126287 匿名さん

簡単なリフォームで１階で夫婦２人の生活が完結できるようになりますので問題ないです。
リフォームするかはわかりませんが戸建なのでその時の状況で考えます。
個人の状況によって生活できる戸建にしてよかったです。

[126294: 匿名さん]

> 上じゃ無いぞあれ

そういう言いがかりは自分の契約書アップしてからにしてくれないかな？
保証なし中古マンションさん

[126295: 匿名さん]

>>126293 匿名さん
> 個人の状況によって生活できる戸建にしてよかったです。

これは本当にそう思います。
人生100年時代でマンションの管理費・修繕積立金はつらすぎます。

マンションがどんどん古くなっていって安くなっていても、管理費・修繕積立金って値下がることは無く値上がる一方ですもんね。

[126296: 匿名さん]

劣勢になると重複投稿の連投でレス流し。他のスレでも同じような人いる。

[126297: 匿名さん]

マンションって、パリだと100年当たり前だけどね。
築50年なんて新しい方。
パリのエッフェル棟が良く見える古い高層マンションに住んでたけど良かったよ。

[126298: 匿名さん]

>>126297 匿名さん

そのパリのマンション、日本に持ってきたら50年持たないと思う。

[126299: 匿名さん]

なんで？
日本でも大正時代の鉄筋コンクリートで作られた同潤会アパートは80年使ってましたよ。

[126300: 匿名さん]

ヨーロッパは数百年レベルのアパートは頑丈な石造りだから持つって聞いたことあるけど？

[126301: 匿名さん]

建物は正直、どうにでもなる。
でも、人口減都心回帰の時代に郊外はダメ。
しかも、今は住まいがタワマンの登場で縦にも伸びてる。
郊外は将来まちがいなく住居としてのニーズがなくなる。
だって、人口増の時代に郊外に押しやられただけだから。
今後は職住近接に戻っていくでしょう。

[126302: 匿名さん]

湿気の多い日本だと鉄筋は爆裂起こすから相当金かけないとダメだね
配管も外側が腐るし
消防設備も長持ちしない

[126303: 匿名さん]

＞126300

石造りもありますが、普通に鉄筋コンクリート造のマンションもあります。
そもそも日本でも大正時代の鉄筋コンクリート造の同潤会アパートは80年使いました。
今のコンクリート技術で100年持たない理由がまったくわかりません。

[126304: 匿名さん]

>>126301 匿名さん
そもそも今の技術ではタワマンは解体できません

[126305: 匿名さん]

>>126303 匿名さん
マンションはコストカットで建ててるから
公共事業とかオフィスビルとは出来が違うんだなぁ～

[126306: 匿名さん]

>>126303 匿名さん

造れば耐震等級3も出来るのになぜか等級１でしょ？
最低限の丈夫さってこと

[126307: 匿名さん]

>>126301 匿名さん

同感です。
ハードウェアよりソフトの問題が遥かに重要。郊外物件は戸建てでもマンションでも絶対買っては駄目。どうしても郊外に住まなくてはいけない方は賃貸にするべき。都心購入郊外賃貸の原則は絶対守らないといけない。

[126308: 匿名さん]

鉄筋コンクリート造は耐震等級１でも安心
木造は耐震等級３でも心配
https://life-info.link/taishin-toukyu/

[126309: 匿名さん]

築３０年の戸建てなんて地震の多い日本でよく住むよね。

[126310: 匿名さん]

戸建ては虫と共存。
白アリも大好き！

[126311: 匿名さん]

>>126303 匿名さん
>そもそも日本でも大正時代の鉄筋コンクリート造の同潤会アパートは80年使いました。

解体前の何年かはもはや廃屋同然で、耐震強度も弱いし景観を損なう状態だった。
快適に住める住居とは程遠いのに80年も放置されていた。

[126312: 匿名さん]

>>126308 匿名さん
耐震等級はあらゆる工法の建物に適用される。
ほとんどの新築マンションは今でも最低の耐震等級1しかない。
さらに強度を上げるにはコストがかかるのでデベがやらないだけ。
http://taishinsekkei.com/info/taishintokyu/

[126313: 匿名さん]

免震を無視してる記事だね

[126314: 匿名さん]

このスレの結論を再掲しておきます。
ーーーー
この価格帯のマンションを購入する意味・目的・メリットが13万レスに及んでも出てこない。

すなわち購入するなら戸建て一択。
マンションに住むなら賃貸でおk。

これが、13万レスに及ぶ、この信頼と実績のあるモンスタースレにおけるマンション派・戸建て派双方の共通合意事項である。

以下がエビデンス。
↓
>>125416 匿名さん
> 軍配？そりゃあこの予算じゃあ広いマンション買えないから、妥協の戸建てしか選択肢ない。
> それで決着だろ。よかったねーw

間違っても、家賃がもったいないからと言って、マンションを購入するようなことはしてはいけない。

マンションには管理費・修繕積立金がある。
団信・住宅ローン控除対象外。
住宅ローンを完済しても支払いは続く。
滞納するとマンションを強制退去。

賃貸と変わらない。

むしろ賃貸の方が、専有部および専有部の既設置設備の維持・メンテ費用は大家持ちでなおかつ、マンション理事をしなくて済むので良い。

共有部の管理・メンテ費用が管理費・修繕積立金、家賃はそれに専有部の管理・メンテ費用を加えたものと考えれば良い。

【完】

[126315: 匿名さん]

>>126308 匿名さん

やっぱり木造は心配ですね。
特に震災時の火事が心配です。

[126316: 匿名さん]

>>126315 匿名さん

居住部が燃えるの一緒でしょ？
マンション火災の鎮火方法知ってます？

燃え尽きるのを待つ、延焼しないよう、周りに放水。

ですよ。

そして、壁一枚、床・天井一枚のみで隔てただけの密着した空間のマンションの火災は、実態は水害。

消火活動に使われた汚水が壁・床を通して浸水します。

建材に染みこんだ汚水の匂いは表面をクリーニングしただけでは消すことが出来ません。
消火活動に携わった消防員は、一週間お風呂に入っても匂いが取れないほど、その匂いは強烈です。

こうなってはもはや事故物件、資産価値ゼロも同然でしょうか。

[126317: 匿名さん]

木造戸建の方が燃えやすいのは火を見るよりも明らかなのに、不屈の精神で盛り返そうと頑張る戸建さん。

[126318: 匿名さん]

マンションが全焼することはあり得ないが、戸建は簡単に全焼する。どちらに耐燃性があるかは火を見るより明らか。

[126319: 通りがかりさん]

マンションはカーテンとか絨毯が燃えるけど、戸建は躯体そのものが燃えちまうからなぁ

[126320: 匿名さん]

またまた、たった1人の初心者マークさんの戸建てディスりが始まりましたねｗ

[126321: 匿名さん]

>>126319 通りがかりさん
> マンションが全焼することはあり得ないが、戸建は簡単に全焼する。

結果、何が残ると思う？

悪臭漂う事故物件マンションと新築戸建て。

[126322: 匿名さん]

マンションの熱式と違い凄い良い煙式火災報知器付いてます！
大手HM戸建

[126323: 通りがかりさん]

>>126320 匿名さん

失礼ですねw
事実の提示です。違うというのなら、反論すれば良いだけ。

[126324: 通りがかりさん]

>>126322 匿名さん

火災報知器って、ここの戸建さんみたいにビービー鳴るだけでしょ？

スプリンクラーとかついてるのかしら。

[126325: 通りがかりさん]

>>126321 匿名さん

躯体そのものが燃える戸建の方が、火には弱いということ。

[126326: 匿名さん]

燃えなければ良い。そこで思考停止してしまっているのが、ここのマンションさん。

専有部が燃えるのはマンションも戸建ても一緒です。

マンション火災の鎮火方法をご存知でしょうか？

「燃え尽きるのを待つ、延焼しないよう、周りに放水。」です。

そして、壁一枚、床・天井一枚のみで隔てただけの密着した空間のマンションの火災は、実態は水害です。

消火活動に使われた汚水が壁・床を通して浸水します。

建材に染みこんだ汚水の匂いは表面をクリーニングしただけでは消すことが出来ません。
消火活動に携わった消防員は、一週間お風呂に入っても匂いが取れないほど、その匂いは強烈です。

こうなってはもはや事故物件、資産価値ゼロも同然でしょうか。

[126327: 匿名さん]

>火災報知器って、ここの戸建さんみたいにビービー鳴るだけでしょ？
>スプリンクラーとかついてるのかしら。

普通のマンションでスプリンクラー付いてると思ってるの？
はしご車が届かない11階以上じゃなかったっけ？

[126328: 匿名さん]

スプリンクラーの誤作動の水害リスクは？
あと梯子車届かない高層階でスプリンクラー故障したら死ぬの待つの？

[126329: 匿名さん]

スプリンクラーのアラーム弁の故障なんて日常茶飯事なんだがｗ

[126330: マンション検討中さん]

>>126327 匿名さん

大手HMの戸建にスプリンクラーが付いているのかを先にお尋ねしたのですが。

[126331: 匿名さん]

>>126325 通りがかりさん
> 躯体そのものが燃える戸建の方が、火には弱いということ。

文末に追加してみました。
↓
燃えなければ良い。そこで思考停止してしまっているのが、ここのマンションさん。

専有部が燃えるのはマンションも戸建ても一緒です。

マンション火災の鎮火方法をご存知でしょうか？

「燃え尽きるのを待つ、延焼しないよう、周りに放水。」です。

そして、壁一枚、床・天井一枚のみで隔てただけの密着した空間のマンションの火災は、実態は水害です。

消火活動に使われた汚水が壁・床を通して浸水します。

建材に染みこんだ汚水の匂いは表面をクリーニングしただけでは消すことが出来ません。
消火活動に携わった消防員は、一週間お風呂に入っても匂いが取れないほど、その匂いは強烈です。

こうなってはもはや事故物件、資産価値ゼロも同然でしょうか。

そして、専有部が全焼したマンションと戸建て、その結果何が残るかお分かりになりますでしょうか？

「悪臭漂う事故物件マンション」と「新築戸建て」です。

この勝負、戸建てに軍配！

【完】

[126332: 匿名さん]

スプリンクラーで完全消火できると思ってるお花畑脳みそがマン民ｗ

[126333: 匿名さん]

>126330 マンション検討中さん

低層階にスプリンクラー付いてるのかお聞きしてますが？

[126334: 匿名さん]

戸建は初期消火もセルフなんだねw

[126335: 匿名さん]

>126330 マンション検討中さん

２００６年以前のマンションに火災報知器付いてますか？

[126336: 匿名さん]

>126334 匿名さん

マンションのスプリンクラー設置義務について
分譲賃貸マンション(15階部分89m2)に引越しを検討しています。15階部分に住むのは初めてで防火設備について不安があります。火災報知機はありましたがスプリンクラーは居住スペースについていません。設計住宅性能評価書も確認しましたが記載がありません。消防法施行令12条を見たところ11階以上の建造物には設置義務があるが共同住宅にはその義務はない？ようです。
では15階部分では火災報知機があれば法的に大丈夫ということでしょうか？スプリンクラーは要らないのでしょうか？

[126337: 匿名さん]

戸建の場合、ヘタに消火するより全部燃やしちまった方が得なんだね。

[126338: 匿名さん]

>>126336 匿名さん

高層階マンションで・・・怖すぎます

[126339: 匿名さん]

>>126337 匿名さん
> 戸建の場合、ヘタに消火するより全部燃やしちまった方が得なんだね。

マンションの場合、消防署による消化活動の介入が発生した時点で、全焼・半焼にかかわらず「悪臭漂う事故物件マンション」。

躯体への影響、特に耐震性能への影響も心配です。

[126340: 匿名さん]

>>126336 匿名さん

消防庁による共同住宅等の特例基準通達というのがあり、現在では２２０号通達が一番新しい通達だったと思います。

２２０号特例基準
スプリンクラー設置について、
１．開放廊下型マンションで、住戸等の内装が、準不燃以上の場合は、１１～１４階までは、設置免除（１５階以上は、設置が必要）
２．開放廊下型で、かつ、各階２方向避難が、確保されているマンションについては、住戸等の内装が準不燃材以上の場合には、全階設置免除。
多分２の基準が満たされているからだと思います。
検討している建物が、開放廊下型（片側には住戸が面し、もう一方には外部が面している廊下のこと）であり、各階に避難路が２方向ある建物で、部屋の内装が準不燃材以上を使用していれば、スプリンクラーの設置は免除されています。

[126341: 匿名さん]

マンションを検討される方はスプリンクラーの有無も確認しましょう、ということですねハイ。

戸建の場合は、燃えたら全部燃やしてしまえの精神だから、ヘタにスプリンクラーなんか付けない方がいいってことことですね。

[126342: 匿名さん]

>マンションを検討される方はスプリンクラーの有無も確認しましょう、ということですねハイ。

付いていても作動するかわかりませんし（実働試験ができない）誤作動で水害に遭う可能性がるのであしからずハイ

[126343: 匿名さん]

外廊下にする意味は消防設備代をケチる意味もあったのか！
恐るべしマンデベ

[126344: 匿名さん]

安マンションに１４階建てが多い理由の一つでもありますね
それでも安さは長所です

[126345: 匿名さん]

火災の話って、いつもマンションさんから持ち出す割りに、いつも返り討ちにあっている気が。

ひょっとして、戸建てさんの成り済ましですかね？

[126346: 匿名さん]

都心のタワマンに住んでますが、この予算なら管理費の掛からない郊外戸建で良いと思います。

[126347: 匿名さん]

ですね。

戸建なら管理費や駐車場代が掛からないので、
マンションより好立地に広く豪華で暖かい家に住めます。

[126348: 匿名さん]

結局戸建はよく燃える

[126349: 匿名さん]

戸建って消耗品でしか無いと
戸建派が思っている
可愛そう、、、

[126350: 匿名さん]

？？
長期優良で修繕すれば、50年以上は持ちますよ。

戸建なら管理費や駐車場代は不要だということです。

[126351: 評判気になるさん]

>>126347 匿名さん

4000万以下の安い中古マンションを念頭に置けばそうかも知れないが、一般的にはショボいという評価です。

[126352: 評判気になるさん]

大手HMの長期保証って、10年ごとの点検と指定工事を半強制されるんだよね。外壁塗装なんて10年ごとに指定の業者でやらないと以後の保証が無くなりますよとやんわり脅される。実際にやるのは下請けの専門業者なのだが、大手HMが3-4割のマージンを取って丸投げするから、直接頼めば100万程度で済む工事なのに150-200万も請求されてしまう。それが50年のうちに４回ですよ。塗装だけで800万も取られてしまいます。なんでこんなことになるのかというと、着工件数が減っていくなか、メンテが美味しい商売だからです。長期保証をうたえば10年ごとに確実なマージンを確保できるからね。大手なら安心という消費者の心理を上手くついた商売です。まあ、安心料だと思って諦めてください。

[126353: 匿名さん]

>>126351 評判気になるさん
新築マンションでも設備はショボいですよ。

今だにアルミサッシのペアガラスだったり、便所換気だったり、
床暖もLDKだけ、キッチンワークトップは人大とか当たり前ですからね。

[126354: 匿名さん]

保証書もないようなマンションには興味なし

[126355: 匿名さん]

外壁塗装はタイルにすれば不要。
注文戸建を建てる人は安物買いの銭失いにならないようにしよう。

[126356: 名無しさん]

>>126354 匿名さん

そんなマンションを踏まえたいのがここの戸建さん。

[126357: 名無しさん]

>>126353 匿名さん

マンションのメリットは立地なので、検討するなら戸建よりも立地の良いマンションでないと意味がない。

[126358: 匿名さん]

外壁タイルは地震に弱い。

[126359: 匿名さん]

>>126352 評判気になるさん

フェラーリもポルシェもロレックスも費用が高いからといってメーカー以外で修理、部品交換をしたら保証終了で今後一切面倒を見てくれないです。
当たり前ですよw

[126360: 匿名さん]

>>126359 匿名さん

安心料と思って、諦めてください。

[126361: 匿名さん]

>長期優良で修繕すれば、50年以上は持ちますよ。

消耗品なのは使う側の気持ちなんだが
我慢すれば住める

でも実際に長持ちした長期?はあるの？
またカタログ上の話かな？

[126362: 匿名さん]

>>126358 匿名さん
地震に弱いのは、マンションで使われるような湿式タイルね。

弾性接着剤を使う乾式タイルは地震に強いよ。

[126363: 匿名さん]

>>126352 評判気になるさん

マンションは儲け無しでデベの下請けが大規模修繕してくれるの？(笑)

[126364: 匿名さん]

>>126352 評判気になるさん

そもそもマンションって保証あるの？爆笑！

[126365: 匿名]

建物は消耗品なのは当然だが
戸建ては手入れ次第
マンションは消耗品どころか
ただのマンデベの栄養分になるだけ

[126366: 匿名さん]

>>126363 匿名さん
そうだったらいいんですけどね。

マンション修繕積立金の98％は実質破綻している！
「談合」の常態化で、食い物にされる大規模修繕工事
https://gendai.ismedia.jp/articles/-/37776

マンション大規模修繕で住民を食い物にする呆れた業界の実態
https://diamond.jp/articles/-/141478

高い管理費と不足する修繕積立金！
マンションが抱える資金問題とその対策
https://links-all.com/mansion-issue/

[126367: 匿名さん]

マンションは住みやすいね
実際に所有しての感想

[126368: 匿名さん]

いつも通りマンションさん論破されてますね(笑)
そろそろ出禁上等の偽富裕層さんに登場してもらえば？

[126369: 匿名さん]

インフレすれば当然積立金は足りなくなる
積立金事態がそもそもマンション出来た時に決定するということは出来た時の単価で算定してる

マンションはそこに注意せんとダメやね

[126370: 匿名さん]

>>126369 匿名さん

インフレになれば戸建の修繕費も上がる
不景気になっても戸建の維持費って上がるけどね

[126371: 匿名さん]

>>126370 匿名さん
そりゃ当然だが一人でコントロールできるのとできないのじゃ雲泥の差だよ

マンションの場合各戸の同意と空き室の補填ていう戸建てならしなくていいことしなきゃいけない
特に空き室の補填なんか戸建てには発生しないコストだからな

[126372: 通りがかりさん]

マンションの管理人もいらないのに毎月管理費払ってる。
ドブに金捨てるようなものだね。

[126373: 匿名さん]

>>126371 匿名さん

毎日毎日マンションなのに知識が上がらないし正常にならないね

[126374: 匿名さん]

管理人が掃除とゴミ置き場からゴミ出すのをしている
戸建ては自分たちでそれをやる
戸建てはゴミ掃除当番まで持ち回り
騒音おばさんが出現したら仲介役がいなくて自分や家族で対処するか泣き寝入りの戸建て

[126375: 匿名さん]

>>126374 匿名さん

専有部から住民自らゴミ出しするのはマンションも同じ。

専有部の掃除を住民自らするのも同じ。

カラスイケイケ導入している町内ではゴミ当番ない。

仲介役がいても、いや、仲介役だからこそ問題が解決しない。

無駄金以外の何ものでもない。

うん、マンションを購入する意味・目的・メリット無し。

マンションに住むなら専有部の維持・管理及びマンション理事代行を大家がやってくれる賃貸でおk。

[126376: 匿名さん]

マンションで45リットルのゴミ袋いっぱいにおむつ詰めてゴミ捨てに行く人とエレベータで一緒になって最悪な思いをしたと言う体験談あり。

[126377: 匿名さん]

マンションの管理費・修繕積立金は、戸建てには無い共有部にしか使われない。

専有部については戸建てと同様に、セルフで積立て、セルフで維持管理しなければならない。

これ、豆な！

[126378: 検討中さん]

>>126375 匿名さん
また何分かしたら綺麗さっぱり忘れて、マンションのメリットなんだっけ？と聞きまわる戸建さんの姿が見えるようだ。

[126379: 匿名さん]

>>126374 匿名さん
>戸建てはゴミ掃除当番まで持ち回り
ゴミ掃除当番って何？
あなたの田舎にはあるかも知れないが、都会の戸建ては戸別収集だからそんなものやることはない。

[126380: 匿名さん]

民事不介入で

ｂｙバイト管理人