4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？（戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

[購入経験者さん]

別スレ

● 【土地代含めた総額】4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/612858/

4000万マンションと同じ支出額の戸建てを検討すると4000万を超える戸建てが購入できることの議論がスレチであると揉めていたため、新規にスレを立てます。

ーーー
[住宅コラム]マンションと戸建てと賃貸どっちがお得？　https://www.e-kodate.com/html/column2_9/

[125051: 匿名さん]

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/582485/res/854-903/

こういうマンションに住んでる人がここに粘着しているのでしょうね

[125052: 匿名さん]

結局どこまで行っても、マンションを購入する意味・目的・メリットは無し、購入するなら戸建て一択。

マンションを購入するなら賃貸でおｋ。

[125053: 匿名さん]

ゴルフ終わりました。
スコアはダメでしたが自然の中で運動するってやっぱり、
気持ちいいですね！

[125054: 購入経験者さん]

>>125053 匿名さん

自然の中でゴルフいいですね！
私も普段は都心高層階住まいですが、週末は別荘でラウンドしたりリフレッシュ。
ただの田舎は退屈でしょうが、たまに行く別荘ぐらいがちょうどいい塩梅です。
朝晩は2℃ぐらいとまだまだ冷え込みますが。

[125055: 匿名さん]

このスレを読んで確実に言えること。

「マンション買わなくてよかった。」

[125056: 匿名さん]

日本語は正しく使いましょう。

>「マンション買わなくてよかった。」

ではなく、買えなかったでしょw
管理・修繕費のかかるマンションは高所得世帯向けです。
無理な人は戸建。それか賃貸アパートがいいのでは。背伸びはいけません。

[125057: 匿名さん]

>>125056 匿名さん
> 日本語は正しく使いましょう。

正しいですよ。

「マンション買わなくてよかった。」

購入する意味・目的・メリットの無いマンションを買うと言う事ほど、意味・目的・メリットの無い行為は無いですからね。

もう一度言いましょう

「マンション買わなくてよかった。」

[125058: 匿名さん]

[情報交換を阻害するため、削除しました。管理担当]

[125059: 匿名さん]

まったくです。

購入する意味・目的・メリットの無いマンションを推すマンションさん、必死すぎです。

まずは落ち着いて、なぜ、購入する意味・目的・メリットの無いマンションを推すのかを自問自答しましょう。

[125060: 匿名さん]

>>125056 匿名さん
>管理・修繕費のかかるマンションは高所得世帯向けです。

4000万以下のマンションを買うような人はそんなこと考えませんよ。

[125061: 匿名さん]

>>125060 匿名さん
> > 管理・修繕費のかかるマンションは高所得世帯向けです。
> 4000万以下のマンションを買うような人はそんなこと考えませんよ。

まったくです。

そもそも、このスレの趣旨は「予算をあわせて」。

マンションであろうと戸建てであろうと予算は同じ。

もう13万レス目前だと言うのに・・・。

[125062: マンション比較中さん]

>朝晩は2℃ぐらいとまだまだ冷え込みますが。

浅間山ですかね。絶景ですねー。
そうそう朝晩は冷え込みますので、うちの別荘でも今の時期でも暖炉が大活躍しています。
暖かさは勿論ですが、パチパチという音に癒されています。

[125063: 戸建て検討中さん]

>>125056 匿名さん

その通りです。正確には「無知な高所得者世帯向け」がマンションです。無駄な金を一生払うのをなんとも思わない富裕層にはマンションは良い買い物ですが、９９%以上の日本人には向かない不動産です。

[125064: 匿名さん]

＞別荘でも今の時期でも暖炉が大活躍しています。

うちでは今年も石油ファンヒーターが大活躍しました。
マンションでは味わえない実際の火の暖かさ

[125065: 匿名さん]

石油ファンヒーター？よく知らないけどガス臭そうだし一酸化炭素中毒とか聞くし興味無い。

[125066: 匿名さん]

富裕層は自分が住むためにマンションなんか買いませんよ。
買って利回りとって売り抜けるもの
投資なら有りですがそろそろ引き際でしょうね
知り合いでそこそこのマンション住んでる富裕層は皆さん賃貸ですね
分譲買ってるマンション住みの人は生活ギリギリのサラリーマンですｗ

[125067: 匿名さん]

>マンションでは味わえない実際の火の暖かさ

床暖で十分暖かいよマンションは。戸建は寒いみたいだけどw

[125068: 匿名さん]

＞富裕層は自分が住むためにマンションなんか買いませんよ。

何百人くらいのマンションオーナーに聞いたのかな？
脳内？

[125069: 匿名さん]

テレビに出ている有名人のお宅拝見でも「家賃xx万円の賃貸マンション」か、「xx万円の豪邸」ってのがほとんど出すもんね。
「xx万円の分譲マンション」ってほとんど聞いたことがありません。

そう、これこそ「購入するなら戸建て、マンションに住むなら賃貸」と言う事です。

[125070: 匿名さん]

>「xx万円の分譲マンション」ってほとんど聞いたことがありません。

四千万スレで必死すぎw

[125071: 匿名さん]

＞テレビに出ている有名人のお宅拝見
で何百人くらい聞いての意見なのかな？

[125072: 匿名さん]

金持ちがマンション？
買わないよ(笑)

[125073: 匿名さん]

金がないから共同割り勘だろ(笑)

[125074: 匿名さん]

マンションに住むなら賃貸でおｋ。
マンションを購入する意味・目的・メリット無し。
購入するなら戸建て一択。

[125075: 匿名さん]

99%の庶民は戸建だよねえw

[125076: 匿名さん]

このスレは庶民スレでは???

[125077: 匿名さん]

>このスレは庶民スレでは???

ですよね。なので庶民は戸建でいいかと。マンションは割高ですからね。余裕ある富裕層向けですよ。

[125078: 匿名さん]

>で何百人くらい聞いての意見なのかな？

んじゃ、高級分譲マンションを所有で実際住んでる有名人をとりあえず20人教えてよ(笑)

[125079: 匿名さん]

完全決着！
戸建てに軍配！

[125080: 匿名さん]

マンションって割り勘だろ(笑)

[125081: 匿名さん]

>>125078 匿名さん

恥ずかしいね

[125082: 匿名さん]

お金持ちはみ～んな戸建
貧乏人は共同でマンション
知り合いの金持ちでたまにマンション住みいるけどほぼ賃貸
飽きるし迷惑住人いたら逃げられるからリスク管理だって言ってた

[125083: 匿名さん]

庶民にはランニングコストの掛からない郊外戸建が一番

無理してマンションなんて考えない方が良い

[125084: 匿名さん]

>>125081 匿名さん

やっぱり白旗？(笑)
まず居ないもんね
マンション自己所有で実際住んでる超富裕なんてw

[125085: 匿名さん]

マンションであろうと戸建てであろうと予算は一緒。

ランニングコストが高くなれば、物件価格に充当できる金額は安くなる。

シンプルに考えましょう。

[125086: 匿名さん]

>>125084 匿名さん

あのーすでに白旗自分であげてるよね
恥ずかしいね

[125087: 匿名さん]

まぁ、どこまで行っても、マンションを購入する意味・目的・メリットは無し、購入するなら戸建て一択。

マンションに住むなら賃貸でおｋ。

そろそろ7万レスを持っても論破されていない鉄壁で難攻不落なテンプレとなります。

[125088: 匿名さん]

買って貸すならまだわかるけど、富裕層で実際にマンション買って住んでる人なんて相当情弱でしょｗ

[125089: 匿名さん]

>>125071 匿名さん
> ＞テレビに出ている有名人のお宅拝見
> で何百人くらい聞いての意見なのかな？

何百人かは分からないけど、感覚的にそうでしょ?

テレビに出ている有名人のお宅拝見でも「家賃xx万円の賃貸マンション」か、「xx万円の豪邸」ってのがほとんどですもんね。
「xx万円の分譲マンション」ってほとんど聞いたことがありません。

そう、これこそ「購入するなら戸建て、マンションに住むなら賃貸」と言う事です。

[125090: 匿名さん]

マンション購入に付随するランニングコストという債務をもっとPRすべきですね。

[125091: 匿名さん]

>>125090 匿名さん
> マンション購入に付随するランニングコストという債務をもっとPRすべきですね。

ですよね。これが一番わかりやすい実例かと。
↓
● 「終の住み家」が老後を壊す | 毎日新聞出版
http://mainichibooks.com/sundaymainichi/life-and-health/2015/11/08/pos...
----
◇ローン完済でも「管理費」が払えない

「家賃がなければ生活に余裕ができる」と２人で喜びあった。

ところが新居に引っ越して間もなく、夫の糖尿病が悪化し、入退院で仕事を辞めざるを得なくなった。

収入は、菊田さんのパートと夫の国民年金で月額１０万円ちょっと。
そこから医療費約３万円を払うと生活はギリギリ。団地の管理費や税金はとても払えない。

パートや買い物から帰ってくると、「滞納している管理費を払ってください」と待ち構えていたかのように管理人から催促を受ける。

「１カ月後に完済できない場合は弁護士と相談して競売に移行する」という通告を受けた。

菊田さんはインターネットで見つけた全日本任意売却支援協会に、藁（わら）にもすがる思いで電話をかけた。
----
ローンを完済していても、強制退去。

ほんと、マンションを購入する意味・目的・メリットなし、購入するなら戸建て一択。

マンションに住むなら賃貸でおｋ。

[125092: 匿名さん]

マンションさんが無駄に噛み付くから、マンションのデメリットを余計に強調されるはめになる。

[125093: 匿名さん]

価値ある土地資産が無いから仕方ない

[125094: 匿名さん]

車の維持費、建て替え費用を踏まえて、マンションよりかなり安い戸建にしました。

[125095: 匿名さん]

車を持ちたいから郊外マンションにしました。

という人の存在価値は？

[125096: 匿名さん]

＞という人の存在価値は？

自分で決めたのならベターな選択

[125097: 匿名さん]

>>125094 匿名さん
>車の維持費、建て替え費用を踏まえて、マンションよりかなり安い戸建にしました。

マンションだと車を持てず、建て替えすらできないの？

[125098: 匿名さん]

>>125097 匿名さん
> マンションだと車を持てず、建て替えすらできないの？

まとめるとこうですね。再掲しておきます。
↓
マンションさんの2つの主張、

・同一立地の同一の広さであればマンションの方が高い。これすなわち、同一価格の同一の広さであれば戸建ての方が立地が良い。

・戸建にお住まいなのに車、所有されていないんですね。残念な生活だ。

この二つの相矛盾する主張から汲み取れるマンションさんの心理はこうだ。

「本当はクルマ欲しいのに、マンションなんかに住んでしまったから、クルマを諦めて手放した。」

[125099: 匿名さん]

車の維持費、建て替え費用を踏まえて、マンションよりかなり安い戸建にしました。

[125100: 匿名さん]

実のところ、現実味のある比較ですね。

クルマあり4000万マンション
or
クルマなし6000万マンション(クルマあり4000万マンションより広くより良い立地)
or
クルマあり6000万戸建て(クルマなし6000万マンションより広くより良い立地)
or
クルマなし8000万戸建て(クルマ無し6000万マンションより広くより良い立地)

同じ費用なら、さぁ、どちら?

[125101: 購入経験者さん]

私は普段は都心マンション高層階＋イタリア高級スポーツ車など＋別荘＋海外コンドミニアム所有です。ちなみにこの価格帯の賃貸用マンション数戸も持っています。戸建はレベル低いので、避暑地の平屋の別荘以外は興味ないです。

[125102: 匿名さん]

マンションだと車を持てず、建て替えすらできないの？

[125103: 匿名さん]

>>125101 購入経験者さん
3億臭は別スレへ

[125104: 匿名さん]

車の維持費、建て替え費用を踏まえて、マンションよりかなり安い戸建にしました。

[125105: 匿名さん]

このスレを読んで、何より感じたこと。

「マンション買わなくて良かった♪」

本当にそう思う。

[125106: 匿名さん]

>私は普段は都心マンション高層階＋イタリア高級スポーツ車など＋別荘＋海外コンドミニアム所有です。
スレタイすら読めない程度の人なので、皆さん許してあげてください。

[125107: 匿名さん]

好立地で車が不要、長期優良で建て替えも不要なので
マンションよりかなり高い戸建にしました。

[125108: 匿名さん]

＞マンションだと車を持てず、建て替えすらできないの？

うちのマンションだと趣味で所有している人もいますよ、趣味でね
建て替えが必要となるのは70年以上後だしね

[125109: 匿名さん]

駅近と言えどもクルマはあった方が良いですよ。
↓
マンションの生活って大変ですね。こんなことがまかり通るから、駐車場の設置率3割にして、その分居住世帯数増やした方がマンデベは儲かりますもんね。

どおりで、マンションさんの発言から「クルマ持った方が負け」的ニュアンスを感じるわけです。
ニートの「働いた方が負け」に通じるものがありますね。

● 同じマンションのママ友との付き合いで悩んでいます。 - ママ友... - Yahoo!知恵袋
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q11173999181

> Aさん宅は車がなく、習い事の日はわが家の車に相乗り。

> ガソリン代等は受け取ったことがないです。

> 今度園の行事で少し遠方に親子で参加する機会があるのですが、車で行くとは伝えてないのに相乗りをあてにしているようです。

> 住んでるマンションは駅近ですが行事会場は駅から少し歩くため、完全に足代わりにされている感じがします。

[125110: 匿名さん]

うちのマンションは3世帯対応

戸建は建替とか大変だなぁー

[125111: 匿名さん]

なんだかんだ言っても、マンションを購入する意味・目的・メリットは無し、購入するなら戸建て一択に変わりはありませんね。

マンションに住むなら賃貸でおｋ。

[125112: 匿名さん]

マンション所有できる属性で良かった

[125113: 匿名さん]

私もです、
マンションを所有できる属性で良かったです。

でも、マンションを購入する意味・目的・メリットは無いので、ランニングコストを上乗せした5600万戸建てにしました。

[125114: 匿名さん]

マンション固有のランニングコストを踏まえた戸建を所有できる属性で良かった

[125115: 匿名さん]

[他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言のため、削除しました。管理担当]

[125116: 匿名さん]

うちの近所だと6000万クラスはごく平凡な戸建しかないなぁー

[125117: 匿名さん]

うちの近所だとごく平凡な戸建でも一億以上。
サービスのいい付帯設備の充実マンションだと数億。戸建は安いよね。

[125118: 匿名さん]

戸建はコスパがいいですからね。
戸建ならマンションみたいに立地や広さを妥協しなくていいです。

[125119: 匿名さん]

マンションの価格には共用部が含まれてるから無駄に高い。

[125120: 匿名さん]

車の維持費、建て替え費用を踏まえて、マンションよりかなり安い戸建にしました。

[125121: 匿名さん]

うん、マンションは賃貸で良いね。

[125122: 匿名さん]

マンションの都市伝説を信じてマンションを購入した人も居るかと思います。
その都市伝説が誤りであったことを、マンション民が10万レス、いや11万レス、いやいや12万レスをもってしても『論破できなかった』鉄壁で難攻不落なテンプレを用いて、一つ一つ説明していきましょう。

● マンションを購入する意味・目的・メリットが無い理由 【その1:立地編】

同一の広さ・立地であればマンションの方が高い。
ここのマンションさんの主張です。

これすなわち同一価格の同一の広さであれば戸建ての方が立地が良くなることを表しています。

マンションのメリットは立地。と言うのは都市伝説。

[125123: 匿名さん]

● マンションを購入する意味・目的・メリットが無い理由 【その2:セキュリティ編(1)】

この価格帯のマンションのセキュリティは、

・日勤管理人
・共連れずぶずぶオートロック
・有事の時しか確認できない防犯カメラ

ぐらい。

夜中にマンションに帰ってきたら、隣の玄関の前に見知らぬ人がスマホをいじりながら立っていました。
不審に思いながらも、自分の玄関を解錠しドアを開けて入ろうとしたところ、突然その人が押し入ってきて…。

防犯カメラで犯人を捕まえることは出来ましたが、常習犯だったらしく、私の受けた傷は二度と治ることがありません。

…ということがあるのでランニングコストを踏まえて以下を装備した戸建ての方がセキュリティの面でマンションを遥かに凌駕します。

・周りの戸建てのどこの窓から誰から目撃されているかが分からないと言う「抑止力」
　(マンションの場合は、防犯カメラとドアフォンモニタカメラに限られてしまう)
・侵入箇所に至るまでの経路が専有部であると言う「抑止力」
　(マンションの場合は、見知らぬ人が共有部に居ても、ただち不審者であるとは判断できない)
＋
・人感式ライト
・防犯カメラ
・電動シャッター
・防犯ガラス
・ダイヤルロック式クレセント錠

マンションのメリットはセキュリティ。と言うのは都市伝説。

[125124: 匿名さん]

[情報交換を阻害するため、削除しました。管理担当]

[125125: 匿名さん]

● マンションを購入する意味・目的・メリットが無い理由 【その2:セキュリティ編(2)】

マンションのセキュリティが都市伝説である理由をもう一つ。

マンションの居住形態は、リビング・バス・トイレ・キッチンが沢山ついている大規模な戸建てのシェアハウスと同じ居住形態と言えます。

マンションのエントランスにあたる戸建ての玄関をオートロックにし、マンションの玄関ドアにあたる戸建ての各部屋を施錠できるようにしたのがこの価格帯のマンションの主なセキュリティです。

マンションの防犯性が戸建てより良いと言う主張は、1世帯が専有して住んでいる戸建てより、複数世帯でシェアして住んでいる戸建ての方が防犯性が良いと言っているようなものです。

あり得ません。

マンションのメリットはセキュリティ。と言うのは都市伝説。

[125126: 匿名さん]

管理費もったいないとか、ブルーワーカーだろうなw

[125127: 匿名さん]

このスレの趣旨はマンションも戸建ても「予算額が同じ」。

予算額が同じであれば、ランニングコストが高くなれば、物件価格に充当できる金額は安くなる。

シンプルに考えましょう。

[125128: 匿名さん]

● マンションを購入する意味・目的・メリットが無い理由 【その3:眺望編】

マンションのメリットとして眺望を挙げる人も居ますが、この価格帯のマンションの実態はこの通り。(※)

お向かいのマンションこんにちわ。
このスレのマンションさんは、自分が住んでいるマンションの周りにはマンションが建たないと思い込んでいる人が多すぎます。

※出典:服を風になびかせて 304号室(東京都北区) | 東京、神奈川、千葉、埼玉のリノベーション・デザイナーズ賃貸ならグッドルーム［goodroom］
https://www.goodrooms.jp/detail/001/1000039991/

マンションのメリットは眺望。と言うのは都市伝説。

[125129: 匿名さん]

戸建さん寝る時間以外ずっとやってますね
ある意味すげーわ

[125130: 匿名さん]

生活音を気にする生活は嫌だわな

[125131: 匿名さん]

きっと、仕事現場の写真でしょうねーw

[125132: 匿名さん]

● マンションを購入する意味・目的・メリットが無い理由 【その4:スケールメリット編】

マンションのメリットとしてスケールメリットを挙げる人が居ますが、その実、大皿料理をシェアして割り勘しているのと同じでスケールメリットではないと考えます。
そればかりかシェアするための費用が上積みされているため、コストパフォーマンス的にはむしろ悪くなります。
スケールメリットとは、シェアして一人当たりの金額が安くなることはもちろん、コストパフォーマンスが上がってこそスケールメリットであると考えます。

分かりやすい例がネット料金です。
戸建てだと1回線5,000円/月ですがこれをマンションでは100世帯で共有します。
スケールメリットがあるのであれば、1世帯あたりの費用は50円よりも安くならないといけないのですが、1,000円/月と戸建てに比べ20倍以上の割高な料金を払っていることになります。

マンションのメリットはスケールメリット。と言うのは都市伝説。

[125135: 匿名さん]

>マンションでは100世帯で共有します。

また想像です

[125136: 匿名さん]

● マンションを購入する意味・目的・メリットが無い理由 【その5:宅配ボックス編】

マンションのメリットとして宅配ボックスを挙げられる人もいるが、そもそも宅配ボックスは戸建てにも設置可能である。
ましてやマンションの宅配ボックスは専有部から距離のあるところに設置される共有設備。
PUDO(※)などが普及した現在、専有部から距離のある共有設備な宅配ボックスをわざわざマンション内に設置する意味はなくなった。

そんな宅配ボックスに対する管理費・修繕積立金を払い続けなければならないのがマンションを選択した者の宿命である。
時代の流れに柔軟に対応できないのはマンションのデメリットの一つ。

マンションのメリットは宅配ボックス。と言うのは都市伝説。

※ PUDO（プドー）ステーション | パックシティジャパン
http://www.packcity.co.jp/our_service

[125137: 匿名さん]

[No.125133から本レスまで、情報交換を阻害する投稿、および削除されたレスへの返信の為、削除しました。管理担当］

[125138: 匿名さん]

今日もクーラーをつけて20度に室温を保って寝よう
マンションの快適ライフ

[125139: 匿名さん]

>ゴルフって一番遠いところにあるもんじゃないですかね。

いくつ会員権お持ちですか？

[125140: 匿名さん]

＞ゴルフでもやってみると良い！

ドラのシャフトのバランスはいくつで組んでます？

[125141: 匿名さん]

● マンションを購入する意味・目的・メリットが無い理由 【その6:管理組合のトラブル対応編】

戸建てと比べて、マンションは住民のトラブルの対応を管理組合がやってくれるのがメリットとおっしゃる方がいらっしゃいますが、実態はこのとおり。

張り紙での対応が関の山。
それはそうですよね、逆恨みが怖くて自分が苦情を言っていることが分からないようにするために管理組合・管理会社に対応をお願いするのですから。

たとえ管理組会・管理会社経由でも、当人に直接注意すると誰が苦情を言っているのかが分かってしまいます。

そして、その張り紙の効果はこの張り紙自身にも「これまでも繰り返し行ってきました」と書かれている通り効き目なしです。

マンションのメリットは管理組合のトラブル対応。と言うのは都市伝説。

[125142: 匿名さん]

その5で息切れかな
だいぶ高齢だからね

[125143: 匿名さん]

ドライバーはM2です！
始めて3年目です。
今年中に何とか70台出したいと思ってます！！
会員権も持ってないです。
お勧めありますか！！

[125144: 匿名さん]

>ドライバーはM2です！

バランスもわかんないでゴルフとか言ってんの？ｗ

[125145: 匿名さん]

(画像添付忘れのため再掲)
● マンションを購入する意味・目的・メリットが無い理由 【その6:管理組合のトラブル対応編】

戸建てと比べて、マンションは住民のトラブルの対応を管理組合がやってくれるのがメリットとおっしゃる方がいらっしゃいますが、実態はこのとおり。

張り紙での対応が関の山。
それはそうですよね、逆恨みが怖くて自分が苦情を言っていることが分からないようにするために管理組合・管理会社に対応をお願いするのですから。

たとえ管理組会・管理会社経由でも、当人に直接注意すると誰が苦情を言っているのかが分かってしまいます。

そして、その張り紙の効果はこの張り紙自身にも「これまでも繰り返し行ってきました」と書かれている通り効き目なしです。

マンションのメリットは管理組合のトラブル対応。と言うのは都市伝説。

[125146: 匿名さん]

ダメですかね？

[125147: 匿名さん]

● マンションを購入する意味・目的・メリットが無い理由 【その7:ディスポーザー編】

マンションの設備としてディスポーザーに魅力を感じている方もいらっしゃるかと思います。
確かに、法律が改正されてからは戸建てでのディスポーザーの設置が難しくなっていますよね。

しかし、ご存知でしょうか? ディスポーザーでは生ごみ以外の燃えるゴミ・缶・ビン・ペットボトルは処分できないばかりか、生ごみでも処分できないものがあると言う事を。

結局、ディスポーザーで家庭から出るすべてのゴミが処理できない限り、ゴミをためてゴミ置き場に捨てに行くという行為はなくなりません。

生ごみを処理するのであればディスポーザーよりも家庭用生ごみ処理機の方が便利かつ経済的です。なにより構造がシンプルで、構造がシンプルであると言う事は故障しづらい・故障してもすぐに修繕できると言う事になります。
ディスポーザは大規模かつ構造が複雑、故障時には水回りが使用できない事態になる場合もあります。

生ごみ処理機で処理されたごみは他のゴミと一緒にゴミ置き場に捨てに行けばよいです。
観葉植物を育てているのであれば、それの肥料にもなります。
戸建てであれば庭にまくことにより、豊かな土を醸成できます。

そう、ディスポーザーのために集合住宅であるマンションを選ぶのであれば、戸別住宅で生ごみ処理機を選ぶのがよりベターな選択と言えるのです。

[125148: 匿名さん]

>会員権も持ってないです。
>お勧めありますか！！

家はどこ？あと予算は？会員フリー来場とか条件教えて

[125149: 匿名さん]

>>125144 匿名さん

ﾀﾞﾒですか？

[125150: 匿名さん]

>>125148 匿名さん

都内です。太平洋クラブってどうでしょうか？？