住宅ローン・保険板「4000万以下で購入するならマンション?それとも一戸建て?(戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)」についてご紹介しています。
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購入経験者さん [更新日時] 2025-02-03 17:09:55
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別スレ

● 【土地代含めた総額】4000万以下で購入するならマンション?それとも一戸建て?
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/612858/

4000万マンションと同じ支出額の戸建てを検討すると4000万を超える戸建てが購入できることの議論がスレチであると揉めていたため、新規にスレを立てます。

ーーー
[住宅コラム]マンションと戸建てと賃貸どっちがお得? https://www.e-kodate.com/html/column2_9/

[スレ作成日時]2017-05-20 16:35:14

 
注文住宅のオンライン相談

4000万以下で購入するならマンション?それとも一戸建て?(戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

124451: 匿名さん 
[2019-04-16 17:48:52]
>この価格帯のマンションの修繕積立金は月1万程度。
国交省の修繕積立金のガイドラインから逆算すると専有面積50㎡以下ということ?
もっと広いマンションなら修繕費の過少徴収で、将来大規模改修の前に積立不足で多額の追加徴収が確実。
124452: 匿名さん 
[2019-04-16 17:53:44]
3億臭は別スレへ。
124453: 匿名さん 
[2019-04-16 17:55:47]
まあ議論ができないから億ションという妄想設定を出さざるえないんですよ。
124454: 匿名さん 
[2019-04-16 17:57:17]
そもそもスレの議論に、億ションなんてまったく意味を成してないですからね。
124455: 匿名さん 
[2019-04-16 18:00:32]
このスレの戸建てと釣り合うのが億ションという事でしょう。
124456: 匿名さん 
[2019-04-16 18:06:35]
不利になったら億ション億ション(笑)
124457: 匿名さん 
[2019-04-16 18:13:53]
どこまで行っても、購入するなら戸建て。

マンションに住むなら賃貸でおk。
124458: 匿名さん 
[2019-04-16 18:20:38]
>>124443 マンション比較中さん
> マンションはサクッと引っ越せばいいだけですが。

ようやく、マンションに住むなら賃貸でおkをご理解いただけたようで何よりです。
そう、これこそ賃貸のメリット。

買ってしまうとこうはいかないからね。
124459: 匿名さん 
[2019-04-16 18:22:45]
今日もマンションのブーメラン自爆でフルボッコのボッコボコが悲惨。
124460: 匿名さん 
[2019-04-16 18:29:04]
>マンションに住むなら賃貸でおkをご理解いただけたようで何よりです。

ふーん、このスレの賃貸マンション並みの狭小住居と釣り合うのが戸建ということね。
分かりやすいw
124461: 匿名さん 
[2019-04-16 18:53:49]
>>124460 匿名さん

うん。

やっぱり、どこまで行っても、購入するなら戸建て。

マンションに住むなら賃貸でおk。
124462: 匿名さん 
[2019-04-16 19:23:04]
だから、このスレの条件で安いマンションしか狙えない人は、検討する意味、目的、メリットないから安い戸建にしておきなさいという結論ですね。
124463: 匿名さん 
[2019-04-16 19:26:26]
マンションを買う理由がまったく出ないですからねえ。
124464: 匿名さん 
[2019-04-16 19:42:03]
>>124462 匿名さん
> だから、このスレの条件で安いマンションしか狙えない人は、検討する意味、目的、メリットないから安い戸建にしておきなさいという結論ですね。

4000万マンション買っちゃった人、ご愁傷さま。

4000万マンション買おうとしていた人、ランニングコスト差を物件価格に上乗せした4000万超の戸建てにしましょー♪
124465: 匿名さん 
[2019-04-16 19:49:19]
うん。

ますます、購入するなら戸建て。

マンションに住むなら賃貸でおk。
124466: 匿名さん 
[2019-04-16 22:07:40]
戸建の価値って賃貸マンション並みってことだね
124467: 匿名さん 
[2019-04-16 22:08:30]
マンションの共用部にはランニングコストがかかり続けるから、より高い戸建てを購入したほうが利便性のいい家に住める。
124468: 匿名さん 
[2019-04-16 22:20:14]
>戸建の価値って賃貸マンション並みってことだね

家賃50万以上の賃貸マンションならいい勝負かな?
124469: 匿名さん 
[2019-04-16 22:42:35]
集合住宅が戸別住宅に勝負を挑むのがそもそも無謀だったってことね。

完全決着、戸建ての勝利!
124470: 匿名さん 
[2019-04-16 22:47:02]

マンションが気になってしょうがないのかな?
124471: 匿名さん 
[2019-04-16 22:59:27]
4000万以下のマンションに勝利宣言....ってかなり低次元の争いですね。
124472: 匿名さん 
[2019-04-16 23:01:18]
同一価格帯のマンションを買えない時点で戸建の敗北は決定してるね。
124473: 匿名さん 
[2019-04-16 23:03:51]
>>124468 匿名さん
払えるようになってから比べよう
シキレイで4ヶ月分と前家賃さーひと月目だけでおいくらかしら…
124474: 匿名さん 
[2019-04-17 00:18:05]
ここのこだてさんは

はぁー、、いま払ってるローンのうち4万はマンションのランニングコストかぁー、、、

って想像しちゃうのね。
124475: 匿名さん 
[2019-04-17 05:12:00]
自己資金をマンション共用部の維持管理費なんかに毎月使うより、すべて専有部の戸建てに使うほうがいい。

124476: 匿名さん 
[2019-04-17 05:14:04]
>4000万以下のマンションに勝利宣言....ってかなり低次元の争いですね。

12万レス超えがけっして低次元でない事を物語る。
124477: 匿名さん 
[2019-04-17 06:13:55]
>同一価格帯のマンションを買えない時点で戸建の敗北は決定してるね。

戸建ての予算は マンション価格+長期的にかかるランニングコスト。
余計なコストがかかるマンションの敗北。
124478: 匿名さん 
[2019-04-17 06:39:03]
「はぁー、、いま払ってるローンのうち4万はあの買わなかったマンションのランニングコストかぁー」、、、 って想像しちゃうのね。

完済するまでほとんど一生そのマンションのことが頭から離れないですね
124479: 匿名さん 
[2019-04-17 06:42:12]
>>124477 匿名さん

そうやって嬉しくなるのはご自由にですけど、周りから見ると、あなたが安いマンションしか買えないだけなのにって思われてますよ。
124480: 匿名さん 
[2019-04-17 07:12:09]
4000万円のマンションは立地が悪いですからね。

やはりランニングコストを踏まえた戸建が一番です。
124481: 匿名さん 
[2019-04-17 07:56:55]
マンションのメリットは立地なので、比較するなら戸建より立地の良いマンションでないと、マンションを検討する意味、目的、メリットがありませんね。
124482: 匿名さん 
[2019-04-17 07:59:15]
で、戸建より立地の良いマンションは最低でも戸建と同一価格帯になるので、買えない人は戸建しかない。即ち、ここのスレの設定だと安い土地に格安パワービルダー系の戸建がいちばん、という結論ですね。
124483: 匿名さん 
[2019-04-17 08:00:16]
マンションのメリットが立地??

同じ予算(月々の支払)だと戸建のほうが立地がいいですよね。
マンションはランニングコストが高く、物件のコスパも悪いですから。
124484: 匿名さん 
[2019-04-17 08:00:20]
>あなたが安いマンションしか買えないだけなのにって思われてますよ。

安いと思うかどうかは主観でしかないけど、
少なくともあなたが4000万以下のマンションを「安い」と小バカにしているのは伝わりますよ?
124485: 匿名さん 
[2019-04-17 08:06:11]
戸建なら物件価格を増額できるので「安い」物件を選ばなくてもいいです。
124486: 匿名さん 
[2019-04-17 08:12:57]
>>124484 匿名さん

4000万超>4000万以下

だから「安い」と言ってるだけです。

かしこ
124487: 匿名さん 
[2019-04-17 08:13:49]
>>124485 匿名さん

いくらマンションのランニングコストを想像しても、貴方の属性は全く変わりません。
124488: 匿名さん 
[2019-04-17 08:14:21]
まぁ、このスレの趣旨はこうだ。

新聞の折り込みチラシに4000万のマンションの広告があった。

このまま、家賃払い続けるくらいなら家を買った方が良くない?と言う話になった。

4000万の戸建てはなかったので、新聞の折り込みチラシの4000万のマンションにしようとした。

ところが、マンションを購入すると住宅ローン以外に管理費・修繕積立金の支払いが必要になるのと、依然、駐車場代も払わないといけないと言う事が分かった。

さらに、マンションは、隣人が自室に居ながらにしてコンクリートマイクで24時間365日盗聴できる、盗聴の事実をつかんでも訴えたりなどの対応も何らできないということが分かった。

毎月支払額を考えると、4000万マンションより、はるかに立地が良く、広い5600万の戸建てを取得できることがわかった。

その構造上、隣人が自室に居ながらにしてコンクリートマイクで24時間365日盗聴するということはできない。
そもそも木造であればコンクリートマイクの性能は発揮できない。
盗聴の事実をつかめば住居侵入で訴えることができるということも分かった。

幸い、頭金600万で5000万の住宅ローンの審査も通りそうなので戸建てにしようかと思います。

購入する意味・目的・メリットの無い4000万のマンションを深く考えずに買うようなことせずに済んで、めでたしめでたし。
124489: 匿名さん 
[2019-04-17 08:15:02]
マンションのメリットは立地なので、比較するなら戸建より立地の良いマンションでないと、マンションを検討する意味、目的、メリットがありませんね。

で、戸建より立地の良いマンションは最低でも戸建と同一価格帯になるので、買えない人は戸建しかない。即ち、ここのスレの設定だと安い土地に格安パワービルダー系の戸建がいちばん、という結論ですね。
124490: 匿名さん 
[2019-04-17 08:16:24]
>毎月支払額を考えると、立地が良く、広い5600万の戸建てを取得できることがわかった。幸い、頭金600万で5000万の住宅ローンの審査も通りそうなので戸建てにしようかと思います。

スッキリしましたね。
124491: 匿名さん 
[2019-04-17 08:19:14]
>>124487 匿名さん
予算(月々に払うお金)は変わらないですが、
戸建はランニングコストが安いので、その分高い物件が買えるんですよ。

物件価格という表面上の価格だけで予算組みをする情弱さんとは違います。
124492: 匿名さん 
[2019-04-17 08:21:58]
>>124491 匿名さん
それだとマンションは安いのしか買えないから、マンションを検討する意味、目的、メリットがないですね。
124493: 匿名さん 
[2019-04-17 08:23:05]
>>124491 匿名さん

結論は>13で終わってます。
124494: 匿名さん 
[2019-04-17 08:23:46]
だから購入するなら戸建てにしかならない。
という結論。
124495: 匿名さん 
[2019-04-17 08:25:44]
マンションのメリットは立地なので、比較するなら戸建より立地の良いマンションでないと、マンションを検討する意味、目的、メリットがありませんね。

で、戸建より立地の良いマンションは最低でも戸建と同一価格帯になるので、買えない人は戸建しかない。即ち、ここのスレの設定だと安い土地に格安パワービルダー系の戸建がいちばん、という結論ですね。
124496: 匿名さん 
[2019-04-17 08:27:28]
でもその感覚で議論すると、常識的にマンションの方がランニングコストが高いので
同じ生活水準(同一人物なので当たり前ですが)だと戸建ての方が物件価格を増額できるのも事実となるため
戸建て派、マンション派、双方の言い分を考慮しても
物件価格が高い方が良いなら、購入するなら戸建て推奨、という結論はずっと変わらないですよ。
124497: 匿名さん 
[2019-04-17 08:31:40]
>>124496 匿名さん

進展もないし、終了だね。
124498: 匿名さん 
[2019-04-17 08:33:10]
あとは、個別の事情や好みで決めたら良い。
124499: 匿名さん 
[2019-04-17 08:35:02]
>>124496 匿名さん

わざわざ物件価格が違うものを比較する意味がない。
124500: 匿名さん 
[2019-04-17 08:38:58]
>>124496 匿名さん

管理の手間を掛けたくないから金払ってやってもらいたいとか、個別の事情があるならマンションでもいいんじゃない?

個別の事情だからここで言っても仕方がないけどね。

基本的には価格の高い物件の方がいいから、高いのと安いのを比較する意味なし。
124501: 匿名さん 
[2019-04-17 08:51:27]
>>124500 匿名さん
> 管理の手間を掛けたくないから金払ってやってもらいたいとか、個別の事情があるならマンションでもいいんじゃない?

マンションの管理費・修繕積立金は、戸建てには無い共有部にしか使われない。

専有部については戸建てと同様に、セルフで積立て、セルフで維持管理しなければならない。

これ、豆な!
124502: 匿名さん 
[2019-04-17 08:51:58]
>>124500 匿名さん
管理の手間を省くというが、マンションのランニングコストは戸建てにはない共用部や管理組合に使われるもの。
そもそも戸建てには必要が無い費用。
124503: 匿名さん 
[2019-04-17 08:58:53]
>>124502 匿名さん

個別の事情だから、お前がどうこう言える話ではない。
124504: 匿名さん 
[2019-04-17 09:00:28]
マンションのメリットは立地なので、比較するなら戸建より立地の良いマンションでないと、マンションを検討する意味、目的、メリットがありませんね。

で、戸建より立地の良いマンションは最低でも戸建と同一価格帯になるので、買えない人は戸建しかない。即ち、ここのスレの設定だと安い土地に格安パワービルダー系の戸建がいちばん、という結論ですね。
124505: 匿名さん 
[2019-04-17 09:11:52]
まともに働いている人だったら4000万円というのは住宅ローン組める金額なんだから、誹謗中傷合戦しないでさっさと好きなほう買えばいいし、買ってるんだったらこんなとこ見なくていいのに。自分が定収入の安アパート暮らしだって言ってるようなもんだよ。
124506: 匿名さん 
[2019-04-17 09:13:25]
>>124503 匿名さん
>個別の事情だから、お前がどうこう言える話ではない。

マンションの共用部が戸建てに不要なのは個別の事情ではないし、余計な費用がかかるのは厳然たる事実。
124507: 匿名さん 
[2019-04-17 09:15:44]
戸建てとマンションが決して同一価格にならないのがこのスレ。
マンションには永遠にランニングコストがかかることをを忘れてはいけない。
124508: 匿名さん 
[2019-04-17 09:16:35]
しつこーw
124509: 匿名さん 
[2019-04-17 09:18:46]
戸建の粘り勝ちw
124510: 匿名さん 
[2019-04-17 09:23:48]
4000万マンションさんは、共用部やランニングコストの優位性を説明すればいいのに
124511: 匿名さん 
[2019-04-17 09:48:06]
4000万のマンションも5000万の戸建もどんぐりの背比べだろ。
124512: 匿名さん 
[2019-04-17 09:56:45]
どこまで行っても、購入するなら戸建て一択。

マンション住むなら賃貸でおk。

間違っても家賃がもったいないからと言って、マンションを買うようなことはしないように!
124513: 匿名さん 
[2019-04-17 09:57:03]
マンションは都心立地で豪華な共用設備があるそうなので、駐車場を含めるとランニングコストが嵩む。
戸建ては5000万以上でもいけます。
124514: 匿名さん 
[2019-04-17 10:48:56]
>>124513 匿名さん
でも銀行が貸してくれて、
自分で払えるところまでしか行けないよ
124515: 匿名さん 
[2019-04-17 11:59:25]
>>124511 匿名さん
> 4000万のマンションも5000万の戸建もどんぐりの背比べだろ。

とは言え、購入すると言う観点では、2500万の中古建売り戸建てにすら、その優位性及び、購入する意味・目的・メリットを示せていないのが、このスレの現状。
124516: 匿名さん 
[2019-04-17 14:14:14]
駅近に住んでるマンション民は定年後住み替えるでしょ?現役世代で終の棲家だと思って買ってる人はあんまりいないと思うよ。
124517: 匿名さん 
[2019-04-17 15:24:15]
一生同じ家なんて感覚がそもそもまるでないけどね。
戸建てもマンションも複数もってるし気が向いたほうに住む
もっとも年食ったらマンションの方が良いだろうな
124518: 匿名さん 
[2019-04-17 15:25:31]
しつこい戸建さんは一生そこに住んでればよいでしょう
124519: 匿名さん 
[2019-04-17 16:44:44]
>>124515 匿名さん
中古戸建ては土地の価格+αで買える。
124520: 匿名さん 
[2019-04-17 18:04:03]
ますますもって、マンションを購入する意味・目的・メリットなし、購入するなら戸建て一択。

マンションに住むなら賃貸でおk。
124521: 匿名さん 
[2019-04-17 18:07:24]
戸建さんの粘り勝ちw
124522: 匿名さん 
[2019-04-17 18:08:25]
管理の手間を掛けたくないから金払ってやってもらいたいとか、個別の事情があるならマンションでもいいんじゃない?

個別の事情だからここで言っても仕方がないけどね。

基本的には価格の高い物件の方がいいから、高いのと安いのを比較する意味なし。
124523: 匿名さん 
[2019-04-17 18:09:17]
マンションだと安いのしか買えない人は、戸建にしておきなさい

というのが結論。
124524: 匿名さん 
[2019-04-17 18:15:27]
>>124522 匿名さん
> 管理の手間を掛けたくないから金払ってやってもらいたいとか、個別の事情があるならマンションでもいいんじゃない?

マンションの管理費・修繕積立金は、戸建てには無い共有部にしか使われない。

専有部については戸建てと同様に、セルフで積立て、セルフで維持管理しなければならない。

これ、豆な!
124525: 匿名さん 
[2019-04-17 18:16:33]
>>124523 匿名さん

4000万マンション買っちゃった人、ご愁傷さま。

4000万マンション買おうとしていた人、ランニングコスト差を物件価格に上乗せした4000万超の戸建てにしましょー♪
124526: 匿名さん 
[2019-04-17 18:17:34]
>>124524 匿名さん

マンションと戸建だと自分で管理しなきゃいけない専有部の範囲が全然違いますよ。

因みに私は戸建です。
124527: 匿名さん 
[2019-04-17 18:18:33]
>>124525 匿名さん

それ書いたの、戸建なんだけど。
124528: 匿名さん 
[2019-04-17 18:19:56]
戸建の私からすると、検討するなら立地の良いマンションですね。
安くて立地の悪い物件は論外。
124529: 匿名さん 
[2019-04-17 18:21:40]
マンションのメリットは立地だから、戸建と比較するなら戸建より良い立地のマンションでないと意味がない。

最低でも、同一価格帯の物件となります。
124530: 匿名さん 
[2019-04-17 18:22:45]
で、ここの予算だと安いマンションしか狙えないので、戸建しか選択肢が無いっていう結論になる。

以上
124531: 匿名さん 
[2019-04-17 18:30:36]
物件価格だけで比較したい=マンションさん
毎月掛かるローンや維持管理費を合わせて比較する=スレの設定
124532: 匿名さん 
[2019-04-17 18:42:24]
>>124531 匿名さん

ローンや管理費だけを合わせるっていうのも恣意的だし、資金繰りなんか各人で好きにすれば良い。

で、結局のところ物件の比較になるわけで、そうすると物件の価格が高い方が良いということにしかならないので、買えるなら高い物件にしたらいいってのが結論。
>13で終わってます。
124533: 匿名さん 
[2019-04-17 18:44:19]
>>124526 匿名さん
> マンションと戸建だと自分で管理しなきゃいけない専有部の範囲が全然違いますよ。

それは単純に専有部が広いか狭いかの違い。

狭い部屋のマンションより広い部屋のマンションの方が管理が大変と言っているだけの話で本質論ではない。

本質論はこうだ。

マンションの管理費・修繕積立金は、戸建てには無い共有部にしか使われない。

専有部については戸建てと同様に、セルフで積立て、セルフで維持管理しなければならない。

124534: 匿名さん 
[2019-04-17 18:47:13]
マンションの管理が楽だって言っているのは、戸建てに比べて専有部が狭いってだけ。

管理費・修繕積立金を払って管理してもらっているのはあくまでも共有部。

マンションマジックとも言えるよね。
124535: 匿名さん 
[2019-04-17 18:57:15]
>>124534 匿名さん

マンションと戸建だと自分で管理しなきゃいけない専有部の範囲が全然違いますよ。
戸建で自分でメンテしてるなら分かるはず。
124536: 匿名さん 
[2019-04-17 19:00:00]
この前外壁塗装の業者さんが挨拶に来たな。
近所でやるからご迷惑をおかけしますってね。

うちはまだ10年経ってないけど、いずれやらなきゃいけないと思うと、面倒ですね。
124537: 匿名さん 
[2019-04-17 19:00:14]
>>124532 匿名さん

その通り。

スレの結論は >>13 で出てます。

購入するなら戸建て一択、マンションを購入する意味なし。

その後は深く考えずにマンションを買ってしまったマンションさんが、自分の負けを認めたくないから、現実逃避な負け惜しみ発言で延々と引き伸ばしてるだけ。

だって、今このスレが終わってしまったら、マンション買っちゃったのは無意味だったってこと、自分の人生が失敗に終わることが確定しちゃうから。

もうマンションさんのライフワークになっちゃってるから一生終わらないと思う。
124538: 匿名さん 
[2019-04-17 19:02:05]
庭の草引き、玄関周りや生垣、外構の掃除もやらなきゃいけない。

面倒ですね。
124539: 匿名さん 
[2019-04-17 19:04:01]
>>124535 匿名さん
> マンションと戸建だと自分で管理しなきゃいけない専有部の範囲が全然違いますよ。

うん、だからそれはマンションは戸建てに比べて専有部狭いってだけ。

狭い部屋のマンションより広い部屋のマンションの方が管理が大変と言っているだけの話で本質論ではない。

本質論はこうだ。

マンションの管理費・修繕積立金は、戸建てには無い共有部にしか使われない。

専有部については戸建てと同様に、セルフで積立て、セルフで維持管理しなければならない。
124540: 匿名さん 
[2019-04-17 19:06:03]
[情報交換を阻害するため、削除しました。管理担当]
124541: 匿名さん 
[2019-04-17 19:07:48]
>>124538 匿名さん
> 庭の草引き、玄関周りや生垣、外構の掃除もやらなきゃいけない。

専有部だから当然。
マンションも専有部はセルフで費用積立て、セルフで維持管理。

ペット飼っている人が、ペットの世話・躾が大変って言っているようなもの。

嫌なら賃貸マンションに住めば良い。
マンションを購入する意味・目的・メリットにはならない。
124542: 匿名さん 
[2019-04-17 19:07:58]
>>124539 匿名さん

狭いとかいう問題ではない。
戸建とマンションでは、メンテしないといけない専有部の範囲や中身が全然違うということ。
戸建にお住まいで自分でメンテをしてるなら分かるはず。
124543: 匿名さん 
[2019-04-17 19:09:06]
>>124541 匿名さん

マンションだと、庭のムダな草引きや面倒な外壁塗装をする必要はない。
124544: 匿名さん 
[2019-04-17 19:10:43]
>>124542 匿名さん
> 戸建とマンションでは、メンテしないといけない専有部の範囲や中身が全然違うということ。

専有部だから当然。
マンションも専有部はセルフで費用積立て、セルフで維持管理。

ペット飼っている人が、ペットの世話・躾が大変って言っているようなもの。

嫌なら賃貸マンションに住めば良い。
マンションを購入する意味・目的・メリットにはならない。
124545: 匿名さん 
[2019-04-17 19:11:16]
>>124541 匿名さん

戸建の理屈によると、犬を飼わなければムダな餌代を払わなくてもいいから、ローン増やせるねぇ
124546: 匿名さん 
[2019-04-17 19:12:24]
>>124544 匿名さん

マンションだとムダな草引きをする必要はない。ムダな作業をせずに浮いた時間を有意義に使える。
124547: 匿名さん 
[2019-04-17 19:16:36]
>>124544 匿名さん

マンションの共用部がムダというのは、マンションに住んでる人が管理費を払いたくないとダダをこねるようなものw
124548: 匿名さん 
[2019-04-17 19:18:27]
>>124543 匿名さん
> マンションだと、庭のムダな草引きや面倒な外壁塗装をする必要はない。

共有部だからでしょう。

ペットを飼うのが面倒だと思って金払って動物園に行っている人が、動物の世話・躾をする必要がないと言っているのと同じ。

住まいの管理が嫌なら賃貸マンションに住めば良い。 専有部の維持・管理はもとより、マンションの理事をする必要もなくなる。

マンションを購入する意味・目的・メリットにはならない。
124549: 匿名さん 
[2019-04-17 19:19:07]
マンションのランニングコストを払わなければ戸建の予算が増える、というのは全くのファンタジーです。空想上の数字遊びに過ぎない。
124550: 匿名さん 
[2019-04-17 19:19:50]
>>124548 匿名さん

戸建の理屈によると、犬を飼わなければムダな餌代を払わなくてもいいから、ローン増やせるねぇ。

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