4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？（戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

[購入経験者さん]

別スレ

● 【土地代含めた総額】4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/612858/

4000万マンションと同じ支出額の戸建てを検討すると4000万を超える戸建てが購入できることの議論がスレチであると揉めていたため、新規にスレを立てます。

ーーー
[住宅コラム]マンションと戸建てと賃貸どっちがお得？　https://www.e-kodate.com/html/column2_9/

[124851: 匿名さん]

>>124848 マンション検討中さん

価格帯が違うから比較にならないというのが、回答です。

[124852: 匿名さん]

＞124850

妄想から早く出れるといいね
もういくつかな？

[124853: 匿名さん]

同一物件の比較では、予算が異なるから比較になりません。

[124854: 匿名さん]

>>124848 マンション検討中さん

数字を極端にしてドヤ顔したつもりが、比較にならないという見解を強化するだけになってしまい、意気消沈。

[124855: 匿名さん]

>>124853 匿名さん

そうです。
同一価格帯のマンションを買えて、さらにランニングコストも負担できる人のみが、マンションと戸建を比較できるということ。

[124856: 匿名さん]

>>124853 匿名さん

失礼。

同一物件価格の戸建てとマンションの比較では、予算が異なるから比較になりません。

[124857: マンション検討中さん]

>>124851
同じ価格帯の比較は禁止されていません。
是非、同価格帯で具体的な比較を。

[124858: 匿名さん]

>>124856 匿名さん

予算を合わせて4000万のマンションと6000万の戸建が買えることがわかった。
しかしながら物件の価格帯がぜんぜん違うから、比較にならない。
よって戸建にしました。

[124859: 匿名さん]

だいたい管理費が無駄と考えてるんだから、マンションは無理ですね！

[124860: 匿名さん]

>>124857 マンション検討中さん

狭いが立地の良いマンション vs 広いが立地に劣る戸建

どっち？

[124861: 匿名さん]

＞マンションの利点を具体的に主張するマンションさんはほとんどいない

24時間張り付いているのにいまだに分からないの？
利点が気になって、気になってしょうがないでしょ

[124862: 匿名さん]

＞予算を合わせて4000万のマンションと6000万の戸建が買えることがわかった。
早くローン組んで戸建買ってみなよwww

[124863: 匿名さん]

4000万のマンション vs 1.3億の戸建

どっち？w

[124864: 匿名さん]

>>124862 匿名さん

ごめん！戸建です。

[124865: 匿名さん]

やっぱり、物件の価格帯が違うと比較にならんわ。

[124866: 匿名さん]

＞ごめん！戸建です。

1.3億の戸建の例を見てみようね

[124867: マンション検討中さん]

>>124859
戸建でも管理費（街区の景観やゴミステーションの維持）のある分譲が良く売れてますよ。

マンションが無理という大きな理由は狭さと騒音リスク、自宅にいながら周囲に
気を使わないといけない生活でしょう。

[124868: 匿名さん]

>>124867 マンション検討中さん

将来の不安が最大では？
管理不全リスクと住人の老化

[124869: 匿名さん]

同じ物件価格こそ比較にならない。
これは購入検討者を置き去りにし過ぎ。

[124870: 匿名さん]

月々の住居費の総支払額が一番大事だけどなぁ

[124871: 匿名さん]

物件価格だけの比較ならマンションも戸建も定期借地物件が最高ってなる

[124872: 匿名さん]

>>124853 匿名さん
>同一物件の比較では、予算が異なるから比較になりません。

同一物件の比較では、住居費が異なるから比較になりません。

[124873: 匿名さん]

>>124865 匿名さん
> やっぱり、物件の価格帯が違うと比較にならんわ。

そうですかね。
月額30万で享受できるサービスの内容によりますよ。

マンション内に24時間営業バーとレストランあり、飲み食いし放題。ルームサービスあり。

トイレ・バス・キッチンを含めた専有部の無料清掃サービスあり。

加えて、水回り・空調・給湯器など専有部内設備故障時の無料修理・交換あり。

一人暮らしやご両親がお忙しい家庭だとこれもアリかと。

[124874: 匿名さん]

>>124873 匿名さん

30万が高額なんだね

[124875: 匿名さん]

マンションをキャッシュで購入しても、ランニングコストという債務が値上がりしながらずっと続きます。

[124876: 匿名さん]

>>124875 匿名さん

それって名目は管理修繕費でも永遠に続く家賃だよな

[124877: 匿名さん]

低予算で管理費が無駄と思ってるなら戸建しかないですね。
議論する意味無いですよね(笑)

[124878: 匿名さん]

>>124876 匿名さん

築40年とかのオンボロマンションに月に4万も5万も払うのは修業かい？(笑)

[124879: 匿名さん]

マンションの共用部自体が戸建てには不要だから、その建設コストや維持管理費は無駄金。
12万5000レス近くになるこのスレの設定です。

[124880: 匿名さん]

同じ物件価格でしか比較できない、と言ってる人の意見は、マンションは売ってしまえばこっちのもの。と言ってるよね。

[124881: 匿名さん]

物件は運営・維持メンテして初めて物件の役目を果たす。

マンションのエレベーターだって、管理費・修繕積立金で運営・維持メンテし初めて役目を果たす。

つまり、物件価格とランニングコストは切っても切り離せないもの。

物件価格のみの比較とは動かないエレベーターってどうよ？
と言っているもの。

そう、物件の比較は物件価格とランニングコストを合わせて比較しないと意味がないのである。

[124882: 匿名さん]

マンションを購入すると、ランニングコストという支払い期間と金額が不明な借金を背負い込むことになる。

[124883: 匿名さん]

この程度の価格の安い戸建てを購入すると、30年程度で建替えという明確な巨費コストを背負い込むことになる。

[124884: 匿名さん]

此処の戸建さんは、建築費2000万位の家に一生住むみたいですね。

[124885: 匿名さん]

マンションでも30年経つと躯体と一緒に住民も劣化するから、建て替えもできずに住み替えるしかなくなる。

[124886: 匿名さん]

築15年の戸建を所有してますが、あちこちガタがきています。
早めに立て替えようか悩んでます。

[124887: マンション比較中さん]

>戸建のほうが安い（コストパフォーマンスがいい）よ。

そりゃあ、素泊まりの旅館より、豪華なロビーやプールなど設備の充実したシティホテルの方が絶対的に高額ですが、コスパがいいかというとそう単純でもないですよ。飛行機でもエコノミーよりビジネスの方が高いですが、シートピッチも広くフルフラットになるシートは体に楽だし、ゆったり寛げて現地に着いてからの行動にも影響します。快適なのはどちらか、その対価としてエキストラを払うのはある程度の年収、余裕のある属性なら当然かと思いますが。お金はあくまでツールであって、賢く使ってこそ価値があります。私なら家族のためにも、移動は快適性の高いビジネスクラスで、宿は安全快適な一流ホテルを選びます。サービスも設備もショボい戸建ては広い割に割安かもしれませんが選びません。

[124888: 匿名さん]

＊戸建て派の意見。
> ２０年で家を建て替えた人を私は知らない
> ４０年程度で建て替え（親の建てた家）した人は身近に結構居る

＊マンション派の意見。
>快適に住むなら、新築マンションを20年ぐらいで住み替えればいい

価値観の大きな差が明らかになりましたね。
戸建て派は40年近くも経った古い設備のボロ屋に住み続ける気満々。
マンション派は20年ぐらいで最新設備の新築に住み替え予定。
どちらが、より人間的で快適な生活かは一目瞭然ですね。

結論が出たようです。マンションのランニングコスト程度は、
戸建ての建替え費用に比べれば大したことはない。

以上です。

[124889: マンション比較中さん]

>戸建て派は40年近くも経った古い設備のボロ屋に住み続ける気満々。

築40年の古屋・・・戸建ては一回建てたら我慢大会だな。
流動性の高いマンションならサクッと住み替えできるのに。
私は残存ギリギリまで40年のボロ屋に住み続けたく無いからマンション住み替え派。
戸建てさんは築古のボロ家で全然OKみたいですが、それが驚きです。

[124890: 匿名さん]

>此処の戸建さんは、建築費2000万位の家に一生住むみたいですね。

うちは4000万超の予算で建てた23区内の庶民的な家なので、上物は3000万ぐらい。

[124891: 匿名さん]

住み替える時、それまで住んでた4000万以下のマンションはどうする？
売れないままランニングコストを払い続けるしかないでしょう。

[124892: 匿名さん]

ずっとマンションは値上がりし続けると思っているようですよ？

[124893: 匿名さん]

新築時に4000万以下だった築古マンションは、将来の人口減少で売れる見込みはないでしょう。
永遠にランニングコストや税金を払い続けないといけない。

[124894: 評判気になるさん]

私は車の維持費と戸建ての建て替えコストを踏まえて、マンションより、相当安い戸建てにしました。

[124895: 匿名さん]

まぁ、このスレの趣旨はこうだ。
↓
新聞の折り込みチラシに4000万のマンションの広告があった。

このまま、家賃払い続けるくらいなら家を買った方が良くない？と言う話になった。

4000万の戸建てはなかったので、新聞の折り込みチラシの4000万のマンションにしようとした。

ところが、マンションを購入すると住宅ローン以外に管理費・修繕積立金の支払いが必要になるのと、依然、駐車場代も払わないといけないと言う事が分かった。

さらに、マンションは、隣人が自室に居ながらにしてコンクリートマイクで24時間365日盗聴できる、盗聴の事実をつかんでも訴えたりなどの対応も何らできないということが分かった。

毎月支払額を考えると、4000万マンションより、はるかに立地が良く、広い5600万の戸建てを取得できることがわかった。

その構造上、隣人が自室に居ながらにしてコンクリートマイクで24時間365日盗聴するということはできない。
そもそも木造であればコンクリートマイクの性能は発揮できない。
盗聴の事実をつかめば住居侵入で訴えることができるということも分かった。

幸い、頭金600万で5000万の住宅ローンの審査も通りそうなので戸建てにしようかと思います。

購入する意味・目的・メリットの無い4000万のマンションを深く考えずに買うようなことせずに済んで、めでたしめでたし。

[124896: 匿名さん]

4000万のマンションと6000万の戸建。
物件の価格帯が違うから比較になりませんね。

[124897: 匿名さん]

将来的にはマンションの方が良いでしょう
ただ新築は高くなったので妥協して戸建てはありかとおもいます

[124898: 匿名さん]

ランニングコストはランニングコストで考えましょう。

[124899: 匿名さん]

マンションは建築費の高騰により1000万ぐらい高くなったようです。さらに毎月管理費も掛かります。

なので、マンションを検討するなら、戸建さんよりも家計に余裕がないと無理ですね。

[124900: 匿名さん]

独身、DINKS,DEWKS,高齢夫婦いろんな世帯に対応できるマンションに対し
ファミリー限定の戸建ては厳しいですね

[124901: 匿名さん]

ここの戸建がおかしいのは、マンションのランニングコストで戸建の予算がコロコロ変わるところ。

ついには1.3億とかいうハイパーインフレさんも登場する始末。

[124903: 匿名さん]

>>124896 匿名さん
> 物件の価格帯が違うから比較になりませんね。


物件は運営・維持メンテして初めて物件の役目を果たす。

マンションのエレベーターだって、管理費・修繕積立金で運営・維持メンテし初めて役目を果たす。

つまり、物件価格とランニングコストは切っても切り離せないもの。

物件価格のみの比較とは動かないエレベーターってどうよ？
と言っているもの。

そう、物件の比較は物件価格とランニングコストを合わせて比較しないと意味がないのである。

なお、このやり取りがされればされる程、ランニングコスト差を物件価格に上乗せした戸建てとの比較が知れ渡るので、私としては歓迎すべき本望であることをここに付け加えておく。

[124904: 匿名さん]

ここの戸建がおかしいのは、マンションのランニングコストで戸建の予算がコロコロ変わるところ。

[124905: 匿名さん]

>>124903 匿名さん

ランニングコストの差を物件の価格に上乗せって、戸建の予算組みに必要？

[124906: マンション比較中さん]

[No.124902と本レスは、他の利用者様に対する暴言や中傷のため、削除しました。管理担当]

[124907: 匿名さん]

気をとりなおして、4000万のマンションに釣り合う戸建を比較していきましょー☆

[124908: 匿名さん]

>ここの戸建がおかしいのは、マンションのランニングコストで戸建の予算がコロコロ変わるところ。
戸建ては、マンションの共用部やランニングコストが無駄だと考えるならあとは属性次第。
個々の属性に応じて4000万以上の予算が可能。

[124909: マンション比較中さん]

>気をとりなおして、4000万のマンションに釣り合う戸建を比較していきましょー☆
>ついには1.3億とかいうハイパーインフレさんも登場する始末。

まあ、4000万マンションと釣り合うのが1.3億の戸建てということなのでしょうw

[124910: 匿名さん]

マンションが売れなくなって困る人がいるんですよ。

[124911: 匿名さん]

マンションを購入すると、ランニングコストという期間なしで金額も不定の債務がついてきます。

[124912: 匿名さん]

町内会や自治会が嫌いな人は、強制加入のマンション管理組合は無理だと思います。

[124913: 匿名さん]

同じ物件価格でないと、と言ってる人は購入側の目線ではないですからね。
不動産を購入側の目線であれば、毎月のランニングコストを考慮するのが当たり前です。

[124914: 匿名さん]

4000万以下のマンションより1.3億の戸建がいいな。

[124915: 匿名さん]

>>124907 匿名さん

1億3000万出さないと4000万のマンションに釣り合わないってのが
今日の結論

[124916: 匿名さん]

戸建さん圧勝だね。

[124917: 匿名さん]

>>124904 匿名さん
> ここの戸建がおかしいのは、マンションのランニングコストで戸建の予算がコロコロ変わるところ。

これって、マンションさんはランニングコストすなわち管理費・修繕積立金を考慮しないでマンション買っちゃったって言っていることになるんだけど、マジ？

[124918: 匿名さん]

ランニングコストすなわち管理費・修繕積立金を考慮させないでマンションを買わせるのが、マンデベ営業の腕の見せ所。

これ、豆な！

[124919: 匿名さん]

ランニングコストすなわち管理費・修繕積立金を考慮しないでマンション買っちゃったもんだから、ランニングコスト分を物件価格に上乗せした戸建てって聞くと、予算が増えたと勘違いする。

うん、納得。

[124920: 匿名さん]

>>124909 マンション比較中さん
> ランニングコストすなわち管理費・修繕積立金を考慮しないでマンション買っちゃった

これもそう。
ランニングコスト月30万で得られるメリットを無視している。

管理費・修繕積立金が無駄だと最も実感しているのが、実のところマンションさん自身であると言う証拠でもある。

[124921: 匿名さん]

>>124915 匿名さん
マンションさえ買わなければ、属性次第で高額な戸建ても買えるということ。

[124922: 匿名さん]

あーなんでマンションなんて買っちゃったんだろ…深く後悔。

[124923: 匿名さん]

うん、今日もやっぱりマンションを購入する意味・目的・メリットなしで、購入するなら戸建て一択。

マンションに住むなら賃貸でおk。

間違っても、家賃がもったいないからと言って、マンションを購入するようなことはしないように！

[124924: 匿名さん]

まあ、妥協してマンションだが、その辺の戸建よりはマシだな

広さと眺望確保してるしw

[124925: 匿名さん]

家賃が浮くと思ってマンション買うも、ローン完済とともに管理費・修繕積立金の値上げ。
結局、家賃と同じだけの毎月の支出。

あぁーあ、マンション買って失敗。
賃貸にしておけばよかった。

[124926: 匿名さん]

ここの戸建さんは、マンション買わなければ1.3億の戸建いけたのになぁ

[124927: 匿名さん]

ここの戸建さんとか言われてる人、戸建の話はふわっとしてるのに、マンションの話は実感がこもってる。

[124928: 匿名さん]

今日も元気にマンションマンション

明日も元気にマンションマンション

[124929: 匿名さん]

ふわっととか曖昧なことを良く書き込んでいる人の家はどんなだろうね。

具体的が都合が悪い様にしか見えないよ。

[124930: 匿名さん]

>>124927 匿名さん
マンションを買って後悔しているからじゃないですか？

[124931: 匿名さん]

毎日マンションが気になって夜も眠れない戸建さん達

[124932: 匿名さん]

またまたマンションから子供が転落死ですか
ホント子供のマンション住みは禁止すべきです
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190419-00000003-rkkv-l43

[124933: 匿名さん]

>>124929 匿名さん
既製品だからweb情報でわかるマンションと、土地を購入して注文仕様で建てる戸建て。
マンションさんも一度注文戸建てを建ててみるとわかる。

[124934: 匿名さん]

車の維持費、建て替え費用を踏まえて、マンションより相当安い戸建を建てました。

[124935: 匿名さん]

車が不要な好立地に長期優良の注文戸建にしたので、
マンションより相当高い戸建を建てました。

[124936: 匿名さん]

>>124933 匿名さん
戸建好きなあなたが買っちゃいなよ、安いんだから

[124937: 匿名さん]

>>124936 匿名さん
4000万以下のマンションなんて買わないで、4000万超の予算で戸建てを建てた。

[124938: 匿名さん]

124937

ス　レ　違　い

[124939: 匿名さん]

4000万以下のマンション以外スレ違い？
相変わらず初心者マークが消えない

[124940: 匿名さん]

マンションが気になって仕方がない☆

[124941: 匿名さん]

>>124935 匿名さん

戸建にお住まいなのに車、所有されていないんですね。
残念な生活だなあ～。

[124942: 匿名さん]

直近で見ると10件中６件がマンションさんの無駄な煽りですね。
しかも毎日、同一の人なのですからマンションが気になって仕方がないのでしょう。
マンションに住むとこういう病気に掛かると言う事も考慮に入れる必要ありですね。

[124943: 匿名さん]

＞＞車が不要な好立地に長期優良の注文戸建にしたので、マンションより相当高い戸建を建てました。
＞戸建にお住まいなのに車、所有されていないんですね。残念な生活だなあ～。
この文から、マンションさんの心理がよめますね。
普段はマンションは車要らないと主張してるのに、
マンションより好立地の戸建ての場合は車が無いのが残念との事。
つまりは、車が欲しいのにマンションだと車が持てないと暴露してる様なものですね。

身の丈を超えてしまったマンションを持つ不幸、お気持ちはお察し致しますよ。
ランニングコスト、他を考慮できなかったのが痛かったですね。

[124944: 匿名さん]

>>124941 匿名さん
> 戸建にお住まいなのに車、所有されていないんですね。

本当はクルマ欲しいのに、マンションなんかに住んでしまったから、クルマを諦めて手放したってことですね、わかります。

[124945: 匿名さん]

>>124943 匿名さん

あら、かぶったｗ

[124946: 匿名さん]

>>124941 匿名さん

同感。車も買えないようなら戸建を買うべきではない。

[124947: 匿名さん]

同感。車も買えないようならマンションを買うべきではない。

[124948: 匿名さん]

まとめましょう。

マンションさんの2つの主張、

・同一立地の同一の広さであればマンションの方が高い。これすなわち、同一価格の同一の広さであれば戸建ての方が立地が良い。

・戸建にお住まいなのに車、所有されていないんですね。残念な生活だ

この二つの相矛盾する主張から汲み取れるマンションさんの心理はこうだ。

「本当はクルマ欲しいのに、マンションなんかに住んでしまったから、クルマを諦めて手放した。」

[124949: 匿名さん]

23区の新築マンションの駐車場設置率は3割以下。

[124950: 匿名さん]

なんだ、マンションさんも本当はクルマ持ちたいんじゃん。(大爆笑)

[124951: 匿名さん]

>>124949 匿名さん

マンションだと車の無い生活がむしろ一般的なんですね。

[124952: 匿名さん]

>>124949 匿名さん
> 23区の新築マンションの駐車場設置率は3割以下。

マンションだと、クルマを持てない生活が一般的と言う事の証明ですね。
参考になります。

[124953: 匿名さん]

>>124952 匿名さん

車が不要な好立地に長期優良の注文戸建にしたので、
マンションより相当高い戸建を建てました。

[124954: 匿名さん]

クルマを持つとか持たないとか、、、レベルが低すぎませんか？w

[124955: 匿名さん]

車の維持費、建て替え費用を踏まえて、マンションより相当安い戸建を建てました。

[124956: 匿名さん]

本日もゴルフです！

[124957: 匿名さん]

マンションさんの10年に一回1000万かけて引っ越しすると言う引っ越し費用計3000万は建て替え費用として留保し、その他のランニングコスト差2000万を踏まえた6000万の戸建てにしました。

[124958: 匿名さん]

なんか変なのが居ますね。

[124959: 匿名さん]

子ども小さいとゴルフにも行けないわw

うらやましい。

[124960: 匿名さん]

マンションさんがーマンションさんがーと言ってるやつがいちばんヤバイ。

[124961: 匿名さん]

そろそろ70台、出したい！

[124962: 匿名さん]

これは、今後10年は使えそうなので、再掲しておきます。
↓
まとめましょう。

マンションさんの2つの主張、

・同一立地の同一の広さであればマンションの方が高い。これすなわち、同一価格の同一の広さであれば戸建ての方が立地が良い。

・戸建にお住まいなのに車、所有されていないんですね。残念な生活だ。

この二つの相矛盾する主張から汲み取れるマンションさんの心理はこうだ。

「本当はクルマ欲しいのに、マンションなんかに住んでしまったから、クルマを諦めて手放した。」

[124963: 匿名さん]

車の維持費、建て替え費用を踏まえて、マンションより相当安い戸建を建てました。

[124964: 匿名さん]

>マンションさんがーマンションさんがーと言ってるやつがいちばんヤバイ。
つまり、一番現実的な内容で精神的に堪える回答と言う事ですね。
生活がギリギリなので仕方がないです。
その回答が以下。

124943: 匿名さん　
[2019-04-20 08:17:54]
＞＞車が不要な好立地に長期優良の注文戸建にしたので、マンションより相当高い戸建を建てました。
＞戸建にお住まいなのに車、所有されていないんですね。残念な生活だなあ～。
この文から、マンションさんの心理がよめますね。
普段はマンションは車要らないと主張してるのに、
マンションより好立地の戸建ての場合は車が無いのが残念との事。
つまりは、車が欲しいのにマンションだと車が持てないと暴露してる様なものですね。

身の丈を超えてしまったマンションを持つ不幸、お気持ちはお察し致しますよ。
ランニングコスト、他を考慮できなかったのが痛かったですね。

[124965: 匿名さん]

車の維持費、建て替え費用を踏まえて、マンションより相当高い戸建を建てました。

[124966: 匿名さん]

やっぱり、マンションさんも本当はクルマを持ちたかったと言う事実が発覚！(大爆笑)

[124967: 匿名さん]

>マンションさんがーマンションさんがーと言ってるやつがいちばんヤバイ。

「マンションくん」とか「マンション民」のほうがいいかな。

[124968: 匿名さん]

>>124965 匿名さん

車のために予算減ですか～。

[124969: 匿名さん]

マンションの生活って大変ですね。こんなことがまかり通るから、駐車場の設置率3割にして、その分居住世帯数増やした方がマンデベは儲かりますもんね。

● 同じマンションのママ友との付き合いで悩んでいます。 - ママ友... - Yahoo!知恵袋
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q11173999181

> Aさん宅は車がなく、習い事の日はわが家の車に相乗り。

> ガソリン代等は受け取ったことがないです。

> 今度園の行事で少し遠方に親子で参加する機会があるのですが、車で行くとは伝えてないのに相乗りをあてにしているようです。

> 住んでるマンションは駅近ですが行事会場は駅から少し歩くため、完全に足代わりにされている感じがします。

[124970: 匿名さん]

車の維持費、建て替え費用を踏まえて、マンションより相当安い戸建を建てました。

[124971: 匿名さん]

どおりで、マンションさんの発言から「クルマ持った方が負け」的ニュアンスを感じるわけだ。

ニートの「働いた方が負け」に通じるものがある。

[124972: 匿名さん]

>>124971 匿名さん

よくわかんない。

[124973: 匿名さん]

1000万円切る価格でも、長期優良住宅が建てれるのは戸建てだけ。

[124974: 匿名さん]

>>124964 匿名さん

自分で書いて失敗した感じだね
トッピングし過ぎだよ

[124975: 匿名さん]

>>124974 匿名さん

まとめるとこうですね。再掲しておきます。
↓
マンションさんの2つの主張、

・同一立地の同一の広さであればマンションの方が高い。これすなわち、同一価格の同一の広さであれば戸建ての方が立地が良い。

・戸建にお住まいなのに車、所有されていないんですね。残念な生活だ。

この二つの相矛盾する主張から汲み取れるマンションさんの心理はこうだ。

「本当はクルマ欲しいのに、マンションなんかに住んでしまったから、クルマを諦めて手放し

[124976: 匿名さん]

>>124972 匿名さん
> よくわかんない。

あら。ではまとめます。

マンションの生活って大変ですね。こんなことがまかり通るから、駐車場の設置率3割にして、その分居住世帯数増やした方がマンデベは儲かりますもんね。

どおりで、マンションさんの発言から「クルマ持った方が負け」的ニュアンスを感じるわけです。
ニートの「働いた方が負け」に通じるものがありますね。

● 同じマンションのママ友との付き合いで悩んでいます。 - ママ友... - Yahoo!知恵袋
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q11173999181

> Aさん宅は車がなく、習い事の日はわが家の車に相乗り。

> ガソリン代等は受け取ったことがないです。

> 今度園の行事で少し遠方に親子で参加する機会があるのですが、車で行くとは伝えてないのに相乗りをあてにしているようです。

> 住んでるマンションは駅近ですが行事会場は駅から少し歩くため、完全に足代わりにされている感じがします。

[124977: 匿名さん]

戸建ての粘着体質修繕不可だな

[124978: 匿名さん]

マンションマンション.....

[124979: 匿名さん]

戸建にしなくて良かったと思うね

[124980: 匿名さん]

購入すると言う観点では、この価格帯のマンションは2500万中古建売戸建てに対してすら、その優位性を示すことができていませんからね。

この価格帯のマンションを購入する意味・目的・メリットの無し、購入するなら戸建て一択。

マンションに住むなら賃貸でおｋ。

これが、このスレにおける現状の結論。

[124981: 匿名さん]

>>124980 匿名さん

スレではなくあなたの脳内や属性での結論

[124982: 匿名さん]

具体的な反論ができないマンション派。

それもそのはず、マンション購入者、特にこの価格帯のマンション購入者のほとんどの購入動機が、

「家賃がもったいないけど戸建ては買えないのでマンション買っちゃった。」

だから、購入する意味・目的・メリットを言えなくて当然でしょ。

その上で、

「管理費・修繕積立金の強制徴収があり、滞納すると強制退去。団信・住宅ローン減税対象外。もはや賃貸と同じ」

「管理費・修繕積立金の分だけ高い物件価格の戸建てが買える。不動産は価格なり」

って言われたら、もはや正常なマンションさんは閉口するしかありません。

12万レスをもってしてもこの価格帯のマンションを購入する意味・目的・メリットが一つも合意にいたっていないのがその証拠。

[124983: 匿名さん]

あいも変わらずマンションマンション.....

[124984: 匿名さん]

まぁ、マンションさんには、現実逃避の負け惜しみ的発言をする前に、マンションを購入する意味・目的・メリットを語ってもらいたいものです。(大爆笑)

ちなみに、戸建てを購入する意味・目的・メリットこそ、「マンションで無いこと」です。

マンション・戸建ての個別次第の話(＝個別実装仕様)に依存しない、戸建てを購入する意味・目的・メリットを以下に示します。

マンション民が12万レスをもってしても論破「できなかった」難攻不落で鉄壁な優位性となります。
もちろん最上階を含むどんなマンションにも無い戸建て固有の優位性です。

特に2番目と3番目は「『戸建て』を『購入』」しなければ得られない優位性となっております。

・マンションのように限られた土地にモクミツ戸建て以上に世帯を密集させて壁一枚・床/天井一枚のみで隔てただけの密着した空間に他人が住んでいるようなことはなく、その他人への生活音・他人からの生活音を気にする生活を強いられることが無い。

・マンションのように「管理組合」と言う名の大家に「管理費・修繕積立金」と言う名目の家賃が強制徴収されることがない。

・マンションのように住まいに関してマンションでは合意形成が必要なケースでも合意形成が不要なものがあり、法律の範囲内でかつ公共の福祉に反しない範囲で個人で勝手に自由にすることができ、他人の行動で自分の人生に影響が出ない。

マンションを否定している訳ではありません。

再三になりますが、窓を閉めていても周囲の生活音が漏れ聞こえて来てうるさい、周囲の生活音が響き渡ってきてうるさい。

窓を閉めていても周囲に生活音が漏れないように、周囲に生活音が響き渡らないように生活が制限される。

これだけでもマンションを購入する意味・目的・メリットがないことが分かりますね。

このようなデメリットにフットワーク軽く対応するためにも、マンションに住むなら賃貸です。
今の日本では、大家の都合で賃貸借契約の中断したり、更新を拒否したりすることができませんので。

マンションに住むなら、共有部だけでなく、専有部の管理・修繕までもアウトソースできる賃貸がいちばんです。

以上のように、敢えてマンションを購入する意味・目的・メリットが存在していないと言うのが、このスレの現状です。

[124985: 匿名さん]

２年前に、＞13で終わってるよ。

[124986: 匿名さん]

まあ、4000万と6000万じゃあ価格帯がぜんぜん違うから、マンション検討する意味ないね。

[124987: 匿名さん]

>>124986 匿名さん
購入価格が違ってもかかる住居費は同じ。
マンションはムダな金がかかる住居。

[124988: 匿名さん]

>>124986 匿名さん
> マンション検討する意味ないね。

マンション購入を検討している人は、今すぐ戸建て取得に路線変更すべきですね。

さぁ、モデルルーム見学の予約はキャンセルして、住宅公園へゴー♪

[124989: 匿名さん]

マイホームなんて自分で払える予算で好きなもの買うだけ

[124990: 匿名さん]

＞今すぐ戸建て取得に路線変更すべきですね。

幸いマンション買える属性だったのでマンションにしましたよ

[124991: 匿名さん]

高年収で注文戸建余裕で建てられる属性で良かったです

[124992: 匿名さん]

洗濯物丸見えカーテン閉めっぱなしマンションライフって素敵ですね(笑)

[124993: 匿名さん]

>>124990 匿名さん
> 幸いマンション買える属性だったのでマンションにしましたよ

と言う書き込みをよく見ますが、その実、購入した意味・目的・メリットが語られたことがない。

マンションマジックっというやつですね。

[124994: 匿名さん]

>>124992 匿名さん

景観乱しまくリング。

私の「マンションカーテンライフコレクション」に追加させていただきました。

[124995: 匿名さん]

マンション購入をご検討の方に申し上げます。

「今一度、何のためにマンションを買おうとしているのか確認してください。」

間違っても「家賃がもったいないから」と言う理由で購入しないこと。

マンションには管理費・修繕積立金があります。
団信・住宅ローン控除対象外。
住宅ローンを完済しても支払いは続きます。
滞納するとマンションを強制退去です。

賃貸と変わりません。

むしろ賃貸の方が、専有部および専有部の既設置設備の維持・メンテ費用は大家持ちでなおかつ、マンション理事をしなくて済むので良いです。

共有部の管理・メンテ費用が管理費・修繕積立金、家賃はそれに専有部の管理・メンテ費用を加えたものと考えれば良いでしょう。

[124996: 匿名さん]

まあ、4000万と6000万じゃあ価格帯がぜんぜん違うから、マンション検討する意味ないね。

[124997: 匿名さん]

>>124996 匿名さん

ですね。

ここのマンションさんが、マンションを購入する意味・目的・メリットを言えないのも当然と言えるでしょう。

[124998: 匿名さん]

>幸いマンション買える属性だったのでマンションにしましたよ

高額なマンションでも買える属性だったけど、制約ばかりの区分所有権と強制加入の管理組合、無駄なランニングコストの支払いが嫌で戸建てにしました。

[124999: 匿名さん]

ですね。
まあ、4000万と6000万じゃあ価格帯がぜんぜん違うから、マンション検討する意味ないね。

[125000: 匿名さん]

>>124998 匿名さん

正解。
マンションに住むなら賃貸でおｋ。

[125001: 匿名さん]

こんないい天気なのに....

今日も元気にマンションマンション☆

[125002: 匿名さん]

>>124999 匿名さん
> まあ、4000万と6000万じゃあ価格帯がぜんぜん違うから、マンション検討する意味ないね。

ですね。

同一予算なら、ランニングコストが高くなれば物件価格は安くなるのは必然。

ここのマンションさんが、マンションを購入する意味・目的・メリットを言えないのも当然と言えるでしょう。

[125003: 匿名さん]

>>124999 匿名さん
マンションは価格帯だけでなく、戸建てに比べて住まいの自由度が劣るので検討する意味がない。

[125004: 匿名さん]

中長期的にそこに住むつもりがなければ賃貸でも可。

[125005: 匿名さん]

まあ、4000万と6000万じゃあ価格帯がぜんぜん違うから、マンション検討する意味ないね。

[125006: 匿名さん]

>>125003 匿名さん
> マンションは価格帯だけでなく、戸建てに比べて住まいの自由度が劣るので検討する意味がない。

まさに、これ。
マンションを購入する意味・目的・メリットなし、マンションに住むなら賃貸でおｋ。

[125007: 匿名さん]

お財布に優しい格安パワービルダー系の戸建がいちばん。

[125008: 匿名さん]

>>125005 匿名さん
> まあ、4000万と6000万じゃあ価格帯がぜんぜん違うから、マンション検討する意味ないね。

ですね。

同一予算なら、ランニングコストが高くなれば物件価格は安くなるのは必然。

ここのマンションさんが、マンションを購入する意味・目的・メリットを言えないのも当然と言えるでしょう。

[125009: 匿名さん]

>>125006 匿名さん

価格帯が違うから検討する必要ないので、マンションマンション騒ぎ立てる必要もなし。

[125010: 匿名さん]

>>125009 匿名さん
> 価格帯が違うから検討する必要ないので、マンションマンション騒ぎ立てる必要もなし。

そそ、マンション購入検討中の人は、即座にマンション賃貸もしくは戸建購入に路線変更すべき。

[125011: 匿名さん]

>>125008 匿名さん

マンションは、同一価格帯の物件が買えて、更に管理費もキチンと納めることができる人のみ検討する事ができる。
なので、ここの戸建にはムリ。
安い戸建にしておきなさい。

[125012: 匿名さん]

>>125010 匿名さん

マンションマンション騒ぎ立てる必要なし。

[125013: 匿名さん]

>>125011 匿名さん
> マンションは、同一価格帯の物件が買えて、更に管理費もキチンと納めることができる人のみ検討する事ができる。

同一予算なら、ランニングコストが高くなれば物件価格は安くなるのは必然。

シンプルに考えましょう。

[125014: 匿名さん]

>>125012 匿名さん
> マンションマンション騒ぎ立てる必要なし。

いえいえ、マンション購入検討中の人は、即座にマンション賃貸もしくは戸建購入に路線変更すべきなので、必要ありです。

[125015: 匿名さん]

>>125014 匿名さん
マンション検討検討中の人は居ません。
なのでマンションマンション騒ぎ立てる必要なし。

[125016: 匿名さん]

>>125013 匿名さん
あなたが買えないだけ。

シンプルにいこう。

[125017: 匿名さん]

4000万のマンションと6000万の戸建。

比較する意味ないので誰も検討してない。

よってマンションマンション騒ぎ立てる必要なし。

[125018: 匿名さん]

どんなに駄々をこねようとも、同一予算なら、ランニングコストが高くなれば物件価格は安くなるのは必然。

シンプルに考えましょう。

戸建てに比べて価格帯が安くなってしまうマンションを購入する意味・目的・メリットなしのため、マンション購入検討中の人は、即座にマンション賃貸もしくは戸建購入に路線変更すべき。

[125019: 匿名さん]

4000万のマンションと6000万の戸建。

比較する意味ないので誰も検討してない。

よってマンションマンション騒ぎ立てる必要なし。

安い戸建にしよう。

[125020: 匿名さん]

戸建がいいなら、安い土地に格安パワービルダー系の戸建がいちばん。

[125021: 匿名さん]

>>125019 匿名さん
> 比較する意味ないので誰も検討してない。

このスレは、

購入するなら戸建て一択。
この価格帯のマンションを購入する意味・目的・メリットなし。
マンションに住むなら賃貸でおk。

で結論してますからね。

これ以上、この価格帯のマンションを購入する人が一人でも居なくなるように、一日でも早く居なくなるように願う次第です。

しかし、この価格帯のマンションが今も建設され続け、そしてそのマンションを買っちゃう人が今も居ると言うのも、また、悲しい現実。

このスレを見れば、この価格帯のマンションはカス、購入べきでない。
戸建て一択、マンション惨敗。
と言うのが分かると言うのに。

チラシ見て深く考えないでそのまま買っちゃったり、マンデベ営業に押し切られて買っちゃったりするような人への啓蒙のためにも、このスレは続けていき、テンプレも定期的にアップします。

特に安いだけの中古マンションは要注意ですね。
住んでいなくっても管理費・修繕積立金が徴収される。
売れない限り管理費・修繕積立金が徴収される。
まさに負動産です。

[125022: 匿名さん]

このスレでマンションを検討する必要はない。

安い土地に格安パワービルダー系の戸建がいちばん。

[125023: 匿名さん]

完全決着、戸建ての勝利！

[125024: 匿名さん]

マンションマンションと騒ぎ立てる必要なし。

物件の価格帯が違うから検討する意味なし。

>13で終わってるよ。

[125025: 匿名さん]

スレタイが全く機能してないので大失敗。

[125026: 匿名さん]

そもそも誰がどういう条件で家を探すのか、設定もしないであーだこーだ言っても仕方がない。

完全に進行役のリードミスだね。

[125027: 匿名さん]

スレを引き延ばす目的としては大成功。

[125028: 匿名さん]

同一予算なら、ランニングコストが高くなれば物件価格は安くなるのは必然。

シンプルに考えましょう。

レスが積み重なれば積み重なるほど、ランニングコストを踏まえた戸建て・マンションの比較が浸透していくと言うことに、クレーマーはまだ気づいていないようです。

まぁ、このスレによって、ランニングコスト差を踏まえて物件価格に上乗せした物件と比較するというロジックが市民権を得たのは確実ですね。

画期的な発想です。

このような記事もあります。
このスレだけの考えじゃないようです。

● 完全決着！購入するなら…戸建て or マンション - FP住宅相談ネットワーク
https://www.fp-myhome.co.jp/application/feature1
ーーーー
このテーマで重要なことは、マンションと戸建ての両方を正しく比較検討する場合、きちんと物件価格に差をつけなければならないということ。
今回取り上げたモデルケースでの比較であれば、戸建て3,560 万円と比較すべきマンションは、同じ3,560 万円ではなく、970 万円価格を下げた2,590 万円の価格のものと比較すべきという結論になります。
これからは、物件価格だけではなく、検討するマンションの月々のコストをしっかりと把握した上で比較しましょう！

この勝負、購入価格で差が付く分、戸建てに軍配！
ーーーー

[125029: 匿名さん]

完全決着！戸建てに軍配！

良い響きだ。

[125030: 匿名さん]

12万超レスの実績と信頼。
購入するなら4000万以上の戸建てです。

[125031: 匿名さん]

自分の属性で買えるのを早く買う方がいいよ
マンション所有していれば安心だけどね

[125032: 匿名さん]

>>125030 匿名さん
> 12万超レスの実績と信頼。
> 購入するなら4000万以上の戸建てです。

ですね。

●【土地代含めた総額】4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？｜住宅ローン・保険板＠口コミ掲示板・評判（レスNo.949）
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/612858/res/949/
----
別スレでどうぞ。
それを建てたとしても
【5600万円マンション　VS　7500万円戸建て】
に即日なるに違いない。
----

まさに、この12万レスを超えるモンスタースレを建てるきっかけを与えてくださった、このスレの産みの親と申し上げても過言ではありません。

改めて、御礼申し上げたいと思います。

[125033: 匿名さん]

マンション派の泣き所「ランニングコスト」を持ち出す者を体よく追い払ったっと思ったら、こっちのスレが繁盛、元スレ閉鎖の大どんでん返し。

[125034: 匿名さん]

4000万マンション派の巻き返し成るか？

[125035: 匿名さん]

>マンション所有していれば安心だけどね

マンション所有しているとランニングコストの値上がりが不安

[125036: 匿名さん]

まさか、本当に現実のものとなるとは・・・。

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/612858/res/952/

> 別スレ立てました。
> ●　4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？（戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

> 万が一にもここが廃れて新しいスレである程度の書き込みがされるようになると、「他スレへどうぞ」と言った構ってちゃんは新しいスレに来ちゃうんでしょうね。

[125037: 匿名さん]

>>125035 匿名さん
> マンション所有しているとランニングコストの値上がりが不安

本当に深刻な問題ですよね。

● 「終の住み家」が老後を壊す | 毎日新聞出版
http://mainichibooks.com/sundaymainichi/life-and-health/2015/11/08/pos...
----
◇ローン完済でも「管理費」が払えない

「家賃がなければ生活に余裕ができる」と２人で喜びあった。

ところが新居に引っ越して間もなく、夫の糖尿病が悪化し、入退院で仕事を辞めざるを得なくなった。

収入は、菊田さんのパートと夫の国民年金で月額１０万円ちょっと。
そこから医療費約３万円を払うと生活はギリギリ。団地の管理費や税金はとても払えない。

パートや買い物から帰ってくると、「滞納している管理費を払ってください」と待ち構えていたかのように管理人から催促を受ける。

「１カ月後に完済できない場合は弁護士と相談して競売に移行する」という通告を受けた。

菊田さんはインターネットで見つけた全日本任意売却支援協会に、藁（わら）にもすがる思いで電話をかけた。
----

ほんと、マンションを購入する意味・目的・メリットなし、購入するなら戸建て一択。

マンションに住むなら賃貸でおｋ。

[125038: 匿名さん]

都心のタワマンに住んでますが
この予算なら郊外戸建がランニングコストも掛からず良いと思います。
良い家を建てて下さいね。

[125039: 匿名さん]

>>125037 匿名さん
月額10万だとそこそこの戸建の固定資産税も払えない事実を見よう

[125040: 匿名さん]

>>125039 匿名さん
> 月額10万だとそこそこの戸建の固定資産税も払えない事実を見よう

マンションの固定資産税よりは安いでしょう。

マンションさんが普段から喜々として発言している通り、戸建ては耐用年数が短く評価されますしね。

[125041: 戸建て検討中さん]

２０００万くらいの安い中古マンションを中古車買う感覚で検討してました。実際物件も見に行って気にいったマンションもありましたが、このスレずーっと読んだらマンションってヤバいのに気づきました。
中古車は売るか廃車にすればよいけどマンションはそうはいかないんですね。不動産って恐いですね。

[125042: 匿名さん]

>>125041 戸建て検討中さん
> ２０００万くらいの安い中古マンションを中古車買う感覚で検討してました。

奇遇ですね。私も「中古のマンションなら安く買えるかも?」でした。

ずっと賃貸で良いと思っていた私が家を探すきっかけになったのも、100平米の4LDKの中古マンションが1400万で売っているのを見たことでした。
実際に内見に行ったときに分かりましたが、その物件は任意売却物件であり、リフォームに500万くらいかかるようなボロボロの内装状態でした。
(破綻したんだから当然ですね)

そこからと別のマンションを探し始めたのですが、義父から、

「なぜ賃貸やめてマンションを買うんだ? マンションには管理費・修繕積立金があり、それに持ち回りで理事をしなければならないよ。」

と言われ、そこからは戸建てを探すようになりました。

今でもあの1400万のマンションを内見した時のとても強いカビ臭が強く記憶に残っています。

[125043: 匿名さん]

>>125039 匿名さん
>月額10万だとそこそこの戸建の固定資産税も払えない事実を見よう

マンションの狭い敷地利用権では実感がないだろうが、住宅用に所有する200㎡未満の土地の固定資産税は6分の1に減免される。
共用部を含め建物の固定資産税の比率が高いマンションと違い、戸建ての固定資産税は居住面積が広いのに割安。

[125044: 匿名さん]

粘着の闇は深い

[125045: 匿名さん]

ほんと、まじめに、なんでマンション買うの?ｗ

[125046: 匿名さん]

マンデベ営業が書き込んでるんでしょ
水曜あたりはマンション推しが少ない

[125047: 匿名さん]

「なんでマンション買うんだっけ?」と考え直す前に、
「管理費・修繕積立金って一生払うんだ！」と気づく前に、
契約書にサイン・押印させる。

これがマンデベの腕の見せどころです。

[125048: 匿名さん]

子育てを覚えてから嫁に行く女は居ない。
嫁になってから子育て覚えれば良い。

住宅ローン払い続けられるかなんて考えたって仕方がない。
払いながら考えれば良い。

マンデベ営業のコロシ文句だそうです。

● マンションセールスの秘密「必ず買う気になる魔法の)言葉」 - Google ブックス

https://books.google.co.jp/books?id=oqQVjsHfm-YC&pg=PA165#v=onepage&q&...

[125049: 匿名さん]

買う前に、マンションを購入する意味・目的・メリットを考えても仕方がない。
買ってから考えれば良い。

・・・こわいですね・・・。

[125050: 匿名さん]

結局マンション所有できるかできないかは「お金」

[125051: 匿名さん]

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/582485/res/854-903/

こういうマンションに住んでる人がここに粘着しているのでしょうね

[125052: 匿名さん]

結局どこまで行っても、マンションを購入する意味・目的・メリットは無し、購入するなら戸建て一択。

マンションを購入するなら賃貸でおｋ。

[125053: 匿名さん]

ゴルフ終わりました。
スコアはダメでしたが自然の中で運動するってやっぱり、
気持ちいいですね！

[125054: 購入経験者さん]

>>125053 匿名さん

自然の中でゴルフいいですね！
私も普段は都心高層階住まいですが、週末は別荘でラウンドしたりリフレッシュ。
ただの田舎は退屈でしょうが、たまに行く別荘ぐらいがちょうどいい塩梅です。
朝晩は2℃ぐらいとまだまだ冷え込みますが。

[125055: 匿名さん]

このスレを読んで確実に言えること。

「マンション買わなくてよかった。」

[125056: 匿名さん]

日本語は正しく使いましょう。

>「マンション買わなくてよかった。」

ではなく、買えなかったでしょw
管理・修繕費のかかるマンションは高所得世帯向けです。
無理な人は戸建。それか賃貸アパートがいいのでは。背伸びはいけません。

[125057: 匿名さん]

>>125056 匿名さん
> 日本語は正しく使いましょう。

正しいですよ。

「マンション買わなくてよかった。」

購入する意味・目的・メリットの無いマンションを買うと言う事ほど、意味・目的・メリットの無い行為は無いですからね。

もう一度言いましょう

「マンション買わなくてよかった。」

[125058: 匿名さん]

[情報交換を阻害するため、削除しました。管理担当]

[125059: 匿名さん]

まったくです。

購入する意味・目的・メリットの無いマンションを推すマンションさん、必死すぎです。

まずは落ち着いて、なぜ、購入する意味・目的・メリットの無いマンションを推すのかを自問自答しましょう。

[125060: 匿名さん]

>>125056 匿名さん
>管理・修繕費のかかるマンションは高所得世帯向けです。

4000万以下のマンションを買うような人はそんなこと考えませんよ。

[125061: 匿名さん]

>>125060 匿名さん
> > 管理・修繕費のかかるマンションは高所得世帯向けです。
> 4000万以下のマンションを買うような人はそんなこと考えませんよ。

まったくです。

そもそも、このスレの趣旨は「予算をあわせて」。

マンションであろうと戸建てであろうと予算は同じ。

もう13万レス目前だと言うのに・・・。

[125062: マンション比較中さん]

>朝晩は2℃ぐらいとまだまだ冷え込みますが。

浅間山ですかね。絶景ですねー。
そうそう朝晩は冷え込みますので、うちの別荘でも今の時期でも暖炉が大活躍しています。
暖かさは勿論ですが、パチパチという音に癒されています。

[125063: 戸建て検討中さん]

>>125056 匿名さん

その通りです。正確には「無知な高所得者世帯向け」がマンションです。無駄な金を一生払うのをなんとも思わない富裕層にはマンションは良い買い物ですが、９９%以上の日本人には向かない不動産です。

[125064: 匿名さん]

＞別荘でも今の時期でも暖炉が大活躍しています。

うちでは今年も石油ファンヒーターが大活躍しました。
マンションでは味わえない実際の火の暖かさ

[125065: 匿名さん]

石油ファンヒーター？よく知らないけどガス臭そうだし一酸化炭素中毒とか聞くし興味無い。

[125066: 匿名さん]

富裕層は自分が住むためにマンションなんか買いませんよ。
買って利回りとって売り抜けるもの
投資なら有りですがそろそろ引き際でしょうね
知り合いでそこそこのマンション住んでる富裕層は皆さん賃貸ですね
分譲買ってるマンション住みの人は生活ギリギリのサラリーマンですｗ

[125067: 匿名さん]

>マンションでは味わえない実際の火の暖かさ

床暖で十分暖かいよマンションは。戸建は寒いみたいだけどw

[125068: 匿名さん]

＞富裕層は自分が住むためにマンションなんか買いませんよ。

何百人くらいのマンションオーナーに聞いたのかな？
脳内？

[125069: 匿名さん]

テレビに出ている有名人のお宅拝見でも「家賃xx万円の賃貸マンション」か、「xx万円の豪邸」ってのがほとんど出すもんね。
「xx万円の分譲マンション」ってほとんど聞いたことがありません。

そう、これこそ「購入するなら戸建て、マンションに住むなら賃貸」と言う事です。

[125070: 匿名さん]

>「xx万円の分譲マンション」ってほとんど聞いたことがありません。

四千万スレで必死すぎw

[125071: 匿名さん]

＞テレビに出ている有名人のお宅拝見
で何百人くらい聞いての意見なのかな？

[125072: 匿名さん]

金持ちがマンション？
買わないよ(笑)

[125073: 匿名さん]

金がないから共同割り勘だろ(笑)

[125074: 匿名さん]

マンションに住むなら賃貸でおｋ。
マンションを購入する意味・目的・メリット無し。
購入するなら戸建て一択。

[125075: 匿名さん]

99%の庶民は戸建だよねえw

[125076: 匿名さん]

このスレは庶民スレでは???

[125077: 匿名さん]

>このスレは庶民スレでは???

ですよね。なので庶民は戸建でいいかと。マンションは割高ですからね。余裕ある富裕層向けですよ。

[125078: 匿名さん]

>で何百人くらい聞いての意見なのかな？

んじゃ、高級分譲マンションを所有で実際住んでる有名人をとりあえず20人教えてよ(笑)

[125079: 匿名さん]

完全決着！
戸建てに軍配！

[125080: 匿名さん]

マンションって割り勘だろ(笑)

[125081: 匿名さん]

>>125078 匿名さん

恥ずかしいね

[125082: 匿名さん]

お金持ちはみ～んな戸建
貧乏人は共同でマンション
知り合いの金持ちでたまにマンション住みいるけどほぼ賃貸
飽きるし迷惑住人いたら逃げられるからリスク管理だって言ってた

[125083: 匿名さん]

庶民にはランニングコストの掛からない郊外戸建が一番

無理してマンションなんて考えない方が良い

[125084: 匿名さん]

>>125081 匿名さん

やっぱり白旗？(笑)
まず居ないもんね
マンション自己所有で実際住んでる超富裕なんてw

[125085: 匿名さん]

マンションであろうと戸建てであろうと予算は一緒。

ランニングコストが高くなれば、物件価格に充当できる金額は安くなる。

シンプルに考えましょう。

[125086: 匿名さん]

>>125084 匿名さん

あのーすでに白旗自分であげてるよね
恥ずかしいね

[125087: 匿名さん]

まぁ、どこまで行っても、マンションを購入する意味・目的・メリットは無し、購入するなら戸建て一択。

マンションに住むなら賃貸でおｋ。

そろそろ7万レスを持っても論破されていない鉄壁で難攻不落なテンプレとなります。

[125088: 匿名さん]

買って貸すならまだわかるけど、富裕層で実際にマンション買って住んでる人なんて相当情弱でしょｗ

[125089: 匿名さん]

>>125071 匿名さん
> ＞テレビに出ている有名人のお宅拝見
> で何百人くらい聞いての意見なのかな？

何百人かは分からないけど、感覚的にそうでしょ?

テレビに出ている有名人のお宅拝見でも「家賃xx万円の賃貸マンション」か、「xx万円の豪邸」ってのがほとんどですもんね。
「xx万円の分譲マンション」ってほとんど聞いたことがありません。

そう、これこそ「購入するなら戸建て、マンションに住むなら賃貸」と言う事です。

[125090: 匿名さん]

マンション購入に付随するランニングコストという債務をもっとPRすべきですね。

[125091: 匿名さん]

>>125090 匿名さん
> マンション購入に付随するランニングコストという債務をもっとPRすべきですね。

ですよね。これが一番わかりやすい実例かと。
↓
● 「終の住み家」が老後を壊す | 毎日新聞出版
http://mainichibooks.com/sundaymainichi/life-and-health/2015/11/08/pos...
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◇ローン完済でも「管理費」が払えない

「家賃がなければ生活に余裕ができる」と２人で喜びあった。

ところが新居に引っ越して間もなく、夫の糖尿病が悪化し、入退院で仕事を辞めざるを得なくなった。

収入は、菊田さんのパートと夫の国民年金で月額１０万円ちょっと。
そこから医療費約３万円を払うと生活はギリギリ。団地の管理費や税金はとても払えない。

パートや買い物から帰ってくると、「滞納している管理費を払ってください」と待ち構えていたかのように管理人から催促を受ける。

「１カ月後に完済できない場合は弁護士と相談して競売に移行する」という通告を受けた。

菊田さんはインターネットで見つけた全日本任意売却支援協会に、藁（わら）にもすがる思いで電話をかけた。
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ローンを完済していても、強制退去。

ほんと、マンションを購入する意味・目的・メリットなし、購入するなら戸建て一択。

マンションに住むなら賃貸でおｋ。

[125092: 匿名さん]

マンションさんが無駄に噛み付くから、マンションのデメリットを余計に強調されるはめになる。

[125093: 匿名さん]

価値ある土地資産が無いから仕方ない

[125094: 匿名さん]

車の維持費、建て替え費用を踏まえて、マンションよりかなり安い戸建にしました。

[125095: 匿名さん]

車を持ちたいから郊外マンションにしました。

という人の存在価値は？

[125096: 匿名さん]

＞という人の存在価値は？

自分で決めたのならベターな選択

[125097: 匿名さん]

>>125094 匿名さん
>車の維持費、建て替え費用を踏まえて、マンションよりかなり安い戸建にしました。

マンションだと車を持てず、建て替えすらできないの？

[125098: 匿名さん]

>>125097 匿名さん
> マンションだと車を持てず、建て替えすらできないの？

まとめるとこうですね。再掲しておきます。
↓
マンションさんの2つの主張、

・同一立地の同一の広さであればマンションの方が高い。これすなわち、同一価格の同一の広さであれば戸建ての方が立地が良い。

・戸建にお住まいなのに車、所有されていないんですね。残念な生活だ。

この二つの相矛盾する主張から汲み取れるマンションさんの心理はこうだ。

「本当はクルマ欲しいのに、マンションなんかに住んでしまったから、クルマを諦めて手放した。」

[125099: 匿名さん]

車の維持費、建て替え費用を踏まえて、マンションよりかなり安い戸建にしました。

[125100: 匿名さん]

実のところ、現実味のある比較ですね。

クルマあり4000万マンション
or
クルマなし6000万マンション(クルマあり4000万マンションより広くより良い立地)
or
クルマあり6000万戸建て(クルマなし6000万マンションより広くより良い立地)
or
クルマなし8000万戸建て(クルマ無し6000万マンションより広くより良い立地)

同じ費用なら、さぁ、どちら?

[125101: 購入経験者さん]

私は普段は都心マンション高層階＋イタリア高級スポーツ車など＋別荘＋海外コンドミニアム所有です。ちなみにこの価格帯の賃貸用マンション数戸も持っています。戸建はレベル低いので、避暑地の平屋の別荘以外は興味ないです。

[125102: 匿名さん]

マンションだと車を持てず、建て替えすらできないの？

[125103: 匿名さん]

>>125101 購入経験者さん
3億臭は別スレへ

[125104: 匿名さん]

車の維持費、建て替え費用を踏まえて、マンションよりかなり安い戸建にしました。

[125105: 匿名さん]

このスレを読んで、何より感じたこと。

「マンション買わなくて良かった♪」

本当にそう思う。

[125106: 匿名さん]

>私は普段は都心マンション高層階＋イタリア高級スポーツ車など＋別荘＋海外コンドミニアム所有です。
スレタイすら読めない程度の人なので、皆さん許してあげてください。

[125107: 匿名さん]

好立地で車が不要、長期優良で建て替えも不要なので
マンションよりかなり高い戸建にしました。

[125108: 匿名さん]

＞マンションだと車を持てず、建て替えすらできないの？

うちのマンションだと趣味で所有している人もいますよ、趣味でね
建て替えが必要となるのは70年以上後だしね

[125109: 匿名さん]

駅近と言えどもクルマはあった方が良いですよ。
↓
マンションの生活って大変ですね。こんなことがまかり通るから、駐車場の設置率3割にして、その分居住世帯数増やした方がマンデベは儲かりますもんね。

どおりで、マンションさんの発言から「クルマ持った方が負け」的ニュアンスを感じるわけです。
ニートの「働いた方が負け」に通じるものがありますね。

● 同じマンションのママ友との付き合いで悩んでいます。 - ママ友... - Yahoo!知恵袋
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q11173999181

> Aさん宅は車がなく、習い事の日はわが家の車に相乗り。

> ガソリン代等は受け取ったことがないです。

> 今度園の行事で少し遠方に親子で参加する機会があるのですが、車で行くとは伝えてないのに相乗りをあてにしているようです。

> 住んでるマンションは駅近ですが行事会場は駅から少し歩くため、完全に足代わりにされている感じがします。

[125110: 匿名さん]

うちのマンションは3世帯対応

戸建は建替とか大変だなぁー

[125111: 匿名さん]

なんだかんだ言っても、マンションを購入する意味・目的・メリットは無し、購入するなら戸建て一択に変わりはありませんね。

マンションに住むなら賃貸でおｋ。

[125112: 匿名さん]

マンション所有できる属性で良かった

[125113: 匿名さん]

私もです、
マンションを所有できる属性で良かったです。

でも、マンションを購入する意味・目的・メリットは無いので、ランニングコストを上乗せした5600万戸建てにしました。

[125114: 匿名さん]

マンション固有のランニングコストを踏まえた戸建を所有できる属性で良かった

[125115: 匿名さん]

[他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言のため、削除しました。管理担当]

[125116: 匿名さん]

うちの近所だと6000万クラスはごく平凡な戸建しかないなぁー

[125117: 匿名さん]

うちの近所だとごく平凡な戸建でも一億以上。
サービスのいい付帯設備の充実マンションだと数億。戸建は安いよね。

[125118: 匿名さん]

戸建はコスパがいいですからね。
戸建ならマンションみたいに立地や広さを妥協しなくていいです。

[125119: 匿名さん]

マンションの価格には共用部が含まれてるから無駄に高い。

[125120: 匿名さん]

車の維持費、建て替え費用を踏まえて、マンションよりかなり安い戸建にしました。

[125121: 匿名さん]

うん、マンションは賃貸で良いね。

[125122: 匿名さん]

マンションの都市伝説を信じてマンションを購入した人も居るかと思います。
その都市伝説が誤りであったことを、マンション民が10万レス、いや11万レス、いやいや12万レスをもってしても『論破できなかった』鉄壁で難攻不落なテンプレを用いて、一つ一つ説明していきましょう。

● マンションを購入する意味・目的・メリットが無い理由 【その1:立地編】

同一の広さ・立地であればマンションの方が高い。
ここのマンションさんの主張です。

これすなわち同一価格の同一の広さであれば戸建ての方が立地が良くなることを表しています。

マンションのメリットは立地。と言うのは都市伝説。

[125123: 匿名さん]

● マンションを購入する意味・目的・メリットが無い理由 【その2:セキュリティ編(1)】

この価格帯のマンションのセキュリティは、

・日勤管理人
・共連れずぶずぶオートロック
・有事の時しか確認できない防犯カメラ

ぐらい。

夜中にマンションに帰ってきたら、隣の玄関の前に見知らぬ人がスマホをいじりながら立っていました。
不審に思いながらも、自分の玄関を解錠しドアを開けて入ろうとしたところ、突然その人が押し入ってきて…。

防犯カメラで犯人を捕まえることは出来ましたが、常習犯だったらしく、私の受けた傷は二度と治ることがありません。

…ということがあるのでランニングコストを踏まえて以下を装備した戸建ての方がセキュリティの面でマンションを遥かに凌駕します。

・周りの戸建てのどこの窓から誰から目撃されているかが分からないと言う「抑止力」
　(マンションの場合は、防犯カメラとドアフォンモニタカメラに限られてしまう)
・侵入箇所に至るまでの経路が専有部であると言う「抑止力」
　(マンションの場合は、見知らぬ人が共有部に居ても、ただち不審者であるとは判断できない)
＋
・人感式ライト
・防犯カメラ
・電動シャッター
・防犯ガラス
・ダイヤルロック式クレセント錠

マンションのメリットはセキュリティ。と言うのは都市伝説。

[125124: 匿名さん]

[情報交換を阻害するため、削除しました。管理担当]

[125125: 匿名さん]

● マンションを購入する意味・目的・メリットが無い理由 【その2:セキュリティ編(2)】

マンションのセキュリティが都市伝説である理由をもう一つ。

マンションの居住形態は、リビング・バス・トイレ・キッチンが沢山ついている大規模な戸建てのシェアハウスと同じ居住形態と言えます。

マンションのエントランスにあたる戸建ての玄関をオートロックにし、マンションの玄関ドアにあたる戸建ての各部屋を施錠できるようにしたのがこの価格帯のマンションの主なセキュリティです。

マンションの防犯性が戸建てより良いと言う主張は、1世帯が専有して住んでいる戸建てより、複数世帯でシェアして住んでいる戸建ての方が防犯性が良いと言っているようなものです。

あり得ません。

マンションのメリットはセキュリティ。と言うのは都市伝説。

[125126: 匿名さん]

管理費もったいないとか、ブルーワーカーだろうなw

[125127: 匿名さん]

このスレの趣旨はマンションも戸建ても「予算額が同じ」。

予算額が同じであれば、ランニングコストが高くなれば、物件価格に充当できる金額は安くなる。

シンプルに考えましょう。

[125128: 匿名さん]

● マンションを購入する意味・目的・メリットが無い理由 【その3:眺望編】

マンションのメリットとして眺望を挙げる人も居ますが、この価格帯のマンションの実態はこの通り。(※)

お向かいのマンションこんにちわ。
このスレのマンションさんは、自分が住んでいるマンションの周りにはマンションが建たないと思い込んでいる人が多すぎます。

※出典:服を風になびかせて 304号室(東京都北区) | 東京、神奈川、千葉、埼玉のリノベーション・デザイナーズ賃貸ならグッドルーム［goodroom］
https://www.goodrooms.jp/detail/001/1000039991/

マンションのメリットは眺望。と言うのは都市伝説。

[125129: 匿名さん]

戸建さん寝る時間以外ずっとやってますね
ある意味すげーわ

[125130: 匿名さん]

生活音を気にする生活は嫌だわな

[125131: 匿名さん]

きっと、仕事現場の写真でしょうねーw

[125132: 匿名さん]

● マンションを購入する意味・目的・メリットが無い理由 【その4:スケールメリット編】

マンションのメリットとしてスケールメリットを挙げる人が居ますが、その実、大皿料理をシェアして割り勘しているのと同じでスケールメリットではないと考えます。
そればかりかシェアするための費用が上積みされているため、コストパフォーマンス的にはむしろ悪くなります。
スケールメリットとは、シェアして一人当たりの金額が安くなることはもちろん、コストパフォーマンスが上がってこそスケールメリットであると考えます。

分かりやすい例がネット料金です。
戸建てだと1回線5,000円/月ですがこれをマンションでは100世帯で共有します。
スケールメリットがあるのであれば、1世帯あたりの費用は50円よりも安くならないといけないのですが、1,000円/月と戸建てに比べ20倍以上の割高な料金を払っていることになります。

マンションのメリットはスケールメリット。と言うのは都市伝説。

[125135: 匿名さん]

>マンションでは100世帯で共有します。

また想像です

[125136: 匿名さん]

● マンションを購入する意味・目的・メリットが無い理由 【その5:宅配ボックス編】

マンションのメリットとして宅配ボックスを挙げられる人もいるが、そもそも宅配ボックスは戸建てにも設置可能である。
ましてやマンションの宅配ボックスは専有部から距離のあるところに設置される共有設備。
PUDO(※)などが普及した現在、専有部から距離のある共有設備な宅配ボックスをわざわざマンション内に設置する意味はなくなった。

そんな宅配ボックスに対する管理費・修繕積立金を払い続けなければならないのがマンションを選択した者の宿命である。
時代の流れに柔軟に対応できないのはマンションのデメリットの一つ。

マンションのメリットは宅配ボックス。と言うのは都市伝説。

※ PUDO（プドー）ステーション | パックシティジャパン
http://www.packcity.co.jp/our_service

[125137: 匿名さん]

[No.125133から本レスまで、情報交換を阻害する投稿、および削除されたレスへの返信の為、削除しました。管理担当］

[125138: 匿名さん]

今日もクーラーをつけて20度に室温を保って寝よう
マンションの快適ライフ

[125139: 匿名さん]

>ゴルフって一番遠いところにあるもんじゃないですかね。

いくつ会員権お持ちですか？

[125140: 匿名さん]

＞ゴルフでもやってみると良い！

ドラのシャフトのバランスはいくつで組んでます？

[125141: 匿名さん]

● マンションを購入する意味・目的・メリットが無い理由 【その6:管理組合のトラブル対応編】

戸建てと比べて、マンションは住民のトラブルの対応を管理組合がやってくれるのがメリットとおっしゃる方がいらっしゃいますが、実態はこのとおり。

張り紙での対応が関の山。
それはそうですよね、逆恨みが怖くて自分が苦情を言っていることが分からないようにするために管理組合・管理会社に対応をお願いするのですから。

たとえ管理組会・管理会社経由でも、当人に直接注意すると誰が苦情を言っているのかが分かってしまいます。

そして、その張り紙の効果はこの張り紙自身にも「これまでも繰り返し行ってきました」と書かれている通り効き目なしです。

マンションのメリットは管理組合のトラブル対応。と言うのは都市伝説。

[125142: 匿名さん]

その5で息切れかな
だいぶ高齢だからね

[125143: 匿名さん]

ドライバーはM2です！
始めて3年目です。
今年中に何とか70台出したいと思ってます！！
会員権も持ってないです。
お勧めありますか！！

[125144: 匿名さん]

>ドライバーはM2です！

バランスもわかんないでゴルフとか言ってんの？ｗ

[125145: 匿名さん]

(画像添付忘れのため再掲)
● マンションを購入する意味・目的・メリットが無い理由 【その6:管理組合のトラブル対応編】

戸建てと比べて、マンションは住民のトラブルの対応を管理組合がやってくれるのがメリットとおっしゃる方がいらっしゃいますが、実態はこのとおり。

張り紙での対応が関の山。
それはそうですよね、逆恨みが怖くて自分が苦情を言っていることが分からないようにするために管理組合・管理会社に対応をお願いするのですから。

たとえ管理組会・管理会社経由でも、当人に直接注意すると誰が苦情を言っているのかが分かってしまいます。

そして、その張り紙の効果はこの張り紙自身にも「これまでも繰り返し行ってきました」と書かれている通り効き目なしです。

マンションのメリットは管理組合のトラブル対応。と言うのは都市伝説。

[125146: 匿名さん]

ダメですかね？

[125147: 匿名さん]

● マンションを購入する意味・目的・メリットが無い理由 【その7:ディスポーザー編】

マンションの設備としてディスポーザーに魅力を感じている方もいらっしゃるかと思います。
確かに、法律が改正されてからは戸建てでのディスポーザーの設置が難しくなっていますよね。

しかし、ご存知でしょうか? ディスポーザーでは生ごみ以外の燃えるゴミ・缶・ビン・ペットボトルは処分できないばかりか、生ごみでも処分できないものがあると言う事を。

結局、ディスポーザーで家庭から出るすべてのゴミが処理できない限り、ゴミをためてゴミ置き場に捨てに行くという行為はなくなりません。

生ごみを処理するのであればディスポーザーよりも家庭用生ごみ処理機の方が便利かつ経済的です。なにより構造がシンプルで、構造がシンプルであると言う事は故障しづらい・故障してもすぐに修繕できると言う事になります。
ディスポーザは大規模かつ構造が複雑、故障時には水回りが使用できない事態になる場合もあります。

生ごみ処理機で処理されたごみは他のゴミと一緒にゴミ置き場に捨てに行けばよいです。
観葉植物を育てているのであれば、それの肥料にもなります。
戸建てであれば庭にまくことにより、豊かな土を醸成できます。

そう、ディスポーザーのために集合住宅であるマンションを選ぶのであれば、戸別住宅で生ごみ処理機を選ぶのがよりベターな選択と言えるのです。

[125148: 匿名さん]

>会員権も持ってないです。
>お勧めありますか！！

家はどこ？あと予算は？会員フリー来場とか条件教えて

[125149: 匿名さん]

>>125144 匿名さん

ﾀﾞﾒですか？

[125150: 匿名さん]

>>125148 匿名さん

都内です。太平洋クラブってどうでしょうか？？

[125151: 匿名さん]

会員権も無くてレギュラーティーからのOK有りゴルフで70台とかｗｗｗ
あんまり笑わせないでくださいねｗ

[125152: 匿名さん]

[他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言のため、削除しました。管理担当]

[125153: 匿名さん]

● マンションを購入する意味・目的・メリットが無い理由 【その8:修繕編】

マンションのメリットとして、修繕はお任せで楽なことを挙げる人が居るかもしれません。
しかし、それは裏を返すと、自分の判断でタイミング・費用およびその修繕の内容を決定してすぐに手配できないということになります。

台風の飛来物で窓が窓枠サッシごと破損し、その修繕のための手配が管理組合の決済等で一か月以上を要し、その間ブルーシートで過ごしたマンションがあります。

戸建てだと、自分の判断でタイミング・費用を決定してすぐに手配ができると言うメリットがありますね。

大規模修繕に関しても同様です。
管理組合の方が対応されると思いますが、その大変さは戸建ての比ではありません。
管理組合が持ち回りである場合、平均すると結局は戸建ての方が楽と言えるでしょう。

こちらの動画をどうぞ。

・カシワバラ【CM】～大規模修繕な人々～総集編 - YouTube
https://www.youtube.com/watch?v=wYgQuSdRJzY

軽快なBGMにのせて♪

(くじ引きで委員長決定)

「仕事なんで、お先に。」(退席)
「私も、子供のお迎えが。」(退席)
「え・・・」
「委員長、なにから始めますか？」

　　ー 事実、その日は、必ずやってくる。

「エレベータの改修の件で・・・」
「こんなに高いの！！！ 一時修繕金って？？？ 私1階なのに負担同じなんですか？」
「それ言ったら、中庭の花壇、うちから全然見えないので安くして下さい。」
「・・・」
「あのー、やっぱりどこか(の施工会社)に入ってもらいません？」

　　ー 事実、住民だけではまとまらない。

「施工会社決めるって言ってもぉ?、わっかんない?」
「とにかく、ぼったくられるのだけは避けましょう。」
「でも、安すぎるのも不安でしょう？」
「もぉ?CMとかやってることろで良いと思いますぅ?」

(対面日)

「いい人だと良いですね。」
「第一印象がぁ?重要ですぅ?」

[125155: 匿名さん]

[No.125154と本レスは、情報交換を阻害するため、削除しました。管理担当]

[125156: 匿名さん]

道具でそんなに変わりますかね？
M2なら上手くなれば70台出せますよね？？

[125157: 匿名さん]

● マンションを購入する意味・目的・メリットが無い理由 【その9:駅直結編】

ケースとしてはレアケースになりますが、駅直結マンションと言うのがあり、それに魅力を感じている方もいらっしゃるかもしれません。

しかし、駅直結マンションは移動時間にして、駅徒歩5分の戸建てと同等と言えるでしょう。

雨に濡れないと言う意見もありますが、この価格帯の駅直結マンションは、直結ではあっても雨に濡れる動線のものが多いでしょう。
そう、駅直結マンションはすべて雨に濡れないと、誤認識されている方が多いですね。

雨に濡れない動線の駅直結のマンションであれば傘から解放されるとの意見もありますが、それこそレア中のレアなケースであり、それも、あくまでもマンションから駅までの話。
出先では傘が必要となり、現実問題として傘が要らなくなるわけでは無いのです。

マンションのメリットは駅直結、傘から解放される。は都市伝説。

[125158: 匿名さん]

戸建てからすればマンションの共用部は要りません。

[125159: 匿名さん]

ゴルフ興味ない
なら車の話にしよう

[125160: 匿名さん]

>>125158 匿名さん
私道も塀も共有な事実

[125161: 匿名さん]

その10にして、スレ趣旨を体現した内容ができました。
再掲しておきます。
↓
● マンションを購入する意味・目的・メリットが無い理由 【その10:生活レベル編】 [New!!!]

このスレの趣旨に従うと、戸建てとマンションのランニングコスト差が2000万の場合、

・6000万戸建て購入者の年収＝4000万マンション購入者の年収

となる。

これはどういう事がと言うと、住まい以外の生活レベルは同じで、6000万戸建てが買えるのに、マンションだと4000万になってしまうと言う事だ。

食費も同じ、子供の養育・教育費も同じ、その他住まい以外の費用はまったく同じ。
なのに住まいは4000万マンションか6000万戸建てかで2000万の差が出てしまう。

不動産は価格なり。
4000万以下マンションを購入することが、いかに愚かな行為かが分かる。

そう、4000万以下マンションを購入する意味・目的・メリットなど無いのである。
そして、このスレでマンションさん自身がマンションを購入する意味・目的・メリットを語れていないことが、それを証明しているのである。

[125162: 匿名さん]

太平洋クラブだと国内17コース回れるみたいなんです。
お得ですよね？
誰か、会員権に詳しい方教えてください！

[125163: 匿名さん]

>都内です。太平洋クラブってどうでしょうか？？

太平洋なんてミーハーしか買わないけど
そもそもいつ潰れてもおかしくない
クラブによっては月例すらないんじゃないの？
千葉なら千葉カンとか鷹之台、神奈川なら保土ヶ谷とか相模、東京なら府中とかよみうり、埼玉なら武蔵とか狭山でしょ
太平洋とか言ってる君レベルだと関東七倶楽部クラスは無理でしょう

[125164: 匿名さん]

月例とか、べつにいらないです。
いろんなコースに行きたいんですよ！

[125165: 匿名さん]

＞月例とか、べつにいらないです。
＞いろんなコースに行きたいんですよ

フリー無くてビジター4万とかでどうやってメンバーライフ送るの？

[125166: 匿名さん]

＞125165 匿名さん

すみません。言ってる意味がよくわかりません！
ゴルフ3年目で会員権も最近考え始めたばかりなので、
わかりやすく教えて！

[125167: 匿名さん]

＞すみません。言ってる意味がよくわかりません！

メンバーになるメリットすら理解できない人にどうやって教えるの？ｗ
どうせ下手だしクラブの知識も無いんだから楽天でアコーディア予約してれば？

[125168: 匿名さん]

いろんなコース楽しむなら、会員権より、楽天のほうが良いですかね？
太平洋クラブなら600万くらいみたいなので、これから何十年もゴルフ楽しむのなら、
高い買い物だけど、得だと思ったのですが・・・。

[125169: 匿名さん]

因みにライザップ行けば、確実に70台出せますかね？
今年、3シーズン目。ベストスコア83。アラサーです！

[125170: 匿名さん]

趣味の話くらい仲良く話せるオトナになろう
余裕が無いと賃貸だと…

[125171: 匿名さん]

太平洋クラブもringolfで知ったんですよ！
ミーハーかなあw

[125172: 匿名さん]

>太平洋クラブなら600万くらいみたいなので、これから何十年もゴルフ楽しむのなら、高い買い物だけど、得だと思ったのですが・・・。

600万が高い？スコアの前にまずはルールブックちゃんと読んでハーフ2時間で回れるようになろうね
あとドレスコードも学ぼうね
金銭的な損得なら一生楽天でいいんじゃない？ｗ

[125173: 匿名さん]

>>125169 匿名さん

ライザップはシミュレーションゴルフのスコアみたいよ

[125174: 匿名さん]

>今年、3シーズン目。ベストスコア83。アラサーです！

ビジターで回ってるんだからスコアの前に必ず目土とビッチマーク直しをしようね

[125175: 匿名さん]

>>125166 匿名さん

趣味でゴルフするだけならネット予約で充分です。
月例に出たり競技でやっていきたいならどこかのメンバーになりましょう。

[125176: 匿名さん]

>>125174 匿名さん

お前みたいなおっさんがいるからゴルフの人気が無くなるんだよ。

[125177: 匿名さん]

>お前みたいなおっさんがいるからゴルフの人気が無くなるんだよ。

大学のゴルフ部出身だから目土とピッチマークは当たり前なんだけど？
30代って倶楽部では最年少レベルだけどね

[125178: 匿名さん]

>>125169 匿名さん

ちなみにですが、ベストスコアはあまり意味ないです。平均ストロークで80台前半が出せればかなりなものですね。維持するの大変だけど。

[125179: 匿名さん]

結局、マンションを購入する意味・目的・メリットは見つからず、購入するなら戸建て一択。

どこまで行っても、マンションに住むなら賃貸でおｋ。

間違っても、家賃がもったいないからと言って、マンションを購入するようなことはしないように！

[125180: 匿名さん]

>ちなみにですが、ベストスコアはあまり意味ないです。平均ストロークで80台前半が出せればかなりなものですね。維持するの大変だけど。

あとはスコアって言ってもOK有りの暫定球も打たないプレーでしょ？

[125181: 匿名さん]

>>125178 匿名さん

だいたい９０前後です！今年は80台は当たり前、ベストスコア70台が目標です！！
といっても、コース回るのは月、2回くらいです。
もっと増やした方が良いですね。

[125182: 匿名さん]

>だいたい９０前後です！今年は80台は当たり前、ベストスコア70台が目標です！！
>といっても、コース回るのは月、2回くらいです。
>もっと増やした方が良いですね。


自分が月２回程度で人にゴルフ行けばとか言うなよｗ

[125183: 匿名さん]

>>125181 匿名さん

まあ、仕事と家庭持って月２回行けるなら御の字でしょうね。練習は毎日するとして、レッスンにも定期的に通えば普通の仲間内のラウンドで70台は出せるようになると思いますよ。

[125184: 匿名さん]

テーラーメイドからタイガーウッズの優勝セールのクーポンが送られてきました！
M6買っちゃおうかなあ～。というかM2も1年くらいしか使ってないんだけどねｗ
ツイストフェースでOBなくなりますかね！！

[125185: 匿名さん]

>>125180 匿名さん
＞スコアって言ってもOK有りの暫定球も打たないプレーでしょ？

競技を目指してるんじゃなければ構わないでしょ？

[125186: 匿名さん]

スレチな議論ですね。
ゴルフの話がしたいなら別スレへどうぞ。

[125187: 匿名さん]

>>125184 匿名さん

道具に行くより、まずレッスンに行ってスイングチェック受けた方がいいと思いますが。

[125188: 匿名さん]

>>125183 匿名さん

月2回は何とか行きたいと思います！
週末は練習できるのですが、毎日は難しいです！
どうやって毎日練習してますか？
部屋で？？

[125189: 匿名さん]

>>125186 匿名さん

くだらないコピペよりよっぽどマシですよ。

[125190: 匿名さん]

>>125187 匿名さん

そうですよね～。ご尤も。
でも、何か１つくらい新しい物買って、モチベーションを高めようかと・・・

[125191: 匿名さん]

>>125188 匿名さん

部屋ですね。
アプローチとパターは毎日

[125192: 匿名さん]

＞どうやって毎日練習してますか？
＞部屋で？？

戸建なんで天井を高くした練習部屋（子供の遊び場兼用）あります
あとルーフバルコニー広いんでアプとパターやります
マンションだと無理ですかね

[125193: 匿名さん]

>>125191 匿名さん

アプローチとパターどんな練習してますか？
パターはパターマット使ってたまに練習しますが、
部屋だと簡単に穴に入るので、面白くなくなって止めてしまいます。
なにかパター練習で工夫されてますか？？

[125194: 匿名さん]

>>125190 匿名さん

まあ、お気持ちは分かりますw

ただ、我流はホントに時間とカネのムダですよ、、

[125195: 匿名さん]

マンションだと車も無さそうですしゴルフは無理でしょｗ
そもそもクラブやシューズやキャディバッグ等々置く場所すらない

[125196: 匿名さん]

>125192 匿名さん

サンドウェッジ短く持てば、素振りは大丈夫です。
たまに練習球打ってます。
アプローチの良い練習方法ありますかね？

[125197: 匿名さん]

>部屋だと簡単に穴に入るので、面白くなくなって止めてしまいます。

100回連続で入るまでやめない
10回連続で入らなかったら1週間お酒飲まない等

プレッシャーのかかる練習以外無意味です

[125198: 匿名さん]

>>125197 匿名さん

ストイックですね。そこまでやらないと70台難しいのかもしれませんね・・・。

[125199: 匿名さん]

アプはフェースの開閉をしながらバウンスを使う練習を8度と14度のＳＷ使って部屋でやる

[125200: 匿名さん]

>>125197 匿名さん

グリーンでつま先上がりだったり、下がりだったりするとうまくパッティングできないのですが、コツありますか？

[125201: 匿名さん]

>ストイックですね。そこまでやらないと70台難しいのかもしれませんね・・・。

ＯＫ有りゴルフならプレッシャーのかかる1ｍパーパット無いから不用ですねｗ

[125202: 匿名さん]

>>125197 匿名さん

おっしゃるとおりですね。
シビアなカップを買ってきてやるのもいいかも。
連続してまっすぐ打つのは本当に難しいと思います。

[125203: 匿名さん]

>>125199 匿名さん

距離はどのくらい？あと、8度、14度って何の角度ですか？バウンス？？
自分のクラブのバウンスの角度知らないです。

[125204: 匿名さん]

>グリーンでつま先上がりだったり、下がりだったりするとうまくパッティングできないのですが、コツありますか？

コースで失敗して学びます
人それぞれ対処法が違いますので

[125205: 匿名さん]

>自分のクラブのバウンスの角度知らないです。

お話しになりません

[125206: 匿名さん]

>>125203 匿名さん
組み立て式の室内用アプローチ練習機あるから、それとホームセンターで固いゴムの板買って来て、その上にボール置いてダブらないよう芯で打てるようにやるとか、、

[125207: 匿名さん]

>>125204 匿名さん

経験ですか～。
年配の方って、ドライバーやアイアン大したことないなあって思う方でも、
グリーン周りが上手で、スコアまとめちゃいますよね。

パター、部屋だと床が平らなので、まっすぐ打つの簡単なのですが・・・。

[125208: 匿名さん]

>>125206 匿名さん

室内アプローチ練習機は少し考えたことあるのですが、
邪魔かなあと思い、結局、買ってないんですよね。
１０ｃｍ×２５ｃｍの人工芝は持ってます。

[125209: 匿名さん]

>>125207 匿名さん

まっすぐ打ってるつもりになりがちですが、キチンとまっすぐ打つのは本当に難しいです。大体フェースがまっすぐ向いてなくて、軌道もズレて、毎回違う振りになってます。

[125210: 匿名さん]

>>125207 匿名さん

大学のゴルフ部出ですけど練習場のボールでこれくらいのボールスピードで毎日アプとパターの練習しないと60台はとてもとても70台ですらバックからはムリです

遊びレベルならご自由に

[125211: 匿名さん]

>>125209 匿名さん

そんなもんですかね。
部屋のパターマットは超得意なんですけどね。
まっすぐ打ててるか打ててないか確認する方法とか道具があるんでしたっけ？

[125212: 匿名さん]

>>125210 匿名さん

ヘッドスピード６０って速いんですよね？

[125213: 匿名さん]

>>125208 匿名さん

たしかにじゃまですねw
嫁さんからは白い目で見られます。

アプローチ練習は人工マットの上からやると、ダフっても滑るから何となくボールに当たってしまいミスに気付かないですね。固いものの上に置いてやってみるとよく分かります。あとはハンドタオルの上にボール置いてやってみて下さい。タオル飛ばさずに打てたらダフってない証拠ですが、大抵飛んじゃいますwプレッシャーも凄い掛かりますよw

[125214: 匿名さん]

>>125211: 匿名さん

トラックマンだと55もいきませんし大事なのは初速とスピン量ですから

[125215: 匿名さん]

>>125213 匿名さん

アプローチって最下点で打つんですか？
それともダウンブロー？
ダウンブローだとどうしてもハンドタオル飛んでしまいそうな気がしますが。
いずれにしろ、良い練習方法教えてくれてありがとうございます。
まずはハンドタオルでやってみます。
因みにキャリーは何ｍくらいのアプローチですか？？

[125216: 匿名さん]

>>125215 匿名さん

ホント10センチとか、短い距離からやって伸ばしていけばいいと思います。コースと同じで、まず自分で距離を決めてから打たないと意味ないですね。アプローチ練習機あれば30ヤードくらいのチカラ加減でも打てますよ。

[125217: 匿名さん]

>>125216 匿名さん

10cm 承知しました。ありがとうございます。
今、ちょっとやってみましたが、ハンドタオルがクラブのヘッドに巻き付いてしまいました。難しそうですね。

[125218: 匿名さん]

>>125217 匿名さん

ダフってますw
ボールだけクリーンに打つのはかなり難しいですけど、これができないと距離感作れないので、効果大と思います。

[125219: 匿名さん]

>>125217 匿名さん

因みに、そればっかりやってると身体が縮こまってしまうので、ふつうに打つのと併用した方がいいですよw
やってるうちに芯で打ったときの感覚が分かるようになってきます、、、

[125220: 匿名さん]

戸建さんふて寝しちゃいましたね☆

[125221: 匿名さん]

＞病気の様に長文投稿してるのは誰？

戸建さんという方のマーキング行動です。

[125222: 匿名さん]

4000万マンションではゴルフに行くのも電車。

[125223: 匿名さん]

ゴルフの楽しさって何歳くらいから分かるんだろう。

スキーとかダイビング、登山、キャンプ、自転車、サッカーあたりはやるんだけど
ゴルフは何かオッサン趣味っぽすぎて敬遠しちゃうんだよね。

[125224: 匿名さん]

敬遠してるならまだでしょうね。ヒマとカネのある内にやらないと上手くなれないので、30過ぎに始めても大体遅いけど、楽しむだけなら何歳でもいいと思います。ふつうは90切るぐらいまでが楽しいのかな？

[125225: 匿名さん]

本当はアウトドアと釣り好きな営業担当の私と、元野球少年で今はテニスが好きな上司
客先担当者はインドア派で、その上司は名門ラグビー部出身のスポーツ好き。

一人もゴルフ好きは居なくても、対会社での親睦の一席と言えばゴルフ一択なのは
もうどうしようもなく定番の決まりと言っていいかと思う。

ゴルフ場の昼飯で、各自の趣味の話題で盛り上がるのは良くあるけれど
その間合いまで含めて、接待にはゴルフなんだなと思われます。

[125226: 匿名さん]

大手企業の課長だけど、研究職だから接待なんて一度も経験ないわ。
発注先のメーカーに検査に行って、豪華な昼飯を出してもらうのが精々。

[125227: 匿名さん]

偉くなればなるほど付き合いが増えていく感じでしょうかね。

[125228: 匿名さん]

>>125227 匿名さん
うちのコースは法人会員は大企業の役員がほとんどですね
個人会員も医者とか弁護士等々の富裕層しかいませんね
サラリーマンだとビジターで十分でしょうね

[125229: 匿名さん]

>>125092 匿名さん 14時間前
> マンションさんが無駄に噛み付くから、マンションのデメリットを余計に強調されるはめになる。

まぁ、実際マンションのランニングコストがどれだけかかるかは、実際のマンションによって異なりますからね。

現在マンション購入をご検討中の方、是非ともランニングコスト差を上乗せした戸建ても検討してみて下さい。

先週末にモデルルームに行かれた方はいらっしゃいますでしょうか？
今週末にモデルルームに行かれる方もいらっしゃると思います。

その方のマンションの物件は具体化されているでしょう。

国民の8割弱は戸建て住まいを希望。
しかし、実際に住めているのは5割前後。
「本当は戸建はが良い」と思っている方は、是非比較検討してみてください。
戸建てを諦めマンションで妥協しようとしている人が戸建に住む活路を見いだせるかもしれません。

あ、修繕積立金3000円/月と言うのが多いですよね。ちゃんと修繕計画を確認してくださいね。
下手したら10倍以上に跳ね上がる物件もありますので。

[125230: 匿名さん]

我が家は月々15万円の予算でマンションや戸建を比較検討した結果、
駅近の低層住宅地に太陽光を満載した注文戸建を建てました。

同予算帯のマンションより好立地で広く、設備も豪華で大満足です。

[125231: 匿名さん]

自分の会社の売上アップの接待ならともかく
社畜が自分の時間使って接待ゴルフとかアホだなと思う

[125232: 匿名さん]

アホと言われようともナイスショットォー！　　パチパチパチ！！

玄関にゴルフバッグを置ける収納のある住まいを持つために、子供を振切り休日はゴルフに行くんです
　

[125233: 匿名さん]

>ゴルフは何かオッサン趣味っぽすぎて敬遠しちゃうんだよね。

それなりのコースのメンバーになって月例や各種委員等倶楽部に関わるとどれだけ有意義かわかりますよ
私みたいな若造が超大企業のトップや成功者と分け隔てなく1日過ごして風呂まで入る
ゴルフが上手いと逆に一目置かれる
これと無い財産ですね

[125234: 匿名さん]

玄関横にスタッドレスタイヤや家族全員のスキー道具が置ける広さの注文戸建に住んでいるけど、
休日はゴルフなんてせずに家族と遊んでいるよ。

[125235: 匿名さん]

>休日はゴルフなんてせずに家族と遊んでいるよ。

うちは奥さんもゴルフやるし子供もゴルフやらせてるから家族で行くけどね
共通の趣味は良いですよ

[125236: 匿名さん]

スキーは学生の頃やってたのでインストラクターの資格あります！
今はゴルフの方にはまってる感じです。
でも、前日夜雪が降ったあとの朝一番のコース外のパウダーは大好きです。
スキーもゴルフも死ぬまで楽しんでそうな気がしてます!

[125237: 匿名さん]

ゴルフと麻雀は上手過ぎても下手過ぎてもダメ、相手に合わせて自然に自在のスコアコントロールは
シングルキープより難しい。

就職において体育会系が評価されるのは、実はゴルフの為なんじゃないかと思うくらいです。

[125238: 匿名さん]

貧乏人のゴルフと金持ちのゴルフだと目的と意味が全く違うんでしょうね
あのキムタクですらゴルフやってるみたいだし

[125239: 匿名さん]

>>125233
成る程　そういうメリットは確かにあるのかも
スーパーカーの集まりに入っていますが
大企業役員的な人は皆無な感じです
人種は大分違うのかな
個人的には団塊接待オヤジ世代はとっとと消えて欲しいです

[125240: 匿名さん]

＞ゴルフと麻雀は上手過ぎても下手過ぎてもダメ、相手に合わせて自然に自在のスコアコントロールは
＞シングルキープより難しい。

それは接待ゴルフのサラリーマンの話でしょ？ｗ

[125241: 匿名さん]

＞個人的には団塊接待オヤジ世代はとっとと消えて欲しいです


団塊の世代が消えたらバブル世代が煙たがられるだけですよｗ

[125242: 匿名さん]

>>125236 匿名さん
うちはスキーは毎年30～40日は家族と行ってる。
シーズンによっては越後湯沢にリゾートマンションを借りる時もある。

子供の上達は物凄く早いね。
下の子は年中でコブも含めてゲレンデ内はどこでも滑れるようになった。
上の子は小２でコース外も一緒に滑ってるよ。

[125243: マンション比較中さん]

車を持たないのがスマート？
うちは山手線や地下鉄駅まで徒歩圏だから、通勤や買い物には車要らないけど、週末のドライブや子供の送迎など、やはり無いよりはあった方が便利ですよ。次は新型のポルシェ911(タイプ992)考えてます。

[125244: 匿名さん]

>>125243 マンション比較中さん
4000万の安マンションでポルシェって(笑)

[125245: 匿名さん]

マンションさんは野放しにされるとすぐ妄想設定が炸裂するので、常に考えながら書き込みしましょうね。
一度ひと呼吸入れてからスレタイを読んでみましょうね。

[125246: 匿名さん]

4000万マンションに住んで車も持てないのに、話だけはリッチ。

[125247: 匿名さん]

>>125242 匿名さん

東京で毎年30～40日ってすごいですね！
うちはせいぜい隔週です。
スキーシーズン中はゴルフとスキー交互にやってる感じです。
毎年、一度はニセコ行きます。
やっぱり北海道の雪は格別です。
コブは大好きですが、軟弱スキーヤーなので
春、柔らかくなってからです。
月山もたまに行きますよ。

[125248: 匿名さん]

仕事に一切関係なくゴルフに来てる人なんて、２割も居ない気がする

そしてゴルフ場では驚くほど知ってる人（当然仕事絡み）に合う時が多い

団塊の世代とか新人類とか悟り世代とか、世の中全然関係ない
見事な太鼓持ちは２０代で立派に開花する
見事な太鼓のリズムに酔うのも、年齢には関係ない。

確実に言えるのは　今、老害が～って言ってる奴は
２０年後に　最近の若者は～って言い出す。　　絶対にそうなると法律で決まってるくらい決まってる　　

[125249: 匿名さん]

スキー、ゴルフ、テニスそれこそ無駄だろ
近所のおばちゃん誰でもやってるw

競技レベルまで極めてる方は、体型見ればわかる


自称プレーヤーはほとんどの人は中年太りw

[125250: 匿名さん]

>スキー、ゴルフ、テニスそれこそ無駄だろ

じゃ何が無駄じゃないんですか？
批判だけの共産党員？ｗ

[125251: 匿名さん]

アウトドアレジャーと言えば、レジャー用品とクルマ。

玄関ドアから近いところにガレージがあり、ガレージに収納を設置できる戸建てがベスト。

分譲賃貸マンションに住んでいたときで、荷物抱えて遠い駐車場に着いた時点で忘れ物に気づいたときは、嫁とどっちが取りに行くのかでモメて、もう出かけるのやめようかなって思っちゃいましたｗ

[125252: 匿名さん]

>>12548
正確に言えば
世代が云々というより
接待ゴルフのような古い利害関係で
ものを決めるカルチャーが消滅して欲しい
かな

[125253: 匿名さん]

スキーはインストラクターの資格持ってるので、
ゴルフもまずはシングルプレーヤーになって、
その後はどちらも、そこそこに末永く楽しみたいと思ってます！
体動かすのって気持ち良いですよね。

[125254: 匿名さん]

ますます購入するなら戸建て一択。ですね。

[125255: 匿名さん]

>>125252 匿名さん

なくならないと思いますよ!
結局はコミュニケーションなので。

[125256: 匿名さん]

>仕事に一切関係なくゴルフに来てる人なんて、２割も居ない気がする

週末のメンバーコースは50％以上は皆さんフリーで来てますよ
それがゴルフの醍醐味ですからｗ

[125257: 匿名さん]

>>125256 匿名さん

メンバーになると、やっぱり同じコースばかり行くことになります？

[125258: 匿名さん]

>>125257 匿名さん

普通は皆さん複数のコースのメンバーですのでそれぞれ行き来しますね
研修会に入れば色々なコースで開催されますし
メンバーになる最大のメリットは予定の無い休日に朝起きて天気良かったらコースに行けば予約無しでプレーできるってことでしょ

[125259: 匿名さん]

あとはホームコースの練習場を好きなだけ利用できるのもメリットの1つ
プレーしない日もレンジはボール代かかりますが、バンカーやアプローチ、練習グリーンを朝からクローズまで好きなだけ使えるんですから

[125260: 匿名さん]

>>125258 匿名さん

複数コースのメンバーは流石に無理だなあ～。
家族、同僚、友達と月２回程度のゴルフが
私には合ってそうですw
会員権の検討は、とりあえず棚上げにしようかと思います。
月２回では太平洋クラブの会員権でも勿体ないですよね。

[125261: 匿名さん]

>>125259 匿名さん

それは良いかも。
でも、東京から手軽に練習に行けるゴルフ場って
ありますか？

[125262: 匿名さん]

>でも、東京から手軽に練習に行けるゴルフ場ってありますか？

桜ヶ丘、府中、よみうり、八王子、立川あとは横浜とか霞や狭山

[125263: 匿名さん]

マンションだと車を持てないので自転車で行ける練習場がいいです。

[125264: 匿名さん]

>>125262 匿名さん

港区から近いゴルフ場って、どれですか？
あと、会員権の価格はどのくらいでしょうか？

[125265: 匿名さん]

>港区から近いゴルフ場って、どれですか？

ゴルフやってるのに知らないの？

[125266: 匿名さん]

>>125264: 匿名さん

ライザップとみんゴルでＯＫだと思いますｗｗｗ

[125267: 匿名さん]

>>125265 匿名さん

お勧めあったら是非お願いします！

[125268: 匿名さん]

読めば読むほど戸建てにした方が良いと言うことが分かりますね。

[125269: 匿名さん]

>>125266 匿名さん

ライザップハは検討中です。
短期間で成果でそうですよねw

[125270: 匿名さん]

マンション住まいで車がないので徒歩圏内でお願いします。

[125271: 匿名さん]

>>125267: 匿名

若洲ゴルフリンクス

[125272: 匿名さん]

なんでゴルフの話題が盛り上がっているのかと、話題をさかのぼって納得。

戸建て一択と結論づいたので、豊かな戸建てライフの語らいの場になったってこ
とですね。

[125273: 匿名さん]

車もないとか、論外だなぁー

あっ、駅近の最上階角部屋ですw

[125274: 匿名さん]

>>125271 匿名さん

会員権って、あるんでしたっけ？

[125275: 匿名さん]

>会員権って、あるんでしたっけ？

何が聞きたいの？
ただのかまってちゃん？

[125276: 匿名さん]

ド下手なサラリーマンゴルファーはシュミレーションゴルフに行ってればよし

[125277: 匿名さん]

すでにマンションは論外の扱いになってる。

[125278: 匿名さん]

4000万以下のマンションの話をしてもしょうがないでしょう

[125279: 匿名さん]

>>125275 匿名さん

過去レス読んで下さい！
面倒なら無理に回答いただくて大丈夫です！!

[125280: 匿名さん]

そもそも趣味を家族でやるならマンションなんか不便すぎて論外でしょ？
60㎡でどうやって生活するんだい？ｗ
用具の保管移動、車までの導線等々マンション民ならお金も無いから無趣味でＯＫ

[125281: 匿名さん]

>面倒なら無理に回答いただくて大丈夫です！!


もちろん二度と回答しませんので今後一切質問もやめてくださいねｗ

[125282: 匿名さん]

>>125280 匿名さん
> マンションなんか不便すぎて論外でしょ？
> 用具の保管移動、車までの導線等々

これは本当にそう思います。

そもそも、玄関ドアからエントランスまでが遠いです。

エレベータを使用しないといけないと言うのもおっくう。
エレベータに誰も乗っていないことを祈りながらエレベータを待つ。

ようやくエントランスについたとしても、そこから駐車場までも遠い。
機械式だと、もう最悪です。

アウトドアレジャーライフを送るなら、戸建て一択。
間違いありません。

[125283: 匿名さん]

東京でゴルフをほどよく楽しめるようになろうと思ってます(シングルプレイヤーくらい)!
そういう方って多いのでは！
ゴルフって自然の中でスポーツできて最高ですよね！
スキーはまったけど、今はゴルフにはまってます！

[125284: 匿名さん]

良い土地を探すのは大変だよ

[125285: 匿名さん]

>>125283 匿名さん

良い趣味をお持ちですね。
週末充実してると仕事も頑張れますねw

[125286: 匿名さん]

マンションの理事になると、週末休みなし。

ゴルフなど充実した週末を送るのは1年間お預け状態となる。

やはりアウトドアレジャーを楽しむなら戸建て一択

[125287: 匿名さん]

>>125285 匿名さん

同感です。
遊びも仕事も全力で楽しもうと思ってますw

[125288: 匿名さん]

4000万以下のマンションを買って車も持てない生活になると、楽しむアウトドアレジャーも近所の公園の散策ぐらいです。

[125289: 匿名さん]

>>125278 匿名さん
>4000万以下のマンションの話をしてもしょうがないでしょう

12万5000レスを超える大盛況スレを否定するなら別スレへどうぞ。

[125290: 匿名さん]

>>125288 匿名さん

ゴルフ、スキーは嗜みますが、キャンプやハーベキューは手ぶらで楽しめるところが好みです。準備はお店任せ。だからマンション派なのかもしれません。

[125291: 匿名さん]

ゴルフ・スキーだけでも戸建てが有利ですね。

このスレの結論が、マンションを購入する意味・目的・メリット無し、戸建て一択。

マンションに住むなら賃貸でおｋ。

となった理由もわかります。

[125292: 匿名さん]

>>125290 匿名さん

わかります！
面倒なところはお金払ってでも外注。
自分は大事なところに集中。
仕事も遊びも同じだと思います！!

[125293: 匿名さん]

>>125292: 匿名さん

わかります！
うちも些細なトラブルもすべてＨＭのサービスにお任せです

[125294: 匿名さん]

やはり、大事なところは専有できる戸建てが一番ですね。

マンションに住むなら専有は割り切った賃貸でおｋ。

[125295: 匿名さん]

本日はゴルフの練習で打ちっぱなしに来てます。
ゴルフって奥が深い。
どう振っても、パンパンボールに当たるときもあればどうやっても当たらない日がある。
今日は後者かなあ～。

[125296: 匿名さん]

テイクバックでちょっとフェースが開いてたかも・・・。
ボールにフェイスを向けながらテイクバックしたら当たるようになってきました!

[125297: 匿名さん]

こういう景観を壊すマンションでも住む人がいるんですね
このマンションから駅まで15分なんですけどね(笑)

[125298: 匿名さん]

>>125297 匿名さん

駅から15分のマンションですらカーテン生活なんですね。
ここのマンションさんの「カーテンから解放された生活」発言がいかに非現実的であるものかが良くわかる写真です。

私の「マンションカーテンライフ」のコレクションに追加させていただきました。

[125299: 匿名さん]

>>125298 匿名さん

このマンションの目の前が同じくマンションですからカーテン無しはかなりのチャレンジャーでしょうねｗ

[125300: 匿名さん]

>>125299 匿名さん
> このマンションの目の前が同じくマンションですからカーテン無しはかなりのチャレンジャーでしょうねｗ

やはり、そうなんですね。

ここのマンションさんの発言って、自分はマンションが建つような立地でマンションに住んでいると言うのに、自分のマンション以外のマンションは建たないと思い込んでいる発言が多いですよね。

[125301: 匿名さん]

我が家は自宅はランニングコストを踏まえた戸建ですが、
スキー用の別邸は賃貸マンションですね。

マンションのメリットであるサービスを最大限に活用可能ですし、
デメリットであるババ抜きリスクも回避できます。

[125302: 匿名さん]

>>125301 匿名さん

まさに、購入するなら戸建て、マンションに住むなら賃借。

[125303: 匿名さん]

>>125244 匿名さん

買えない奴のヒガミは醜いねえw

[125304: 匿名さん]

>>125277 匿名さん
＞すでにマンションは論外の扱いになってる

あなた（戸建さん）が論外になってるだけw