4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？（戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

[購入経験者さん]

別スレ

● 【土地代含めた総額】4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/612858/

4000万マンションと同じ支出額の戸建てを検討すると4000万を超える戸建てが購入できることの議論がスレチであると揉めていたため、新規にスレを立てます。

ーーー
[住宅コラム]マンションと戸建てと賃貸どっちがお得？　https://www.e-kodate.com/html/column2_9/

[12201: 匿名さん]

今後は訪問介護や訪問医療が主流になってくるから、マンションに老人を集めれば介護士の負担が減るってう行政面からのメリットもある

戸建の需要はますますなくなり価格は下がる一方
売るに売れない状況になるわけですな

[12202: 匿名さん]

>広さが必要な期間はごく僅か子どもが一人立ちしたら物置になる
オギャーと生まれて22年で大学卒業、2人いて3歳違いなら25年で子供は独立
25年がごく僅かかな？

[12203: 匿名さん]

>今後は訪問介護や訪問医療が主流になってくるから、マンションに老人を集めれば介護士の負担が減るってう行政面からのメリットもある

一緒に住むマンション住人は経済的、合意形成的負担は爆発的に増えるけど、行政が楽になるなら近隣の戸建て住民にはメリットですね。

[12204: 匿名さん]

>>12200 匿名さん

渋谷区の恵比寿です。利便性、資産性、人気とも最高ですよ！

[12205: 匿名さん]

いま平成一桁代で郊外の戸建を買った人達が駅近のマンションに住み替えようと躍起になってるみたいだけど、価格高騰のあおりを受けてかなり苦労してるみたいだね。
ここで失敗したらそのままゴーストタウン化した街に埋もれていってしまう。

[12206: 匿名さん]

>>12204 匿名さん

自演はやめなさいw
人として恥ずかしくないのですか？w

[12207: 匿名さん]

将来絶望の1LDK住みで、毎日平日昼間から掲示板粘着の独身さんでしたねw

[12208: 匿名さん]

>>12205 匿名さん

それを見ている若者世代はなおさら郊外の戸建は敬遠するでしょうね。
いまどき戸建戸建と騒いでるここの戸建？は完全に流れを読み違えてるね。

[12209: 匿名さん]

ワンルーマーの必死の抵抗ですね。
売れないと困りますよね〜。

[12210: 匿名さん]

>いま平成一桁代で郊外の戸建を買った人達が駅近のマンションに住み替えようと躍起になってるみたいだけど、価格高騰のあおりを受けてかなり苦労してるみたいだね。

そんな話聞いたことないですが？
ソースは何ですか？事実なら興味ある情報ですね。

[12211: 匿名さん]

＞マンション40㎡-25㎡（収納）＝15㎡使用可能
15㎡で生活強いられるなんてありえないｗｗｗ
そして見栄を張って600万円の車とかウケるｗｗｗ

[12212: 匿名さん]

>>12207 匿名さん

貸せばいいだけかと。流動性の低い戸建てではむずかしいだろうけど。

[12213: 匿名さん]

部屋は狭く、その分車にお金を使う。
キリギリスのワンルーマーらしい考えですね。

[12214: 匿名さん]

>>12207 匿名さん

今はお盆休みですよ。365日休暇さんには関係ないかもですが、念のため。

[12215: 匿名さん]

都心まで電車で20分駅まで徒歩10分弱の戸建てですが、売りの土地が出れば坪200万以上ですぐ売れます。
何かマンションさんの発言をリアルに感じられないんですけどね。
駅前にタワマン何棟かありますけど、常に売りはあるし、賃貸もたくさん出てますよ。
狭いくせに70㎡で7000万とか100㎡だと1億超えてますね。

[12216: 匿名さん]

ワンルームは繋ぎですよ。
高く売れないと次のマンションが買えません。都落ちしたくないのでしょう。

[12217: 匿名さん]

4000万以下のマンションはランニングコストがかかるけど、利便性を優先すれば30㎡くらいのワンルームだし、広さを優先すれば田舎駅から離れた不便な立地になる。

[12218: 通りがかりさん]

>>12216 匿名さん
高く売れなくてもワンルーム売れば戸建くらい買える

[12219: 匿名さん]

>今はお盆休みですよ。365日休暇さんには関係ないかもですが、念のため。

休みこそ出かけるでしょ？独身なら？
友達いないの？w

[12220: 匿名さん]

>>12208
狭い、生活音が隣接した部屋に伝わるというマンションの
特性そのものが子育て世代には向いていない。

ご存知ないかもしれないが戸建てを購入するほとんどは子育て世代だよ。

[12221: 匿名さん]

>>12210 匿名さん
東洋経済は読みましたか？

[12222: 匿名さん]

>>12218 通りがかりさん
そりゃあ購入時にそれだけのお金を払ったからでしょ。
築年数は経つのに、同じように売れるとは限らない。
マンション購入は博打と同じ。

[12223: 匿名さん]

>>12219 匿名さん

お盆休みで静かな都心で、彼女とホテルで…
独身は楽しいですよ❣️

[12224: 戸建さん]

>>12220 匿名さん

あなた以外ご存じでは無い事実ですね
子育て世代もマンションよーー

[12225: 匿名さん]

お盆休みで静かな都心で、彼女とホテルで朝から晩までネット掲示板に粘着ですか？(笑)

[12226: 匿名さん]

いやいや、老人ほど駅近マンションで管理費滞納ですよ。
東京は独居老人率ダントツ1位ですから

[12227: 匿名さん]

ワンルームに彼女連れ込むとか、なんか可哀想だね。

[12228: 口コミ知りたいさん]

>>12226 匿名さん
どこで知ったの？
仮想空間かな…

[12229: 匿名さん]

>>12224
マンション住まいならご存知でしょうが、独り身や子供を作る
予定のない夫婦はマンションの方が多いね。

[12230: 匿名さん]

＞12229
＞独り身や子供を作る予定のない夫婦はマンションの方が多い
生活がカツカツだから子供出来ても養えないですからね。

[12231: 匿名さん]

車を手放して維持費を払っているくらいですから、

[12232: 匿名さん]

>>12227 匿名さん

ラブホもワンルームだよねw
プールが付いてたり楽しい部屋も多いけど、ここの粘着はキモいから彼女もいないんだろw

[12233: 匿名さん]

マンションさんの悲劇だね。

[12234: 匿名さん]

＞12230
ランニングコストが1300万円という事は、子供を大学まで行かせるには1000万円前後ですから、
ちょうどそれくらいに相当する差があるという事ですね。

[12235: 匿名さん]

より現実的なところでは、戸建ては車所有でもマンションのランニングコストを踏まえると5000万の物件を購入できるが、
マンションは車を手放さないと5000万の物件を購入できない。
こんの感じでしょ。

[12236: 匿名さん]

恵比寿の駅近ワンルームと、郊外の広い戸建てが同じ6000万ぐらいなんでしょ？家族構成や価値観で決めればいいよね。将来の資産価値は差が付くのは間違いないだろうけど、大事なのは今だしね。

[12237: 匿名さん]

ワンルームという狭さより、資産価値を気にしいさんだけがマンションに住める。
その価値が人口減少で下がるだろうとの予想が多い中、価値が維持されないと困るから郊外だけをターゲットにしてる感じだよね。

[12238: 匿名さん]

>>12236 匿名
粘着君自演バレバレw
そもそもスレチだから

[12239: 匿名さん]

>>12223 匿名さん

いい歳していつまでもブラブラと、親御さんも諦めたかな、、、、虚しいね。

[12240: 匿名さん]

>>12235 匿名さん

マンションのランニングコスト差は30年で400万ぐらいですよ。車を手放すと△2000万。

[12241: 匿名さん]

>>12237 匿名さん

とにかく、郊外の駅遠物件（殆どの場合において戸建）はやめておいた方が良い。

[12242: 匿名さん]

駅前のスーパーに全ての生活インフラを依存しているようなかつての新興戸建エリアはお先真っ暗ですよね。ここの戸建さん達の末路にならぬよう、衷心より提言申し上げます。

[12243: 匿名さん]

駐車場のない戸建は買う価値が全くないということは戸建派もマンション派も合意いただけたようですね

[12244: 匿名さん]

でも予算が低い人は戸建一択

[12245: 匿名さん]

ここまでマンションの妄想

[12246: 匿名さん]

>>12243 匿名さん

そんな戸建ないでしょw

[12247: 匿名さん]

>>12245 匿名さん

戸建？のレスは全てが想像の産物。

[12248: 匿名さん]

>>12246 匿名さん

そうですよね！つまり駐車場のない戸建などあったとしても絶対に買ってはいけないということですね

[12249: 匿名さん]

>>12245

誹謗・中傷や煽りコメントはご遠慮ください。
戸建ての形勢不利な証拠ですね。

[12250: 匿名さん]

>>12249 匿名さん

戸建じゃない、あれは戸建❓ことアンマンだw

[12251: 匿名さん]

マンションは将来の資産価値（ただし4000万のマンションとは無縁）しか
拠り所が無いのが現実だね。

[12252: 匿名さん]

マンションは集合住宅であるという点がデメリット。克服は不可能ですね。

[12253: 匿名さん]

>>12251 匿名さん

それを人は「妄想」と言うのです。

[12254: 匿名さん]

老人の住むマンションこそ絶対購入してはいけない
ってそんなマンション無いけどねw東京が高齢化率全国1位だからね。

①痴呆老人問題
②独居老人孤独死（事故物件）問題
③空き家問題
④管理費不払い低年金老人問題
⑤マイカー手放し駐車場利用者激減管理費激増問題

うーん、すべて戸建てには全く関係ない問題だ

[12255: 匿名さん]

>>12254 匿名さん

郊外の戸建で現在進行中のゴーストタウン化だね。

[12256: 匿名さん]

>>12253
ここ最近のスレの流れをまとめたまで。
他にマンション派が強く主張しているメリットが見受けられないのでね。

悲しいことに将来にわたって価値を保てるであろう家族向けの物件は
4000万では手に入らない。

[12257: 匿名さん]

>郊外の戸建で現在進行中のゴーストタウン化だね。

具体的にどこの区や市ですか？
練馬区？立川市？武蔵野市かな？
具体的に場所を是非を教えてくださいよ。
あとあなたの住んでる未来が明るい区？市も教えてね！w

回答無いなら妄想確定とさせてもらいますね

[12258: 匿名さん]

マンションは建物以上に住民の劣化が速いから、管理組合の管理能力不足や共用部の荒廃で一気に環境が悪化する。
新築で4000万以下のマンションは、一次購入者の所得層も相応だから劣化のスピードも速そう。

[12259: 匿名さん]

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/578588/

こんなマンションたくさんあるけど1例として
住民のレベルの低さがものすごい
住民掲示板ですからリアルですよ
このマンションの未来が想像できますよね。
マンションなんて怖くて住めません。

[12260: 戸建さん]

>>12257 匿名さん

既に田園調布なんかゴーストタウン化が文章になってるね

[12261: 匿名さん]

そうか、田園調布は住人がいなくなって荒れ果ててしまっているのか。

大げさな表現を字面通りにうけとめて思考停止ってのはなんとも。

[12262: 匿名さん]

>既に田園調布なんかゴーストタウン化が文章になってるね

余りにも無知だね
田園調布は建築条件が滅茶苦茶厳しくて、３階建てダメとか○○坪以外の土地には建てちゃダメとか言って
住人自ら住人の質を下げないようにしてる地区
元々人を増やそうとしていない
５年毎の統計調査でも人口はほとんど増減していない。

もうちょっと勉強してからゴーストタウン化してる区や市を教えてくれないかな？

[12263: 匿名さん]

>>12257 匿名さん
いいかげん東洋経済読みましたか？w

[12264: 匿名さん]

>>12262 匿名さん

こもあしおつ

[12265: 匿名さん]

>>12262 匿名さん

船橋小室

[12266: 匿名さん]

>>12262 匿名さん

30～40年前に大都市近郊に高級住宅地として分譲された住宅団地はもっと深刻です。

ある、昭和50年代に造成された丘陵地の分譲住宅は、1区画100坪、坪100万円超、建物含めて1億5,000万円で分譲。上場会社の役員、芸術家などが多く住み、テレビドラマや映画の舞台にもなって、憧れの住宅地でした。

それが今、空き家だらけになってしまっているといいます。

売却しようにも現在の地価は坪30万円、更地にして売却しても2,000万円台の価格しかつきません。親が亡くなり、子供が相続しても、最高値の時期を知っていると、そんな低価格では売る気になれず、いずれ、値上がりするかも…とそのまま放置された空き家が立ち並んでいます。

また、別の海を見下す高台にある当時の高級住宅地は、40年が経過し、入居者のほとんどが既に超高齢。憧れだった坂の上の家に向かう道は、高齢の身には障害にしかならず、マンションや施設に移る人が増えているといいます。

団地内の商店は全て閉店し、唯一の交通手段であるバスも、空き家の進行とともに、ダイヤ改正の度に本数が減っていき、車の運転をしなくなった高齢者にとっては、陸の孤島だといいます。

[12267: 匿名さん]

ここまでマンションの妄想

[12268: 匿名さん]

>>12266

葉山とか？
あれは酷い落ちっぷりだったね。

[12269: 匿名さん]

この辺りも読み物としては面白そうですね。

---
郊外･庭付きの実家が｢迷惑資産｣になるワケ

1億円超で買ったが今や2000万円台に
http://toyokeizai.net/articles/-/55769
---

[12270: 匿名さん]

今や少子化でそれ程大きな家屋は必要が無いと言うご時勢に、昔ながらの「大きいことは良いことだ」的に大きな土地を買い戸建てを建てることのみを盲目的に薦める。たとえそれが少々不便な場所にあっても「車があるから大丈夫」と虚勢を張る。

それがココの戸建てクオリティ。

[12271: 匿名さん]

>>12270 匿名
少子化だから家族４人で60㎡ですか？(笑)

[12272: 匿名さん]

4000万以下のワンルームマンに家族で住む奴はいないだろう。

[12273: 匿名さん]

>>12269 匿名
マンションさんは自爆&ブーメラン好きだねw

同じバブルの頃建った都内の数億のマンションは今や数千万でも買手がつかないよ(笑)

[12274: 匿名さん]

>>12270
今の戸建は広くない。
うちのまわりでは駅に近かろうが遠かろうが延床で35坪前後が多いな。
子供二人いたらこのくらいは必要ということだろう。

４人家族で机、本棚、ベッド（シングルx2+セミダブル以上が1）
が少なくとも３セット、さらにクローゼット、収納が必要。
20坪前後に無理やり詰め込んだらほとんど物で埋まってしまうな。

[12275: 匿名さん]

>>12267 匿名さん
という戸建？の妄想。

[12276: 匿名さん]

>>12262 匿名さん

あすみが丘

[12277: 匿名さん]

この価格帯を手に入れる家族は子一人の３人構成だろ。

[12278: 匿名さん]

>>12272 匿名さん

そんな物件に住めるのはワンルーマー・アンマン氏しか居ないよ。

[12279: 匿名さん]

>今の戸建は広くない。
>うちのまわりでは駅に近かろうが遠かろうが延床で35坪前後が多いな。

延べ床116㎡なんて4000万マンションの2倍以上広い。
この価格帯では贅沢。

[12280: 匿名さん]

ちょっと訂正。
35坪前後じゃなくて37坪前後(115〜130m^2）でした。
さすがに駅近で4000万は不可能だが駅から離れたり、各駅停車のみの
安いところでも家の広さはこのくらいなんだよね。

東京に近づくと平均もだんだん狭くなっていくだろうけど、それでも
100平米以上はあるでしょう。

[12281: 匿名さん]

立地に拘るあまりのワンルーマーか。

[12282: 匿名さん]

4000万+マンションランニングコストの予算で土地買って家を建てればいい。
都下なら更地でなくても古家付きで40坪で4000万以下の駅近物件があるから、建て換えればいい。
古家が木造なら解体処分費も200万以下。

[12283: 匿名さん]

こういう物件は如何？
フルリノベーション対応だそうです。
駅徒歩4分。

[12284: 匿名さん]

>フルリノベーション対応だそうです。

60～70年代の建物ですよね。だと、ただのリノベってわけにも行かないよね。
いずれも耐震補強が必要そうですが、まぁありっちゃ有りですね。

もっとも、ここの戸建て民は新築信仰の権化みたいだから受け入れないでしょうが。

[12285: 匿名さん]

>4000万+マンションランニングコストの予算で土地買って家を建てればいい。
>都下なら更地でなくても古家付きで40坪で4000万以下の駅近物件があるから、建て換えればいい。

ちなみに、この手の人って建て替え費用はどのくらいの額で見積もっているんでしょうね？

[12286: 匿名さん]

注文住宅ならローコストHMで2000万からでしょ。

[12287: 匿名さん]

>注文住宅ならローコストHMで2000万からでしょ

そうなんだ。
いやね、実は以前戸建て民が「上物は1000万円から建てられるんだ！」と
豪語していたものですからね。

[12288: 匿名さん]

建て替えで新築になる戸建て。
リノベしても築年数は変わらないマンション。

[12289: 匿名さん]

■注文住宅は坪単価総額
知らない人も多い様なので書きますね。
本体価格ではなく、総額を坪数で割っています。

ローコスト系20万円～50万円/坪
通常50万円～80万円/坪
大手等80万円～110万円/坪

31坪坪2000万円であれば64万円/坪なので普通の住宅ですね。

[12290: 匿名さん]

>>12282 匿名さん

注文戸建を建てるのにマンションのランニングコストは関係ない。ふざけるのも大概にしてもらいたいですねw

[12291: 匿名さん]

>>12290
このスレでは戸建てはランニングコスト踏まえ4000万超は有効。
加算を条件にしないスレがあるからそちらにどうぞ。

[12292: 匿名さん]

>>12291 匿名さん

注文戸建を建てるのにマンションのランニングコストは関係ない。

[12293: 匿名さん]

＞12292
スレを理解できていない様ですので、書き込まないでくださいね。

[12294: 匿名さん]

>>12293 匿名さん
注文戸建とマンションのランニングコストは全く関係ないと思いますが、何が関係あるの？

[12295: 匿名さん]

>>12293 匿名さん

現実に注文戸建を建てるにあたって、マンションのコストなんか関係ないよね？
あなた注文戸建の契約書アップしてたよね？
ちょっとページ開いてくださいよ。
マンションのランニングコストが幾らって見積もりに入ってますか？w

[12296: 匿名さん]

認められない事例が出ると変な絡みをしてくるのが一部のマンション民。
普通のマンションさんまで偏見に晒されるのが可哀想。

[12297: 匿名さん]

スレタイが理解できないのですね。可哀想に。
4000万のマンションか戸建てかを検討している人が
戸建てにした場合にはマンションで払うはずであった毎月のランニングコストで
戸建てのローンを多く払うことができるという常識的な議論からスタートしたスレです。

買える買えない、検討してないなどの個人的な意見など、どうでもよいのです。
そんな議論がしたければ個人的なスレでも立てて一人だけでやればいい。

[12298: 戸建さん]

ランニングで考えなければならないのが車
金食い虫だからね
30年で考えると2000万も最低限の車でかかってしまう

[12299: 匿名さん]

今現在の論点は、

住まいのランニングコスト高いマンションが、住まい以外のコストをいかに切り詰めて、より高い物件を購入するか。

だよね。

本当に良いの、マンションさん？

[12300: 匿名さん]

老人の住むマンションこそ絶対購入してはいけない
ってそんなマンション無いけどねw東京が高齢化率全国1位だからね。

①痴呆老人問題
②独居老人孤独死（事故物件）問題
③空き家問題
④管理費不払い低年金老人問題
⑤マイカー手放し駐車場利用者激減管理費激増問題

うーん、すべて戸建てには全く関係ない問題だ

[12301: 戸建さん]

切り詰めてより選択出来てって事ね

[12302: 匿名さん]

>>12301 戸建さん

要は家計を切り詰めてって事ですね。
マンションは生活を切り詰めないと買えないんですね。

[12303: 匿名さん]

マンションはやっぱり、床1枚・天井1枚・壁1枚隔てただけの他人への生活音、他人からの生活音を気にする生活を強いられるのが一番の難点でしょうか。
あと、それ故の火災も問題。

マンションの火災は、実態は水害。消火活動に使われた汚水が壁・床を通して浸水します。
建材に染みこんだ汚水の匂いは表面をクリーニングしただけでは消すことが出来ません。
消火活動に携わった消防員は、一週間お風呂に入っても匂いが取れないほど、その匂いは強烈です。
こうなってはもはや事故物件、資産価値ゼロです。

[12304: 戸建さん]

>>12302 匿名さん
戸建って人の話聞けない人が住むのかね

[12305: 匿名さん]

>12303

そんなこと無いよ。

例えば水害で資産価値の無くなったマンションの名前挙げてみな？

挙げられないでしょ？
それはあなたの妄想でしか無いから・・・

[12306: 匿名さん]

強制徴収される共有部のための管理費・修繕積立金のために家計を切り詰めるんですね。

[12307: 匿名さん]

>>12305 匿名さん

ツッコミどころはそこだけですか。
ほかは反論の余地がないと判断致しました。

では訂正します。

マンションはやっぱり、床1枚・天井1枚・壁1枚隔てただけの他人への生活音、他人からの生活音を気にする生活を強いられるのが一番の難点でしょうか。
あと、それ故の火災も問題。

マンションの火災は、実態は水害。消火活動に使われた汚水が壁・床を通して浸水します。
建材に染みこんだ汚水の匂いは表面をクリーニングしただけでは消すことが出来ません。
消火活動に携わった消防員は、一週間お風呂に入っても匂いが取れないほど、その匂いは強烈です。
こうなってはもはや事故物件、資産価値大幅減です。

[12308: 匿名さん]

マンション派の意見が、家計を切り詰めた結果車を手放す。だからね。

[12309: 匿名さん]

>>12304 戸建さん

良いように言っているだけ。

結局、家計を切り詰めて居るのには変わりない。

[12310: 匿名さん]

>>12306 匿名さん

豊かに、楽に、安全に生活する為のコストを払える人はマンション向き
収入がある程度必要だけどね

[12311: 匿名さん]

収入が無いと払えない
知識と決断力が無いと選択出来ない

結局郊外の戸建…

[12312: 匿名さん]

>12307

嘘つきが明らかになったね

>こうなってはもはや事故物件、資産価値大幅減です。
この実例すら挙げられない

嘘つきじゃなきゃ妄想癖か・・・

[12313: 匿名さん]

http://bizjournal.jp/i/2016/05/post_15057.html
マンションは火災があると大変ですね

[12314: 匿名さん]

>12313

リンクぐらいちゃんとはろうや
PCも操作できないようだから、資産価値のない戸建てなんて選ぶんだよなw

[12315: 匿名さん]

http://biz-journal.jp/i/2016/05/post_15057.html
これかな？

[12316: 匿名さん]

>>12312 匿名さん

事例が必要？

消火活動浸水被害にあった物件と、そうでない物件、祖に他の条件が全く同じ価格も一緒。

どっち買う？

[12317: 匿名さん]

>12316

事例が挙げられないってことは、
火災があっても資産価値が大きく下がらない証明になりますよね？？

ビジネスジャーナルの記事でも
理事が大変。とは書いてるけど、資産価値が下がったとは書いていない。

結局戸建てを選ぶ人って、マンションの実態は何も知らずに
妄想とか、断片的な情報で語ってるだけなんだよな・・・

[12318: 匿名さん]

でも火災もうちは大丈夫となぜか安心出来る人は戸建向き

[12319: 匿名さん]

>>12317 匿名さん

消火活動浸水被害にあった物件と、そうでない物件、祖に他の条件が全く同じ価格も一緒。
どっち買う？

答えられないのですか?

[12320: 匿名さん]

とにかく、

戸建は、マンション固有のランニングコストを物件価格に上乗せして、マンションより高い物件を購入できる。
マンションが当初検討していたマンションより高い物件を購入するには、生活を切り詰めて物件価格価格を上乗せするしかない。

ここまでは、異論無しと判断します。

[12321: 匿名さん]

>>12320 匿名さん

生活切り詰めて家買っちゃうと、本当に切り詰めないといけない時に家手放すしか無いよ？？？

[12322: 匿名さん]

>戸建は、マンション固有のランニングコストを物件価格に上乗せして、マンションより高い物件を購入できる。

ああそうそう、マンション固有のランニングコストなど存在しませんね。
つまり物件価格に上乗せする費用など存在せず、高い物件も購入できないというわけです。

[12323: 匿名さん]

>>12322 匿名さん

まぁ、比較する物件によっては、差が無い場合もあるかもですね。

[12324: 匿名さん]

戸建に上乗せできるマンション固有のランニングコストは無いということですね。
つまりマンション4000万円であれば、戸建は4000万円＋０円（ゼロ円）で比較するということになりますね。

ここまでは全会一致で異論無しと判断します。

[12325: 匿名さん]

>>12324 匿名さん

差が無いと言う方は、どうぞ他スレへ。
ここは、マンションに住んだ場合に不要と思える対価のためのコストを戸建ての物件価格に上乗せして比較するスレですので。

[12326: 匿名さん]

というより、戸建にとってマンションのコストなんか関係ないから。
結果は同じになりますが。

[12327: 匿名さん]

>差が無いと言う方は、どうぞ他スレへ。

違いますよ。差が０円だと言っているのですよね。
つまりスレの趣旨の範囲内というわけです。

[12328: 匿名さん]

>>12325 匿名さん

マンションに住んだ場合に不要なコストはゼロです。

[12329: 匿名さん]

>>12325 匿名さん

深く考えないで「戸建ては無理だー。マンションにしよう！」と言う人向けのスレです。

[12330: 匿名さん]

>>12328 匿名さん

戸建てだと不要なコストはあるって事ですね。
それをマンション固有のコストと言います。

[12331: 匿名さん]

ここの戸建の考えが浅いのは分かるけど、そんな低レベルを基準にしてもらいたくないね。
別スレでやってもらいたいですね。

[12332: 匿名さん]

>>12331 匿名さん

いえいえ、十分スレ趣旨の範囲無いですよ。

[12333: 匿名さん]

>>12330 匿名さん
マンションだと不要でないから、戸建に足すものなど有りません。
また、戸建にとってもマンションのコストなんか関係ないから、どっちにしても結果は同じになる。

[12334: 匿名さん]

ということは、戸建に上乗せできるマンション固有のランニングコストは０円ということですね。
つまりマンション4000万円であれば、戸建は4000万円＋０円（ゼロ円）で比較するということになりますね。

ここまでは全会一致で異論無しと判断します。

[12335: 匿名さん]

>>12330 匿名さん

マンションのコストを不要といった時点でマンションは検討していないことになる。
踏まえるべきマンションがないからランニングコストの差も存在しない。

[12336: 匿名さん]

>>12333 匿名さん

そう言う考えの方も大歓迎です。
ランニングコストの差を考慮しないのもアリですから。
でも、それは、ランニングコストの差を考慮するのを否定するものではありません。

[12337: 匿名さん]

>>12336 匿名さん

ランニングコストの差を考慮するというなら、4000万のマンションと6000万の戸建を等しく検討しなくてはいけないが、その場合、どう考えても検討の余地なく6000万になる。
ということは4000万のマンションは検討していないことになる。
結果として検討すべきマンションを実は検討していないというパラドックスに陥る。

[12338: 匿名さん]

>>12337 匿名さん

そうですか？

希望する物件価格4000万ので希望する立地・間取りのマンションが4000万がある。その立地と間取りで戸建てだと6000万だなぁ。
管理費と修繕積立金他を物件価格に上乗せすると戸建ても買えるなぁ。
どっちにしよう・・・。

って言うのがあります。

[12339: 匿名さん]

>>12336 匿名さん

最初は4000万の物件同士の比較をするかも知れないが、ランニングコストの差を足し込んだ瞬間に両者の均衡が崩れて比較にならなくなる。

つまり、ランニングコストの差を足すという行為は禁じ手なんですよ。

フェザー級の試合になぜかミドルの選手が出てくるようなものです。

[12340: 匿名さん]

>>12339 匿名さん
> ランニングコストの差を足し込んだ瞬間に両者の均衡が崩れて比較にならなくなる。

いいえ、それはあくまでも資金繰りのお話になります。
「モノの価値は価格なり、より高い価値のある物件一択となり、比較は無意味」
との意見もありますが、住まい選びは資金繰り以外にも色んな要素がありますので戸建一択とはなりません。
例えば管理費よって得られる対価にどれだけ価値を見いだせるかは大きな要素の一つでしょう。

[12341: 匿名さん]

>>12339 匿名さん
> 両者の均衡が崩れて比較にならなくなる。

毎月の出費が同じと言う意味では均衡がとれているので、十分比較になります。

[12342: 匿名さん]

>>12338 匿名さん
そんなのは詭弁ですなw
６０００万の方が良いに決まってるからね。

具体的にどこの立地にあなたの希望のマンションがあるのか言ってみ？
ムリでしょ？w

[12343: 匿名さん]

>>12340 匿名さん

じゃあ4000万のマンションのどこが6000万の戸建に匹敵するのか言ってみ？

ムリだよねw

[12344: 匿名さん]

>>12342 匿名さん

つまり、毎月の出費額をそろえた場合、ランニングコストの高いマンションは物件価格を抑えざるを得ず、戸建て一択ということでしょうか？

[12345: 匿名さん]

>>12343 匿名さん
> じゃあ4000万のマンションのどこが6000万の戸建に匹敵するのか言ってみ？

住宅ローンの審査に落ちた人が買える。

[12346: 匿名さん]

>>12341 匿名さん

物件価格の均衡が取れないから比較にならない。単純な話。

[12347: 匿名さん]

>>12344 匿名さん

世の中そうはなっていないから。
もう少し社会勉強しなさい。

[12348: 匿名さん]

>>12345 匿名さん

それだけ？w

[12349: 匿名さん]

>>12347 匿名さん

その通りです！
毎月の出費が同じと言う意味では均衡がとれているので、十分比較になります。

[12350: 匿名さん]

>>12348 匿名さん
> それだけ？w

否定はしない？

[12351: 匿名さん]

>>12345 匿名さん
おたくは4000万のマンションのどこに惹かれているのかな？検討してんだよね？

[12352: 匿名さん]

>>12351 匿名さん

物件価格そのものに価値を見出す方と判断いたしました。
しかし、管理費や修繕積立金によって得られる対価に価値を見出す人も居ることをお忘れなく。

[12353: 匿名さん]

>>12349 匿名さん
4000万のマンションが比較になるんだ〜w
そんなマンションのどこがいいんだろうね？

[12354: 匿名さん]

途中から拝見しているので、ちょっとずれた議論になったらすみません。

仮に間取りがまったく同じものがマンションであれば4000万円、戸建てであれば6000万円という前提でよいのでしょうか。
ランニングコストの話も出ているようですが、わたしはやはり考慮すべきと考えます。トータルでいくらかかるかは重要だと思うからです。

一般的には、マンションの場合、管理費や駐車場代の名目で少なく見積もっても毎月数万円かかるのではないでしょうか。
住宅に40年住むとして、両者の差2000万円を40年でわると、毎月の負担額は約4.2万円ですね。

この4.2万円を戸建てに住むためのコストと考えて、マンションの場合の管理費や駐車場代と比較するという考えもできますね。
もしくは、この4.2万円を戸建てを自由に改築・処分等するための権利金と考えることもできます。
マンションは管理組合下での制約がいろいろありますものね。

よって、どちらがお好みかという問題であり、どちらが得かとかよいかという問題として捉えるのは、とても難しいですね。

[12355: 匿名さん]

>>12352 匿名さん
≫管理費や修繕積立金によって得られる対価に価値を見出す人も居ることをお忘れなく


おかしいですね〜w
管理費や修繕積立金がムダだとおっしゃっていたのはどこの誰でしたっけ？w
つまり、ここの戸建さんは管理費や修繕積立金によって得られる対価に価値を見出していらっしゃるということだね。まるでマンションさんみたいねw

[12356: 匿名さん]

>>12355 匿名さん
> 管理費や修繕積立金がムダだとおっしゃっていたのはどこの誰でしたっけ？w

だから、それは価値観の差ですよ。
あなたは物件価格に価値を見出す。
安い物件価格でも管理費や修繕積立金は無駄でなく、それで得られる対価に価値を見出す。

そう、価値観の差なんですよ。

[12357: 匿名さん]

>>12354 匿名さん

≫仮に間取りがまったく同じものがマンションであれば4000万円、戸建てであれば6000万円という前提でよいのでしょうか。

そのような物件は存在しませんね。
間取りが戸建並みの100平米もあるマンションだと、かなりお高くなりますよ。
比較対象としては、同じ物件価格でやるべきだと考えます。

[12358: 匿名さん]

>>12354 匿名さん
> この4.2万円を戸建てに住むためのコストと考えて

まるまる積んではいけません。
マンションなら管理費や修繕積立金で賄われること(外壁の塗装と言ったメンテ費用など)を引いて考えなければなりません。

[12359: 匿名さん]

>>12357 匿名さん
> 同じ物件価格でやるべきだと考えます。

それは物件価格にのみ価値を見出す人の考えです。
毎月の出費を揃えての比較が重要です。

[12360: 匿名さん]

>>12356 匿名さん

> 安い物件価格でも管理費や修繕積立金は無駄でなく、それで得られる対価に価値を見出す。
そう、価値観の差なんですよ。

そういう価値観の戸建さんのみ、4000万のマンションと6000万の戸建は比較可能ですね。
いっぽう、管理費等がムダと言ってる戸建さんは価格＝価値なので、4000と6000は比較になりません。

[12361: 匿名さん]

>>12360 匿名さん

これが正解。

[12362: 匿名さん]

>>12360 匿名さん
> 管理費等がムダと言ってる戸建さんは価格＝価値なので、4000と6000は比較になりません。

たしかに、その場合戸建て一択となりますね。

[12363: 匿名さん]

つまり、論点は管理費・修繕積立金が無駄か、そうでないか。

[12364: 匿名さん]

>>12362 匿名さん

比較にならないから、マンションのランニングコストとかは関係なく、戸建しか考えていない。

[12365: 匿名さん]

>>12362 匿名さん

戸建を建てるのに、マンションのコストなんか関係ない、という立場ですね。

[12366: 匿名さん]

おれ、管理費・修繕積立金無駄と思う。
嫁さん、管理費・修繕積立金で得られる対価が重要と思う。

さぁ、どっち？

[12367: 匿名さん]

嫁さんだね

[12368: 匿名さん]

>>12367 匿名さん

でも、物件価格の高い家に住めるぜ？どうする？

[12369: 匿名さん]

>>12363 匿名さん

> 安い物件価格でも管理費や修繕積立金は無駄でなく、それで得られる対価に価値を見出す。
そう、価値観の差なんですよ。

そういう価値観の戸建さんのみ、4000万のマンションと6000万の戸建は比較可能ですね。
いっぽう、管理費等がムダと言ってる戸建さんは価格＝価値なので、4000と6000は比較になりません。

[12370: 匿名さん]

まぁ、この1万2000レス超えのスレは、管理費・修繕積立金無駄と思う人と管理費・修繕積立金で得られる対価が重要と思う人とのバトルで成り立ってますからね。

[12371: 匿名さん]

ここの戸建❓は、これまでずーっと管理費はムダだと言ってたよね。
結局、4000万のマンションは比較していなかったということ。
なのでランニングコストの差も存在しない。
つまり、4000万の戸建一択ということですね。
おつかれさん。

[12372: 匿名さん]

もともと戸建て派の人は戸建て一択と言うことですね。

そして、何らかの理由でマンションを検討していた人が、管理費・修繕積立金で得られる対価と、それを物件価格に上乗せした価値の高い一戸建てとで比較するってことか。
何らかの理由で戸建てを諦めマンションで妥協しようとしている人が戸建に住む活路を見いだせるかもですね。

[12373: 匿名さん]

>12369 さんがいわれるように、
>そう、価値観の差なんですよ。
に１票入れます。

よって、どこまで言っても平行線なので、議論が意味ないですね。
違うものが違い価格、さあどっちがいいかって議論になっているので、比較できないですね。

[12374: 匿名さん]

>>12373 匿名さん

だから、元祖スレは122スレも続いて、122本目は4万レス超えなんですよ。
そして、このスレは元祖スレを上回る勢いでレスが伸びているのです。

まさに、管理費・修繕積立金無駄と思う人と管理費・修繕積立金で得られる対価が重要と思う人との激しいせめぎ合いです。

[12375: 匿名さん]

>12374 さん
>元祖スレは122スレも続いて、122本目は4万レス超えなんですよ。

へー。そんなにすごいスレだったんですね。情報をありがとうございます。
ただ、ということはたぶん、どこまで言っても平行線で議論が進んで行くという感じなんですね。
ある意味、哲学的な意味を議論しているのに近いかもしれませんね。

[12376: 匿名さん]

>>12374 匿名さん
> このスレは元祖スレを上回る勢いでレスが伸びているのです。

このスレ立ち上がり当初のレス数の差は約40,000レスでした。
しかしながら、いまやその差は30,000レスを切ろうとしています。

[12377: 匿名さん]

>>12375 匿名さん
> どこまで言っても平行線で議論が進んで行くという感じなんですね。

そうですね。
さもなくば、マンションが登場して数十年以上経っている今、どちらかが淘汰されているはずですから。

[12378: 匿名さん]

その中で、「私の価値観としたらマンション？戸建て？」と判断していただければと思います。
もちろん、ランニングコストの差を踏まえた物件価格の比較で。

[12379: 匿名さん]

>>12374 匿名さん

いやいや、貴方が長文コピペしてるからでしょう。内容の9割ぐらい貴方の自演と成りすましでしょうから、実際の内容は薄いのは他から見て明らかですよw 否定したら、それこそバレバレですよw

[12380: 匿名さん]

>>12379 匿名さん

そうあって欲しいとの願望でしょうか。
しかしながら、外れですよ、残念ながら。

[12381: 匿名さん]

車を手放すと言う案が暴挙かどうかはさておき、マンション派からそのような案が提示されたと言うことは、ランニングコストの差額をランニングコストが低い物件の物件価格に上乗せして比較することが、市民権を得たのは事実でしょう。

このスレの大きな成果の一つですね。

最初のころに「トンデモ理論」「破綻する」「ランニングコスト分は浮くと考えて、物件価格に上乗せすべき無い」と言っていた人は反省、反省、猛反省ですね。

[12382: 匿名さん]

> 安い物件価格でも管理費や修繕積立金は無駄でなく、それで得られる対価に価値を見出す。
そう、価値観の差なんですよ。

そういう価値観の戸建さんのみ、4000万のマンションと6000万の戸建は比較可能ですね。
いっぽう、管理費等がムダと言ってる戸建さんは価格＝価値なので、4000と6000は比較になりません。

ここの戸建❓は、管理費等がムダと言ってるにもかかわらず、ランニングコストの差を足し込んで4000と6000を比較せよという、矛盾したことを言ってるわけ。なのでトンデモ理論だと言われてる。そのことに気付いていないようですね。

[12383: 匿名さん]

>>12382 匿名さん

それは、先ほど結論が出ましたね。

もともと戸建て派の人は戸建て一択と言うことですね。

そして、何らかの理由でマンションを検討していた人が、管理費・修繕積立金で得られる対価と、それを物件価格に上乗せした価値の高い一戸建てとで比較すると言うことです。
何らかの理由で戸建てを諦めマンションで妥協しようとしている人が戸建に住む活路を見いだせる可能性があると言うことです。

[12384: 匿名さん]

逆に最初の頃からトンデモ理論だと言ってた人は凄いですね。その辺を喝破していたということでしょう。

[12385: 匿名さん]

>>12383 匿名さん

大きなお世話だよw

まあそれは良いとして、一点だけ言っておきますが、
マンションの管理費等に価値があると考えるなら、戸建にした場合においてそれが不要と考えるのはおかしいですよね。以前にでた話題ですが。そうすると、ランニングコストの差とやらはますます縮まることになりますよ。

遅いので失礼。

[12386: 匿名さん]

>>12385 匿名さん
> マンションの管理費等に価値があると考えるなら

ではなく、「自分にとって価値があるかを考える」ですね。

価値が無いと思えば物件価格が高い戸建て。
あると思えば物件価格が安いマンション。

ですね。

[12387: 匿名さん]

大事なのは、

・マンションと戸建はコントロール出来ないランニングコスト差がある。
・同一物件価格での比較では、家計に与える負担が異なる。
・上記を踏まえると戸建はマンションより物件価格の高い物件を購入できる。

と言う「考え方がある」と言うことです。

[12388: 匿名さん]

戸建てにはマンションのような共用部分がない。
よってそこに掛かるランニングコストが無駄だと思うのは普通の感覚。

[12389: 匿名さん]

マンションの管理費は共用部と管理組合の費用。
・管理員人件費
・公租公課
・共用設備の保守維持費及び運転費
・備品費、通信費その他の事務費
・共用部分等に係る火災保険その他の損害保険料
・経常的な補修費
・清掃費、消毒費及びごみ処理費
・委託業務費
・専門的知識を有する者の活用に要する費用
・地域コミュニティにも配慮した居住者間のコミュニティ形成に要する費用
・管理組合の運営に要する費用
・その他敷地及び共用部分等の通常の管理に要する費用

共用部がない戸建てでは価値がある費用とは思えない。

[12390: 匿名さん]

ホテルに暮らし始めて今年で７年目になりますが、快適さからか
なかなか自宅を所有しようという気になれません。
皆さんはご自宅の何に惹かれて購入に至ったのですか？
また、ご自宅を所有してみて一番良かったことは何でしたか？

[12391: 匿名さん]

新宿区余丁町って立地的にどうでしょうか？

[12392: 匿名さん]

結局「管理費・修繕費に価値を見出さない人はそもそもマンションを検討しない。」という件については反論が特に無いということですね。つまりマンション・戸建を両方検討している人はマンションの管理費・修繕費に価値を見出している人ということになります。

以上をもって戸建購入費用に参入できる額は０円であり、マンション4000万円・戸建4000万円＋０円という比較で合意を得たと判断します。

[12393: 匿名さん]

>12392
おれ、心は女だから女風呂に入る！
と言ってる様な恥ずかしさ。異論は認めない！と言ってるんだね。
なぜ無理やりここに残ってるのかな。

[12394: 匿名さん]

>>12393

誹謗中傷や煽りのコメントはお控えください。
ああ、戸建が不利な状況であると判断できるということですね。

[12395: 匿名さん]

>ああ、戸建が不利な状況であると判断できるということですね。
いえ、過去の書き込みを見返してみてください。
あなたは人の話を一つも聞かない人だと良く分かる内容ですよ。
ただ自分の話を押し通そうとしてるだけです。

[12396: 匿名さん]

>>12395

残念ですが、論理的な返答になっていないようですね

[12397: 匿名さん]

繰り返しますが、結局「管理費・修繕費に価値を見出さない人はそもそもマンションを検討しない。」という件については反論が特に無いということですね。つまりマンション・戸建を両方検討している人はマンションの管理費・修繕費に価値を見出している人ということになります。

以上をもって戸建購入費用に参入できる額は０円であり、マンション4000万円・戸建4000万円＋０円という比較で合意を得たと判断します。

[12398: 匿名さん]

>>12387 匿名さん

絵に描いた餅だね。

[12399: 匿名さん]

>>12390 匿名さん
独り身さんには分からないと思います。

[12400: 匿名さん]

>>12389 匿名さん
じゃあ4000万の戸建で決まり。