別スレ
● 【土地代含めた総額】4000万以下で購入するならマンション?それとも一戸建て?
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/612858/
4000万マンションと同じ支出額の戸建てを検討すると4000万を超える戸建てが購入できることの議論がスレチであると揉めていたため、新規にスレを立てます。
ーーー
[住宅コラム]マンションと戸建てと賃貸どっちがお得? https://www.e-kodate.com/html/column2_9/
[スレ作成日時]2017-05-20 16:35:14
4000万以下で購入するならマンション?それとも一戸建て?(戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)
12541:
匿名さん
[2017-08-19 11:43:11]
|
12542:
匿名さん
[2017-08-19 11:46:06]
>>12538 匿名さん
> 毎月支払額で死んでしまいますよ。 その場合、4000万のマンションを買っても、毎月の管理費・修繕積立金の支払額で死んでしまいますよ。 毎月の支払額を揃えて比較。がこのスレの主旨ですから。 6000万はあくまでも例ですけどね。 |
12543:
匿名さん
[2017-08-19 11:47:56]
>>12539 匿名さん
> 不毛でくだらないレス > そろそろ終わりにしませんか? それで終わるなら、元祖スレはとっくに終わってますよ。 最近は凄い不毛な内容しか議論されていません。 まぁ、過疎化が進んでは居るようですが。 |
12544:
匿名さん
[2017-08-19 11:49:44]
戸建てからするとマンションの共用部は無駄。
そんなものに毎月多額の費用を払う価値があると強弁するのは、マンデベの営業だろう。 |
12545:
匿名さん
[2017-08-19 11:50:27]
>>12538 匿名さん
>毎月の支払額を揃えて比較。がこのスレの主旨ですから。 トータルコストを合わせているだけで、毎月の支払額なんてそろいっこなくないですか? まして、ローンを組んだらそれだけでかなり変わっちゃいますし。 |
12546:
匿名さん
[2017-08-19 11:53:01]
>>12542 匿名さん
でした。 >毎月の支払額を揃えて比較。がこのスレの主旨ですから。 トータルコストを合わせているだけで、毎月の支払額なんてそろいっこなくないですか? まして、ローンを組んだらそれだけでかなり変わっちゃいますし。 |
12547:
匿名さん
[2017-08-19 11:54:06]
|
12548:
匿名さん
[2017-08-19 11:56:43]
|
12549:
匿名さん
[2017-08-19 11:58:48]
>>12547 匿名さん
ん?だから結局、4000万を一括払いするか6000万で2000万のローンを組むかの比較ってことですか? そんな人、このスレにいるんですか? 4000万一括できる人なら、逆に6000万の戸建てで決定じゃないですか? 前提が間違っている気がします。 |
12550:
匿名さん
[2017-08-19 12:00:33]
|
|
12551:
匿名さん
[2017-08-19 12:00:45]
|
12552:
匿名さん
[2017-08-19 12:12:04]
|
12553:
匿名さん
[2017-08-19 12:12:47]
|
12554:
匿名さん
[2017-08-19 12:15:18]
4000と6000は比較にならないでしょう。
4000万+ランニングコスト(2000万の価値) ≒ 6000万の戸建 という式で比較が成り立っているのです。 ランニングコストに価値なしといった時点で4000<6000になり、比較にならなくなる。 簡単な式ですよ。 |
12555:
匿名さん
[2017-08-19 12:16:19]
【車ありの場合】
28000+10000=38000 (38000-16000)×12×30=7920000 |
12556:
匿名さん
[2017-08-19 12:17:54]
ランニングコストの差は最大で792万です。適当に2000万と言ってる時点でまともに検討しているとは思えない。ここの戸建さんが検討しているマンションの諸条件は?4000万の予算で6000万の戸建に匹敵するマンションが見つかりましたか?
|
12557:
匿名さん
[2017-08-19 12:19:16]
>>12554 匿名さん
そのとおり。 4000万マンション+マンションのランニングコスト ≒ 4000万+マンションのランニングコストの戸建 です。 マンション派がマンションを推すには、ランニングコストの価値を謳う必要があると言うことです。 |
12558:
匿名さん
[2017-08-19 12:24:03]
6000万マンション車無しが良い選択だね〜
|
12559:
匿名さん
[2017-08-19 12:25:49]
いまだにマンション共用部のランニングコストを毎月払うことの価値を具体的に説明できませんね。
そもそも共用部なんて戸建てには要らないし。 |
12560:
匿名さん
[2017-08-19 12:29:17]
豊かな暮らしの為のコストそれが管理費
安全な暮らしの為のコストそれが修繕積立金 ちょっとしたコストの負担で豊かな暮らし |
12561:
匿名さん
[2017-08-19 12:30:21]
|
12562:
戸建さん
[2017-08-19 12:32:11]
戸建さんたちは早く決めないと今年もお家建てられないよ
|
12563:
匿名さん
[2017-08-19 12:32:21]
>>12560 匿名さん
4000万以下のマンションが豊かで安全なの? |
12564:
マンション検討中さん
[2017-08-19 12:34:39]
|
12565:
匿名さん
[2017-08-19 12:43:26]
マンションの共用部は無駄でしょう。
|
12566:
匿名さん
[2017-08-19 12:47:49]
4000万の物件価格のマンション+マンションのランニングコスト
≒ 4000万+マンションのランニングコストの物件価格の戸建 これが全て。 マンション派がマンションのランニングコストで得られる対価の価値を謳わない限り、戸建一択となる。 |
12567:
匿名さん
[2017-08-19 13:07:31]
豊かな共用部の為のコストそれが管理費
安全な共用部の為のコストそれが修繕積立金 毎月数万円のコストの負担で豊かな共用部 占有部はどうなる |
12568:
匿名さん
[2017-08-19 13:10:03]
|
12569:
匿名さん
[2017-08-19 13:22:27]
共用部が無駄と思うなら戸建にすればいいと思うよ!
|
12570:
匿名さん
[2017-08-19 13:53:49]
>>12557 匿名さん
マンションにとってマンションのランニングコストは当たり前だから、価値を謳う必要はない。むしろ、マンションのランニングコストを足して≒の式を成り立たせるために、戸建さん達はランニングコストの価値を認める必要がある。 |
12571:
匿名さん
[2017-08-19 13:55:16]
|
12572:
戸建さん
[2017-08-19 13:56:31]
早く戸建を建てちゃいなさい
|
12573:
匿名さん
[2017-08-19 13:57:34]
|
12574:
匿名さん
[2017-08-19 14:00:38]
>>12570 匿名さん
> マンションにとってマンションのランニングコストは当たり前だから、価値を謳う必要はない。 マンションか戸建てかどちらにしようか考えている人は、戸建にしておけば間違いないと言うことですね。 |
12575:
匿名さん
[2017-08-19 14:01:22]
価値がないからランニングコスト分で戸建てを買うんでしょ。
|
12576:
匿名さん
[2017-08-19 14:03:28]
>>12575 匿名さん
> 価値がないからランニングコスト分で戸建てを買うんでしょ。 マンションで支払うランニングコストには価値がないそうです。 マンションか戸建てかどちらにしようか考えている人は、戸建にしておきましょう。 ランニングコストを物件価格に上乗せすることにより、より高い物件価格の戸建を購入することが出来ます。 |
12577:
戸建さん
[2017-08-19 14:06:20]
>ランニングコスト分で戸建て
あなたの予算はおいくら? それに2000万加算するの? |
12578:
匿名さん
[2017-08-19 14:06:45]
マンション共用部とそのランニングコストの価値について誰も説明してない。
|
12579:
匿名さん
[2017-08-19 14:07:27]
>>12576 匿名さん
> 安い物件価格でも管理費や修繕積立金は無駄でなく、それで得られる対価に価値を見出す。 そう、価値観の差なんですよ。 そういう価値観の戸建さんのみ、4000万のマンションと6000万の戸建は比較可能ですね。 いっぽう、管理費等がムダと言ってる戸建さんは価格=価値なので、4000と6000は比較になりません。 ここの戸建❓は、管理費等がムダと言ってるにもかかわらず、ランニングコストの差を足し込んで4000と6000を比較せよという、矛盾したことを言ってるわけ。なのでトンデモ理論だと言われてる。そのことに気付いていないようですね。 |
12580:
匿名さん
[2017-08-19 14:08:09]
たぶん共用部の必要性も説明できないでしょうね。
|
12581:
匿名さん
[2017-08-19 14:10:12]
|
12582:
匿名さん
[2017-08-19 14:10:28]
>>12579 匿名さん
> ここの戸建❓は、管理費等がムダと言ってるにもかかわらず、ランニングコストの差を足し込んで4000と6000を比較せよという、矛盾したことを言ってるわけ。なのでトンデモ理論だと言われてる。そのことに気付いていないようですね。 いいえ。 価値を見出さない人はそもそもマンションを購入対象としないでしょう。 そして、その価値を絶対視している人はそもそも戸建を購入対象としないでしょう。 管理費・修繕積立金によって得られる対価に価値を見出すマンション派。 管理費・修繕積立金がムダと考え、その費用を物件価格に上乗せした価格が高い(=価値が高い)戸建に価値を見出す戸建派。 このスレは、 「ランニングコストも踏まえて、マンションと戸建とどちらにしよう?」 と検討している人にどちらを選んでもらうのか、互いのメリット・デメリット・価値観を提示するスレですね。 だから、戸建派が「管理費・修繕積立金がムダ」と発言するのはスレチでも無ければ矛盾もしていません。 |
12583:
匿名さん
[2017-08-19 14:12:00]
>>12581 匿名さん
> マンションさんにとっては当たり前の話なので言及する必要はない。 マンションで支払うランニングコストには価値がないそうです。 マンションか戸建てかどちらにしようか考えている人は、戸建にしておきましょう。 ランニングコストを物件価格に上乗せすることにより、より高い物件価格の戸建を購入することが出来ます。 |
12584:
匿名さん
[2017-08-19 14:14:56]
>>12581 匿名さん
【価値有り派】 4000万マンション+ランニングコスト(価値あり) ≒ 4000万戸建+ランニングコストの差 【価値なし派】 4000万マンション+0 ≒ 4000万戸建+0 【戸建❓】 4000万マンション+0 ≒ 6000万戸建 |
12585:
匿名さん
[2017-08-19 14:16:26]
>管理費・修繕積立金によって得られる対価に価値を見出すマンション派。
管理費・修繕積立金は共用部だけに使われるものだから、共用部に価値がなければ対価を支払わないはず。 戸建てにはない共用部の価値とは? |
12586:
匿名さん
[2017-08-19 14:16:30]
|
12587:
匿名さん
[2017-08-19 14:18:18]
>>12585 匿名さん
マンションさんにとってランニングコストは当たり前なので価値を敢えて見出す必要はない。 むしろ、ランニングコストを戸建の予算に足し込みたい戸建さんは、マンションのランニングコストに価値を認める必要がある。 |
12588:
匿名さん
[2017-08-19 14:18:30]
>>12584 匿名さん
|【価値有り派】 | 4000万マンション+ランニングコスト(価値あり) ≒ 4000万戸建+ランニングコストの差 → 議論の余地あり。だだし、現在マンション側が価値を謳うことを拒否中。 | 【価値なし派】 | 4000万マンション+0 < 4000万戸建+ランニングコストの差 | 【戸建❓】 | 4000万マンション+0 < 6000万戸建 → 議論の余地なし。戸建一択。 |
12589:
匿名さん
[2017-08-19 14:19:33]
|
12590:
匿名さん
[2017-08-19 14:19:58]
>>12587 匿名さん
> ランニングコストを戸建の予算に足し込みたい戸建さんは、マンションのランニングコストに価値を認める必要がある。 いいえ。 価値が無いから、マンションを棄てて、マンションにかかるランニングコストを物件価格に上乗せした、物件価格の高い戸建を購入するのです。 |
12591:
匿名さん
[2017-08-19 14:21:02]
【価値有り派】
4000万マンション+ランニングコスト(価値あり) ≒ 4000万戸建+ランニングコストの差 →4000万以下のマンション 【価値なし派】 4000万マンション+0 ≒ 4000万戸建+ランニングコスト →価値のない支払い額を毎月のローン返済額に上積みして4000万超の戸建て |
12592:
匿名さん
[2017-08-19 14:22:16]
|
12593:
匿名さん
[2017-08-19 14:23:07]
マンションのランニングコストとして支払うことに価値はないが、戸建ての予算に上積みすることには大いに価値がある。
|
12594:
匿名さん
[2017-08-19 14:23:36]
|
12595:
匿名さん
[2017-08-19 14:23:49]
|
12596:
匿名さん
[2017-08-19 14:24:56]
【価値なし派】
4000万マンション+0 < 4000万+ランニングコストの差額の戸建 → 戸建一択 |
12597:
匿名さん
[2017-08-19 14:25:17]
|
12598:
匿名さん
[2017-08-19 14:26:11]
|
12599:
匿名さん
[2017-08-19 14:26:44]
|
12600:
匿名さん
[2017-08-19 14:28:10]
>>12597 匿名さん
> 価値がないといった時点でマンションを比較していないので、4000<6000になり、スレチ。 ずっと勘違いされているかもしれませんが、比較しているのはマンション派でもなければ戸建派でもありません。 マンションと戸建を比較している人です。 マンション派はマンションを推すし、戸建派は戸建を推している。 ただそれだけ。 |
12601:
匿名さん
[2017-08-19 14:28:45]
自分の金を毎月マンションの共用部なんかに使うより、全て占有の戸建てに使ったほうがいい。
4000万以下の安いマンションに、奉仕の精神でランニングコストを払い続けたい人はどうぞ。 |
12602:
匿名さん
[2017-08-19 14:30:27]
> 安い物件価格でも管理費や修繕積立金は無駄でなく、それで得られる対価に価値を見出す。
そう、価値観の差なんですよ。 そういう価値観の戸建さんのみ、4000万のマンションと6000万の戸建は比較可能ですね。 いっぽう、管理費等がムダと言ってる戸建さんは価格=価値なので、4000と6000は比較になりません。 ここの戸建❓は、管理費等がムダと言ってるにもかかわらず、ランニングコストの差を足し込んで4000と6000を比較せよという、矛盾したことを言ってるわけ。なのでトンデモ理論だと言われてる。そのことに気付いていないようですね。 【価値有り派】 4000万マンション+ランニングコスト(価値あり) ≒ 4000万戸建+ランニングコストの差 → 議論の余地あり。だだし、現在戸建側が価値を謳うことを拒否中。 【価値なし派】 4000万マンション+0 ≒ 4000万戸建+0 →好きな方を買いなさい。 【戸建❓】 4000万マンション+0 < 6000万戸建 → スレチ |
12603:
匿名さん
[2017-08-19 14:31:26]
戸建てかマンションを検討していたが、マンションの共用部分のランニングコストで戸建てのローンが多く組めるようなので
購入するなら戸建てですかね。 |
12604:
匿名さん
[2017-08-19 14:31:40]
>>12602 匿名さん
> ここの戸建❓は、管理費等がムダと言ってるにもかかわらず、ランニングコストの差を足し込んで4000と6000を比較せよという、矛盾したことを言ってるわけ。なのでトンデモ理論だと言われてる。そのことに気付いていないようですね。 いいえ。 価値を見出さない人はそもそもマンションを購入対象としないでしょう。 そして、その価値を絶対視している人はそもそも戸建を購入対象としないでしょう。 管理費・修繕積立金によって得られる対価に価値を見出すマンション派。 管理費・修繕積立金がムダと考え、その費用を物件価格に上乗せした価格が高い(=価値が高い)戸建に価値を見出す戸建派。 このスレは、 「ランニングコストも踏まえて、マンションと戸建とどちらにしよう?」 と検討している人にどちらを選んでもらうのか、互いのメリット・デメリット・価値観を提示するスレですね。 だから、戸建派が「管理費・修繕積立金がムダ」と発言するのはスレチでも無ければ矛盾もしていません。 故に、最初のころに「トンデモ理論」「破綻する」「ランニングコスト分は浮くと考えて、物件価格に上乗せすべき無い」と言っていた人は反省、反省、猛反省ですね。 |
12605:
匿名さん
[2017-08-19 14:33:13]
>>12602 匿名さん
> 【価値有り派】 > 4000万マンション+ランニングコスト(価値あり) ≒ 4000万戸建+ランニングコストの差 > → 議論の余地あり。だだし、現在戸建側が価値を謳うことを拒否中。 よって、マンションか戸建かを悩んでいる人は、戸建一択となります。 【価値なし派】 4000万マンション+0 < 4000万+ランニングコストの差の戸建 → 戸建一択 |
12606:
戸建さん
[2017-08-19 14:34:34]
戸建派は早く自分の予算を確定できるといいね
最大予算 現預金+金融資産+親からの援助+借入金 そこからいくらにするか妥協だよ |
12607:
匿名さん
[2017-08-19 14:35:09]
マンション派はランニングコスト=共用部の具体的な価値を決して語れないでしょうね
|
12608:
匿名さん
[2017-08-19 14:35:45]
>>12606 戸建さん
ずっと勘違いされているかもしれませんが、比較しているのはマンション派でもなければ戸建派でもありません。 マンションと戸建を比較している人です。 マンション派はマンションを推すし、戸建派は戸建を推している。 ただそれだけ。 |
12609:
戸建さん
[2017-08-19 14:36:50]
>マンション派はランニングコスト=共用部の具体的な価値を決して語れないでしょうね
豊かに暮らすためのわずかな予算で管理できるもの |
12610:
匿名さん
[2017-08-19 14:37:44]
>>12602 匿名さん
| 【価値有り派】 | 4000万マンション+ランニングコスト(価値あり) ≒ 4000万戸建+ランニングコストの差 | → 議論の余地あり。だだし、現在戸建側が価値を謳うことを拒否中。 ずっと勘違いされているかもしれませんが、比較しているのはマンション派でもなければ戸建派でもありません。 マンションと戸建を比較している人です。 マンション派はマンションを推すし、戸建派は戸建を推している。 ただそれだけ。 マンション派からランニングコストの価値が提示されていないことから、戸建て一択で問題なさそうです。 |
12611:
匿名さん
[2017-08-19 14:38:02]
>豊かに暮らすためのわずかな予算で管理できるもの
どこが具体的? マンション派はランニングコスト=共用部の具体的な価値を決して語れないでしょうね |
12612:
匿名さん
[2017-08-19 14:38:56]
>>12609 戸建さん
> 豊かに暮らすためのわずかな予算で管理できるもの それでは、マンションか戸建てかを悩んでいる人の心を突き動かすことは出来ないでしょう。 【価値なし派】 4000万マンション+0 < 4000万+ランニングコストの差の戸建 → 戸建一択 となりますね。 |
12613:
匿名さん
[2017-08-19 14:39:08]
>>12605 匿名さん
≫価値を見出さない人はそもそもマンションを購入対象としないでしょう。 →そのような人は4000万の戸建一択です。戸建を建てるのにマンションのコストなんか関係ないだろうという立場ですね。スレチです。 ≫そして、その価値を絶対視している人はそもそも戸建を購入対象としないでしょう。 →このような人はマンションか戸建かを検討する余地がありますね。 |
12614:
戸建さん
[2017-08-19 14:39:56]
>どこが具体的?
あなたが羨ましくて24時間ここから離れられなくするもの |
12615:
匿名さん
[2017-08-19 14:40:21]
|
12616:
匿名さん
[2017-08-19 14:40:39]
>>12613 匿名さん
> →そのような人は4000万の戸建一択です。戸建を建てるのにマンションのコストなんか関係ないだろうという立場ですね。スレチです。 ずっと勘違いされているかもしれませんが、比較しているのはマンション派でもなければ戸建派でもありません。 マンションと戸建を比較している人です。 マンション派はマンションを推すし、戸建派は戸建を推している。 ただそれだけ。 |
12617:
匿名さん
[2017-08-19 14:41:59]
|
12618:
匿名さん
[2017-08-19 14:42:02]
>>12615 匿名さん
|【価値なし派】 | マンションはそもそも眼中になし。 | 4000万の戸建一択。 ので、4000万マンションを検討している人には、 4000万+ランニングコストの戸建てを勧めることができる。 |
12619:
匿名さん
[2017-08-19 14:42:34]
>>12617 匿名さん
> マンションのランニングコストに価値がないと思う人はマンションを検討することはないので、ランニングコストとか関係なく、戸建一択ですね。予算は4000万。 そして、4000万マンションを検討している人には、 4000万+ランニングコストの戸建てを勧めることができる。 |
12620:
匿名さん
[2017-08-19 14:42:54]
>価値を見出さない人はそもそもマンションを購入対象としないでしょう。
4000万以下のマンション共用部にランニングコストを払う価値とは何? |
12621:
匿名さん
[2017-08-19 14:43:03]
|
12622:
戸建さん
[2017-08-19 14:44:06]
結局6000万マンション車なしで安泰だね
|
12623:
匿名さん
[2017-08-19 14:44:14]
|
12624:
匿名さん
[2017-08-19 14:44:16]
|
12625:
匿名さん
[2017-08-19 14:45:04]
|
12626:
匿名さん
[2017-08-19 14:46:23]
マンション派から管理費・修繕積立金の価値・メリットが提示されない限り、その費用から得られる対価な無意味となり、
そして、4000万マンションを検討していた人には、 4000万+ランニングコストの戸建てを選択することになる。 |
12627:
匿名さん
[2017-08-19 14:46:37]
|
12628:
戸建さん
[2017-08-19 14:47:21]
車必須エリアの不動産は買わない方がいいぞ
|
12629:
匿名さん
[2017-08-19 14:47:44]
>>12627 匿名さん
> おこがましいね。 > 人のことより自分の心配をせいw ずっと勘違いされているかもしれませんが、比較しているのはマンション派でもなければ戸建派でもありません。 マンションと戸建を比較している人です。 マンション派はマンションを推すし、戸建派は戸建を推している。 ただそれだけ。 |
12630:
匿名さん
[2017-08-19 14:48:26]
|
12631:
匿名さん
[2017-08-19 14:49:20]
共用部の価値に説得力があれば分譲マンションのメリットをPRできるチャンス。
戸建てにはないものだ。 |
12632:
匿名さん
[2017-08-19 14:49:39]
>>12630 匿名さん
> 管理費等に価値がないと思う人はマンションを検討していない。最初から戸建一択。 > 戸建を建てるのになぜマンションのコストなんか気にする必要があるんですか? それはマンションと戸建てを比較している人それぞれに事情によりますね。 |
12633:
匿名さん
[2017-08-19 14:50:23]
>>12629 匿名さん
とにかく、管理費等に疑問を持つならマンションは検討してないのだから、戸建一択。 戸建を建てるのになぜマンションのランニングコストなんか気にする必要がある?という立場ですね。 予算は4000万です。 |
12634:
匿名さん
[2017-08-19 14:51:10]
マンション派から管理費・修繕積立金の価値・メリットが提示されないですね。
このままでは費用から得られる対価は無意味となり、 そして、4000万マンションを検討していた人には、 4000万+ランニングコストの戸建てを選択することになりますね。 |
12635:
匿名さん
[2017-08-19 14:51:11]
>>12630 匿名さん
キミは具体的にどんな価値があると思うの? |
12636:
匿名さん
[2017-08-19 14:52:05]
>>12633 匿名さん
> とにかく、管理費等に疑問を持つならマンションは検討してないのだから、戸建一択。 > 戸建を建てるのになぜマンションのランニングコストなんか気にする必要がある?という立場ですね。 > 予算は4000万です。 ずっと勘違いされているかもしれませんが、比較しているのはマンション派でもなければ戸建派でもありません。 マンションと戸建を比較している人です。 マンション派はマンションを推すし、戸建派は戸建を推している。 ただそれだけ。 そして、このままだと、4000万マンションを検討していた人には、 4000万+ランニングコストの戸建てを選択することになりますね。 |
12637:
匿名さん
[2017-08-19 14:52:15]
|
12638:
戸建さん
[2017-08-19 14:52:53]
>マンション派から管理費・修繕積立金の価値・メリットが
わずかな負担で豊かな暮らし 公園とかがある綺麗な街なみみたいなものだよ |
12639:
匿名さん
[2017-08-19 14:53:21]
|
12640:
匿名さん
[2017-08-19 14:53:26]
|
そう思われるなら、ここから立ち去られればよろしいかと。