別スレ
● 【土地代含めた総額】4000万以下で購入するならマンション?それとも一戸建て?
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/612858/
4000万マンションと同じ支出額の戸建てを検討すると4000万を超える戸建てが購入できることの議論がスレチであると揉めていたため、新規にスレを立てます。
ーーー
[住宅コラム]マンションと戸建てと賃貸どっちがお得? https://www.e-kodate.com/html/column2_9/
[スレ作成日時]2017-05-20 16:35:14
4000万以下で購入するならマンション?それとも一戸建て?(戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)
122151:
匿名さん
[2019-03-23 20:39:21]
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122152:
匿名さん
[2019-03-23 20:40:32]
>マンションは一点ものなので
注文戸建ても一点もの |
122153:
匿名さん
[2019-03-23 20:50:09]
マンションを購入すると所有していない共用部や土地の固定資産税も払わされる。
戸建てなら所有している土地と建物部分だけ税金を払えばいい。 |
122154:
匿名さん
[2019-03-23 20:59:39]
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122155:
匿名さん
[2019-03-23 21:05:59]
戸建てなら所有している庭を自由に使うことができる。
マンションの共用部や土地には住民の所有権がなく、個人で自由に使えないのに固定資産税を払う。 |
122156:
匿名さん
[2019-03-23 21:07:48]
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122157:
匿名さん
[2019-03-23 21:09:12]
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122158:
匿名さん
[2019-03-23 21:11:19]
マンションは所有権ではなく、敷地や共用部の利用権に固定資産税がかかる。
分譲マンションは、共用部のランニングコストの他にもむだな費用がかかる住居。 |
122159:
匿名さん
[2019-03-23 21:15:47]
粘着なやつが戸建ての価値を下げてますね
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122160:
匿名さん
[2019-03-23 21:19:13]
負け惜しみ現実逃避発言をしている一部のマンションさんのせいで、マンションの品格を著しく下げているのでやめて欲しい。
by マンション |
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122161:
匿名さん
[2019-03-23 21:19:34]
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122162:
匿名さん
[2019-03-23 21:19:39]
共用持分は単なる課税用の数値。
戸建てには他の住民と共用する部分はない。 |
122163:
匿名さん
[2019-03-23 21:20:50]
・・・で、なんでマンション買うんでしたっけ?
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122164:
匿名さん
[2019-03-23 21:21:05]
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122165:
匿名さん
[2019-03-23 21:22:10]
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122166:
匿名さん
[2019-03-23 21:23:08]
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122167:
匿名さん
[2019-03-23 21:23:43]
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122168:
匿名さん
[2019-03-23 21:23:59]
4000万以下で購入するならマンション?それとも一戸建て?
やっぱり、結局マンションさんがどんなにもがき・あがき・苦しんでも、やっぱり、今日も購入するなら戸建て一択の結論。 マンションを購入する意味・目的・メリットは無い。 マンションさん自身ですら、それを語れない。 マンションに住むなら賃貸でおk。 住まいに資産価値を見出さざるを得ない貧困層を除いて。 |
122169:
匿名さん
[2019-03-23 21:24:46]
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122170:
匿名さん
[2019-03-23 21:26:01]
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122171:
匿名さん
[2019-03-23 21:26:13]
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122172:
匿名さん
[2019-03-23 21:26:36]
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122173:
匿名さん
[2019-03-23 21:27:36]
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122174:
匿名さん
[2019-03-23 21:27:59]
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122175:
匿名さん
[2019-03-23 21:28:34]
・・で、なんでマンション買ったんでしたっけ?
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122176:
匿名さん
[2019-03-23 21:29:25]
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122177:
匿名さん
[2019-03-23 21:29:44]
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122178:
匿名さん
[2019-03-23 21:30:04]
・・・うーん、で、マンションさんは、なんでマンション買ったんでしたっけ?
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122179:
匿名さん
[2019-03-23 21:31:30]
[他の利用者様に対する暴言や中傷のため、削除しました。管理担当]
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122180:
匿名さん
[2019-03-23 21:32:48]
・・・うーん、いろいろな考え方がありますね。
・・・で、マンションさんは、なんでマンション買ったんでしたっけ? |
122181:
匿名さん
[2019-03-23 21:33:51]
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122182:
匿名さん
[2019-03-23 21:34:53]
・・・戸建てさんには聞いてません。
・・・で、マンションさんは、なんでマンション買ったんでしたっけ? |
122183:
匿名さん
[2019-03-23 21:36:25]
[スレッドの趣旨に反する投稿の為、削除しました。管理担当]
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122184:
匿名さん
[2019-03-23 21:36:48]
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122185:
匿名さん
[2019-03-23 21:37:20]
・・・戸建てさんには聞いてません。
・・・で、マンションさんは、なんでマンション買ったんでしたっけ? |
122187:
匿名さん
[2019-03-23 21:38:48]
[No.122186と本レスまで、他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言のため、削除しました。管理担当]
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122188:
匿名さん
[2019-03-23 21:41:55]
4000万以下で購入するならマンション?それとも一戸建て?
どこまで行っても、結局マンションさんがどんなにもがき・あがき・苦しんでも、やっぱり、今日も購入するなら戸建て一択の結論。 マンションを購入する意味・目的・メリットは無い。 マンションさん自身ですら、それを語れない。 マンションに住むなら賃貸でおk。 住まいに資産価値を見出さざるを得ない貧困層を除いて。 |
122189:
匿名さん
[2019-03-23 21:50:06]
まぁ、このスレの趣旨はこうだ。
↓ 新聞の折り込みチラシに4000万のマンションの広告があった。 このまま、家賃払い続けるくらいなら家を買った方が良くない?と言う話になった。 4000万の戸建てはなかったので、新聞の折り込みチラシの4000万のマンションにしようとした。 ところが、マンションを購入すると住宅ローン以外に管理費・修繕積立金の支払いが必要になるのと、依然、駐車場代も払わないといけないと言う事が分かった。 さらに、マンションは、隣人が自室に居ながらにしてコンクリートマイクで24時間365日盗聴できる、盗聴の事実をつかんでも訴えたりなどの対応も何らできないということが分かった。 毎月支払額を考えると、4000万マンションより、はるかに立地が良く、広い5600万の戸建てを取得できることがわかった。 その構造上、隣人が自室に居ながらにしてコンクリートマイクで24時間365日盗聴するということはできない。 そもそも木造であればコンクリートマイクの性能は発揮できない。 盗聴の事実をつかめば住居侵入で訴えることができるということも分かった。 幸い、頭金600万で5000万の住宅ローンの審査も通りそうなので戸建てにしようかと思います。 購入する意味・目的・メリットの無い4000万のマンションを深く考えずに買うようなことせずに済んで、めでたしめでたし。 |
122190:
戸建て検討中さん
[2019-03-23 22:14:55]
マンションさんって結局は資産性と駅近などの利便性
この2つだけですよね。 すまいって自分や家族の為に快適に暮らす物だと思います。 快適に暮らすには子供たちが走り回る空間や奥さんの家事の動線や、自分の趣味の書斎や庭の園芸や車のカスタムの車庫やらその他もろもろ。 そういう当たり前の幸せってのがマンションさんがからは聞こえてこないのが残念です。 利便性とか資産性とかだけが人生ならそれはそれで否定しませんがね… |
122191:
匿名さん
[2019-03-23 22:15:47]
戸建安くて羨ましい。
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122192:
匿名さん
[2019-03-23 22:19:24]
>>122190 戸建て検討中さん
> すまいって自分や家族の為に快適に暮らす物だと思います。 本当に、そう思います。 住まいに求めるのは住まいだと思います。 資産価値を求めるのを否定はしませんが、やはり住まいを求めたいものです。 例えば、食事に資産価値求めているとしましょう。 ・マンション購入:夕食はイオンのフードコートで我慢して、余った食費でNISA投資。 ・マンション賃借:三ツ星レストランでシェフお任せコースの食事。 ・戸建て:自宅でシェフを招き希望通りの食事。 ※いずれも費用は同じとする。 たしかに、資産が残るかも知れないのはマンション購入ですが、食事を満喫しているのはマンション賃借や戸建てです。 マンションさんの資産価値重視を尊重したたとえ話でもありますよ。 集合住宅を「イオンのフードコート」や、「レストラン」で表してみました。 専有部の管理・修繕やマンションの理事を大家さんにお任せできるさまを「シェフお任せコース」で表してみました。マンションを購入するとそれができませんからね。 三ツ星レストランで食事していると言う雰囲気は楽しめない(=マンションと言うイメージ戦略から生まれた言葉や、見た目だけ豪華なエントランスなどは無い)ものの、他人とは独立して食事の本質は楽しめると言う、他人とは独立した住まいの本質を楽しめる戸建てを「自宅でシェフを招き希望通りの食事」で表しました。 以上、我ながら良くできたと思います♪ |
122193:
匿名さん
[2019-03-23 22:24:18]
マンションさんの話を究極にすると都心駅前のカプセルホテルに家族1人に1室でいいって感じ?w
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122194:
匿名さん
[2019-03-23 22:42:14]
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122195:
匿名さん
[2019-03-23 22:43:11]
4000万以下マンションより4000万超戸建ての方が安いと言うフシギ。
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122196:
戸建て検討中さん
[2019-03-23 22:46:00]
ですから私なんかはファミリーマンションってのが本当に疑問なんです。99%が単なる無知ゆえの悲劇と思います。
なにが悲しくて高い金と管理費修繕積立金払って、子供たちに下に迷惑がーだの引き戸は一センチ開けなさいだの、注意してそれになんの疑問も考えない日本人のなんと多いことか…チコちゃんは知ってます ファミリーは戸建に住めば良い! 走り回ろうが泣こうが叫ぼうが戸建なら大丈夫です。 都内だと、隣と50センチもあるかもですがその50センチが高い遮音性ありますから。 |
122197:
匿名さん
[2019-03-23 23:02:04]
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122201:
匿名さん
[2019-03-23 23:08:45]
[No.122198から本レスまで、情報交換を阻害する投稿、および削除されたレスへの返信の為、削除しました。管理担当]
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122202:
匿名さん
[2019-03-23 23:08:59]
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122203:
匿名さん
[2019-03-23 23:23:41]
戸建てって安い。
これが結論。 |
122204:
匿名さん
[2019-03-23 23:26:27]
所有指向なら戸建て取得。
サービス指向ならマンション賃借。 マンションを購入する意味・目的・メリットは無い。 住まいに資産価値を見出さざるを得ない貧困層を除いて。 |
122205:
匿名さん
[2019-03-23 23:42:12]
まあ、そのへんの戸建てと違い、広いマンションは限られた人しか
ゲットできませんからね~ 広いマンションは高いから、ファミリーさんは戸建一択ですね 妥協ともいえますが |
122206:
匿名さん
[2019-03-23 23:43:45]
4000万以下マンションより、4000万超の戸建て。
みなさん、これに異論は無いようなので何よりです。 |
122207:
匿名さん
[2019-03-23 23:44:51]
戸建より広いリビングで120インチスクリーンでホームシアター鑑賞でもするかな
あっ、駅近の最上階角部屋ですw |
122208:
匿名さん
[2019-03-23 23:53:15]
結局不動産は価格なり。
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122209:
匿名さん
[2019-03-23 23:57:56]
4000万超の戸建ての具体的価格が示せない戸建さん。
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122210:
匿名さん
[2019-03-23 23:59:55]
>>122209 匿名さん
> 4000万超の戸建ての具体的価格が示せない戸建さん。 あら? では再掲。 ↓ ★ あなたが今購入を検討しているマンションと同じ費用でどんな戸建てが購入できるか検討してみてはいかがでしょうか? 場合によっては、6000万・7000万の戸建てが購入できるかも知れません。 § ランニングコストを踏まえた検討とは? 1. 全体概要 経緯の整理および 「ランニングコストを踏まえた検討とは?」 と言う新しく来られた方のおさらいのために再掲しておきますね。 マンション上限4000万の物件、戸建4000万+マンション固有のランニングコストの物件のどちらが良いかの検討をしてみましょう。 2. ランニングコストを踏まえた検討 以下はあくまでも例です。プペジョデンポ?の記事ではマンション・戸建ての毎月支払いの差は6000円程度とのらしいです。 ただ、ランニングコストの差は住宅ローンの支払いが終わっても発生し続けるので、建て替え費用の貯蓄においてもランニングコストの低い戸建てが有利ですね。 2-1. マンションのランニングコストの例 たとえば、私が過去に物件を探していた時の時で「この位は必要だな」と感じた数字から、 ・管理費 15,000円 ・修繕積立金 15,000円 ・臨時修繕積立金(の自己積み立て) 10,000円 ・固定資産税の差額 10,000円 ・駐車場代 20,000円 でマンション固有のランニングコストは7万円。 なお、国土交通省平成23年4月発行の 「マンションの修繕積立金に関するガイドライン」 に寄りますと、おおよそ、 ・修繕費200円/㎡(専有面積と世帯で割った共有面積で計算) が妥当だそうです。 一世帯あたり100㎡としますと、一世帯あたり20,000円/月、 7年前のガイドラインであることを踏まえますと、マンションもお高くなっていることですし、今は30,000円/月ぐらいが適切ではないでしょうか。 それを踏まえて将来を推計すると、40,000円/月ぐらいと見ておかないと安心できないのかも知れません。 加えるならば、これに大規模改修向けの費用は含まれておりません。 もっと高く見ておいた方が良いとの意見もこのスレでは出ています。 2-2. 戸建てのランニングコストの例 マンションの修繕積立金で賄われる費用に相当する平均的な延べ床面積100平米の戸建ての修繕費用は、30年間で ・足場架設・撤去・作業管理費:25万円 × 2回 = 50万円 ・外壁塗装:75万円 × 2回 = 150万円 ・屋根塗装(スレート葺き):25万円 × 2回 = 50万円 ・軒先・軒裏塗装:5万円 × 2回 = 10万円 ・樋・床下メンテナンス:5万円 × 2回 = 10万円 ・シロアリ防除:20万円 × 6回 = 120万円 で計 390万円となります。月あたり、1万前後ですね。 それに発生するかもわからない費用積立としては、 ・窓(サッシ)交換 ・ドア交換 ・塀塗装 が挙げられるでしょうか。月5000円くらいでしょうか。 2-3. マンションのランニングコストを踏まえた戸建ての物件価格 マンション固有のランニングコスト7万円から戸建ての修繕費をチャレンジャーは10,000円、安全派は20,000円引いて、差額が60,000円~50,000円。 35年の差額は2,520万~2,100万円。 ただし、住宅ローンでは利息がかかります。 毎月60,000円~50,000円の返済額での借入額は2,000万円前後になります。 なので、どちらが良いかを検討するとしたら6,000万戸建てと4,000万マンションって感じです。 繰り返しになりますが、もちろん、最初に例示したマンション固有のランニングコストの費用は物件によって変わるので検討するマンションに即して計算しなおしてね。 そして、もちろん、クルマ無しでの検討やランニングコストは考慮しないと言うのもアリです。 3. 留意点 物件価格に上乗せするのはコントロールできないランニングコストのみが良いです。 家計が困窮したときに破たんしますのでコントロールできるランニングコスト(例えば車本体とそれにかかる費用)までを物件価格に上乗せしないことを推奨します。 (常識でそんなリスクを負う人は居ないと思いますが、念のため)。 しかしながら、ランニングコストを考慮した場合、同じ費用で戸建ての方がマンションより高い物件を購入できることがわかります。 4. さいごに ここまででは、資金繰りのお話になります。 「モノの価値は価格なり、より高い価値のある物件一択となり、比較は無意味」 との意見もありますが、住まい選びは資金繰り以外にも色んな要素がりますので戸建一択とはなりません。 例えば管理費よって得られる対価にどれだけ価値を見いだせるかは大きな要素の一つでしょう。 以上を参考に、マンションと戸建てのどちらが良いかを検討しましょう。 |
122211:
匿名さん
[2019-03-24 00:00:59]
で?
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122212:
匿名さん
[2019-03-24 00:02:21]
では、こちらも、おさらいしておきましょう。
★ あなたが今購入を検討しているマンションについて、戸建てを購入した場合と比べてどれくらいの「機会費用損失」があるかを確認してみてはいかがでしょうか? 考えないといけないのは、マンションに住むと、戸建てにくらべて敷地外に出るまでの時間分を考慮しないといけないと言うことです。 以下はあくまでも例です。 ・敷地外に出るまでの時間差 2.5分(マンションが余計にかかる) ・往復 5.0分(マンションが余計にかかる) ・一日平均3往復として、 5.0分×3回×365日×35年=191,625分=3,194時間 ・3人家族で、 共働き時給2,000円×2=4,000円 子供1名のアルバイト時給1,000円×1=1,000円 計 5,000円 5,000円×3,194時間=1,597万円 行動心理に従い5分で計算した場合は、その倍の3,194万円。 同じ徒歩分数のマンションと戸建てでは、マンションの方が3,000万円程もったいないって感じです。 駅直結マンションは徒歩3分弱の戸建てに相当、人間の行動心理上では徒歩5分の戸建てに相当すると考えられるのではないでしょうか。 繰り返しになりますが、もちろん、例示した移動時間や往復回数はマンションや生活パターンよって変わるので実際に検討するマンション・生活パターンに即して計算しなおしてね。 重要なのは、戸建てに比べてマンションは、 ・敷地に出るまでに時間がかかること ・不動産表記「駅徒歩xx分」は敷地から駅までの時間であること を認識しなければならないと言うことです。 以上を参考に、マンションと戸建てのどちらが良いかを検討しましょう。 |
122213:
匿名さん
[2019-03-24 00:02:33]
4000万マンション購入者の年収=6000万戸建て購入者の年収ってことでしょ。
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122214:
匿名さん
[2019-03-24 00:03:36]
じゃあ、うちの方が年収高いね。
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122215:
匿名さん
[2019-03-24 00:04:02]
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122216:
匿名さん
[2019-03-24 00:04:21]
6000万戸建てさんの年収って安いんだね。4000万マンションさんと同レベルとは・・・。
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122217:
匿名さん
[2019-03-24 00:05:49]
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122218:
匿名さん
[2019-03-24 00:07:14]
住まい以外の生活レベルは同じなのに、マンションだと4000万、戸建てだと6000万になる。
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122219:
匿名さん
[2019-03-24 00:08:44]
4000万マンションはカス、購入すべきでないと言う事が分かりますね。
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122220:
匿名さん
[2019-03-24 00:10:36]
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122221:
匿名さん
[2019-03-24 00:12:23]
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122222:
匿名さん
[2019-03-24 00:13:38]
4000万マンション検討者は、戸建てにすることにより6000万の住まいにステップアップできると言う事ですね。
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122223:
匿名さん
[2019-03-24 00:14:39]
今日の結論
マンション6000万購入者の年収>戸建て6000万購入者の年収=マンション4000万購入者の年収 |
122224:
匿名さん
[2019-03-24 00:15:51]
戸建て買う方って思ったより年収低めなんだね。
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122225:
匿名さん
[2019-03-24 00:16:42]
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122226:
匿名さん
[2019-03-24 00:16:58]
6000万の戸建てを購入した方に会ったら、マンションで言えば4000万レベルの方と思えばよいんだね。
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122227:
匿名さん
[2019-03-24 00:18:02]
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122228:
匿名さん
[2019-03-24 00:18:22]
6000万戸建て購入者はマンションで言えば4000万レベルの方。
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122229:
匿名さん
[2019-03-24 00:19:20]
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122230:
匿名さん
[2019-03-24 00:20:04]
6000万戸建て購入者の車は4000万マンション購入者と同程度の車。
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122231:
匿名さん
[2019-03-24 00:21:09]
6000万戸建て購入者の生活レベルは4000万マンション購入者と同じ生活レベル。
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122232:
デベにお勤めさん
[2019-03-24 00:21:28]
維持費の差が2千万というアホな話にこだわるマンション派。
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122233:
匿名さん
[2019-03-24 00:22:08]
>>122230 匿名さん
> 6000万戸建て購入者の車は4000万マンション購入者と同程度の車。 ですね。住まい以外の生活レベルは同じで、6000万戸建てが買えるのに、マンションだと4000万になってしまう。 4000万マンションを購入することが、いかに愚かな行為かが分かります。 |
122234:
匿名さん
[2019-03-24 00:22:13]
6000万戸建て購入者の旅行は4000万マンション購入者の旅行と同じ場所。
|
122235:
匿名さん
[2019-03-24 00:22:58]
>>122234 匿名さん
> 6000万戸建て購入者の旅行は4000万マンション購入者の旅行と同じ場所。 ですね。住まい以外の生活レベルは同じで、6000万戸建てが買えるのに、マンションだと4000万になってしまう。 4000万マンションを購入することが、いかに愚かな行為かが分かります。 |
122236:
匿名さん
[2019-03-24 00:23:17]
6000万戸建て購入者の子供への教育費用は4000万マンション購入者の子供の教育費用と同じ。
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122237:
匿名さん
[2019-03-24 00:23:56]
>>122236 匿名さん 18秒前
> 6000万戸建て購入者の子供への教育費用は4000万マンション購入者の子供の教育費用と同じ。 ですね。住まい以外の生活レベルは同じで、6000万戸建てが買えるのに、マンションだと4000万になってしまう。 4000万マンションを購入することが、いかに愚かな行為かが分かります。 |
122238:
匿名さん
[2019-03-24 00:23:58]
すべてにおいて6000万マンション購入者は6000万戸建て購入者より上。
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122239:
匿名さん
[2019-03-24 00:24:48]
6000万戸建て購入者ってマンションで言えば4000万レベルなんだって。
レベル低くいなあ~。 |
122240:
匿名さん
[2019-03-24 00:25:41]
>>122239 匿名さん 26秒前
> 6000万戸建て購入者ってマンションで言えば4000万レベルなんだって。 ですね。住まい以外の生活レベルは同じで、6000万戸建てが買えるのに、マンションだと4000万になってしまう。 4000万マンションを購入することが、いかに愚かな行為かが分かります。 |
122241:
匿名さん
[2019-03-24 00:25:45]
やあ、これは1年は使えるね。
6000万戸建て購入者の年収=4000万マンション購入者の年収。 しばらく使わせてもらおう! |
122242:
匿名さん
[2019-03-24 00:26:40]
6000万の戸建って戸建の平均購入金額の約2倍
4000万のマンションってマンションの平均購入金額の半分 |
122243:
匿名さん
[2019-03-24 00:27:19]
何言っても6000万戸建てさんはマンションで言えば4000万レベルですからね。
よろしく。 |
122244:
匿名さん
[2019-03-24 00:29:14]
>>122241 匿名さん
> 6000万戸建て購入者の年収=4000万マンション購入者の年収。 ですね。1年と言わず殿堂入りでしょう。 住まい以外の生活レベルは同じで、6000万戸建てが買えるのに、マンションだと4000万になってしまう。 不動産は価格なり。 4000万マンションを購入することが、いかに愚かな行為かがお分かりいただけるかと思います。 |
122245:
匿名さん
[2019-03-24 00:29:41]
誰かが昔、貼ってくれてたけど、マンション購入者のほうが戸建て購入者よりかなり年収高いですよね。
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122246:
戸建て検討中さん
[2019-03-24 00:30:32]
ここのマンションさんって世の中のマンション住民の99%を敵に回してますよ
「広いマンション」って世の中にどれだけあります? 戸建の広いって感覚なら最低120㎡(異義は認める)以上だけど、そんなマンションってほとんどありません。 100㎡じゃ戸建なら狭いってのが常識です。 ここのマンションさんは一体どれだけ広いマンションに住んでますか? |
122247:
匿名さん
[2019-03-24 00:31:28]
6000万戸建て購入者の年収=4000万マンション購入者の年収。
つまり、住まい以外の生活レベルは同じで、6000万戸建てが買えるのに、マンションだと4000万になってしまう。 不動産は価格なり。 4000万マンションを購入することが、いかに愚かな行為かがお分かりいただけるかと思います。 ますます、4000万以下マンションを購入する意味・目的・メリットがなくなりましたね! |
122248:
匿名さん
[2019-03-24 00:31:45]
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122249:
匿名さん
[2019-03-24 00:33:55]
>122246 戸建て検討中さん
当たり前。ベンツがプリウスみたいに売れるわけない。 予算がなければ何かを諦めないとダメ。 1.マンション 2.広さ 3.立地 広さを諦めれば戸建てに妥協しなくて済みますね。 |
122250:
匿名さん
[2019-03-24 00:35:57]
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4000万のマンションでも住めない共用部のコストが4分の1は含まれてる。
4000万超の戸建てならマンションより利便性のいい立地の広い家に安く住める。