4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？（戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

[購入経験者さん]

別スレ

● 【土地代含めた総額】4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/612858/

4000万マンションと同じ支出額の戸建てを検討すると4000万を超える戸建てが購入できることの議論がスレチであると揉めていたため、新規にスレを立てます。

ーーー
[住宅コラム]マンションと戸建てと賃貸どっちがお得？　https://www.e-kodate.com/html/column2_9/

[123035: 通りがかりさん]

何度も言うが、戸建ては必ず払わなければならないのは、固定資産税だけ。

マンションは、修繕費?管理費?固定資産
また、修繕費は年数が経過するにつれて、高くなる。

駐車場代や駐輪場代など費用がかかる。

将来マンションが売却できなければ、払い続けることになる。

[123036: 匿名さん]

マンション共同体では、相続放棄された区画の売却も管理組合が管理費を使って行う。
売れなければ滞納分や将来のランニングコストまで住民の負担になる。

[123037: デベにお勤めさん]

自分が払っていても将来的に環境、サービスが維持出来るという保証もないですね。
持ち回り役員も年を追う毎に大変になって精神的にも非常にきつそう。

[123038: 匿名さん]

マンションは維持管理をお金払えばやってくれるのがいいね

[123039: 匿名さん]

維持管理は共用部だけ。
専有部は戸建てと同じで自前。

[123040: 匿名さん]

今日も元気にマンションマンション☆

[123041: 匿名さん]

戸建はセルフで維持管理。

ヒマな人向け。

[123042: 匿名さん]

マンション専有部はセルフで維持管理。

ヒマな人向け。

[123043: 匿名さん]

マンションの占有部って、壁紙、照明とかでしょ。
管理というか、気分で変える程度のものですよね。

[123044: 匿名さん]

購入するならマンション？ vs 戸建？

仕事、年収、家族構成でほとんど決まるでしょう。

[123045: 匿名さん]

マンションに住むのは立地と利便性を優先するため。

広いが立地に劣る戸建と、狭いが立地の良いマンションのどちらにするか。

[123046: 匿名さん]

そもそも木造は無理です。

[123047: 匿名さん]

>>123045 匿名さん
実際は4000万円のマンションと
ランニングコストを踏まえた戸建と立地は変わりませんよ。

4000万円のマンションって新築だと千葉ニュータウン、中古でも能見台ですからね。

[123048: 匿名さん]

>>123046 匿名さん

木造安普請は嫌ですね。

[123049: 匿名さん]

マンションは小田原・秦野・八王子でベストアンサー　
誰も不満も出まい

[123050: 匿名さん]

ということは、戸建もその辺りですね。

[123051: 匿名さん]

>>123047 匿名さん
そのエリアなら4000万ぐらいで戸建も建ちそうですね。

[123052: 匿名さん]

>>123047 匿名さん

どうして能見台みたいなどマイナー駅を挙げるんですか？何か個人的な思い入れでもあるのでしょうか？

[123053: 匿名さん]

>マンションに住むのは立地と利便性を優先するため。
4000万超の注文戸建てに住むのは立地と利便性、さらに広さと居住性を優先するため。

[123054: 匿名さん]

>>123053 匿名さん
4000万超の戸建希望者が、4000万以下のマンションを比較したい理由、意味、メリットが語られていませんね。

[123055: 匿名さん]

マンションに管理費や駐車駐輪場代が掛からなかったら、比較されることもなかったでしょうね。

[123056: 匿名さん]

管理費がかかろうがかかるまいが、4000万超の戸建希望者が4000万以下のマンションを比較する意味なし。

[123057: 匿名さん]

スレッド的に能見台は高嶺の花、戸建てなら海老名・厚木の駅遠
マンションなら小田原・秦野駅近

[123058: 匿名さん]

>>123057 匿名さん
4000万超の予算なら23区内にも戸建てが建てられます。

[123059: 匿名さん]

>>123058 匿名さん
総予算はおいくらですか？

[123060: 匿名さん]

23区内のファミリー向けマンションは6000万からが相場です。
よってここの戸建にとって23区内は対象外。

[123061: 職人さん]

>>123057
TX沿線ならマンションも戸建も予算内でありますよ

[123062: 匿名さん]

>>123060 匿名さん

このスレでは23区内が対象外ということなのでは？

[123063: 匿名さん]

具体的な話をすると戸建さんがとてもイヤがる。

[123064: 匿名さん]

>>123060 匿名さん
4000万の都心マンションに豪華な共用施設やサービス、駐車場などのコストを考えれば23区内もじゅうぶん視野に入ります。
過去レスでは、4000万のマンションでも都心立地でプールやラウンジなど充実したサービスがあるそうだし、毎月30万円で貸せるそうです。

[123065: 匿名さん]

>>123060 匿名さん
> 23区内のファミリー向けマンションは6000万からが相場です。

家族持ちは賃貸マンションはあり得ないと言うのがここのマンションさんの主張。

しかし、都内のファミリー向けマンションは6000万からと言うのもここのマンションさんの主張。

そして、都心購入郊外賃借と言うのもここマンションさんの主張。

この3つの主張から導き出される答えは、
「この価格帯のマンションは都内郊外関わらず賃借でおｋ」
となる。

この価格帯のマンションを購入する意味・目的・メリットが示されないのも必然。

うん、実にロジカル。

[123066: 匿名さん]

>>123064 匿名さん

4000万でそのようなマンションはありませんし、ファミリー向けの物件ではないでしょう。
もう少し現実を踏まえて投稿しましょう。

[123067: 匿名さん]

>>123065 匿名さん
ここの価格帯ではマトモなマンション見つからないから戸建にしておきなさい、ということです。

[123068: 匿名さん]

戸建のズレた投稿は、12万レスでも矯正できなかったようです。

[123069: 匿名さん]

4000万超と言えば予算が無制限に増えると妄想してる戸建さんが居ますね。

[123070: 匿名さん]

4000万以下のマンションしか狙えない属性の、戸建さん。

[123071: 匿名さん]

私の知り合いが調布でマンション買って子供が増えて今絶望してます・・・

[123072: ご近所さん]

>>123067
まともなマンションってどんなのでしょうか？

延床で100平米以上
子供が走っても周りに迷惑かけない
すべての部屋が窓付き（窓無しは部屋とは呼べないが）

あたりは最低条件でしょうかね

[123073: 匿名さん]

>>123072 ご近所さん

戸建より良い立地

が最低条件です。

[123074: 匿名さん]

あとは他の住人が破産しても影響がない
建て替え問題が無い
管理会社がボッタクらない
痴呆老人が住んでいない
騒音が無い

あたりも最低条件でしょう

[123075: 匿名さん]

>>123064 匿名さん
でも不動産の購入には自分の資金がいくらかが重要で
マンションの維持費は関係無いよ

4000万のファミマンだと駐車場代も安いし
あまり維持費かからないぞ！

[123076: 匿名さん]

家族1人当たり25平米

通勤30分以内

駅10分以内

多重セキュリティ

平置き駐車場

[123077: 匿名さん]

>>123072 ご近所さん
>すべての部屋が窓付き（窓無しは部屋とは呼べないが）

戸建のカーテンや雨戸閉めっぱなしも窓に入らないね

[123078: ご近所さん]

>>123073
ほとんどのマンションは同価格帯の戸建よりも都市に近い側、
駅に近い側にあるのでそれは"まともなマンション"の条件
ではなく、"並のマンションの条件"ですね

そうでないとマンション売れないし、そういう場所は都市計画上も
戸建に不向きな場所が多いですからね

[123079: 匿名さん]

区分所有権より所有権。
集団居住より単独居住。

[123080: 匿名さん]

駅までは１０分くらいで良いから住環境が良い所が良いね
陸の孤島の埋立地や幹線道路沿い、工業地域、歓楽街にあるマンションはパス

[123081: 匿名さん]

>>123076 匿名さん

三人でも難しいけど、四人家族だと無理っぽいね。

[123082: 匿名さん]

>>123079 匿名さん

マンションも単独居住です。
単独住戸の集合体。

[123083: 匿名さん]

>>123081 匿名さん

まぁ、ムリですね。

[123084: 匿名さん]

>>123080 匿名さん
もちろんです。

マトモなマンションならそういうエリアはパスですね。

[123085: ご近所さん]

>>123077
居室の定義は開口部の採光有効面積が床面積の1/7以上ですよ。

[123086: 匿名さん]

うちは全部屋南向きのマンション。
最強だと思います。

[123087: 匿名さん]

>>123083 匿名さん
親御さんのところ離れるの辛いよね

[123088: 匿名さん]

>>123085 ご近所さん
閉めっぱなしは開口部に入らないよ

[123089: 通りがかりさん]

マンションの方って、本当に死ぬまで毎月修繕費、管理費払うつもりなんですかね。

[123090: 匿名さん]

>>123089 通りがかりさん
ここのマンションさんなら年金になったら払わずごねるんじゃない？(笑)

[123091: 匿名さん]

>>123082 匿名さん
>単独住戸の集合体。
共用部がないと家として機能しないから単独住居ではない。
マンション民は無駄金がかかる共用部を無視。

[123092: 匿名さん]

>>123066 匿名さん
>4000万でそのようなマンションはありませんし、ファミリー向けの物件ではないでしょう。
>もう少し現実を踏まえて投稿しましょう。

最近も月30万で賃貸してるというマンションさんがいましたよ。

[123093: 匿名さん]

マンション民は都合が悪くなると豪華な共用部を否定するが、すぐにタワマンや都心立地のマンションが現れる。

[123094: 匿名さん]

>>123091 匿名さん

マンションは個別住宅の集合体です。
で、重複してる部分を共有部にしてムダを省いた、というワケ。

[123095: 匿名さん]

>>123092 匿名さん

マンションさんにも様々な方がいるということですね。
「4000万でそのようなマンションはありませんし、ファミリー向けの物件ではないでしょう。 もう少し現実を踏まえて投稿しましょう、」というのが私のオタクに対するコメントです。

[123096: 匿名さん]

>>123093 匿名さん

あなたの予算では豪華な設備のマンションはムリだから、安い戸建にしておきなさいとアドバイスしてるだけですね。

[123097: 匿名さん]

12万レスをもってしても戸建の勘違いを是正することはできませんでしたね。

[123098: 匿名さん]

都内自宅マンションを月30万で貸しているのは私です。
先月、確定申告をしたばかり。
所得税、高くて腹が立つ!

[123099: 匿名さん]

>>123098 匿名さん

でも購入価格は4000万以上ですよね？過去回答できていませんが。スレチなら来ないでね。

[123100: 匿名さん]

>>123098 匿名さん
4000万以下のマンションさんにも様々な方がいるということですね。

[123101: 匿名さん]

>>123096 匿名さん
>あなたの予算では豪華な設備のマンションはムリだから、安い戸建にしておきなさいとアドバイスしてるだけですね。

ここのマンションはどんな豪華な設備があっても4000万以下。
ランニングコストが高いと4000万超の戸建てとの価格差が広がるだけ。

[123102: 匿名さん]

>>123101 匿名さん

マンションのランニングコストが高かろうが安かろうが、戸建さんの属性は微動だにしませんよw

マンションのランニングコストを想像するだけで戸建の予算が増えるかのような妄想はやめた方がよろしいかと。

[123103: 匿名さん]

>>123098 匿名さん

償却費で利益は消えると思うけど。
どんな申告してるの？w

[123104: 匿名さん]

>>123102 匿名さん

それはマンションさんのことでは？
トータルのコストで、マンションより高い戸建が買えるという話なので、属性は同じですよw

[123105: 匿名さん]

>>123101 匿名さん
ここのマンションは、というより戸建さんの属性で検討できるマンションの上限が4000万ということ。

[123106: 匿名さん]

>>123104 匿名さん

マンション派の人は4000万以下の中古マンションと6000万の注文戸建を比較するのはバカだと思ってるので、当スレの条件で比較したいのは戸建さんのみ、という指摘に全く反論できない戸建さん。

[123107: 匿名さん]

>>123103 匿名さん

償却費安く利益がそれなりに出るので、
税金とられまくりです。
悔しい！

[123108: 匿名さん]

>>123104 匿名さん

「トータルのコスト」とかいうのがまやかしですね。想定する年数も利率もランニングコストの範囲もすべて適当な数字遊びでしょ。
まともな戸建検討者はそんなくだらない話に付き合わない。

[123109: 匿名さん]

>>123107 匿名さん

立派に納税義務を果たしてるんだから、胸を張って生きて行きなさい。

[123110: 匿名さん]

>>123107 匿名さん

国「まいどあり！」

[123111: 匿名さん]

>>123107 匿名さん

因みに、管理費は必要経費になるんですか？

[123112: 匿名さん]

>>123108 匿名さん
> 「トータルのコスト」とかいうのがまやかしですね。

まぁ、このスレの趣旨はこうだ。
↓
新聞の折り込みチラシに4000万のマンションの広告があった。

このまま、家賃払い続けるくらいなら家を買った方が良くない？と言う話になった。

4000万の戸建てはなかったので、新聞の折り込みチラシの4000万のマンションにしようとした。

ところが、マンションを購入すると住宅ローン以外に管理費・修繕積立金の支払いが必要になるのと、依然、駐車場代も払わないといけないと言う事が分かった。

さらに、マンションは、隣人が自室に居ながらにしてコンクリートマイクで24時間365日盗聴できる、盗聴の事実をつかんでも訴えたりなどの対応も何らできないということが分かった。

毎月支払額を考えると、4000万マンションより、はるかに立地が良く、広い5600万の戸建てを取得できることがわかった。

その構造上、隣人が自室に居ながらにしてコンクリートマイクで24時間365日盗聴するということはできない。
そもそも木造であればコンクリートマイクの性能は発揮できない。
盗聴の事実をつかめば住居侵入で訴えることができるということも分かった。

幸い、頭金600万で5000万の住宅ローンの審査も通りそうなので戸建てにしようかと思います。

購入する意味・目的・メリットの無い4000万のマンションを深く考えずに買うようなことせずに済んで、めでたしめでたし。

[123113: 匿名さん]

ここの戸建は都合が悪くなると長文コピペで逃げる、、、というのがいつものパターン。

[123114: 匿名さん]

「トータルのコスト」とかいうのがまやかしですね。想定する年数も利率もランニングコストの範囲もすべて適当な数字遊びでしょ。
まともな戸建検討者はそんなくだらない話に付き合わない。

[123115: 匿名さん]

>>123113 匿名さん
> 戸建は都合が悪くなると長文コピペで逃げ

コピペに反論できないまま、同じことを言い続けてるから、コピペが貼られてるだけ。

具体的にどう戸建てが都合が悪くなってるのか言える？
言えないでしょｗ

[123116: 匿名さん]

>>123111 匿名さん

入れてます。

[123117: 匿名さん]

>>123114 匿名さん

ほら、言ったそばからｗｗｗ

[123118: 匿名さん]

渾身の12万レスが只の数字遊びでしょの一言で片付けられてしまった悲惨な戸建さん。

[123119: 匿名さん]

>>123115 匿名さん

想定する年数も利率もランニングコストの範囲もすべて適当な数字遊びでしょ。

に反論できずコピペに逃げる戸建さん。

[123120: 匿名さん]

負け惜しみな現実逃避発言はスルーで、スレ趣旨をおさらいしておきましょう。

★ あなたが今購入を検討しているマンションと同じ費用でどんな戸建てが購入できるか検討してみてはいかがでしょうか？

場合によっては、6000万・7000万の戸建てが購入できるかも知れません。

§ ランニングコストを踏まえた検討とは？

1. 全体概要

経緯の整理および
「ランニングコストを踏まえた検討とは？」
と言う新しく来られた方のおさらいのために再掲しておきますね。

マンション上限4000万の物件、戸建4000万＋マンション固有のランニングコストの物件のどちらが良いかの検討をしてみましょう。

2. ランニングコストを踏まえた検討

以下はあくまでも例です。プペジョデンポ？の記事ではマンション・戸建ての毎月支払いの差は6000円程度とのらしいです。
ただ、ランニングコストの差は住宅ローンの支払いが終わっても発生し続けるので、建て替え費用の貯蓄においてもランニングコストの低い戸建てが有利ですね。

2-1. マンションのランニングコストの例

たとえば、私が過去に物件を探していた時の時で「この位は必要だな」と感じた数字から、

・管理費 15,000円
・修繕積立金 15,000円
・臨時修繕積立金(の自己積み立て) 10,000円
・固定資産税の差額 10,000円
・駐車場代 20,000円

でマンション固有のランニングコストは7万円。

なお、国土交通省平成23年4月発行の
「マンションの修繕積立金に関するガイドライン」
に寄りますと、おおよそ、
・修繕費200円/㎡（専有面積と世帯で割った共有面積で計算）
が妥当だそうです。
一世帯あたり100㎡としますと、一世帯あたり20,000円/月、
7年前のガイドラインであることを踏まえますと、マンションもお高くなっていることですし、今は30,000円/月ぐらいが適切ではないでしょうか。
それを踏まえて将来を推計すると、40,000円/月ぐらいと見ておかないと安心できないのかも知れません。
加えるならば、これに大規模改修向けの費用は含まれておりません。
もっと高く見ておいた方が良いとの意見もこのスレでは出ています。

2-2. 戸建てのランニングコストの例

マンションの修繕積立金で賄われる費用に相当する平均的な延べ床面積100平米の戸建ての修繕費用は、30年間で

・足場架設・撤去・作業管理費:25万円 × 2回 ＝ 50万円
・外壁塗装:75万円 × 2回 ＝ 150万円
・屋根塗装（スレート葺き）:25万円 × 2回 ＝ 50万円
・軒先・軒裏塗装:5万円 × 2回 ＝ 10万円
・樋・床下メンテナンス:5万円 × 2回 ＝ 10万円
・シロアリ防除:20万円 × 6回 ＝ 120万円

で計 390万円となります。月あたり、1万前後ですね。

それに発生するかもわからない費用積立としては、

・窓（サッシ）交換
・ドア交換
・塀塗装

が挙げられるでしょうか。月5000円くらいでしょうか。

2-3. マンションのランニングコストを踏まえた戸建ての物件価格

マンション固有のランニングコスト7万円から戸建ての修繕費をチャレンジャーは10,000円、安全派は20,000円引いて、差額が60,000円～50,000円。
35年の差額は2,520万～2,100万円。
ただし、住宅ローンでは利息がかかります。
毎月60,000円～50,000円の返済額での借入額は2,000万円前後になります。

なので、どちらが良いかを検討するとしたら6,000万戸建てと4,000万マンションって感じです。

繰り返しになりますが、もちろん、最初に例示したマンション固有のランニングコストの費用は物件によって変わるので検討するマンションに即して計算しなおしてね。
そして、もちろん、クルマ無しでの検討やランニングコストは考慮しないと言うのもアリです。

3. 留意点

物件価格に上乗せするのはコントロールできないランニングコストのみが良いです。
家計が困窮したときに破たんしますのでコントロールできるランニングコスト(例えば車本体とそれにかかる費用)までを物件価格に上乗せしないことを推奨します。
(常識でそんなリスクを負う人は居ないと思いますが、念のため)。

しかしながら、ランニングコストを考慮した場合、同じ費用で戸建ての方がマンションより高い物件を購入できることがわかります。

4. さいごに

ここまででは、資金繰りのお話になります。
「モノの価値は価格なり、より高い価値のある物件一択となり、比較は無意味」
との意見もありますが、住まい選びは資金繰り以外にも色んな要素がりますので戸建一択とはなりません。
例えば管理費よって得られる対価にどれだけ価値を見いだせるかは大きな要素の一つでしょう。

以上を参考に、マンションと戸建てのどちらが良いかを検討しましょう。

[123121: 匿名さん]

>>123116 匿名さん

収入30万から、管理費5万、償却費20万、ローンの利息、固定資産税、保険料その他必要経費を差し引いたら不動産所得なんか微々たるもんでしょう。
いくら納税したんですか？

[123122: 匿名さん]

>>123120 匿名さん

数字のお遊びだね。

くだらない。

[123123: 匿名さん]

渾身の12万レスが只の数字遊びでしょの一言で片付けられてしまった悲惨な戸建さん。

[123124: 匿名さん]

マンションの管理費・修繕積立金は、戸建てには無い共有部にしか使われない。

専有部については戸建てと同様に、セルフで積立て、セルフで維持管理しなければならない。

これ、豆な！

[123125: 匿名さん]

まともな戸建検討者はマンションのランニングコストなどアテにしませんよw

[123126: 匿名さん]

>>123121 匿名さん

収入は月30万ですよ。

[123127: 匿名さん]

>>123116 匿名さん
住宅ローン減税勿体無くない？

[123128: 匿名さん]

>>123126 匿名さん

はい、12倍したらいいだけです。

[123129: 匿名さん]

月30万だと小遣い程度にしかならないか、ローンの返済もいれたらキャッシュフローは赤字になるのでは？

[123130: 匿名さん]

>>123122 匿名さん
> 数字のお遊びだね。
> くだらない。

戸建てを諦め、妥協して深く考えずにマンションを購入したあとにこのスレの存在に気づいたのですね。

ご愁傷さまです。

[123131: 匿名さん]

今日も元気にマンションマンションw

[123132: 匿名さん]

>>123130 匿名さん

戸建です。

ご愁傷さま。

[123133: 匿名さん]

>>123130 匿名さん

まともな戸建検討者はマンションのランニングコストなどアテにしませんよw

[123134: 匿名さん]

>>123128 匿名さん

管理費5万もしないし、償却費月20万って、どんな豪華マンションをイメージしてるの？？