4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？（戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

[購入経験者さん]

別スレ

● 【土地代含めた総額】4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/612858/

4000万マンションと同じ支出額の戸建てを検討すると4000万を超える戸建てが購入できることの議論がスレチであると揉めていたため、新規にスレを立てます。

ーーー
[住宅コラム]マンションと戸建てと賃貸どっちがお得？　https://www.e-kodate.com/html/column2_9/

[123601: 匿名さん]

クモ、ゲジゲジ、ムカデ、シロアリ、今日は戸建さんから、いろんな虫の話聞けました。
流石に経験してるだけのことはある。

[123602: 匿名さん]

>>123598 匿名さん
> 何でゴミ出しや宅急便なんかのために、
> 束縛されなければいけないのか。
> 令和の時代に不便すぎるでしょw

私のマンションもそんな感じです。
令和の時代に不便すぎるマンション。

踏んだり蹴ったりなマンションです。

がっくし。

[123603: 匿名さん]

この時期、戸建は花粉症!

[123604: 匿名さん]

>>123602 匿名さん

マンションでも戸建並みに不自由な物件あるんだね。
ご愁傷さまです。

[123605: 匿名さん]

クモ、ゲジゲジ、ムカデ、シロアリ、今日はマンションさんから、いろんな虫の話聞けました。
流石に経験してるだけのことはある。

[123606: 匿名さん]

戸建ては世帯構成の変化で需要そのものが減ってますから。
総体としてはお先真っ暗です。

[123607: 匿名さん]

>>123606 匿名さん
> 戸建ては世帯構成の変化で需要そのものが減ってますから。
> 総体としてはお先真っ暗です。

そう思う人はマンション賃借でおｋ。
マンションを購入する意味・目的・メリットは無い。

[123608: 匿名さん]

どこまで行っても、購入するなら戸建て一択、マンションに住むなら賃借でおｋなスレ。

[123609: 匿名さん]

今日の戸建さんおうむ返しで精一杯みたいね。

[123610: 匿名さん]

戸建賃貸お薦めですよ
特に郊外は馬鹿みたいに安いので金のない方どうぞ

[123611: 匿名さん]

>>123604 匿名さん

戸建並みに不便なマンションは住みたくないねえ～。

[123612: 匿名さん]

>>123610 匿名さん

あらら、もうマンションの存在価値は全否定されました。

[123613: 匿名さん]

[他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言のため、削除しました。管理担当]

[123614: 匿名さん]

>>123610 匿名さん

同感ですね。
郊外に家を建てるなんてお金をどぶに捨てるようなもの。
賃貸で十分です。

[123615: 匿名さん]

戸建てもお薦めですよ
任売になった戸建て買いましたが（即日申込）、立地もよくて利回りもそこそこ
ゴチだったよ

[123616: 匿名さん]

住まいに求めるのは住まいだと思います。
資産価値を求めるのを否定はしませんが、やはり住まいを求めたいものです。

例えば、食事に資産価値求めているとしましょう。

・マンション購入:夕食はイオンのフードコートで我慢して、余った食費でNISA投資。
・マンション賃借:三ツ星レストランでシェフお任せコースの食事。
・戸建て:自宅でシェフを招き希望通りの食事。

※いずれも費用は同じとする。

たしかに、資産が残るかも知れないのはマンション購入ですが、食事を満喫しているのはマンション賃借や戸建てです。

マンションさんの資産価値重視を尊重したたとえ話でもありますよ。

集合住宅を「イオンのフードコート」や、「レストラン」で表してみました。

専有部の管理・修繕やマンションの理事を大家さんにお任せできるさまを「シェフお任せコース」で表してみました。マンションを購入するとそれができませんからね。

三ツ星レストランで食事していると言う雰囲気は楽しめない(＝マンションと言うイメージ戦略から生まれた言葉や、見た目だけ豪華なエントランスなどは無い)ものの、他人とは独立して食事の本質は楽しめると言う、他人とは独立した住まいの本質を楽しめる戸建てを「自宅でシェフを招き希望通りの食事」で表しました。

以上、我ながら良くできたと思います♪

[123617: 匿名さん]

[他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言のため、削除しました。管理担当]

[123618: 匿名さん]

戸建並みに不便で、戸建並みに虫が出るマンションがあるなんて、
驚きです。貴重な体験談をありがとう。
マンションだからって安心すると戸建並みの不便で非衛生的な生活を強いられる可能性も
あるってことですね。勉強になりました。

[123619: 匿名さん]

世の中広いから、
虫がでるマンションもゼロではないだろうし、
ハクビシンで倒壊する戸建てもあるだろね

[123620: 匿名さん]

結局個別次第な話は無意味と言う事だ。

・マンションのように限られた土地にモクミツ戸建て以上に世帯を密集させて壁一枚・床/天井一枚のみで隔てただけの密着した空間に他人が住んでいるようなことはなく、その他人への生活音・他人からの生活音を気にする生活を強いられることが無い。

・マンションのように「管理組合」と言う名の大家に「管理費・修繕積立金」と言う名目の家賃が強制徴収されることがない。

・マンションのように住まいに関してマンションでは合意形成が必要なケースでも合意形成が不要なものがあり、法律の範囲内でかつ公共の福祉に反しない範囲で個人で勝手に自由にすることができ、他人の行動で自分の人生に影響が出ない。

以上、戸別次第ではない戸建てを購入する意味・目的・メリット。

[123621: 匿名さん]

一番重要なのはマンションも戸建ても、都心も郊外も
任意のタイミングで好きに選択して住めることだよね。
その意味では最初は都心マンションがお薦め。
最初に郊外戸建ては詰んだなって感じかな。

[123622: 匿名さん]

>>123620 匿名さん

法治国家に住むの向いてないと思います。

[123623: 匿名さん]

固定観念に凝り固まっているのが一番だめだとおもうね。
私は最初都心マンション買って正解だった。
快適に住めて、高く貸せて、時には担保に利用して不動産拡大することもできた。
その後戸建ても買ったし親の戸建てもあるしね。
気が向きゃ戸建てもありかもしれないけど当分はないかな。

別荘もほしいけど、あれは負債だよな?ということで躊躇してるね

[123624: 匿名さん]

>>123623 匿名さん

簡潔にまとめてみました。
↓
住まい以外に資産運用できる資産がありませんでした。

[123625: 匿名さん]

戸建てがダメな所はやっぱり対象の家族構成（つまりマーケット）が限られることかな
なので変な所に買うと大失敗するよ。

[123626: 匿名さん]

やっぱり、どこまで行っても購入するなら戸建て一択、マンションに住むなら賃借なスレ。

[123627: 匿名さん]

>>123624
だから幼稚園からやり直しだって（笑）
勉強してないでしょう？

[123628: 匿名さん]

コピペばかりで学習できないと差がついちゃうんだよ

[123629: 匿名さん]

そろそろ似非富裕層の写真アップの時間だね。

[123630: 匿名さん]

[他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言のため、削除しました。管理担当]

[123631: 匿名さん]

田舎の戸建て数百万で買ってリフォームして貸すというスキームが昔からあるけど
これも将来大変そうだよな
それくらい余りまくりなよの

[123632: 匿名さん]

やっぱり、どこまで行っても購入するなら戸建て一択、マンションに住むなら賃借でおｋなスレ。

・マンションのように限られた土地にモクミツ戸建て以上に世帯を密集させて壁一枚・床/天井一枚のみで隔てただけの密着した空間に他人が住んでいるようなことはなく、その他人への生活音・他人からの生活音を気にする生活を強いられることが無い。

・マンションのように「管理組合」と言う名の大家に「管理費・修繕積立金」と言う名目の家賃が強制徴収されることがない。

・マンションのように住まいに関してマンションでは合意形成が必要なケースでも合意形成が不要なものがあり、法律の範囲内でかつ公共の福祉に反しない範囲で個人で勝手に自由にすることができ、他人の行動で自分の住まいに影響が出ない。

以上、個別次第ではない絶対的・普遍的な戸建てを購入する意味・目的・メリット。

[123635: 匿名さん]

>>123614 匿名さん
ですね。
やはり立地を考えると、ランニングコストを踏まえた戸建が一番です。

マンションはコスパが悪いので、どうしても立地が悪くなってしまいますから。

[123636: 匿名さん]

投稿者への揶揄は、投稿内容に反論できない証拠。
これすなわち、投稿者の勲章。

[123637: 匿名さん]

[No.123633から本レスまで、情報交換を阻害するため、いくつかの投稿を削除しました。管理担当]

[123638: 匿名さん]

なりすましも得意。
今日もマンション住民のふりして、
戸建の虫との共存生活を認めるはめに。墓穴掘っちゃった。。

[123639: 匿名さん]

やはりマンションは虫との共存生活が一般的なんですね。
マンションに住んでいた時に虫が出没しまくって悩んでいましたが、
みんなも悩んでいると知って安心しました。

[123640: 匿名さん]

マンションと言えども虫と共存生活です。
実際体験していますから。

[123641: 匿名さん]

明日はモデルルームの予約をキャンセルして、住宅公園にゴー！

[123642: 匿名さん]

スレが落ち着いて居るので、ここでスレ趣旨をおさらいしておきましょう。
↓
★ あなたが今購入を検討しているマンションと同じ費用でどんな戸建てが購入できるか検討してみてはいかがでしょうか？

場合によっては、6000万・7000万の戸建てが購入できるかも知れません。

§ ランニングコストを踏まえた検討とは？

1. 全体概要

経緯の整理および
「ランニングコストを踏まえた検討とは？」
と言う新しく来られた方のおさらいのために再掲しておきますね。

マンション上限4000万の物件、戸建4000万＋マンション固有のランニングコストの物件のどちらが良いかの検討をしてみましょう。

2. ランニングコストを踏まえた検討

以下はあくまでも例です。プペジョデンポ？の記事ではマンション・戸建ての毎月支払いの差は6000円程度とのらしいです。
ただ、ランニングコストの差は住宅ローンの支払いが終わっても発生し続けるので、建て替え費用の貯蓄においてもランニングコストの低い戸建てが有利ですね。

2-1. マンションのランニングコストの例

たとえば、私が過去に物件を探していた時の時で「この位は必要だな」と感じた数字から、

・管理費 15,000円
・修繕積立金 15,000円
・臨時修繕積立金(の自己積み立て) 10,000円
・固定資産税の差額 10,000円
・駐車場代 20,000円

でマンション固有のランニングコストは7万円。

なお、国土交通省平成23年4月発行の
「マンションの修繕積立金に関するガイドライン」
に寄りますと、おおよそ、
・修繕費200円/㎡（専有面積と世帯で割った共有面積で計算）
が妥当だそうです。
一世帯あたり100㎡としますと、一世帯あたり20,000円/月、
7年前のガイドラインであることを踏まえますと、マンションもお高くなっていることですし、今は30,000円/月ぐらいが適切ではないでしょうか。
それを踏まえて将来を推計すると、40,000円/月ぐらいと見ておかないと安心できないのかも知れません。
加えるならば、これに大規模改修向けの費用は含まれておりません。
もっと高く見ておいた方が良いとの意見もこのスレでは出ています。

2-2. 戸建てのランニングコストの例

マンションの修繕積立金で賄われる費用に相当する戸建ての修繕費用は、30年間で

・足場架設・撤去・作業管理費:25万円 × 2回 ＝ 50万円
・外壁塗装:75万円 × 2回 ＝ 150万円
・屋根塗装（スレート葺き）:25万円 × 2回 ＝ 50万円
・軒先・軒裏塗装:5万円 × 2回 ＝ 10万円
・樋・床下メンテナンス:5万円 × 2回 ＝ 10万円
・シロアリ防除:20万円 × 6回 ＝ 120万円

で計 390万円となります。月あたり、1万前後ですね。

それに発生するかもわからない費用積立としては、

・窓（サッシ）交換
・ドア交換
・塀塗装

が挙げられるでしょうか。月5000円くらいでしょうか。

2-3. マンションのランニングコストを踏まえた戸建ての物件価格

マンション固有のランニングコスト7万円から戸建ての修繕費をチャレンジャーは10,000円、安全派は20,000円引いて、差額が60,000円～50,000円。
35年の差額は2,520万～2,100万円。
ただし、住宅ローンでは利息がかかります。
毎月60,000円～50,000円の返済額での借入額は2,000万円前後になります。

なので、どちらが良いかを検討するとしたら6,000万戸建てと4,000万マンションって感じです。

繰り返しになりますが、もちろん、最初に例示したマンション固有のランニングコストの費用は物件によって変わるので検討するマンションに即して計算しなおしてね。
そして、もちろん、クルマ無しでの検討やランニングコストは考慮しないと言うのもアリです。

3. 留意点

物件価格に上乗せするのはコントロールできないランニングコストのみが良いです。
家計が困窮したときに破たんしますのでコントロールできるランニングコスト(例えば車本体とそれにかかる費用)までを物件価格に上乗せしないことを推奨します。
(常識でそんなリスクを負う人は居ないと思いますが、念のため)。

しかしながら、ランニングコストを考慮した場合、同じ費用で戸建ての方がマンションより高い物件を購入できることがわかります。

4. さいごに

ここまででは、資金繰りのお話になります。
「モノの価値は価格なり、より高い価値のある物件一択となり、比較は無意味」
との意見もありますが、住まい選びは資金繰り以外にも色んな要素がりますので戸建一択とはなりません。
例えば管理費よって得られる対価にどれだけ価値を見いだせるかは大きな要素の一つでしょう。

以上を参考に、マンションと戸建てのどちらが良いかを検討しましょう。

[123643: 匿名さん]

こちらもおさらいしておきましょう。
↓
★ あなたが今購入を検討しているマンションについて、戸建てを購入した場合と比べてどれくらいの「機会費用損失」があるかを確認してみてはいかがでしょうか？

考えないといけないのは、マンションに住むと、戸建てにくらべて敷地外に出るまでの時間分を考慮しないといけないと言うことです。

以下はあくまでも例です。

・敷地外に出るまでの時間差
　2.5分(マンションが余計にかかる)

・往復
　5.0分(マンションが余計にかかる)

・一日平均3往復として、
　5.0分×3回×365日×35年=191,625分=3,194時間

・3人家族で、
　共働き時給2,000円×2=4,000円
　子供1名のアルバイト時給1,000円×1=1,000円

　計 5,000円

5,000円×3,194時間=1,597万円

行動心理に従い5分で計算した場合は、その倍の3,194万円。

同じ徒歩分数のマンションと戸建てでは、マンションの方が3,000万円程もったいないって感じです。

駅直結マンションは徒歩3分弱の戸建てに相当、人間の行動心理上では徒歩5分の戸建てに相当すると考えられるのではないでしょうか。

繰り返しになりますが、もちろん、例示した移動時間や往復回数はマンションや生活パターンよって変わるので実際に検討するマンション・生活パターンに即して計算しなおしてね。

重要なのは、戸建てに比べてマンションは、

・敷地に出るまでに時間がかかること
・不動産表記「駅徒歩xx分」は敷地から駅までの時間であること

を認識しなければならないと言うことです。

[123644: 匿名さん]

まぁ、このスレの趣旨はこうだ。
↓
新聞の折り込みチラシに4000万のマンションの広告があった。

このまま、家賃払い続けるくらいなら家を買った方が良くない？と言う話になった。

4000万の戸建てはなかったので、新聞の折り込みチラシの4000万のマンションにしようとした。

ところが、マンションを購入すると住宅ローン以外に管理費・修繕積立金の支払いが必要になるのと、依然、駐車場代も払わないといけないと言う事が分かった。

さらに、マンションは、隣人が自室に居ながらにしてコンクリートマイクで24時間365日盗聴できる、盗聴の事実をつかんでも訴えたりなどの対応も何らできないということが分かった。

毎月支払額を考えると、4000万マンションより、はるかに立地が良く、広い5600万の戸建てを取得できることがわかった。

その構造上、隣人が自室に居ながらにしてコンクリートマイクで24時間365日盗聴するということはできない。
そもそも木造であればコンクリートマイクの性能は発揮できない。
盗聴の事実をつかめば住居侵入で訴えることができるということも分かった。

幸い、頭金600万で5000万の住宅ローンの審査も通りそうなので戸建てにしようかと思います。

購入する意味・目的・メリットの無い4000万のマンションを深く考えずに買うようなことせずに済んで、めでたしめでたし。

[123645: 匿名さん]

>>123643 匿名さん

マンション出るまでに時間が掛かる

これだけでわかるよ(笑)

[123646: 匿名さん]

10年前にマンションを購入して最近売却した人がせいかいだね。

[123647: 匿名さん]

>>123645 匿名さん

マンションは敷地外に出るのに時間がかかるのもさることながら、郵便ポストや宅配ボックス、駐車場に行くのにも時間がかかる。

動線上に時間の読めないエレベーターがあるのが致命的。

[123648: 匿名さん]

まじめな話、戸別住宅買えるならみんな戸建て買うよ。
買えないから集合住宅にするんよ。

毎日タクシー通勤できるならするよね。
出来ないから乗り合いバス通勤にするんよ。

いっしょ。

[123649: 匿名さん]

実際は違うんだよね。
目先（物件価格）の安さでマンションに飛びついちゃうんだけど、
ランニングコストを踏まえると戸建のほうがコスパがよくなる。

[123650: 匿名さん]

家賃が浮くと思ってマンション買うも、ローン完済とともに管理費・修繕積立金の値上げ。
結局、家賃と同じだけの毎月の支出。

あぁーあ、マンション買って失敗。
賃貸にしておけばよかった。

[123651: 匿名さん]

実際のところ、みんな、なんでマンション買ったんだろうね？ｗ

[123652: 匿名さん]

マンハッタンは「極細」高層ビル時代へ──①ニューヨークの景観が変わりつつある

https://gqjapan.jp/life/news/20190406/blue-sky-thinking-1?utm_source=y...

もはや背の低い戸建てなど過去の遺物。広いタワーを買えない庶民向け住居。

[123653: 匿名さん]

都心でも勝てないから今度はマンハッタンですか？ｗ

[123654: 匿名さん]

まぁ、この価格帯なら購入するなら戸建て、マンションなら賃借でおｋ。
マンションを購入する意味・目的・メリットは無い。

マンション・戸建て双方の合意事項でしょう。

[123655: 匿名さん]

実際のところ、ここのマンションさんはなんでマンション買ったんでしょうかね?

やっぱり、家賃もったいないからって短絡的にマンション買っちゃったんでしょうかね?

多分、そうでしょうね。

[123656: 匿名さん]

戸建です。

[123657: 匿名さん]

最初は意気揚々とマンションの良いところ語っていましたよね。
マンデベ営業の受け売りかも知れないような。

全部論破されてから、マンションを購入する意味・目的・メリットは語られなくなりました。

今となっては、マンション買った人自身が一番、マンションを購入した意味・目的・メリットを求めているのだと思います。

[123658: 匿名さん]

１日中マンション気になってしょうがないｗ

[123659: 匿名さん]

一日中、マンションを買ってしまった意味・目的・メリットが気になって仕方ない。
あれ、マンション買ってしまったのって、無意味だったの?って。

[123660: 匿名さん]

今夜もスカイツリー眺めながら静かなマンションライフ過ごせそう

あっ、駅近の最上階角部屋ですｗ

[123661: 匿名さん]

スレの結論は >>13 で出てます。

購入するなら戸建て一択、マンションを購入する意味なし。

その後は深く考えずにマンションを買ってしまったマンションさんが、自分の負けを認めたくないから、現実逃避な負け惜しみ発言で延々と引き伸ばしてるだけ。

だって、今このスレが終わってしまったら、マンション買っちゃったのは無意味だって確定しちゃうから。

もうマンションさんのライフワークになっちゃってるから一生終わらないと思う。

[123662: 匿名さん]

金額無制限の方でも、戸建て圧勝のようですね。
そりゃそうです。

マンションを個人で所有したら戸別住宅、すなわち戸建てになりますからね。
これすなわち、どんなマンションも戸建てを超えることができないことを示しています。

[123663: 匿名さん]

マンションだと公園も近くていい
夜桜見物?

[123664: 匿名さん]

マンションなら賃貸でおｋですね。

[123665: 匿名さん]

やっぱり、ここのマンションさんがマンションを買った意味・目的・メリットが分からない。

[123668: 匿名さん]

住みたい地域には戸建てのように広いマンション区画がないので、土地を購入して注文戸建て。
マンションを購入しても戸建てのような所有権はないから、どうしてもマンションに住みたいなら賃貸。

[123673: 匿名さん]

元気があればマンションマンションできる☆

[123674: 匿名さん]

4000万だと思うマトモなマンション見つからないから、戸建。

[123675: 匿名さん]

今日も住宅公園日和ですね。

[123677: 匿名さん]

今日も元気にマンションマンション☆

[123678: 匿名さん]

[No.123666～本レスまで、他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言のため、削除しました。管理担当]

[123679: 匿名さん]

戸建です。

[123680: 匿名さん]

好立地に住みたいからこそ、ランニングコストを踏まえた戸建ですね。

マンションだと、どうしても立地を妥協することになってしまいます。

[123681: 匿名さん]

丸二年で12万レスって、、、とんでもない粘着力ですね。

[123682: 匿名さん]

4000万だとマトモなマンション見つからないから、戸建。

[123683: 匿名さん]

ですね。
4000万円のマンションは築古中古、クソ立地、狭小とかしかないですからね。

やはりランニングコストを踏まえた戸建が一番です。
マンションを買う理由が思い浮かびません。

[123684: 匿名さん]

今日も深く考えずに買ってしまったマンションの、後付けの購入した意味・目的・メリットを探す日になりそうです・・・ほんと、だれか助けてください。

[123685: 匿名さん]

さて目の前の公園で子供と遊んで来よう
マンションライフ

[123686: 匿名さん]

リビングから桜と新緑が見えて綺麗
永久眺望なので、安心して生活できますね～

あっ、駅近の最上階角部屋ですｗ

[123687: 匿名さん]

どこまで行ってもマンションは賃貸でおｋですね。
購入するなら戸建て一択。
マンション購入する意味・目的・メリットなし。

[123688: 匿名さん]

このスレで言い続ける意味、目的、メリットなし。

[123689: 匿名さん]

>>123688 匿名さん
> このスレで言い続ける意味、目的、メリットなし。

このスレは、

購入するなら戸建て一択。
この価格帯のマンションを購入する意味・目的・メリットなし。
マンションに住むなら賃貸でおk。

で結論してますからね。

しかし、この価格帯のマンションが今も建設され続け、そしてそのマンションを買っちゃう人が今も居ると言うのも、また、悲しい現実。

このスレを見れば、この価格帯のマンションはカス、購入べきでない。
戸建て一択、マンション惨敗。
と言うのが分かると言うのに。

チラシ見て深く考えないでそのまま買っちゃったり、マンデベ営業に押し切られて買っちゃったりするような人への啓蒙のためにも、このスレは続けていき、テンプレも定期的にアップします。

特に安いだけの中古マンションは要注意ですね。
住んでいなくっても管理費・修繕積立金が徴収される。
売れない限り管理費・修繕積立金が徴収される。
まさに負動産です。

[123690: 匿名さん]

マンションの都市伝説を信じてマンションを購入した人も居るかと思います。
その都市伝説が誤りであったことを、マンション民が10万レス、いや11万レス、いやいや12万レスをもってしても『論破できなかった』鉄壁で難攻不落なテンプレを用いて、一つ一つ説明していきましょう。

● マンションを購入する意味・目的・メリットが無い理由 【その1:立地編】

同一の広さ・立地であればマンションの方が高い。
ここのマンションさんの主張です。

これすなわち同一価格の同一の広さであれば戸建ての方が立地が良くなることを表しています。

マンションのメリットは立地。と言うのは都市伝説。

[123691: 匿名さん]

戸建さんには申し訳ないですが、お花見に行ってきますので、しばらく留守にします。

[123692: 匿名さん]

お花見いいですねー

[123693: 匿名さん]

「桜切る馬鹿梅切らぬ馬鹿」とあるように、桜は手入れが難しく我が家にはありませんが、梅はあります。

もう、散ってしまいましたが咲いている期間は自分の梅を自分のリビングから愛でることが最高の期間でした。

通行人が「きれいー」と言って写真撮っていくのもちょっと花高々。

戸建てのメリットですね。

[123694: 匿名さん]

首都圏の戸建てはプライバシーなく、どこもカーテン閉じたシャッタ生活です
カーテン不要のマンションでよかった～

[123695: 匿名さん]

首都圏のマンションこそ、プライバシーなく、どこもカーテン閉じた生活ですす。

[123696: 匿名さん]

カーテンの話ではいつもマンション側は返り討ちですね。

[123697: 匿名さん]

さて目の前の公園で子供と遊んで来よう
戸建てライフ

[123698: 匿名さん]

>>123697 匿名さん

公園って呼んでるのは共有の私道

[123699: 匿名さん]

[他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言のため、削除しました。管理担当]

[123700: 匿名さん]

戸建ても4000万超ですよ。