別スレ
● 【土地代含めた総額】4000万以下で購入するならマンション?それとも一戸建て?
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/612858/
4000万マンションと同じ支出額の戸建てを検討すると4000万を超える戸建てが購入できることの議論がスレチであると揉めていたため、新規にスレを立てます。
ーーー
[住宅コラム]マンションと戸建てと賃貸どっちがお得? https://www.e-kodate.com/html/column2_9/
[スレ作成日時]2017-05-20 16:35:14
4000万以下で購入するならマンション?それとも一戸建て?(戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)
12481:
匿名さん
[2017-08-19 10:19:52]
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12482:
匿名さん
[2017-08-19 10:23:16]
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12483:
匿名さん
[2017-08-19 10:43:08]
共用部のない戸建てには管理費はいらない。
・管理員人件費 ・公租公課 ・共用設備の保守維持費及び運転費 ・備品費、通信費その他の事務費 ・共用部分等に係る火災保険その他の損害保険料 ・経常的な補修費 ・清掃費、消毒費及びごみ処理費 ・委託業務費 ・専門的知識を有する者の活用に要する費用 ・地域コミュニティにも配慮した居住者間のコミュニティ形成に要する費用 ・管理組合の運営に要する費用 ・その他敷地及び共用部分等の通常の管理に要する費用 共用部「だけ」に使われる修繕積立金も無駄。 |
12484:
匿名さん
[2017-08-19 10:43:13]
そのコストは金額が不確定ですよね。
かたやランニングコストは最低金額は確定しています。 マンションは古くなると維持管理費も上がるので最低金額以上は不確定になります。 |
12485:
匿名さん
[2017-08-19 10:45:58]
> 安い物件価格でも管理費や修繕積立金は無駄でなく、それで得られる対価に価値を見出す。
そう、価値観の差なんですよ。 そういう価値観の戸建さんのみ、4000万のマンションと6000万の戸建は比較可能ですね。 いっぽう、管理費等がムダと言ってる戸建さんは価格=価値なので、4000と6000は比較になりません。 ここの戸建❓は、管理費等がムダと言ってるにもかかわらず、ランニングコストの差を足し込んで4000と6000を比較せよという、矛盾したことを言ってるわけ。なのでトンデモ理論だと言われてる。そのことに気付いていないようですね。 |
12486:
匿名さん
[2017-08-19 10:46:56]
4000万以下のマンションなんてワンルームで占有面積30㎡ぐらいでしょ。
「部屋が狭いからランニングコストは安い。」というマンション派がいないのが不思議。 |
12487:
匿名さん
[2017-08-19 10:47:27]
>>12485 匿名さん
> 矛盾したことを言ってるわけ。なのでトンデモ理論だと言われてる。 いいえ。 価値を見出さない人はそもそもマンションを購入対象としないでしょう。 そして、その価値を絶対視している人はそもそも戸建を購入対象としないでしょう。 管理費・修繕積立金によって得られる対価に価値を見出すマンション派。 管理費・修繕積立金がムダと考え、その費用を物件価格に上乗せした価格が高い(=価値が高い)戸建に価値を見出す戸建派。 このスレは、 「ランニングコストも踏まえて、マンションと戸建とどちらにしよう?」 と検討している人にどちらを選んでもらうのか、互いのメリット・デメリット・価値観を提示するスレですね。 だから、戸建派が「管理費・修繕積立金がムダ」と発言するのはスレチでも無ければ矛盾もしていません。 |
12488:
匿名さん
[2017-08-19 10:48:44]
>安い物件価格でも管理費や修繕積立金は無駄でなく、それで得られる対価に価値を見出す。
具体的な対価について言及ナシ。 |
12489:
匿名さん
[2017-08-19 10:51:06]
マンションの共用部と管理組合の対価=価値なんてないでしょ。
共同住宅ゆえに必要な無駄。 |
12490:
匿名さん
[2017-08-19 10:52:10]
>>12487 匿名さん
> ここの戸建❓は、管理費等がムダと言ってるにもかかわらず、ランニングコストの差を足し込んで4000と6000を比較せよという、矛盾したことを言ってるわけ。なのでトンデモ理論だと言われてる。 トンデモ理論ではなく、むしろ正論ですね。 最初のころに「トンデモ理論」「破綻する」「ランニングコスト分は浮くと考えて、物件価格に上乗せすべき無い」と言っていた人は反省、反省、猛反省ですね。 |
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12491:
匿名さん
[2017-08-19 10:53:41]
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12492:
匿名さん
[2017-08-19 10:54:02]
好立地がもたらす時間
管理費がもたらすゆとり 修繕費がもたらす安全 ちょっとしたコストが払える収入があることに感謝ですね |
12493:
匿名さん
[2017-08-19 10:54:29]
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12494:
匿名さん
[2017-08-19 10:55:00]
>>12490 匿名さん
管理費等がムダと言ってる戸建さんは価格=価値なので、4000と6000は比較になりません。 ここの戸建❓は、管理費等がムダと言ってるにもかかわらず、ランニングコストの差を足し込んで4000と6000を比較せよという、矛盾したことを言ってるわけ。なのでトンデモ理論だと言われてる。そのことに気付いていないようですね |
12495:
匿名さん
[2017-08-19 10:55:20]
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12496:
匿名さん
[2017-08-19 10:57:34]
>>12494 匿名さん
> ここの戸建❓は、管理費等がムダと言ってるにもかかわらず、ランニングコストの差を足し込んで4000と6000を比較せよ と言うことを、「マンションか戸建かを検討している人」に進言するは、矛盾でもスレチでもありませんね。 |
12497:
匿名さん
[2017-08-19 10:58:58]
>>12492 さん
>好立地がもたらす時間 →これはマンションに軍配かもですね。同じ金額なら。 >管理費がもたらすゆとり →意味不明です。管理費がもたらす生活苦じゃないですか。 >修繕費がもたらす安全 →意味不明です。いくら修繕費をプールしたところで、管理組合で修繕内容に同意できなければ意味ないですよね。よくあるパターンは、修繕の話が前に進まない、修繕費が足りずに追加費用が発生するなどですね。 >ちょっとしたコストが払える収入があることに感謝 そもそも収入が多分にあったら、戸建てにしてください。 |
12498:
匿名さん
[2017-08-19 10:59:20]
>>12493 匿名さん
4000と6000は比較にならないでしょう。 4000万+ランニングコスト(2000万の価値) ≒ 6000万の戸建 という式で比較が成り立っているのです。 ランニングコストに価値なしといった時点で4000<6000になり、比較にならなくなる。 簡単な式ですよ? |
12499:
匿名さん
[2017-08-19 11:01:06]
オススメは6000万車なし駅近マンションだね
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12500:
匿名さん
[2017-08-19 11:03:04]
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12501:
匿名さん
[2017-08-19 11:03:13]
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12502:
匿名さん
[2017-08-19 11:03:59]
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12503:
匿名さん
[2017-08-19 11:05:33]
>>12500 匿名さん
> ランニングコストの価値がゼロと言いながら、4000と6000を同列に比較せよというのは、どう考えてもおかしい。 あぁ、そういうことか。 戸建派は、「ランニングコストの価値がゼロだから6000万戸建にせよ」と言ってるんでは? そしてマンション派は、「ランニングコストの価値はあるから4000万マンションにせよ」と言っているんでは? |
12504:
匿名さん
[2017-08-19 11:06:41]
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12505:
匿名さん
[2017-08-19 11:08:16]
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12506:
匿名さん
[2017-08-19 11:08:36]
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12507:
匿名さん
[2017-08-19 11:08:45]
>>12504 匿名さん
もう一度言いますよ。 > 4000万+ランニングコスト(2000万の価値) ≒ 6000万の戸建 なので、マンションも戸建も価値は一緒。 十分比較になりますね。 そして、戸建派は、「ランニングコストの価値がゼロだから6000万戸建にせよ」と言ってるんでしょう。 そして、マンション派は、「ランニングコストの価値はあるから4000万マンションにせよ」と言っているんでしょう。 |
12508:
匿名さん
[2017-08-19 11:09:10]
マンション派が価値があると信じて、長期間払い続けるお布施のようなランニングコストを、価値がないと感じる戸建て派は購入予算に上積みするだけ。
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12509:
匿名さん
[2017-08-19 11:09:36]
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12510:
匿名さん
[2017-08-19 11:11:09]
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12511:
匿名さん
[2017-08-19 11:11:43]
なんか議論が変な方向に向かってますが、「戸建てだからランニングコストがゼロ」なんてありえないし、それはマンションも同様ですね。
要は、住み続けた場合のトータルコストとしてどちらが大きいかという議論をしなければ、価値観の問題を語っても意味ないですね。 |
12512:
匿名さん
[2017-08-19 11:13:03]
マンションの共用部や管理組合に価値があるのか?
一般的な価値があるなら戸建てにもあるはず。 |
12513:
匿名さん
[2017-08-19 11:13:23]
そもそも4000以下の購入を踏まえた議論じゃないの?
このスレで6000の議論して意味ある? |
12514:
匿名さん
[2017-08-19 11:13:28]
>>12508 匿名さん
4000<6000だから比較にならない。 単にマンションは関係なく6000万の戸建を買うだけ。 戸建を建てるのにマンションのコストなんか関係ないだろう、という立場ですね。スレチです。 |
12515:
匿名さん
[2017-08-19 11:13:34]
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12516:
匿名さん
[2017-08-19 11:15:00]
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12517:
匿名さん
[2017-08-19 11:16:04]
もう好きな方買えばいいじゃん。呆れた議論。
退散。 |
12518:
匿名さん
[2017-08-19 11:16:22]
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12519:
匿名さん
[2017-08-19 11:17:39]
>なんか議論が変な方向に向かってますが、「戸建てだからランニングコストがゼロ」なんてありえないし、それはマンションも同様ですね。
共用部のランニングコストと専有部のランニングコストを分けられないのかな? 共用部のランニングコストが高額で無駄だということ。 |
12520:
匿名さん
[2017-08-19 11:17:52]
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12521:
匿名さん
[2017-08-19 11:18:03]
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12522:
匿名さん
[2017-08-19 11:18:46]
>>12513 匿名さん
4000万以下のマンションなんてロクなのないですよ。 都内で普通のファミリー向けマンションを買うなら、6000万ぐらいの予算は必要です。 4000万のマンションに執着してるのは、ここの戸建❓だけ。 |
12523:
匿名さん
[2017-08-19 11:19:27]
マンションの共用部や管理組合は無駄です。
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12524:
匿名さん
[2017-08-19 11:19:50]
>>12520 匿名さん
>つまり、マンションは戸建を買いたいけど買えない人がそれを諦め、妥協して購入する妥協の産物。 さんせーい。もうお金ある人は戸建て買ってください。 お金ない人はマンションで我慢してください。 |
12525:
匿名さん
[2017-08-19 11:21:14]
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12526:
匿名さん
[2017-08-19 11:22:19]
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12527:
匿名さん
[2017-08-19 11:24:43]
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12528:
匿名さん
[2017-08-19 11:26:37]
>>12522 匿名さん
あなた向きの6000万マンションの別スレがあります。 https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/621037/ 戸建ては6000万+ランニングコストの比較になるので、マンションの共用部に費用をかける事の価値を説明できないと同じことです。 |
12529:
戸建さん
[2017-08-19 11:27:02]
お金がないので戸建にしました
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12530:
匿名さん
[2017-08-19 11:27:05]
マンションの方がランニングコストが掛かるのは常識。
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12531:
匿名さん
[2017-08-19 11:27:45]
たまたま同じマンション買った、他人と運命共同体なんて理解不能
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12532:
匿名さん
[2017-08-19 11:28:37]
>>12527 匿名さん
ランニングコストの差は最大で792万です。適当に2000万と言ってる時点でまともに検討しているとは思えない。おたくの検討しているマンションの諸条件は?4000万で6000万の戸建に匹敵するマンションが見つかりましたか? |
12533:
匿名さん
[2017-08-19 11:30:27]
>>12532 匿名さん
まぁ、実際マンションのランニングコストがどれだけかかるかは、実際のマンションによって異なりますからね。 先週末にモデルルームに行かれた方はいらっしゃいますでしょうか? 今週末にモデルルームに行かれる方もいらっしゃると思います。 その方のマンションの物件は具体化されているでしょう。 国民の8割弱は戸建て住まいを希望。 しかし、実際に住めているのは5割前後。 「本当は戸建はが良い」と思っている方は、 >>12471 匿名さん を、もとに比較検討してみてください。 戸建てを諦めマンションで妥協しようとしている人が戸建に住む活路を見いだせるかもしれません。 あ、修繕積立金3000円/月と言うのが多いですよね。ちゃんと修繕計画を確認してくださいね。 下手したら10倍以上に跳ね上がる物件もありますので。 |
12534:
匿名さん
[2017-08-19 11:36:18]
4000と6000は比較にならないでしょう。
4000万+ランニングコスト(2000万の価値) ≒ 6000万の戸建 という式で比較が成り立っているのです。 ランニングコストに価値なしといった時点で4000<6000になり、比較にならなくなる。 簡単な式ですよ。 |
12535:
匿名さん
[2017-08-19 11:37:25]
ランニングコストの差は最大で792万です。適当に2000万と言ってる時点でまともに検討しているとは思えない。ここの戸建さんが検討しているマンションの諸条件は?4000万で6000万の戸建に匹敵するマンションが見つかりましたか?
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12536:
匿名さん
[2017-08-19 11:38:17]
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12537:
匿名さん
[2017-08-19 11:38:54]
マンション共用部に毎月費用をかける事の価値を戸建てを例に説明しないと、共用部のランニングコストは無駄だということになる。
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12538:
匿名さん
[2017-08-19 11:40:14]
>>12471 匿名さん
のコメントはとてもわかりやすかったです。 これで議論はほぼ完結しているように思えますが、一言だけ。 トータルコストを比較したとき、誤差の範囲程度になると仮定した場合においても、いずれか悩む人は4000万のマンションにしておくべきと考えます。 4000万ないし6000万を一括払いできる人は、トータルコストで悩めばいいと思いますが、仮に4000万をローンで組んでしまう人に6000万の比較はできないと思います。毎月支払額で死んでしまいますよ。 よって悩む人は4000のマンションで決定です。 一括払いできる人だけ悩んでください。 |
12539:
匿名さん
[2017-08-19 11:40:43]
不毛でくだらないレス
そろそろ終わりにしませんか? |
12540:
匿名さん
[2017-08-19 11:40:54]
>>12535 匿名さん
まぁ、ランニングコストは物件によりますからね。 いずれにしても、車を手放すと言う案が暴挙かどうかはさておき、マンション派からそのような案が提示されたと言うことは、ランニングコストの差額をランニングコストが低い物件の物件価格に上乗せして比較することが、市民権を得たのは事実でしょう。 このスレの大きな成果の一つですね。 最初のころに「トンデモ理論」「破綻する」「ランニングコスト分は浮くと考えて、物件価格に上乗せすべき無い」と言っていた人は反省、反省、猛反省ですね。 では引き続き、 ・4000万のマンション vs 4000万 + マンション固有のランニングコストの戸建て もしくは ・4000万 - マンション固有のランニングコストのマンション vs 4000万の戸建て ※車あり・なし問わず。 ただし、物件価格に上乗せするのはコントロールできないランニングコストのみが良いです。 家計が困窮したときに破たんしますのでコントロールできるランニングコスト(例えば車の費用)までを物件価格に上乗せしないことを推奨します。 (常識でそんなリスクを負う人は居ないと思いますが、念のため)。 を、お楽しみくださいねw |
12541:
匿名さん
[2017-08-19 11:43:11]
|
12542:
匿名さん
[2017-08-19 11:46:06]
>>12538 匿名さん
> 毎月支払額で死んでしまいますよ。 その場合、4000万のマンションを買っても、毎月の管理費・修繕積立金の支払額で死んでしまいますよ。 毎月の支払額を揃えて比較。がこのスレの主旨ですから。 6000万はあくまでも例ですけどね。 |
12543:
匿名さん
[2017-08-19 11:47:56]
>>12539 匿名さん
> 不毛でくだらないレス > そろそろ終わりにしませんか? それで終わるなら、元祖スレはとっくに終わってますよ。 最近は凄い不毛な内容しか議論されていません。 まぁ、過疎化が進んでは居るようですが。 |
12544:
匿名さん
[2017-08-19 11:49:44]
戸建てからするとマンションの共用部は無駄。
そんなものに毎月多額の費用を払う価値があると強弁するのは、マンデベの営業だろう。 |
12545:
匿名さん
[2017-08-19 11:50:27]
>>12538 匿名さん
>毎月の支払額を揃えて比較。がこのスレの主旨ですから。 トータルコストを合わせているだけで、毎月の支払額なんてそろいっこなくないですか? まして、ローンを組んだらそれだけでかなり変わっちゃいますし。 |
12546:
匿名さん
[2017-08-19 11:53:01]
>>12542 匿名さん
でした。 >毎月の支払額を揃えて比較。がこのスレの主旨ですから。 トータルコストを合わせているだけで、毎月の支払額なんてそろいっこなくないですか? まして、ローンを組んだらそれだけでかなり変わっちゃいますし。 |
12547:
匿名さん
[2017-08-19 11:54:06]
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12548:
匿名さん
[2017-08-19 11:56:43]
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12549:
匿名さん
[2017-08-19 11:58:48]
>>12547 匿名さん
ん?だから結局、4000万を一括払いするか6000万で2000万のローンを組むかの比較ってことですか? そんな人、このスレにいるんですか? 4000万一括できる人なら、逆に6000万の戸建てで決定じゃないですか? 前提が間違っている気がします。 |
12550:
匿名さん
[2017-08-19 12:00:33]
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12551:
匿名さん
[2017-08-19 12:00:45]
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12552:
匿名さん
[2017-08-19 12:12:04]
|
12553:
匿名さん
[2017-08-19 12:12:47]
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12554:
匿名さん
[2017-08-19 12:15:18]
4000と6000は比較にならないでしょう。
4000万+ランニングコスト(2000万の価値) ≒ 6000万の戸建 という式で比較が成り立っているのです。 ランニングコストに価値なしといった時点で4000<6000になり、比較にならなくなる。 簡単な式ですよ。 |
12555:
匿名さん
[2017-08-19 12:16:19]
【車ありの場合】
28000+10000=38000 (38000-16000)×12×30=7920000 |
12556:
匿名さん
[2017-08-19 12:17:54]
ランニングコストの差は最大で792万です。適当に2000万と言ってる時点でまともに検討しているとは思えない。ここの戸建さんが検討しているマンションの諸条件は?4000万の予算で6000万の戸建に匹敵するマンションが見つかりましたか?
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12557:
匿名さん
[2017-08-19 12:19:16]
>>12554 匿名さん
そのとおり。 4000万マンション+マンションのランニングコスト ≒ 4000万+マンションのランニングコストの戸建 です。 マンション派がマンションを推すには、ランニングコストの価値を謳う必要があると言うことです。 |
12558:
匿名さん
[2017-08-19 12:24:03]
6000万マンション車無しが良い選択だね〜
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12559:
匿名さん
[2017-08-19 12:25:49]
いまだにマンション共用部のランニングコストを毎月払うことの価値を具体的に説明できませんね。
そもそも共用部なんて戸建てには要らないし。 |
12560:
匿名さん
[2017-08-19 12:29:17]
豊かな暮らしの為のコストそれが管理費
安全な暮らしの為のコストそれが修繕積立金 ちょっとしたコストの負担で豊かな暮らし |
12561:
匿名さん
[2017-08-19 12:30:21]
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12562:
戸建さん
[2017-08-19 12:32:11]
戸建さんたちは早く決めないと今年もお家建てられないよ
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12563:
匿名さん
[2017-08-19 12:32:21]
>>12560 匿名さん
4000万以下のマンションが豊かで安全なの? |
12564:
マンション検討中さん
[2017-08-19 12:34:39]
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12565:
匿名さん
[2017-08-19 12:43:26]
マンションの共用部は無駄でしょう。
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12566:
匿名さん
[2017-08-19 12:47:49]
4000万の物件価格のマンション+マンションのランニングコスト
≒ 4000万+マンションのランニングコストの物件価格の戸建 これが全て。 マンション派がマンションのランニングコストで得られる対価の価値を謳わない限り、戸建一択となる。 |
12567:
匿名さん
[2017-08-19 13:07:31]
豊かな共用部の為のコストそれが管理費
安全な共用部の為のコストそれが修繕積立金 毎月数万円のコストの負担で豊かな共用部 占有部はどうなる |
12568:
匿名さん
[2017-08-19 13:10:03]
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12569:
匿名さん
[2017-08-19 13:22:27]
共用部が無駄と思うなら戸建にすればいいと思うよ!
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12570:
匿名さん
[2017-08-19 13:53:49]
>>12557 匿名さん
マンションにとってマンションのランニングコストは当たり前だから、価値を謳う必要はない。むしろ、マンションのランニングコストを足して≒の式を成り立たせるために、戸建さん達はランニングコストの価値を認める必要がある。 |
12571:
匿名さん
[2017-08-19 13:55:16]
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12572:
戸建さん
[2017-08-19 13:56:31]
早く戸建を建てちゃいなさい
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12573:
匿名さん
[2017-08-19 13:57:34]
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12574:
匿名さん
[2017-08-19 14:00:38]
>>12570 匿名さん
> マンションにとってマンションのランニングコストは当たり前だから、価値を謳う必要はない。 マンションか戸建てかどちらにしようか考えている人は、戸建にしておけば間違いないと言うことですね。 |
12575:
匿名さん
[2017-08-19 14:01:22]
価値がないからランニングコスト分で戸建てを買うんでしょ。
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12576:
匿名さん
[2017-08-19 14:03:28]
>>12575 匿名さん
> 価値がないからランニングコスト分で戸建てを買うんでしょ。 マンションで支払うランニングコストには価値がないそうです。 マンションか戸建てかどちらにしようか考えている人は、戸建にしておきましょう。 ランニングコストを物件価格に上乗せすることにより、より高い物件価格の戸建を購入することが出来ます。 |
12577:
戸建さん
[2017-08-19 14:06:20]
>ランニングコスト分で戸建て
あなたの予算はおいくら? それに2000万加算するの? |
12578:
匿名さん
[2017-08-19 14:06:45]
マンション共用部とそのランニングコストの価値について誰も説明してない。
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12579:
匿名さん
[2017-08-19 14:07:27]
>>12576 匿名さん
> 安い物件価格でも管理費や修繕積立金は無駄でなく、それで得られる対価に価値を見出す。 そう、価値観の差なんですよ。 そういう価値観の戸建さんのみ、4000万のマンションと6000万の戸建は比較可能ですね。 いっぽう、管理費等がムダと言ってる戸建さんは価格=価値なので、4000と6000は比較になりません。 ここの戸建❓は、管理費等がムダと言ってるにもかかわらず、ランニングコストの差を足し込んで4000と6000を比較せよという、矛盾したことを言ってるわけ。なのでトンデモ理論だと言われてる。そのことに気付いていないようですね。 |
12580:
匿名さん
[2017-08-19 14:08:09]
たぶん共用部の必要性も説明できないでしょうね。
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> ランニングコストの差額をランニングコストが低い物件の物件価格に上乗せして比較することが、市民権を得たのは事実でしょう。
> このスレの大きな成果の一つですね。
このスレ立ち上がり当初の元祖スレとのレス数の差は約40,000レスでした。
しかしながら、いまやその差は30,000レスを切ろうとしています。
ランニングコストを踏まえた比較の関心の高さが伺えますね。