別スレ
● 【土地代含めた総額】4000万以下で購入するならマンション?それとも一戸建て?
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/612858/
4000万マンションと同じ支出額の戸建てを検討すると4000万を超える戸建てが購入できることの議論がスレチであると揉めていたため、新規にスレを立てます。
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[住宅コラム]マンションと戸建てと賃貸どっちがお得? https://www.e-kodate.com/html/column2_9/
[スレ作成日時]2017-05-20 16:35:14
4000万以下で購入するならマンション?それとも一戸建て?(戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)
12329:
匿名さん
[2017-08-19 00:22:31]
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12330:
匿名さん
[2017-08-19 00:24:46]
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12331:
匿名さん
[2017-08-19 00:25:07]
ここの戸建の考えが浅いのは分かるけど、そんな低レベルを基準にしてもらいたくないね。
別スレでやってもらいたいですね。 |
12332:
匿名さん
[2017-08-19 00:26:03]
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12333:
匿名さん
[2017-08-19 00:26:56]
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12334:
匿名さん
[2017-08-19 00:28:33]
ということは、戸建に上乗せできるマンション固有のランニングコストは0円ということですね。
つまりマンション4000万円であれば、戸建は4000万円+0円(ゼロ円)で比較するということになりますね。 ここまでは全会一致で異論無しと判断します。 |
12335:
匿名さん
[2017-08-19 00:28:40]
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12336:
匿名さん
[2017-08-19 00:28:57]
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12337:
匿名さん
[2017-08-19 00:35:03]
>>12336 匿名さん
ランニングコストの差を考慮するというなら、4000万のマンションと6000万の戸建を等しく検討しなくてはいけないが、その場合、どう考えても検討の余地なく6000万になる。 ということは4000万のマンションは検討していないことになる。 結果として検討すべきマンションを実は検討していないというパラドックスに陥る。 |
12338:
匿名さん
[2017-08-19 00:38:26]
>>12337 匿名さん
そうですか? 希望する物件価格4000万ので希望する立地・間取りのマンションが4000万がある。その立地と間取りで戸建てだと6000万だなぁ。 管理費と修繕積立金他を物件価格に上乗せすると戸建ても買えるなぁ。 どっちにしよう・・・。 って言うのがあります。 |
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12339:
匿名さん
[2017-08-19 00:41:05]
>>12336 匿名さん
最初は4000万の物件同士の比較をするかも知れないが、ランニングコストの差を足し込んだ瞬間に両者の均衡が崩れて比較にならなくなる。 つまり、ランニングコストの差を足すという行為は禁じ手なんですよ。 フェザー級の試合になぜかミドルの選手が出てくるようなものです。 |
12340:
匿名さん
[2017-08-19 00:42:38]
>>12339 匿名さん
> ランニングコストの差を足し込んだ瞬間に両者の均衡が崩れて比較にならなくなる。 いいえ、それはあくまでも資金繰りのお話になります。 「モノの価値は価格なり、より高い価値のある物件一択となり、比較は無意味」 との意見もありますが、住まい選びは資金繰り以外にも色んな要素がありますので戸建一択とはなりません。 例えば管理費よって得られる対価にどれだけ価値を見いだせるかは大きな要素の一つでしょう。 |
12341:
匿名さん
[2017-08-19 00:44:02]
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12342:
匿名さん
[2017-08-19 00:44:13]
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12343:
匿名さん
[2017-08-19 00:45:50]
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12344:
匿名さん
[2017-08-19 00:46:05]
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12345:
匿名さん
[2017-08-19 00:47:11]
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12346:
匿名さん
[2017-08-19 00:48:12]
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12347:
匿名さん
[2017-08-19 00:49:25]
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12348:
匿名さん
[2017-08-19 00:50:37]
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12349:
匿名さん
[2017-08-19 00:50:45]
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12350:
匿名さん
[2017-08-19 00:51:31]
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12351:
匿名さん
[2017-08-19 00:51:59]
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12352:
匿名さん
[2017-08-19 00:54:00]
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12353:
匿名さん
[2017-08-19 00:54:02]
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12354:
匿名さん
[2017-08-19 00:57:38]
途中から拝見しているので、ちょっとずれた議論になったらすみません。
仮に間取りがまったく同じものがマンションであれば4000万円、戸建てであれば6000万円という前提でよいのでしょうか。 ランニングコストの話も出ているようですが、わたしはやはり考慮すべきと考えます。トータルでいくらかかるかは重要だと思うからです。 一般的には、マンションの場合、管理費や駐車場代の名目で少なく見積もっても毎月数万円かかるのではないでしょうか。 住宅に40年住むとして、両者の差2000万円を40年でわると、毎月の負担額は約4.2万円ですね。 この4.2万円を戸建てに住むためのコストと考えて、マンションの場合の管理費や駐車場代と比較するという考えもできますね。 もしくは、この4.2万円を戸建てを自由に改築・処分等するための権利金と考えることもできます。 マンションは管理組合下での制約がいろいろありますものね。 よって、どちらがお好みかという問題であり、どちらが得かとかよいかという問題として捉えるのは、とても難しいですね。 |
12355:
匿名さん
[2017-08-19 00:57:44]
>>12352 匿名さん
≫管理費や修繕積立金によって得られる対価に価値を見出す人も居ることをお忘れなく おかしいですね〜w 管理費や修繕積立金がムダだとおっしゃっていたのはどこの誰でしたっけ?w つまり、ここの戸建さんは管理費や修繕積立金によって得られる対価に価値を見出していらっしゃるということだね。まるでマンションさんみたいねw |
12356:
匿名さん
[2017-08-19 01:00:11]
>>12355 匿名さん
> 管理費や修繕積立金がムダだとおっしゃっていたのはどこの誰でしたっけ?w だから、それは価値観の差ですよ。 あなたは物件価格に価値を見出す。 安い物件価格でも管理費や修繕積立金は無駄でなく、それで得られる対価に価値を見出す。 そう、価値観の差なんですよ。 |
12357:
匿名さん
[2017-08-19 01:02:07]
>>12354 匿名さん
≫仮に間取りがまったく同じものがマンションであれば4000万円、戸建てであれば6000万円という前提でよいのでしょうか。 そのような物件は存在しませんね。 間取りが戸建並みの100平米もあるマンションだと、かなりお高くなりますよ。 比較対象としては、同じ物件価格でやるべきだと考えます。 |
12358:
匿名さん
[2017-08-19 01:02:42]
>>12354 匿名さん
> この4.2万円を戸建てに住むためのコストと考えて まるまる積んではいけません。 マンションなら管理費や修繕積立金で賄われること(外壁の塗装と言ったメンテ費用など)を引いて考えなければなりません。 |
12359:
匿名さん
[2017-08-19 01:04:00]
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12360:
匿名さん
[2017-08-19 01:06:16]
>>12356 匿名さん
> 安い物件価格でも管理費や修繕積立金は無駄でなく、それで得られる対価に価値を見出す。 そう、価値観の差なんですよ。 そういう価値観の戸建さんのみ、4000万のマンションと6000万の戸建は比較可能ですね。 いっぽう、管理費等がムダと言ってる戸建さんは価格=価値なので、4000と6000は比較になりません。 |
12361:
匿名さん
[2017-08-19 01:07:24]
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12362:
匿名さん
[2017-08-19 01:08:22]
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12363:
匿名さん
[2017-08-19 01:09:44]
つまり、論点は管理費・修繕積立金が無駄か、そうでないか。
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12364:
匿名さん
[2017-08-19 01:10:15]
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12365:
匿名さん
[2017-08-19 01:11:36]
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12366:
匿名さん
[2017-08-19 01:11:40]
おれ、管理費・修繕積立金無駄と思う。
嫁さん、管理費・修繕積立金で得られる対価が重要と思う。 さぁ、どっち? |
12367:
匿名さん
[2017-08-19 01:12:25]
嫁さんだね
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12368:
匿名さん
[2017-08-19 01:13:12]
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12369:
匿名さん
[2017-08-19 01:13:39]
>>12363 匿名さん
> 安い物件価格でも管理費や修繕積立金は無駄でなく、それで得られる対価に価値を見出す。 そう、価値観の差なんですよ。 そういう価値観の戸建さんのみ、4000万のマンションと6000万の戸建は比較可能ですね。 いっぽう、管理費等がムダと言ってる戸建さんは価格=価値なので、4000と6000は比較になりません。 |
12370:
匿名さん
[2017-08-19 01:15:13]
まぁ、この1万2000レス超えのスレは、管理費・修繕積立金無駄と思う人と管理費・修繕積立金で得られる対価が重要と思う人とのバトルで成り立ってますからね。
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12371:
匿名さん
[2017-08-19 01:17:26]
ここの戸建❓は、これまでずーっと管理費はムダだと言ってたよね。
結局、4000万のマンションは比較していなかったということ。 なのでランニングコストの差も存在しない。 つまり、4000万の戸建一択ということですね。 おつかれさん。 |
12372:
匿名さん
[2017-08-19 01:21:49]
もともと戸建て派の人は戸建て一択と言うことですね。
そして、何らかの理由でマンションを検討していた人が、管理費・修繕積立金で得られる対価と、それを物件価格に上乗せした価値の高い一戸建てとで比較するってことか。 何らかの理由で戸建てを諦めマンションで妥協しようとしている人が戸建に住む活路を見いだせるかもですね。 |
12373:
匿名さん
[2017-08-19 01:22:08]
>12369 さんがいわれるように、
>そう、価値観の差なんですよ。 に1票入れます。 よって、どこまで言っても平行線なので、議論が意味ないですね。 違うものが違い価格、さあどっちがいいかって議論になっているので、比較できないですね。 |
12374:
匿名さん
[2017-08-19 01:24:58]
>>12373 匿名さん
だから、元祖スレは122スレも続いて、122本目は4万レス超えなんですよ。 そして、このスレは元祖スレを上回る勢いでレスが伸びているのです。 まさに、管理費・修繕積立金無駄と思う人と管理費・修繕積立金で得られる対価が重要と思う人との激しいせめぎ合いです。 |
12375:
匿名さん
[2017-08-19 01:28:10]
>12374 さん
>元祖スレは122スレも続いて、122本目は4万レス超えなんですよ。 へー。そんなにすごいスレだったんですね。情報をありがとうございます。 ただ、ということはたぶん、どこまで言っても平行線で議論が進んで行くという感じなんですね。 ある意味、哲学的な意味を議論しているのに近いかもしれませんね。 |
12376:
匿名さん
[2017-08-19 01:34:18]
>>12374 匿名さん
> このスレは元祖スレを上回る勢いでレスが伸びているのです。 このスレ立ち上がり当初のレス数の差は約40,000レスでした。 しかしながら、いまやその差は30,000レスを切ろうとしています。 |
12377:
匿名さん
[2017-08-19 01:35:14]
>>12375 匿名さん
> どこまで言っても平行線で議論が進んで行くという感じなんですね。 そうですね。 さもなくば、マンションが登場して数十年以上経っている今、どちらかが淘汰されているはずですから。 |
12378:
匿名さん
[2017-08-19 01:36:24]
その中で、「私の価値観としたらマンション?戸建て?」と判断していただければと思います。
もちろん、ランニングコストの差を踏まえた物件価格の比較で。 |
深く考えないで「戸建ては無理だー。マンションにしよう!」と言う人向けのスレです。