4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？（戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

[購入経験者さん]

別スレ

● 【土地代含めた総額】4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/612858/

4000万マンションと同じ支出額の戸建てを検討すると4000万を超える戸建てが購入できることの議論がスレチであると揉めていたため、新規にスレを立てます。

ーーー
[住宅コラム]マンションと戸建てと賃貸どっちがお得？　https://www.e-kodate.com/html/column2_9/

[125151: 匿名さん]

会員権も無くてレギュラーティーからのOK有りゴルフで70台とかｗｗｗ
あんまり笑わせないでくださいねｗ

[125152: 匿名さん]

[他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言のため、削除しました。管理担当]

[125153: 匿名さん]

● マンションを購入する意味・目的・メリットが無い理由 【その8:修繕編】

マンションのメリットとして、修繕はお任せで楽なことを挙げる人が居るかもしれません。
しかし、それは裏を返すと、自分の判断でタイミング・費用およびその修繕の内容を決定してすぐに手配できないということになります。

台風の飛来物で窓が窓枠サッシごと破損し、その修繕のための手配が管理組合の決済等で一か月以上を要し、その間ブルーシートで過ごしたマンションがあります。

戸建てだと、自分の判断でタイミング・費用を決定してすぐに手配ができると言うメリットがありますね。

大規模修繕に関しても同様です。
管理組合の方が対応されると思いますが、その大変さは戸建ての比ではありません。
管理組合が持ち回りである場合、平均すると結局は戸建ての方が楽と言えるでしょう。

こちらの動画をどうぞ。

・カシワバラ【CM】～大規模修繕な人々～総集編 - YouTube
https://www.youtube.com/watch?v=wYgQuSdRJzY

軽快なBGMにのせて♪

(くじ引きで委員長決定)

「仕事なんで、お先に。」(退席)
「私も、子供のお迎えが。」(退席)
「え・・・」
「委員長、なにから始めますか？」

　　ー 事実、その日は、必ずやってくる。

「エレベータの改修の件で・・・」
「こんなに高いの！！！ 一時修繕金って？？？ 私1階なのに負担同じなんですか？」
「それ言ったら、中庭の花壇、うちから全然見えないので安くして下さい。」
「・・・」
「あのー、やっぱりどこか(の施工会社)に入ってもらいません？」

　　ー 事実、住民だけではまとまらない。

「施工会社決めるって言ってもぉ?、わっかんない?」
「とにかく、ぼったくられるのだけは避けましょう。」
「でも、安すぎるのも不安でしょう？」
「もぉ?CMとかやってることろで良いと思いますぅ?」

(対面日)

「いい人だと良いですね。」
「第一印象がぁ?重要ですぅ?」

[125155: 匿名さん]

[No.125154と本レスは、情報交換を阻害するため、削除しました。管理担当]

[125156: 匿名さん]

道具でそんなに変わりますかね？
M2なら上手くなれば70台出せますよね？？

[125157: 匿名さん]

● マンションを購入する意味・目的・メリットが無い理由 【その9:駅直結編】

ケースとしてはレアケースになりますが、駅直結マンションと言うのがあり、それに魅力を感じている方もいらっしゃるかもしれません。

しかし、駅直結マンションは移動時間にして、駅徒歩5分の戸建てと同等と言えるでしょう。

雨に濡れないと言う意見もありますが、この価格帯の駅直結マンションは、直結ではあっても雨に濡れる動線のものが多いでしょう。
そう、駅直結マンションはすべて雨に濡れないと、誤認識されている方が多いですね。

雨に濡れない動線の駅直結のマンションであれば傘から解放されるとの意見もありますが、それこそレア中のレアなケースであり、それも、あくまでもマンションから駅までの話。
出先では傘が必要となり、現実問題として傘が要らなくなるわけでは無いのです。

マンションのメリットは駅直結、傘から解放される。は都市伝説。

[125158: 匿名さん]

戸建てからすればマンションの共用部は要りません。

[125159: 匿名さん]

ゴルフ興味ない
なら車の話にしよう

[125160: 匿名さん]

>>125158 匿名さん
私道も塀も共有な事実

[125161: 匿名さん]

その10にして、スレ趣旨を体現した内容ができました。
再掲しておきます。
↓
● マンションを購入する意味・目的・メリットが無い理由 【その10:生活レベル編】 [New!!!]

このスレの趣旨に従うと、戸建てとマンションのランニングコスト差が2000万の場合、

・6000万戸建て購入者の年収＝4000万マンション購入者の年収

となる。

これはどういう事がと言うと、住まい以外の生活レベルは同じで、6000万戸建てが買えるのに、マンションだと4000万になってしまうと言う事だ。

食費も同じ、子供の養育・教育費も同じ、その他住まい以外の費用はまったく同じ。
なのに住まいは4000万マンションか6000万戸建てかで2000万の差が出てしまう。

不動産は価格なり。
4000万以下マンションを購入することが、いかに愚かな行為かが分かる。

そう、4000万以下マンションを購入する意味・目的・メリットなど無いのである。
そして、このスレでマンションさん自身がマンションを購入する意味・目的・メリットを語れていないことが、それを証明しているのである。

[125162: 匿名さん]

太平洋クラブだと国内17コース回れるみたいなんです。
お得ですよね？
誰か、会員権に詳しい方教えてください！

[125163: 匿名さん]

>都内です。太平洋クラブってどうでしょうか？？

太平洋なんてミーハーしか買わないけど
そもそもいつ潰れてもおかしくない
クラブによっては月例すらないんじゃないの？
千葉なら千葉カンとか鷹之台、神奈川なら保土ヶ谷とか相模、東京なら府中とかよみうり、埼玉なら武蔵とか狭山でしょ
太平洋とか言ってる君レベルだと関東七倶楽部クラスは無理でしょう

[125164: 匿名さん]

月例とか、べつにいらないです。
いろんなコースに行きたいんですよ！

[125165: 匿名さん]

＞月例とか、べつにいらないです。
＞いろんなコースに行きたいんですよ

フリー無くてビジター4万とかでどうやってメンバーライフ送るの？

[125166: 匿名さん]

＞125165 匿名さん

すみません。言ってる意味がよくわかりません！
ゴルフ3年目で会員権も最近考え始めたばかりなので、
わかりやすく教えて！

[125167: 匿名さん]

＞すみません。言ってる意味がよくわかりません！

メンバーになるメリットすら理解できない人にどうやって教えるの？ｗ
どうせ下手だしクラブの知識も無いんだから楽天でアコーディア予約してれば？

[125168: 匿名さん]

いろんなコース楽しむなら、会員権より、楽天のほうが良いですかね？
太平洋クラブなら600万くらいみたいなので、これから何十年もゴルフ楽しむのなら、
高い買い物だけど、得だと思ったのですが・・・。

[125169: 匿名さん]

因みにライザップ行けば、確実に70台出せますかね？
今年、3シーズン目。ベストスコア83。アラサーです！

[125170: 匿名さん]

趣味の話くらい仲良く話せるオトナになろう
余裕が無いと賃貸だと…

[125171: 匿名さん]

太平洋クラブもringolfで知ったんですよ！
ミーハーかなあw

[125172: 匿名さん]

>太平洋クラブなら600万くらいみたいなので、これから何十年もゴルフ楽しむのなら、高い買い物だけど、得だと思ったのですが・・・。

600万が高い？スコアの前にまずはルールブックちゃんと読んでハーフ2時間で回れるようになろうね
あとドレスコードも学ぼうね
金銭的な損得なら一生楽天でいいんじゃない？ｗ

[125173: 匿名さん]

>>125169 匿名さん

ライザップはシミュレーションゴルフのスコアみたいよ

[125174: 匿名さん]

>今年、3シーズン目。ベストスコア83。アラサーです！

ビジターで回ってるんだからスコアの前に必ず目土とビッチマーク直しをしようね

[125175: 匿名さん]

>>125166 匿名さん

趣味でゴルフするだけならネット予約で充分です。
月例に出たり競技でやっていきたいならどこかのメンバーになりましょう。

[125176: 匿名さん]

>>125174 匿名さん

お前みたいなおっさんがいるからゴルフの人気が無くなるんだよ。

[125177: 匿名さん]

>お前みたいなおっさんがいるからゴルフの人気が無くなるんだよ。

大学のゴルフ部出身だから目土とピッチマークは当たり前なんだけど？
30代って倶楽部では最年少レベルだけどね

[125178: 匿名さん]

>>125169 匿名さん

ちなみにですが、ベストスコアはあまり意味ないです。平均ストロークで80台前半が出せればかなりなものですね。維持するの大変だけど。

[125179: 匿名さん]

結局、マンションを購入する意味・目的・メリットは見つからず、購入するなら戸建て一択。

どこまで行っても、マンションに住むなら賃貸でおｋ。

間違っても、家賃がもったいないからと言って、マンションを購入するようなことはしないように！

[125180: 匿名さん]

>ちなみにですが、ベストスコアはあまり意味ないです。平均ストロークで80台前半が出せればかなりなものですね。維持するの大変だけど。

あとはスコアって言ってもOK有りの暫定球も打たないプレーでしょ？

[125181: 匿名さん]

>>125178 匿名さん

だいたい９０前後です！今年は80台は当たり前、ベストスコア70台が目標です！！
といっても、コース回るのは月、2回くらいです。
もっと増やした方が良いですね。

[125182: 匿名さん]

>だいたい９０前後です！今年は80台は当たり前、ベストスコア70台が目標です！！
>といっても、コース回るのは月、2回くらいです。
>もっと増やした方が良いですね。


自分が月２回程度で人にゴルフ行けばとか言うなよｗ

[125183: 匿名さん]

>>125181 匿名さん

まあ、仕事と家庭持って月２回行けるなら御の字でしょうね。練習は毎日するとして、レッスンにも定期的に通えば普通の仲間内のラウンドで70台は出せるようになると思いますよ。

[125184: 匿名さん]

テーラーメイドからタイガーウッズの優勝セールのクーポンが送られてきました！
M6買っちゃおうかなあ～。というかM2も1年くらいしか使ってないんだけどねｗ
ツイストフェースでOBなくなりますかね！！

[125185: 匿名さん]

>>125180 匿名さん
＞スコアって言ってもOK有りの暫定球も打たないプレーでしょ？

競技を目指してるんじゃなければ構わないでしょ？

[125186: 匿名さん]

スレチな議論ですね。
ゴルフの話がしたいなら別スレへどうぞ。

[125187: 匿名さん]

>>125184 匿名さん

道具に行くより、まずレッスンに行ってスイングチェック受けた方がいいと思いますが。

[125188: 匿名さん]

>>125183 匿名さん

月2回は何とか行きたいと思います！
週末は練習できるのですが、毎日は難しいです！
どうやって毎日練習してますか？
部屋で？？

[125189: 匿名さん]

>>125186 匿名さん

くだらないコピペよりよっぽどマシですよ。

[125190: 匿名さん]

>>125187 匿名さん

そうですよね～。ご尤も。
でも、何か１つくらい新しい物買って、モチベーションを高めようかと・・・

[125191: 匿名さん]

>>125188 匿名さん

部屋ですね。
アプローチとパターは毎日

[125192: 匿名さん]

＞どうやって毎日練習してますか？
＞部屋で？？

戸建なんで天井を高くした練習部屋（子供の遊び場兼用）あります
あとルーフバルコニー広いんでアプとパターやります
マンションだと無理ですかね

[125193: 匿名さん]

>>125191 匿名さん

アプローチとパターどんな練習してますか？
パターはパターマット使ってたまに練習しますが、
部屋だと簡単に穴に入るので、面白くなくなって止めてしまいます。
なにかパター練習で工夫されてますか？？

[125194: 匿名さん]

>>125190 匿名さん

まあ、お気持ちは分かりますw

ただ、我流はホントに時間とカネのムダですよ、、

[125195: 匿名さん]

マンションだと車も無さそうですしゴルフは無理でしょｗ
そもそもクラブやシューズやキャディバッグ等々置く場所すらない

[125196: 匿名さん]

>125192 匿名さん

サンドウェッジ短く持てば、素振りは大丈夫です。
たまに練習球打ってます。
アプローチの良い練習方法ありますかね？

[125197: 匿名さん]

>部屋だと簡単に穴に入るので、面白くなくなって止めてしまいます。

100回連続で入るまでやめない
10回連続で入らなかったら1週間お酒飲まない等

プレッシャーのかかる練習以外無意味です

[125198: 匿名さん]

>>125197 匿名さん

ストイックですね。そこまでやらないと70台難しいのかもしれませんね・・・。

[125199: 匿名さん]

アプはフェースの開閉をしながらバウンスを使う練習を8度と14度のＳＷ使って部屋でやる

[125200: 匿名さん]

>>125197 匿名さん

グリーンでつま先上がりだったり、下がりだったりするとうまくパッティングできないのですが、コツありますか？

[125201: 匿名さん]

>ストイックですね。そこまでやらないと70台難しいのかもしれませんね・・・。

ＯＫ有りゴルフならプレッシャーのかかる1ｍパーパット無いから不用ですねｗ

[125202: 匿名さん]

>>125197 匿名さん

おっしゃるとおりですね。
シビアなカップを買ってきてやるのもいいかも。
連続してまっすぐ打つのは本当に難しいと思います。

[125203: 匿名さん]

>>125199 匿名さん

距離はどのくらい？あと、8度、14度って何の角度ですか？バウンス？？
自分のクラブのバウンスの角度知らないです。

[125204: 匿名さん]

>グリーンでつま先上がりだったり、下がりだったりするとうまくパッティングできないのですが、コツありますか？

コースで失敗して学びます
人それぞれ対処法が違いますので

[125205: 匿名さん]

>自分のクラブのバウンスの角度知らないです。

お話しになりません

[125206: 匿名さん]

>>125203 匿名さん
組み立て式の室内用アプローチ練習機あるから、それとホームセンターで固いゴムの板買って来て、その上にボール置いてダブらないよう芯で打てるようにやるとか、、

[125207: 匿名さん]

>>125204 匿名さん

経験ですか～。
年配の方って、ドライバーやアイアン大したことないなあって思う方でも、
グリーン周りが上手で、スコアまとめちゃいますよね。

パター、部屋だと床が平らなので、まっすぐ打つの簡単なのですが・・・。

[125208: 匿名さん]

>>125206 匿名さん

室内アプローチ練習機は少し考えたことあるのですが、
邪魔かなあと思い、結局、買ってないんですよね。
１０ｃｍ×２５ｃｍの人工芝は持ってます。

[125209: 匿名さん]

>>125207 匿名さん

まっすぐ打ってるつもりになりがちですが、キチンとまっすぐ打つのは本当に難しいです。大体フェースがまっすぐ向いてなくて、軌道もズレて、毎回違う振りになってます。

[125210: 匿名さん]

>>125207 匿名さん

大学のゴルフ部出ですけど練習場のボールでこれくらいのボールスピードで毎日アプとパターの練習しないと60台はとてもとても70台ですらバックからはムリです

遊びレベルならご自由に

[125211: 匿名さん]

>>125209 匿名さん

そんなもんですかね。
部屋のパターマットは超得意なんですけどね。
まっすぐ打ててるか打ててないか確認する方法とか道具があるんでしたっけ？

[125212: 匿名さん]

>>125210 匿名さん

ヘッドスピード６０って速いんですよね？

[125213: 匿名さん]

>>125208 匿名さん

たしかにじゃまですねw
嫁さんからは白い目で見られます。

アプローチ練習は人工マットの上からやると、ダフっても滑るから何となくボールに当たってしまいミスに気付かないですね。固いものの上に置いてやってみるとよく分かります。あとはハンドタオルの上にボール置いてやってみて下さい。タオル飛ばさずに打てたらダフってない証拠ですが、大抵飛んじゃいますwプレッシャーも凄い掛かりますよw

[125214: 匿名さん]

>>125211: 匿名さん

トラックマンだと55もいきませんし大事なのは初速とスピン量ですから

[125215: 匿名さん]

>>125213 匿名さん

アプローチって最下点で打つんですか？
それともダウンブロー？
ダウンブローだとどうしてもハンドタオル飛んでしまいそうな気がしますが。
いずれにしろ、良い練習方法教えてくれてありがとうございます。
まずはハンドタオルでやってみます。
因みにキャリーは何ｍくらいのアプローチですか？？

[125216: 匿名さん]

>>125215 匿名さん

ホント10センチとか、短い距離からやって伸ばしていけばいいと思います。コースと同じで、まず自分で距離を決めてから打たないと意味ないですね。アプローチ練習機あれば30ヤードくらいのチカラ加減でも打てますよ。

[125217: 匿名さん]

>>125216 匿名さん

10cm 承知しました。ありがとうございます。
今、ちょっとやってみましたが、ハンドタオルがクラブのヘッドに巻き付いてしまいました。難しそうですね。

[125218: 匿名さん]

>>125217 匿名さん

ダフってますw
ボールだけクリーンに打つのはかなり難しいですけど、これができないと距離感作れないので、効果大と思います。

[125219: 匿名さん]

>>125217 匿名さん

因みに、そればっかりやってると身体が縮こまってしまうので、ふつうに打つのと併用した方がいいですよw
やってるうちに芯で打ったときの感覚が分かるようになってきます、、、

[125220: 匿名さん]

戸建さんふて寝しちゃいましたね☆

[125221: 匿名さん]

＞病気の様に長文投稿してるのは誰？

戸建さんという方のマーキング行動です。

[125222: 匿名さん]

4000万マンションではゴルフに行くのも電車。

[125223: 匿名さん]

ゴルフの楽しさって何歳くらいから分かるんだろう。

スキーとかダイビング、登山、キャンプ、自転車、サッカーあたりはやるんだけど
ゴルフは何かオッサン趣味っぽすぎて敬遠しちゃうんだよね。

[125224: 匿名さん]

敬遠してるならまだでしょうね。ヒマとカネのある内にやらないと上手くなれないので、30過ぎに始めても大体遅いけど、楽しむだけなら何歳でもいいと思います。ふつうは90切るぐらいまでが楽しいのかな？

[125225: 匿名さん]

本当はアウトドアと釣り好きな営業担当の私と、元野球少年で今はテニスが好きな上司
客先担当者はインドア派で、その上司は名門ラグビー部出身のスポーツ好き。

一人もゴルフ好きは居なくても、対会社での親睦の一席と言えばゴルフ一択なのは
もうどうしようもなく定番の決まりと言っていいかと思う。

ゴルフ場の昼飯で、各自の趣味の話題で盛り上がるのは良くあるけれど
その間合いまで含めて、接待にはゴルフなんだなと思われます。

[125226: 匿名さん]

大手企業の課長だけど、研究職だから接待なんて一度も経験ないわ。
発注先のメーカーに検査に行って、豪華な昼飯を出してもらうのが精々。

[125227: 匿名さん]

偉くなればなるほど付き合いが増えていく感じでしょうかね。

[125228: 匿名さん]

>>125227 匿名さん
うちのコースは法人会員は大企業の役員がほとんどですね
個人会員も医者とか弁護士等々の富裕層しかいませんね
サラリーマンだとビジターで十分でしょうね

[125229: 匿名さん]

>>125092 匿名さん 14時間前
> マンションさんが無駄に噛み付くから、マンションのデメリットを余計に強調されるはめになる。

まぁ、実際マンションのランニングコストがどれだけかかるかは、実際のマンションによって異なりますからね。

現在マンション購入をご検討中の方、是非ともランニングコスト差を上乗せした戸建ても検討してみて下さい。

先週末にモデルルームに行かれた方はいらっしゃいますでしょうか？
今週末にモデルルームに行かれる方もいらっしゃると思います。

その方のマンションの物件は具体化されているでしょう。

国民の8割弱は戸建て住まいを希望。
しかし、実際に住めているのは5割前後。
「本当は戸建はが良い」と思っている方は、是非比較検討してみてください。
戸建てを諦めマンションで妥協しようとしている人が戸建に住む活路を見いだせるかもしれません。

あ、修繕積立金3000円/月と言うのが多いですよね。ちゃんと修繕計画を確認してくださいね。
下手したら10倍以上に跳ね上がる物件もありますので。

[125230: 匿名さん]

我が家は月々15万円の予算でマンションや戸建を比較検討した結果、
駅近の低層住宅地に太陽光を満載した注文戸建を建てました。

同予算帯のマンションより好立地で広く、設備も豪華で大満足です。

[125231: 匿名さん]

自分の会社の売上アップの接待ならともかく
社畜が自分の時間使って接待ゴルフとかアホだなと思う

[125232: 匿名さん]

アホと言われようともナイスショットォー！　　パチパチパチ！！

玄関にゴルフバッグを置ける収納のある住まいを持つために、子供を振切り休日はゴルフに行くんです
　

[125233: 匿名さん]

>ゴルフは何かオッサン趣味っぽすぎて敬遠しちゃうんだよね。

それなりのコースのメンバーになって月例や各種委員等倶楽部に関わるとどれだけ有意義かわかりますよ
私みたいな若造が超大企業のトップや成功者と分け隔てなく1日過ごして風呂まで入る
ゴルフが上手いと逆に一目置かれる
これと無い財産ですね

[125234: 匿名さん]

玄関横にスタッドレスタイヤや家族全員のスキー道具が置ける広さの注文戸建に住んでいるけど、
休日はゴルフなんてせずに家族と遊んでいるよ。

[125235: 匿名さん]

>休日はゴルフなんてせずに家族と遊んでいるよ。

うちは奥さんもゴルフやるし子供もゴルフやらせてるから家族で行くけどね
共通の趣味は良いですよ

[125236: 匿名さん]

スキーは学生の頃やってたのでインストラクターの資格あります！
今はゴルフの方にはまってる感じです。
でも、前日夜雪が降ったあとの朝一番のコース外のパウダーは大好きです。
スキーもゴルフも死ぬまで楽しんでそうな気がしてます!

[125237: 匿名さん]

ゴルフと麻雀は上手過ぎても下手過ぎてもダメ、相手に合わせて自然に自在のスコアコントロールは
シングルキープより難しい。

就職において体育会系が評価されるのは、実はゴルフの為なんじゃないかと思うくらいです。

[125238: 匿名さん]

貧乏人のゴルフと金持ちのゴルフだと目的と意味が全く違うんでしょうね
あのキムタクですらゴルフやってるみたいだし

[125239: 匿名さん]

>>125233
成る程　そういうメリットは確かにあるのかも
スーパーカーの集まりに入っていますが
大企業役員的な人は皆無な感じです
人種は大分違うのかな
個人的には団塊接待オヤジ世代はとっとと消えて欲しいです

[125240: 匿名さん]

＞ゴルフと麻雀は上手過ぎても下手過ぎてもダメ、相手に合わせて自然に自在のスコアコントロールは
＞シングルキープより難しい。

それは接待ゴルフのサラリーマンの話でしょ？ｗ

[125241: 匿名さん]

＞個人的には団塊接待オヤジ世代はとっとと消えて欲しいです


団塊の世代が消えたらバブル世代が煙たがられるだけですよｗ

[125242: 匿名さん]

>>125236 匿名さん
うちはスキーは毎年30～40日は家族と行ってる。
シーズンによっては越後湯沢にリゾートマンションを借りる時もある。

子供の上達は物凄く早いね。
下の子は年中でコブも含めてゲレンデ内はどこでも滑れるようになった。
上の子は小２でコース外も一緒に滑ってるよ。

[125243: マンション比較中さん]

車を持たないのがスマート？
うちは山手線や地下鉄駅まで徒歩圏だから、通勤や買い物には車要らないけど、週末のドライブや子供の送迎など、やはり無いよりはあった方が便利ですよ。次は新型のポルシェ911(タイプ992)考えてます。

[125244: 匿名さん]

>>125243 マンション比較中さん
4000万の安マンションでポルシェって(笑)

[125245: 匿名さん]

マンションさんは野放しにされるとすぐ妄想設定が炸裂するので、常に考えながら書き込みしましょうね。
一度ひと呼吸入れてからスレタイを読んでみましょうね。

[125246: 匿名さん]

4000万マンションに住んで車も持てないのに、話だけはリッチ。

[125247: 匿名さん]

>>125242 匿名さん

東京で毎年30～40日ってすごいですね！
うちはせいぜい隔週です。
スキーシーズン中はゴルフとスキー交互にやってる感じです。
毎年、一度はニセコ行きます。
やっぱり北海道の雪は格別です。
コブは大好きですが、軟弱スキーヤーなので
春、柔らかくなってからです。
月山もたまに行きますよ。

[125248: 匿名さん]

仕事に一切関係なくゴルフに来てる人なんて、２割も居ない気がする

そしてゴルフ場では驚くほど知ってる人（当然仕事絡み）に合う時が多い

団塊の世代とか新人類とか悟り世代とか、世の中全然関係ない
見事な太鼓持ちは２０代で立派に開花する
見事な太鼓のリズムに酔うのも、年齢には関係ない。

確実に言えるのは　今、老害が～って言ってる奴は
２０年後に　最近の若者は～って言い出す。　　絶対にそうなると法律で決まってるくらい決まってる　　

[125249: 匿名さん]

スキー、ゴルフ、テニスそれこそ無駄だろ
近所のおばちゃん誰でもやってるw

競技レベルまで極めてる方は、体型見ればわかる


自称プレーヤーはほとんどの人は中年太りw

[125250: 匿名さん]

>スキー、ゴルフ、テニスそれこそ無駄だろ

じゃ何が無駄じゃないんですか？
批判だけの共産党員？ｗ