4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？（戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

[購入経験者さん]

別スレ

● 【土地代含めた総額】4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/612858/

4000万マンションと同じ支出額の戸建てを検討すると4000万を超える戸建てが購入できることの議論がスレチであると揉めていたため、新規にスレを立てます。

ーーー
[住宅コラム]マンションと戸建てと賃貸どっちがお得？　https://www.e-kodate.com/html/column2_9/

[121219: 匿名さん]

>>121216 匿名さん

どんな解釈？
援助とか全て含めて4000以下！

以下と書いてあるよ？(笑)

[121220: 匿名さん]

>>121218 匿名さん

突っ込み処満載w
戸建ては3面日当たり＋天井窓何てことも出来る。日射取得率は戸建ての方が良いのよ。
庇による取得調整も可能だから夏の太陽が高いときは軒で日が入らず、冬は日が低いから太陽光が家の中まで届く。
太陽の恵みは太陽光発電含め、戸建ての方が大きいよ。

[121221: 匿名さん]

>>121218 匿名さん
太陽光は入ってくるけどお隣と上下のお部屋の熱は無いね。
マンションは暖かくするには合理的な構造ですね。

[121222: 匿名さん]

>>121219 匿名さん
子供銀行券さん大丈夫か？

[121223: 匿名さん]

>戸建ては3面日当たり＋天井窓何てことも出来る

天井窓で夏日が入らないようにしようねクスクス

[121224: 匿名さん]

>維持費は生活費。

絶対に削減及び拒否できないのに生活費って違和感あるな
一生終わらない上限無い負債って言うほうがしっくりくる

[121225: 匿名さん]

冬日が入り暖かく
夏は日が入らなくて涼しいらしい

バーチャルだからね
移動するのかな？

[121226: 匿名さん]

>>121223 匿名さん

現実を突きつけられると揚げ足取りしか出来ないなんて悲しいね(笑)

[121227: 匿名さん]

>>121224 匿名さん
拒否する人がいるからもめるわけで、、、

[121228: 匿名さん]

>>121225 匿名さん

太陽の高さが変わる事位知らないの？マジで大丈夫？日当たり考慮のイロハのイですよ？

[121229: 匿名]

夏日は怖いですね

[121230: 匿名さん]

>>121228 匿名さん
天窓

[121231: 匿名さん]

冬日が入らないので庇を短くして
日を稼ぐようにしてるのにねー

[121232: 匿名さん]

ヴァーチャルさんはほんとに現実を知らないらしい。
昨日も冬の草むしりが大変だと思ってたみたいだし。

知らなくても考えれば分かることだけど。

[121233: 匿名さん]

>>121230 匿名さん

輸入住宅とか一部の人しかつけないよ。
一部が全部にして語らないと論破されちゃうから大変ね(笑)

で、日射取得わかりました？

[121234: 匿名さん]

>>121232 匿名さん
庭木の剪定は冬やる人も多いよ
庭知らないよね

[121235: 匿名さん]

>>121231 匿名さん

本当に大丈夫？庇は夏の太陽の高さを基準で設計しても冬場は太陽が低いから屋内まで太陽光入るんたけど、理解出来ます？

[121236: 匿名さん]

剪定を草むしりと表する感覚も理解不能

[121237: 匿名さん]

>>121235 匿名さん
天窓

[121238: 匿名さん]

地球の公転と地軸の傾きから教えてあげないと、、、
小学校で習ったはずだが

[121239: 匿名さん]

戸建さん更新が近いのかな？

[121240: 匿名さん]

>>121234 匿名さん

落葉樹は冬に植えるもんね。知らない人は知らないだろうね。

[121241: 匿名さん]

>>121239 匿名さん

出たw
戸建てに更新無いよ。

ふと思ったけど、日本人じゃない人混ざってるのかな？日本人なら小学校で学ぶレベルの話だぞ。

[121242: 匿名さん]

戸建ってこの暖かい冬ですら寒い事が良く分かるね?
窓から日光があまり入らないらしい！

[121243: 職人さん]

これはマンションにとって希望となるかもしれない

https://journals.aps.org/prb/abstract/10.1103/PhysRevB.99.024302

[121244: 匿名さん]

住環境の良い土地を購入出来るなら戸建が良いと思います
土地探しは大変ですよね。

[121245: 匿名さん]

>>121242 匿名さん

そう。快適性過ぎて外が寒いの忘れるよ。
戸建てでも断熱ショボいと駄目だけどね。

高高住宅だと暖房費3000円位でずっと快適な温度だからね。しかも全ての部屋が。
時代は全館空調で入れっぱなしですよ。

[121246: 匿名さん]

>>121244 匿名さん

確かに土地探しは大変ですよね。
条件良い所は買付入るの早いですからね。

[121247: 匿名さん]

戸建さんたちは、戸建のランニングコストは毎月いくらくらいと思ってるんですか？
まさかすべてdiyとか思ってないでしょ？
セコムとかのホームセキュリティ系も一切やらない前提ですか？

[121248: 購入経験者さん]

>>121247 匿名さん

長期優良住宅において、国の指針として月1万の積立を行う事としています。戸建ての方は同然知っており、語るまでも無いと思います。

[121249: 匿名さん]

>>121247 匿名さん
戸建さんはまだ賃貸だからよくわからないと思うよ

[121250: 匿名]

戸建てはランニングコストもコントロールできるから
一律には言えないよね
強制徴収されるマンションさんとは違います

[121251: 通りがかりさん]

マンションにおいても認定長期優良住宅は存在します。資産価値をしきりに叫ばれますが、当然認定のマンションにお住まいとの認識で宜しいんですよね？
その辺分かっていれば戸建ての修繕費がー修繕費がーなんて質問も出ないと思うのですが。

[121252: 匿名さん]

>>121250 匿名さん

ランニングコストが気になるような貧困層は戸建。

[121253: 匿名さん]

>>121251 通りがかりさん
>マンションにおいても認定長期優良住宅は存在します。

耐震等級2以上が必須条件なので戸建てに比べ圧倒的に少ない。
4000万以下のマンションでは皆無でしょう。

[121254: 匿名さん]

ローン払うだけで一杯一杯の収入なら賃貸がマシ。
うなるくらい金持ってるわけじゃないなら、家にはあんまり金掛けない方が人生豊か

[121255: 匿名さん]

>>121247 匿名さん
前に住んでた延べ床120㎡の注文住宅は、築15年目に屋根とバルコニーの点検・塗装と外装の点検・補修をやって80万円だった。
外装が全面タイル貼りだったので、外壁は目地点検と洗浄だけですんだ。
費用としては月4000円強。

[121256: 匿名さん]

ほとんどの新築マンションの耐震等級は、最低の等級1だから長期優良住宅の申請は出来ません。

[121257: 通りがかりさん]

おいら、便所について書いた。
日射取得も書いた。
長期優良も書いた。
他に聞きたい事あれば書きますよ？

[121258: 匿名さん]

>ほとんどの新築マンションの耐震等級は、最低の等級1だから

震度７クラスに１回は崩壊せずに耐えられるけど２回目以降は？っていう等級ね

[121259: 匿名さん]

>>121257 通りがかりさん
価格を度外視してもマンションの平均面積は60㎡ぐらいのようですが何で狭いんですか？

[121260: 通りがかりさん]

長期優良から耐震の話になりましたが、ここでもコストの差が出てくるんですよね。
保険料の割引率や減税で大きな差が開いてきます。
戸建ての方が保険料は高いのですが、割引率を考慮すると差を考える必要性が無くなってきます。住宅ローン減税は自称属性が良い方なら10年で500万程の還付金があります。属性良すぎて3000万以上所得があれば対象外ですが、そんな方ここに来るなんて恥ずかしいから多分しないと思います。
この金額は大きいですよね。長期優良住宅ならですが。
また認定長期優良住宅においてはエネルギー消費が少ない事も要件ですので、先の暖房の効きについても当然差が出ます。

気をつけないといけないのが、マンションの占有面積は大きく見せる為に壁芯で表していますが、壁芯だと共有部になってしまうので、純粋な床面積(50平米以上)じゃないとまさかの貰えないなんて事も有るので注意が必要です。

[121261: 匿名さん]

ランニングコストを気にする貧困層は戸建
資産価値を気にする富裕層はマンション
です。

[121262: 通りがかりさん]

>>121261 匿名さん

資産価値気にする方が貧乏臭いぞ？資産て言葉は魔法の言葉じゃないからね。
昨日書いたけど、ここの物件は資産価値高いですよ～♪は売りたい側のセールストーク。実際に売りたいときに売れなくて任意整理してる方も大勢見てきてるからね。
住居として考えるならランニングコストも考えて最終の金額出さないと意味ないよ。多分この位で売れるって思ってる金額で大概は売れませんからね。
あと自分で住まないと減税対象外ですからね。

[121263: 匿名さん]

マンションのランニングコストが無駄だと気がついた属性のいい人は4000万以上の戸建
資産価値を気にしない属性の低い層は4000万以下のマンションです。

[121264: 匿名さん]

そのマンションが中古だったら欲しいですか？

マンマニさんの名言

今住んでいる戸建が中古だったら欲しいですか？

[121265: 匿名さん]

>今住んでいる戸建が中古だったら欲しいですか？
今住んでいるのが23区内の戸建てなので土地だけでも欲しいと思う。

[121266: 匿名さん]

＞今住んでいるのが23区内の戸建てなので土地だけでも欲しいと思う。

初の戸建所有者発見！家族所有かね？

[121267: 匿名さん]

自分で所有。

[121268: 匿名さん]

＞長期優良住宅において、国の指針として月1万の積立を行う事としています。
素直に所有したことないから知りませんって書けばいいのにね

[121269: 匿名さん]

長期優良住宅はスタートして10年も経ってないから、メンテ費のデータはこれからだね。
うちは5年目だけどまだゼロ。

[121270: 匿名さん]

>>121262 通りがかりさん

郊外買うなんて論外だけどね。

[121271: 通りがかりさん]

>>121268 匿名さん
もう建てたよ。建築したから1万の積立も知ってるんだよ。どうしてそういう解釈しか出来ないのか。

[121272: 匿名さん]

>>121262 通りがかりさん

ランニングコスト程度の額を気になる方の発言じゃないねw

[121273: 通りがかりさん]

そろそろ始まる？
ペタペタ貼る人来るかな？(笑)

[121274: 匿名さん]

長期優良は戸建ではほとんど普及してないみたいよ
東京都で予算制限無し2951戸中
長期優良　7戸
設計住宅性能評価書　30戸
建設住宅性能評価書（新築時）21戸

便利機能
床暖427戸
駐車場　1917戸

現実はこんなだよ
https://www.homes.co.jp/kodate/chuko/tokyo/city/

[121275: 通りがかりさん]

>>121274 匿名さん

はい？
はいー？
大丈夫ですかーwww

[121276: 匿名さん]

>>121268 匿名さん
戸建てのような所有権がないマンションは、長期優良住宅の認定もとれないから僻んでる

[121277: 匿名さん]

＞もう建てたよ。建築したから1万の積立も知ってるんだよ。どうしてそういう解釈しか出来ないのか。

発言にカタログ臭しかしないからだよ

[121278: 通りがかりさん]

>>121274 匿名さん

本当に大丈夫？注意市場検索して少ないとかマジで大丈夫ですか？国交省の統計でも見ておいでよ。共同住宅は全体の0.3％ですよ。残りは戸建てということになりますね。

[121279: 匿名さん]

>>121274 匿名さん　
平成21年度から29年度までの長期優良住宅の累計取得戸数（国交省）

新築戸建て：89万5千戸
新築共同住宅：2万戸

マンションに比べ圧倒的に戸建ての認証が多いのが現実。

[121280: 通りがかりさん]

>>121277 匿名さん

実際に家を建てるって学ぶこと多いですからね。本当に建てたら知識は増えますよ。それをここで書いているだけ。その程度でカタログ臭するとかって知識足りないからですよ。

[121281: 匿名さん]

平成21年からはじまったばかりの長期優良住宅の戸建てが中古市場に少ないと書き込むマンション民。
無知？

[121282: 匿名さん]

>>121272 匿名さん

郊外に家建てるなんてお金どぶに捨てるようなものですよね。

[121283: 匿名さん]

4000万以下の郊外マンションはもっといけません。

[121284: 通りがかりさん]

>>121282 匿名さん

そうですか。では具体的にどのようなところが駄目なのか記述してもらえますか？
何時もそのように書いてますが、具体的な理由が書かれたためしが無い。

[121285: 通りがかりさん]

逆にマンションのメリットって通勤が近い位しか思いつかないんだよね。でも4000万の物件じゃ微妙な処かもしれないけど。

[121286: 匿名さん]

4000万超の戸建ては立地もいいし床面積も広いから快適です。

[121287: 通りがかりさん]

>>121282 匿名さん
限界＊＊とかじゃないなら、そうとも限らないと思います。
定年退職したら、電車に乗る?必要もないし、駅近にこだわらなくてもいいと思う。
それから、そもそも売却を考えないでずっと住むつもりなら、郊外もありかと。近隣にスーパーや病院、公園など便利な施設があれば戸建てでもいい。
年取って、元気なくなったら、そもそもそんな出かける事もない。

[121288: 通りがかりさん]

マンション押しの方散々に言われてますけど、多分視点が今なんですよね。家を買うのって家族との楽しい時間とかを考えて買うものだと思うんですけど、これから先を考えて購入するものだと個人的には思うんです。
資産運用と資産価値がゴッチャになってる感もありますよね。
運用なら郊外に安アパート建てた方が運用利率良いですからね。
ゼネコン勤めの友人もアパート建てて2部屋繋げて自宅にして、あとは貸してますけど、自身が住むのに価値とか全く意味無いですから。ここで資産価値ってコマンド連呼してると他人に自慢したい嫌な人と下手をしたら思われますよ。

[121289: 匿名さん]

4000万以下のファミリーマンションは利便性の悪い郊外立地。
不便な駅までバス利用とかありえません。

[121290: 匿名さん]

郊外買うなんて戸建だろうがマンションだろうがあり得ません。

[121291: 通りがかりさん]

>>121290 匿名さん

具体的にどの辺からが郊外なの？

[121292: 匿名さん]

>>121289 匿名さん
そんなマンションを比較対象に選んでいるのが、ここの戸建さん。

[121293: 匿名さん]

>>121291 通りがかりさん
戸建さん家に4000万のマンションチラシが入るエリア。

[121294: 匿名さん]

>>121289 匿名さん

なんでそんなマンションを比較してるのかが謎☆

[121295: 通りがかりさん]

>>121293 匿名さん

答えられんの？それ郊外じゃね？チラシが投函されるのは賃貸だよ。アパートw

[121296: 匿名さん]

4000万の中古マンションを検討すりゃあここの戸建さんが誇るような注文戸建が建てられるのかな？

どう見ても予算帯が違うだろう。

[121297: 匿名さん]

>>121295 通りがかりさん

あんたの家だよ。

[121298: 匿名さん]

ここの戸建さん、4000万の中古マンションと7000万の注文戸建で悩んだのかな？

[121299: 匿名さん]

物件の比較をするなら価格帯を合わせないと意味がない。

買える買えないは本人の個人的な事情だからこんなところで議論してもしょうがない。

[121300: 匿名さん]

>>121280 通りがかりさん

＞本当に建てたら知識は増えますよ。

マンションのランニングコストを踏まえた家なの？

[121301: 匿名さん]

自分が建てた戸建をアピールしたいのは分かりますが、4000万以下のマンションを相手にしてるところがおかしいよ☆

誇るなら、同一価格帯のマンションを相手にアピールしなさい。

[121302: 通りがかりさん]

んーにゃ。マンションさん達が訳の分からんの貼って価格吊り上げておかしくなっとる。
別にスレタイに立地関係無いんだから、同じ価格帯で昨日のように設備比べたら戸建ての方が間違いなく良いよ。
逆に言うとマンションは立地命で他に押しが無いから資産価値とか言ってる流れでしょ？

自分の家でも無いのに貼って自分の家と吹聴してるから弄られてるのでは？

[121303: 匿名さん]

私はターミナル駅の駅近マンションに住んでますが、マンションにした理由って駅までの徒歩距離を短くしたい、庭の手入れ面倒、掃除面倒、色々面倒だからなんですよね。戸建だと自分でしなきゃいけないことが、マンションだと管理費払っとけばやってくれる。プライベートの時間を少しでも確保したい我々には家の管理で時間取られなくないんすよ。庭の手入れする時間で寝たい。
マンションか戸建かの選択なんて生活スタイルや性格、住居に対する考え方であって、値段で決めるものではないと思うんですよ。

[121304: 通りがかりさん]

>>121303 匿名さん

まともな方が現れて安心しました。別にマンションを否定している訳では無く、私も検討はしましたからね。
明確な理由を持って購入されたのであれば良い判断だと思います。
ただお金無い人もいるので金額から考える方もいますし、その点も含めて自由に選べば良いと思います。

[121305: 匿名さん]

購入するには予算だよ
自分の払える予算を考えないとね

[121306: 匿名さん]

購入資金の一部をローンにする場合はリスクヘッジも考えないとね
子供銀行券の人には関係ない話だけど

[121307: 匿名さん]

ランニングコストを払う場合もリスクヘッジは考えないとね

[121308: 匿名さん]

ランニングコストは生活費の一部ですから。

[121309: 匿名さん]

6000万の注文戸建が建てられるけれども、4000万以下のマンションしか買えない。

そんな奴いるのかね？w

[121310: 匿名さん]

毎月高額なランニングコストを支払う高級な4000万以下マンションならいるでしょう。

[121311: 匿名さん]

＞6000万の注文戸建が建てられるけれども、4000万以下のマンションしか買えない

6000万（子供銀行券）の注文戸建が建てられるけれども、4000万以下のマンションのローンが通らなかった人はいるみたいだよ

[121312: 匿名さん]

6000万の注文住宅を建てられる人は、4000万以下のマンションのランニングコストが無駄だと知ってる。
4000万以下のマンションしか買えない人が毎月ランニングコストを払えるかは不明。
マンションではランニングコストの未納問題が頻発してるようだ。

[121313: 匿名さん]

国土交通省の「平成25年度マンション総合調査」では、管理費・修繕積立金を4ヶ月以上滞納している住戸がある管理組合は37.0％。
6ヶ月以上滞納している住戸がある管理組合は22.7％、1年以上の滞納は15.9％もある。

[121314: 匿名さん]

>>121303 匿名さん

なら、専有部分維持・管理およびマンションの理事対応まで大家という名の管理人に任せることのできる賃貸がベスト。

[121315: 匿名さん]

マンション理事になった途端、金払って得た時間が一気に消し飛ぶってことだ。

[121316: 匿名さん]

集合住宅に住みたければ賃借すべき。

[121317: 匿名さん]

修繕積立金はマンションを売却しても返却されない。
積立金という名の家賃のようなもの。

[121318: 匿名さん]

>>121317 匿名さん

売却額に含まれてますけどね。

[121319: 匿名さん]

>>121314 匿名さん

郊外なら資産価値ないから賃貸で良いでしょう。
都心は購入ですね。
戸建でも言えることです。
郊外に家建てるなんてお金どぶに捨てるようなものです。

[121320: 匿名さん]

>売却額に含まれてますけどね。

売るなら今かもよ？

一般財団法人 日本不動産研究所 2018/9/27プレスリリースより

[121321: 匿名さん]

買ったときも高掴みって言われてたんだけどね。

[121322: 匿名さん]

マンション所有者が今絶対に取るべきアクションは?

このトレンドを踏まえると、
あなたが既にマンションを持っていたらどんなアクションを取るべきなのでしょうか？

結論としては、2020年までにマンションの売却を検討すべきです。
今だと3000万円で売れるのに、3年後には1500万円の価値しかないという状況も見えています。
https://ieul.jp/column/articles/209/

[121323: 匿名さん]

＞一般財団法人 日本不動産研究所
ここの5年前のプレスリリースも見てみたいね
毎回同じようなこと書いてあるんじゃないかな？

[121324: 匿名さん]

一般財団法人 日本不動産研究所 2018/9/27プレスリリース
http://www.reinet.or.jp/wp-content/uploads/2018/09/b39b656ddb92e5fd427...

[121325: マンション検討中さん]

>>121319 匿名さん
郊外でも土地の価格は大きく変動しない場所はいくらでもある。
売るのが前提ではないし住環境でいえば郊外のほうが良いね。

[121326: 匿名さん]

>売却額に含まれてますけどね。
中古マンションは売れ残りの在庫が大量にダブついてるから売出し価格では売れない。
安い価格でも買い手がつけばマシ。

[121327: 匿名さん]

>売却額に含まれてますけどね。

10年ごとに使っちゃうから含まれないと思うよ

[121328: 匿名さん]

いつか満足できる戸建ゲットできるとよいですね～

[121329: 匿名さん]

>>121327 匿名さん
含まれてる事が前提で値段が決まるって事だぞ
修繕積立金、管理なども査定に入るのよ?
戸建との違いね

[121330: 匿名さん]

6000万の注文戸建と4000万の中古マンションを比較したいと思う人は居るのかね？w

[121331: 匿名さん]

6000万の戸建と比較するなら6000万のマンションだね、、、、ふつうは。

[121332: 匿名さん]

>>121315 匿名さん

レスした方が言いたかったのは、買ってから半永久的に自分の家のセルフ理事を務めなけりゃあいけない戸建よりマシということでしょう。

戸建の私にも理解できることですが。

[121333: 匿名さん]

何故かはわからないが、マンションの全てが気にくわない、ここの戸建さん。

[121334: 匿名さん]

>レスした方が言いたかったのは、買ってから半永久的に自分の家のセルフ理事を務めなけりゃあいけない戸建よりマシということでしょう。

自分のは良いけど他人の面倒はパスです

[121335: 匿名さん]

マンションでも戸建でも都心。
郊外は論外。

[121336: 口コミ知りたいさん]

両方検討すれば分かるけど、2千万の差額なんてあると思ってるのは相当なお馬鹿さんだよ。
ググってもだいたい維持費の相場は同じ。
ここのマンションさんはそういうレアケースを理由に比較にならないという結論にもっていきたい様だけど。

同額か同額+数百万で具体的なメリット、デメリットあげて比較すれば良いよ。

[121337: 匿名さん]

単純に近所の戸建より広くて眺望よいからマンションにしたんだけどねー
あっ、駅近の最上階角部屋ですｗ

[121338: 匿名さん]

広くて快適で住環境重視なら長期優良の注文住宅しかありませんね
騒音トラブルも無いですし
維持費も安いので生活費や教育費に回せますし

[121339: 匿名さん]

同じ立地なら戸建よりマンションが安いはずなんだけどね
都心に突如戸建なんて贅沢な使い方、長富裕層でないと実現出来ない芸当だが

[121340: 匿名さん]

>>121339 匿名さん

アパの社長が青山の一等地に７階建ての戸建建設中だよ

[121341: 匿名さん]

それでは、スレ趣旨をおさらいしておきましょう。

★ あなたが今購入を検討しているマンションと同じ費用でどんな戸建てが購入できるか検討してみてはいかがでしょうか？

場合によっては、6000万・7000万の戸建てが購入できるかも知れません。

§ ランニングコストを踏まえた検討とは？

1. 全体概要

経緯の整理および
「ランニングコストを踏まえた検討とは？」
と言う新しく来られた方のおさらいのために再掲しておきますね。

マンション上限4000万の物件、戸建4000万＋マンション固有のランニングコストの物件のどちらが良いかの検討をしてみましょう。

2. ランニングコストを踏まえた検討

以下はあくまでも例です。プペジョデンポ？の記事ではマンション・戸建ての毎月支払いの差は6000円程度とのらしいです。
ただ、ランニングコストの差は住宅ローンの支払いが終わっても発生し続けるので、建て替え費用の貯蓄においてもランニングコストの低い戸建てが有利ですね。

2-1. マンションのランニングコストの例

たとえば、私が過去に物件を探していた時の時で「この位は必要だな」と感じた数字から、

・管理費 15,000円
・修繕積立金 15,000円
・臨時修繕積立金(の自己積み立て) 10,000円
・固定資産税の差額 10,000円
・駐車場代 20,000円

でマンション固有のランニングコストは7万円。

なお、国土交通省平成23年4月発行の
「マンションの修繕積立金に関するガイドライン」
に寄りますと、おおよそ、
・修繕費200円/㎡（専有面積と世帯で割った共有面積で計算）
が妥当だそうです。
一世帯あたり100㎡としますと、一世帯あたり20,000円/月、
7年前のガイドラインであることを踏まえますと、マンションもお高くなっていることですし、今は30,000円/月ぐらいが適切ではないでしょうか。
それを踏まえて将来を推計すると、40,000円/月ぐらいと見ておかないと安心できないのかも知れません。
加えるならば、これに大規模改修向けの費用は含まれておりません。
もっと高く見ておいた方が良いとの意見もこのスレでは出ています。

2-2. 戸建てのランニングコストの例

マンションの修繕積立金で賄われる費用に相当する平均的な延べ床面積100平米の戸建ての修繕費用は、30年間で

・足場架設・撤去・作業管理費:25万円 × 2回 ＝ 50万円
・外壁塗装:75万円 × 2回 ＝ 150万円
・屋根塗装（スレート葺き）:25万円 × 2回 ＝ 50万円
・軒先・軒裏塗装:5万円 × 2回 ＝ 10万円
・樋・床下メンテナンス:5万円 × 2回 ＝ 10万円
・シロアリ防除:20万円 × 6回 ＝ 120万円

で計 390万円となります。月あたり、1万前後ですね。

それに発生するかもわからない費用積立としては、

・窓（サッシ）交換
・ドア交換
・塀塗装

が挙げられるでしょうか。月5000円くらいでしょうか。

2-3. マンションのランニングコストを踏まえた戸建ての物件価格

マンション固有のランニングコスト7万円から戸建ての修繕費をチャレンジャーは10,000円、安全派は20,000円引いて、差額が60,000円～50,000円。
35年の差額は2,520万～2,100万円。
ただし、住宅ローンでは利息がかかります。
毎月60,000円～50,000円の返済額での借入額は2,000万円前後になります。

なので、どちらが良いかを検討するとしたら6,000万戸建てと4,000万マンションって感じです。

繰り返しになりますが、もちろん、最初に例示したマンション固有のランニングコストの費用は物件によって変わるので検討するマンションに即して計算しなおしてね。
そして、もちろん、クルマ無しでの検討やランニングコストは考慮しないと言うのもアリです。

3. 留意点

物件価格に上乗せするのはコントロールできないランニングコストのみが良いです。
家計が困窮したときに破たんしますのでコントロールできるランニングコスト(例えば車本体とそれにかかる費用)までを物件価格に上乗せしないことを推奨します。
(常識でそんなリスクを負う人は居ないと思いますが、念のため)。

しかしながら、ランニングコストを考慮した場合、同じ費用で戸建ての方がマンションより高い物件を購入できることがわかります。

4. さいごに

ここまででは、資金繰りのお話になります。
「モノの価値は価格なり、より高い価値のある物件一択となり、比較は無意味」
との意見もありますが、住まい選びは資金繰り以外にも色んな要素がりますので戸建一択とはなりません。
例えば管理費よって得られる対価にどれだけ価値を見いだせるかは大きな要素の一つでしょう。

以上を参考に、マンションと戸建てのどちらが良いかを検討しましょう。

[121342: 匿名さん]

こちらも、おさらいしておきましょう。

★ あなたが今購入を検討しているマンションについて、戸建てを購入した場合と比べてどれくらいの「機会費用損失」があるかを確認してみてはいかがでしょうか？

考えないといけないのは、マンションに住むと、戸建てにくらべて敷地外に出るまでの時間分を考慮しないといけないと言うことです。

以下はあくまでも例です。

・敷地外に出るまでの時間差
　2.5分(マンションが余計にかかる)

・往復
　5.0分(マンションが余計にかかる)

・一日平均3往復として、
　5.0分×3回×365日×35年=191,625分=3,194時間

・3人家族で、
　共働き時給2,000円×2=4,000円
　子供1名のアルバイト時給1,000円×1=1,000円

　計 5,000円

5,000円×3,194時間=1,597万円

行動心理に従い5分で計算した場合は、その倍の3,194万円。

同じ徒歩分数のマンションと戸建てでは、マンションの方が3,000万円程もったいないって感じです。

駅直結マンションは徒歩3分弱の戸建てに相当、人間の行動心理上では徒歩5分の戸建てに相当すると考えられるのではないでしょうか。

繰り返しになりますが、もちろん、例示した移動時間や往復回数はマンションや生活パターンよって変わるので実際に検討するマンション・生活パターンに即して計算しなおしてね。

重要なのは、戸建てに比べてマンションは、

・敷地に出るまでに時間がかかること
・不動産表記「駅徒歩xx分」は敷地から駅までの時間であること

を認識しなければならないと言うことです。

以上を参考に、マンションと戸建てのどちらが良いかを検討しましょう。

[121343: 匿名さん]

7000万のマンション買って車を手放せばいい

簡単だろ

[121344: 匿名さん]

いくらのマンションを買っても、ランニングコストを払わなければ同じ価格の戸建てと比較できます。

[121345: 匿名さん]

>マンションでも戸建でも都心。
4000万以下の都心マンションは20㎡ぐらいのワンルーム。
都心には戸建て向きの用途地域もない。

[121346: 匿名さん]

>>121341 匿名さん

＞どちらが良いかを検討するとしたら6,000万戸建てと4,000万マンションって感じです。

ないな

[121347: 匿名さん]

郊外に家建てるなんてお金どぶに捨てるようなもの。
仕様の違いを頑張ってアピールする方がいますが、
そんなの大した違いじゃないしすぐ陳腐化します。
不動産は立地です。

[121348: 匿名さん]

予算は4000万プラス少々で考えましょうね。

[121349: 匿名さん]

ここの予算で購入するなら、郊外の安い土地に格安パワービルダー系の戸建がいちばん。

[121350: 匿名さん]

戸建なんて安いので早く買おう

[121351: 匿名さん]

早く買おう☆

[121352: 匿名さん]

まずは、踏まえるマンション探しからね。

[121353: 匿名さん]

あぁ?、、マンション見つからないなぁ、、ランニングコスト払いたくないなぁ、、、よし！ローン増やそう！


こんな感じですか？w

[121354: 匿名さん]

＞どちらが良いかを検討するとしたら6,000万戸建てと4,000万マンションって感じです。

[121355: 匿名さん]

マンションのランニングコスト踏まえてトイレ増設ｗ

[121356: 匿名さん]

おはよ～
見栄張りマンションさんは今日も来てるの？

[121357: 匿名さん]

マンションのランニングコスト払いたくないのでローン2000万追加っ☆

[121358: 匿名さん]

＞どちらが良いかを検討するとしたら6,000万戸建てと4,000万マンションって感じです。

[121359: 匿名さん]

いくら立地がよくても50㎡未満（壁芯面積なら約５４㎡）のマンションは買わないほうがいいよ。住宅ローン控除が受けられないし不動産取得税の軽減措置が受けられない。
住宅取得資金の贈与税の特例や登録免許税の軽減もない。

こんな感じだからリセールも悪いので気を付けてね！

[121360: 匿名さん]

>>121350 匿名さん
> 戸建なんて安いので早く買おう

そう、同一価格でより広くより良い立地となるのは戸建て。

ちゃんと分かっているじゃぁないか。
偉いぞ！

[121361: 匿名さん]

>>121360 匿名さん
クオリティーではなく見かけの金額の話
実際に所有すると維持費、建て替え費用が将来的にかかるけど
売りっぱなしの工務店感覚では維持費は考えない…

[121362: 匿名さん]

>>121360 匿名さん
戸建のくせに上から目線なのが痛々しい。

[121363: 匿名さん]

>>121362 匿名さん

くせにってなに？(笑)凄く痛い人に周りの人からは見えてますよ？

マンションて言うと最上級の戸建ての事かと思ったよ。

[121364: 匿名さん]

>>121361 匿名さん
> クオリティーではなく見かけの金額の話

なんだ、やっぱりマンションの方が安いってことじゃん。

マンションやすくて羨ましい。

[121365: 匿名さん]

>>121364 匿名さん
読めてる？
もう一度ファイト

[121366: 匿名さん]

マンションの価格が上がりすぎて中間層以上じゃないと買えなくなってきてるよね。
戸建の価格がそれほど上がらないのは質を落としてるからだけど。

[121367: 匿名さん]

ここの予算だと、郊外の安い土地に格安パワービルダー系戸建がいちばん。

[121368: 匿名さん]

4000万超の予算で23区内の土地を購入して注文戸建てにしました。

[121369: 匿名さん]

マンション踏まえてないから、やり直し☆

[121370: 販売関係者さん]

>>121361
建替え必要になるってどんだけ安いボロ屋想定してるの？

[121371: 匿名さん]

>>121369 匿名さん
マンションの共用部にかかる全ての費用は無駄な支出、という事実を踏まえております。

[121372: 匿名さん]

まぁ、このスレの趣旨はこうだ。
↓
新聞の折り込みチラシに4000万のマンションの広告があった。

このまま、家賃払い続けるくらいなら家を買った方が良くない？と言う話になった。

4000万の戸建てはなかったので、新聞の折り込みチラシの4000万のマンションにしようとした。

ところが、マンションを購入すると住宅ローン以外に管理費・修繕積立金の支払いが必要になるのと、依然、駐車場代も払わないといけないと言う事が分かった。

さらに、マンションは、隣人が自室に居ながらにしてコンクリートマイクで24時間365日盗聴できる、盗聴の事実をつかんでも訴えたりなどの対応も何らできないということが分かった。

毎月支払額を考えると、4000万マンションより、はるかに立地が良く、広い5600万の戸建てを取得できることがわかった。

その構造上、隣人が自室に居ながらにしてコンクリートマイクで24時間365日盗聴するということはできない。
そもそも木造であればコンクリートマイクの性能は発揮できない。
盗聴の事実をつかめば住居侵入で訴えることができるということも分かった。

幸い、頭金600万で5000万の住宅ローンの審査も通りそうなので戸建てにしようかと思います。

購入する意味・目的・メリットの無い4000万のマンションを深く考えずに買うようなことせずに済んで、めでたしめでたし。

[121373: 匿名さん]

マンションは団地を1棟建てにしただけだから俺はどうもダメだわ。

[121374: 匿名さん]

>>121371 匿名さん

そんなの、踏まえなくても予算変わらないでしょ？

[121375: 匿名さん]

>>121372 匿名さん

＞毎月支払額を考えると、立地が良く、広い5600万の戸建てを取得できることがわかった。 幸い、頭金600万で5000万の住宅ローンの審査も通りそうなので戸建てにしようかと思います。

ムダを省いたらこうなる。

[121376: 匿名さん]

>>121371 匿名さん

予算のうちいくらがその事実を踏まえた額だと妄想してるのかな？

[121377: 匿名さん]

買った翌日から負動産となりましただろ

[121378: 匿名さん]

>買った翌日から負動産となりましただろ

売らなきゃどんな家でも損失も利益も出ないよ～
差額のランニングコストと固定資産税でキャッシュ貯まるし

[121379: 匿名さん]

>>121378 匿名さん

戸建てマンションに限らず、株みたいに3営業日で現金が出来るわけでもなく、商売人みたいに動かさないのに資産価値語ると負動産だよ。
俺は土地持ちだけど税金だけ払わされて正に負動産w
先祖からの土地は売りたくないし、正に負動産（涙）

[121380: 匿名さん]

>>121378 匿名さん
ランニングコストの差額なんてのは妄想の世界。

[121381: 匿名さん]

>>121378 匿名さん

ローン増やすんでしょ？

[121382: 匿名さん]

>>121380 匿名さん
ランニングコスト死ぬまで払うんでしょ？
仮に50年としたって相当な額だよ

[121383: 匿名さん]

>そんなの、踏まえなくても予算変わらないでしょ？
属性がいいので

[121384: 匿名さん]

>予算のうちいくらがその事実を踏まえた額だと妄想してるのかな？
属性がいいのでランニングコストが無駄という事実だけ踏まえれば気になりません。

[121385: 匿名さん]

すぐ属性とか言うとけど、本当のところどうなんだろうね？
こんな人も居るしね。

[121386: 匿名さん]

マンションを買わなければ購入予算を増やせるということ

[121387: 匿名さん]

>すぐ属性とか言うとけど、本当のところどうなんだろうね？

マンションは属性とか言ってるくせにその証拠は一切出せないからねｗ

[121388: 匿名さん]

水曜か、、。

[121389: 購入経験者さん]

戸建でも30年の維持費費は700万程度というのが相場。
マンションは戸建よりさらに数百万から1千万は余計にかかる。

個人の懐事情がどうあれ、これが４千万に対して無視できる
と言うのは馬鹿だけ。

[121390: 匿名さん]

>ランニングコストの差額なんてのは妄想の世界。
ランニングコストは現実に毎月徴収される費用。
所有する限り永遠に徴収され続け、修繕費は歳月とともにどんどん増えていく。

[121391: 匿名さん]

>>121375 匿名さん
> ＞毎月支払額を考えると、立地が良く、広い5600万の戸建てを取得できることがわかった。 幸い、頭金600万で5000万の住宅ローンの審査も通りそうなので戸建てにしようかと思います。
>
> ムダを省いたらこうなる。

4000万以下スレで5600万戸建てがスレチとならない。

これがこのスレのミソ。

さぁ、どっち？

[121392: 匿名さん]

>>121391 匿名さん
12万レス超えてもあらためて問う？
戸建てなら5600万でもいくらでもOK。
無駄な費用がかかる4000万以下マンションの劣勢は最初から予想済み。

[121393: 匿名さん]

>>121390 匿名さん
払わないんでしょ？

[121394: 匿名さん]

住宅に4000万の予算だったら戸建でもマンションでも4000万で収めたほうがいいわ。
せめて戸建で4500万くらいでしょ。
戸建で5600万円も払えるのって平均的な収入世帯だと払えんよ。

[121395: 匿名さん]

>>121392 匿名さん
スレ主（戸建）さんの本音がでましたね。

[121396: 匿名さん]

当スレは>13でおわってます。

[121397: 匿名さん]

マンションだとランニングコストかかるなぁ、、、ローン増やそっ☆

[121398: 匿名さん]

＞修繕費は歳月とともにどんどん増えていく
戸建って修繕費かさむよね

[121399: 匿名さん]

>戸建で5600万円も払えるのって平均的な収入世帯だと払えんよ。
自己資金があれば問題なし。

[121400: 匿名さん]

マンションだとランニングコストかかるなぁ、、、ローン増やそっ☆

[121401: 匿名さん]

>>121394: 匿名さん　
＞住宅に4000万の予算だったら戸建でもマンションでも4000万で収めたほうがいいわ。
＞せめて戸建で4500万くらいでしょ。
＞戸建で5600万円も払えるのって平均的な収入世帯だと払えんよ。

確かにそうですね
実際４０００万で家を探してたらそれ以上に予算を増やす方はいないでしょう
どちらかというと３０００万でできないか、３５００万に出来ないかと考えるのが普通です
そうやって土地探しをしてたら住みたい場所にマンションが目に入ります
４０００万の予算だったのがなんと２８００万程度で買うことができるのです
一瞬おおーーー！？と思うのですがよくよく小さな小さな文字を見ていると修繕積立費と管理費という
強制徴収費用が本体価格以外にもかかるではないか！！と気が付きます
で、結局その永遠に徴収されるお金と割に合わない理事会役員や自分の家の壁が他人の家を支えていることなどを踏まえると
結局1000万以上高い４０００万の戸建てに落ち着くわけなのです

[121402: 匿名さん]

>121398 匿名さん
マンションで毎月払わされる共用部の修繕費はかかりません。

[121403: 匿名さん]

残債割れで困るのが戸建
一生に一回しか購入しない、土地に縛られる一生でも構わない消極派の選択だよな
人生の妥協だよな
これは、他人がとやかく言うことではない
自分の人生感を正当化しようと戦っているだけだよ
自分の才覚に問うしかないよ

[121404: 匿名さん]

>残債割れで困るのが戸建

副収入が数千万単位であるので全く問題ないです
低収入で貧乏だとそういう所にしか頭がいかないのかな？

[121405: 匿名さん]

見栄を貼る嘘つきが多いから気をつけましょう。

[121406: 匿名さん]

>>121404 匿名さん

乙

乗らないよ

[121407: 匿名さん]

>>121406 匿名さん
マンションさんは盗用以外ソース出せないもんね(笑)

[121408: 匿名さん]

夜な夜な、ネットの広告画像を探して保存して投稿
大量にコレクションして盗用

[121409: 匿名さん]

>>121408 匿名さん

都心マンションしか郊外戸建に対抗出来ませんから(笑)

[121410: 匿名さん]

マンションのランニングコストかかるのヤダなぁ、、、ローン増やそっと☆

[121411: 匿名さん]

>>121401 匿名さん
4000万ぐらいで探していたら、たまたまマンションチラシが目に入り、管理費と修繕積立金を足すと月の支払いが15万ぐらいになって高いなぁと思い、狙いを4000万の戸建に絞るっていう流れですね。

[121412: 匿名さん]

女性宅に侵入し強制わいせつ未遂か、同じマンションの住人逮捕
https://headlines.yahoo.co.jp/videonews/jnn?a=20190320-00000087-jnn-so...

マンション怖ぇ～

[121413: 匿名さん]

購入履歴
マンション
マンション
マンション
アパート
戸建て
今年は戸建てでも買うかな

[121414: 匿名さん]

>>121403 匿名さん
都市の環境のいい住宅地は需要があるので、都内の中古マンションのように売れ残り在庫が3万件近くまで増えることはありません。

[121415: 匿名さん]

2033年には三分の一が空き家になる。

[121416: 匿名さん]

>>121412 匿名さん
オートロックも管理人も住人の犯罪には無力

[121417: 匿名さん]

まあ、首都圏の戸建はどこに建っていてもシャッター＆カーテン閉じた生活だよねぇ

[121418: 匿名さん]

そろそろ防犯完璧な億ションの写真を盗用して貼り付けすると思いますよ。
この写真のように。

[121419: 匿名さん]

ワイドスパンでハイサッシで窓も大きいと、
今日みたいな曇りの日でも部屋が明るく電気不要ですね～
あっ、駅近の最上階角部屋ですｗ

[121420: 匿名さん]

>>121419 匿名さん

ほら来たいつもの人～(笑)

[121421: 匿名さん]

>>121418 匿名さん

窓がないのが残念だけど、素晴らしい仕様ですね。どこのマンションですか？億ションだろうね。

[121422: 匿名さん]

まあ、どんなに頑張っても郊外５０００～６０００万クラスだと電線ビュー、隣の壁を眺める戸建生活から逃れられない

[121423: 匿名さん]

>>121417 匿名さん
> まあ、首都圏の戸建はどこに建っていてもシャッター＆カーテン閉じた生活だよねぇ

だからってこの価格帯だとマンション、すなわち集合住宅にしたところで状況は変わりませんよ。

[121424: 匿名さん]

>>121422 匿名さん

騒音&狭小より広くて静かな電線ビューの方が快適ですけど

[121425: 匿名さん]

今日もマンションのブーメラン自爆でフルボッコのボッコボコが悲惨。

[121426: 匿名さん]

>あっ、駅近の最上階角部屋ですｗ

365日毎日投稿って(笑)
凄い人生ですね

[121427: 匿名さん]

>>121424 匿名さん
99%のマンションが騒音と狭小と窓一面で隣マンションビューの現実www

[121428: 匿名さん]

残りの１％でよかったぁー
あっ、駅近の最上階角部屋ですｗ

[121429: 匿名さん]

>>121422 匿名さん
> 隣の壁を眺める戸建生活から逃れられない

ってか、戸建てだと窓越しに壁ビューかも知れないけど、
マンションだと、窓すら開けることのできない隣の壁が自分の壁ビューじゃん。(大爆笑)

[121430: 匿名さん]

戸建だと、単なる壁ビューじゃない
隣の壁には窓もついているからねｗ
まあ、見られたくないからシャッター＆カーテン生活からは逃れられないねｗｗ

[121431: 匿名さん]

>>121430 匿名さん
> 戸建だと、単なる壁ビューじゃない

状況を理解していないようだね。
マンションは、窓を設けて開けることすらできないのだよ。
もしそれができたら、お隣さんの居室ダイレクトビューになってしまうからね。(超ウルトラ大爆笑)

[121432: 匿名さん]

>>121430 匿名さん

相変わらず無知丸出しだけど、後から建てる場合隣の窓と位置をずらさないとダメって知らないの？

[121433: 匿名さん]

今日もマンションのブーメラン自爆でフルボッコのボッコボコが悲惨。

[121434: 匿名さん]

今日も1日、シャッター＆カーテン閉じた生活だなｗ

[121435: 匿名さん]

だんだんマンションさんがかわいそうになってきましたねｗ

[121436: 匿名さん]

永久眺望なので、カーテン不要で快適です
あっ、駅近の最上階角部屋ですｗ

[121437: 匿名さん]

マンションは4000万以下だからしょうがないね、戸建は6000万以上？(笑)

[121438: 匿名さん]

>>121436 匿名さん

流石にそのネタ飽きてきた。エビねーし嘘だと丸分かりだし。適当な駐車しかし貼ってねーし。

[121439: 匿名さん]

>>121436 匿名さん
> 永久眺望なので、カーテン不要で快適です
> あっ、駅近の最上階角部屋ですｗ

おめでとうございます！
賃貸でおｋなその空間をあえて購入した理由をお聞かせ下さい。

答えられまい。(大爆笑)

[121440: 匿名さん]

郊外は賃貸ですね。

[121441: 匿名さん]

郊外に家建てるなんてお金どぶに捨てるようなもの。

[121442: 匿名さん]

駅近最上階角部屋さん、黙っちゃったｗ

[121443: 匿名さん]

まぁ、マンションさんには、現実逃避の負け惜しみ的発言をする前に、マンションを購入する意味・目的・メリットを語ってもらいたいものです。(大爆笑)

ちなみに、戸建てを購入する意味・目的・メリットこそ、「マンションで無いこと」です。

マンション・戸建ての個別次第の話(＝個別実装仕様)に依存しない、戸建てを購入する意味・目的・メリットを以下に示します。

マンション民が12万レスをもってしても論破「できなかった」難攻不落で鉄壁な優位性となります。
もちろん最上階を含むどんなマンションにも無い戸建て固有の優位性です。

特に2番目と3番目は「『戸建て』を『購入』」しなければ得られない優位性となっております。

・マンションのように限られた土地にモクミツ戸建て以上に世帯を密集させて壁一枚・床/天井一枚のみで隔てただけの密着した空間に他人が住んでいるようなことはなく、その他人への生活音・他人からの生活音を気にする生活を強いられることが無い。

・マンションのように「管理組合」と言う名の大家に「管理費・修繕積立金」と言う名目の家賃が強制徴収されることがない。

・マンションのように住まいに関してマンションでは合意形成が必要なケースでも合意形成が不要なものがあり、法律の範囲内でかつ公共の福祉に反しない範囲で個人で勝手に自由にすることができ、他人の行動で自分の人生に影響が出ない。

マンションを否定している訳ではありません。

再三になりますが、窓を閉めていても周囲の生活音が漏れ聞こえて来てうるさい、周囲の生活音が響き渡ってきてうるさい。

窓を閉めていても周囲に生活音が漏れないように、周囲に生活音が響き渡らないように生活が制限される。

これだけでもマンションを購入する意味・目的・メリットがないことが分かりますね。

このようなデメリットにフットワーク軽く対応するためにも、マンションに住むなら賃貸です。
今の日本では、大家の都合で賃貸借契約の中断したり、更新を拒否したりすることができませんので。

マンションに住むなら、共有部だけでなく、専有部の管理・修繕までもアウトソースできる賃貸がいちばんです。

以上のように、敢えてマンションを購入する意味・目的・メリットが存在していないと言うのが、このスレの現状です。

[121444: 匿名さん]

マンションしら知らない人の感覚だと注文住宅の仕様が分からないから仕方ないよ。

採光は曇りガラスを合わせて十二分にとり、角度によって見えないルーバー等を合わせるからプライバシーも確保して設計するとか知らないもんね。

ルーフガーデンで10坪以上の屋上とか普通に取れるしね。先日ベランダの話が出て室外機ベランダに置く話になったら逃走してたけど、ベランダで何かしないから(笑)
屋上や庭で楽しめますからねww

[121445: 匿名さん]

そのうち賃貸にする予定ですよ
まあ、いくらでも借り手はつくだろうねー

[121446: 匿名さん]

あぁ、やっぱり、昨日もこの価格帯のマンションを購入する意味・目的・メリットを見つけることが出来なかった。

今日もこの価格帯のマンションを購入する意味・目的・メリットを見つけることは出来なさそう。

そして明日もこの価格帯のマンションを購入する意味・目的・メリットを見つけることは出来なさそう。

一生出来ないんじゃないだろうか。

一生このまま、戸建てを羨ましがりながら、駄々こね・暴言・揶揄・現実逃避発言をしていかなければならないのだろうか。

マンデベ営業の謳い文句に踊らされ、虚栄心をくすぐられ、深く考えずにマンション買って大失敗。

賃貸にしておけば良かった。

[121447: 匿名さん]

郊外に家を建てたことを後悔し毎日ここで同じコピペを繰り返して憂さ晴らし。

[121448: 匿名さん]

億ション自慢する人いるけどさ、同じステージで注文住宅考えたら設計事務所で完全設計した家造れるもんね。
同じレベル、ステージで考えたらそうなるよね。

[121449: 匿名さん]

どこまで行っても、購入するなら戸建て一択。
マンションを購入する意味・目的・メリットは無い。

マンションに住むなら賃貸でおｋ。
住まいに資産価値を見出さざるを得ない貧困層を除いて。

[121450: 匿名さん]

>>121445 匿名さん

都内自宅マンションを月30万円で貸してます！

[121451: 匿名さん]

>注文住宅考えたら設計事務所で完全設計した家造れるもんね。

戸建てじゃあこういう眺望無理だからね。地べたに這いつくばってる戸建ては勘弁w

[121452: 匿名さん]

>>121449 匿名さん

どこまで行っても購入するなら都心一択

[121453: 匿名さん]

>>121449 匿名さん

同意。
それに戸建てに資産価値が無い前提で語ってる時点で資産の価値が分かってない。
運用前提と自己居住ではポジション違うのにね。

[121454: 匿名さん]

>>121451 匿名さん

結局マンションの付帯設備・施設って、公共の設備・施設となんら変わらないんだよね。
戸建ての設備・施設は専有。共有であるマンションの付帯設備・施設には超えられない壁がある。

すなわち、こう。

戸建ての設備・施設 >>|超えられない壁|>> マンションの付帯設備・施設 ＝ 公共の設備・施設

[121455: 匿名さん]

>>121451 匿名さん

これ前にも同じの貼ってたよね？物件も特定されてたよね？4000万？(笑)

[121456: 匿名さん]

>地べたに這いつくばってる戸建ては勘弁w

同感です。
１階は湿気があるから陽のあたらない北部屋は例外なくかび臭い。

[121457: 戸建て検討中さん]

マンションって単なるレオパレスの鉄筋でしかないのに、どうして一生ローン組んでまで買うんだろうか？
億ションとか買う人達はそれなりに賢いはずなのに。

[121458: 匿名さん]

>>121453 匿名さん
> それに戸建てに資産価値が無い前提で語ってる時点で資産の価値が分かってない。

ですよねぇ。

タダな土地付き戸建て無いことも無いけど、どこのどんな戸建てなのかを確認してみれば、郊外どころの騒ぎではない立地の物件であることが分かります。

購入する観点で言えば、4000万のマンションはそんな戸建てにも購入する意味・目的・メリットを示すことができないのです。

[121459: 匿名さん]

>>121457
> マンションって単なるレオパレスの鉄筋でしかないのに

その通りです。
単なる「RC造」アパートです。

購入してローン完済したとしても、毎月「管理組合」と言う大家に「管理費・修繕積立金」と言う家賃は払わなければならない「半賃貸RC造アパート」です。

まったくもって購入する意味・目的・メリットがありません。
住まいに資産価値を見出さざるを得ない貧困層を除いて。

[121460: 匿名さん]

まあ、広くて眺望確保できて駅近ならマンションのほうが快適なのは間違いないからね
戸建は将来土地が残るくらいしかメリット思いつかないけどねー
土地のために快適生活を我慢とかしたくないですよ

あっ、駅近の最上階角部屋ですｗ

[121461: 匿名さん]

やっぱり、どこまで行っても、購入するなら戸建て一択。
マンションを購入する意味・目的・メリットは無い。
マンションさん自身ですら、それを語れない。

マンションに住むなら賃貸でおｋ。
住まいに資産価値を見出さざるを得ない貧困層を除いて。

[121462: 匿名さん]

広いマンション高いから
買えないファミリーさんは戸建て一択です！
妥協ともいえますが

[121463: 匿名さん]

>>121456 匿名さん

今時は一種換気のデシカント全熱とか普通になってるから全ての部屋で調湿されるよ。坪80位かな。
集合住宅は便所式3種換気

[121464: 匿名さん]

ここの予算だとマトモなマンション見つからないから戸建しかない。

[121465: 匿名さん]

マンションを購入する意味・目的・メリットは言えないのに、こんな発言をするのは、やはり、現実逃避の負け惜しみなんでしょうか?
↓
>>121462 匿名さん
> 広いマンション高いから
> 買えないファミリーさんは戸建て一択です！
> 妥協ともいえますが

だんだんマンションさんが可哀そう思えてきたのは私だけではないでしょう。

[121466: 匿名さん]

コピペを繰り返す粘着は死ぬまで貧困層ですね
私は両方複数持ってますが

[121467: 匿名さん]

>まあ、広くて眺望確保できて駅近ならマンションのほうが快適なのは間違いないからね
4000万以下じゃ買えないし、住むなら賃貸でじゅうぶんだから買う理由もない。

[121468: 匿名さん]

予算帯が違うので、そもそもメリット云々を語る必要もない。

4000万以下のマンションを踏まえたい戸建さんが悩めば良いだけ。

[121469: 匿名さん]

>>121467 匿名さん

マンションを買う理由もないなら、ランニングコストを踏まえる必要もない。

[121470: 匿名さん]

>>121468 匿名さん
> 4000万以下のマンションを踏まえたい戸建さんが悩めば良いだけ。

誤解されているようですね。

どちらかと言うと、より高い物件価格の戸建てをゲットできるのは、マンションにメリットがあると思いこんで深く考えずに、もともとマンション購入を検討していた人ですね。

そして、もともと戸建て購入を検討していた人は、より安い物件価格のマンションしかゲット出来ないと言うことで、そんなことを検討する人は居ません。

よって、このスレでマンションと戸建てを検討しているのは、マンションさんのみとなります。
★とは言え、このスレ趣旨を理解した途端に、マンションなど比較検討対象とはならず、戸建て一択であると理解することになりますが。

そしてマンションさんが購入を検討しているのは、実は団地だったと言うのが今のこのスレの現状になります。

…っと言う指摘にマンション民は全く反論できないのがこのスレの現状です。

[121471: 匿名さん]

不動産をポートフォリオに入れない富裕層は皆無ですので
資産価値は最も重要な指標ですね

[121472: 匿名さん]

広いマンションは存在しないから
ファミリーさんは広くて立地のいい4000万超の戸建て一択です！

[121473: 匿名さん]

4000万で探していて、たまたま見つけたマンションが管理費込みで月15万ぐらいの支払いになるから高いなと思い、4000万の戸建に落ち着くというのが自然な流れ。

[121474: 匿名さん]

>> 121471 匿名さん
> 不動産をポートフォリオに入れない富裕層は皆無ですので

不動産の資産価値を否定している訳ではありません。
住まいに資産価値を見出さざるを得ないか否かです。

住まいに資産価値を見出さざるを得ない人と、住まいの資産価値なんてどうでもいいと思える人とでは、同じ富裕層でも、後者がより富裕層。

[121475: 匿名さん]

>>121470 匿名さん

4000万以下のマンションを踏まえたい戸建さんが悩めば良いだけ。

[121476: 匿名さん]

まぁ、このスレの趣旨はこうだ。
↓
新聞の折り込みチラシに4000万のマンションの広告があった。

このまま、家賃払い続けるくらいなら家を買った方が良くない？と言う話になった。

4000万の戸建てはなかったので、新聞の折り込みチラシの4000万のマンションにしようとした。

ところが、マンションを購入すると住宅ローン以外に管理費・修繕積立金の支払いが必要になるのと、依然、駐車場代も払わないといけないと言う事が分かった。

さらに、マンションは、隣人が自室に居ながらにしてコンクリートマイクで24時間365日盗聴できる、盗聴の事実をつかんでも訴えたりなどの対応も何らできないということが分かった。

毎月支払額を考えると、4000万マンションより、はるかに立地が良く、広い5600万の戸建てを取得できることがわかった。

その構造上、隣人が自室に居ながらにしてコンクリートマイクで24時間365日盗聴するということはできない。
そもそも木造であればコンクリートマイクの性能は発揮できない。
盗聴の事実をつかめば住居侵入で訴えることができるということも分かった。

幸い、頭金600万で5000万の住宅ローンの審査も通りそうなので戸建てにしようかと思います。

購入する意味・目的・メリットの無い4000万のマンションを深く考えずに買うようなことせずに済んで、めでたしめでたし。

[121477: 匿名さん]

4000万で探していて、たまたま見つけたマンションが管理費込みで月15万ぐらいの支払いになるから高いなと思い、4000万の戸建に落ち着くというのが自然な流れ。

[121478: 匿名さん]

>>121475 匿名さん

内容に抗弁できずに同じ投稿、すなわち、白旗をいただきましたぁ～♪

[121479: 匿名さん]

コピペ粘着戸建のように貧困層になるのは避けたいね

[121480: 匿名さん]

マンションのランニングコストイヤだなぁ、、、よし！ローン増やそ☆w

[121481: 匿名さん]

>>121478 匿名さん

おめでとうw

[121482: 匿名さん]

>>121478 匿名さん
マンションのメリットは見つかりましたか？w

[121483: 匿名さん]

う～ん、やっぱり、どこまで行っても、購入するなら戸建て一択。
マンションを購入する意味・目的・メリットは無い。
マンションさん自身ですら、それを語れない。

マンションに住むなら賃貸でおｋ。
住まいに資産価値を見出さざるを得ない貧困層を除いて。

[121484: 匿名さん]

4000万の中古マンションと6000万の注文戸建を比較したい、戸建さん。

[121485: 匿名さん]

二極化でより立地が重要になった
相対的にマンションが有利になった
というだけの話

[121486: 匿名さん]

>>121485 匿名さん
> 二極化でより立地が重要になった
> 相対的にマンションが有利になった

同一立地でマンションの方が安いと言う事ですね。

マンション安くて羨ましい。

[121487: 匿名さん]

>>121483 匿名さん

賃貸って管理費と家主のマージンも負担するから割高になるの、知らないのかな？

[121488: 匿名さん]

>>121486 匿名さん

単にオタクの属性だと安いマンションしか狙えないだけですよ。

[121489: 匿名さん]

4000万の中古マンションと6000万の注文戸建を比較したい、戸建さん。

イミフメイ。

[121490: 匿名さん]

>>121483 匿名さん

オタクが安いマンションしか狙えないだけ。

[121491: 匿名さん]

6000万の戸建と比較するなら6000万のマンションだね。

by戸建

[121492: 匿名さん]

>>121487 匿名さん
> 賃貸って管理費と家主のマージンも負担するから割高になるの、知らないのかな？

専有部の管理費・修繕積立金およびマンション理事代行費と考えることができます。
専有部の既設備の修繕・維持は大家負担ですからね。
マンション理事代行費も、「時間を金で買う」と言うここのマンションさんの考えにぴったりフィットだと思います。

共有部の管理費・修繕積立金は喜んで払うのに、専有部の管理費・修繕積立金の支払は渋るフシギ。

[121493: 匿名さん]

安いマンションしか狙えない属性なら、郊外の安い土地に格安パワービルダー系の戸建がいちばん。

[121494: 匿名さん]

安いマンションしか狙えない属性なら、郊外の安い土地に格安パワービルダー系の戸建がいちばん。

すなわち、こうである。

郊外の安い土地に格安パワービルダー系の戸建 >>|超えられない壁|>> 4000万以下マンション

[121495: 匿名さん]

>>121492 匿名さん

管理費の支払いヤダぁ、、、ローン増やそっ☆

[121496: 匿名さん]

>>121494 匿名さん

4000万同士で価格帯はイーブンです。
引き続き同じ土俵で語り合ってくださいね。

[121497: 匿名さん]

>>121495 匿名さん
> 管理費の支払いヤダぁ

賃貸として家賃払うのは問題ない。
空間購入したのに管理費・修繕積立金として家賃を払うのが納得いかない。

ただそれだけ。

[121498: 匿名さん]

>>121494 匿名さん

ようやく格安パワービルダー系の存在に気づいた戸建さん。

[121499: 匿名さん]

>>121496 匿名さん
> 4000万同士で価格帯はイーブンです。

違います。

安いマンションしか狙えない属性なら、郊外の安い土地に格安パワービルダー系の戸建がいちばん。

すなわち、こうである。

郊外の安い土地に格安パワービルダー系の戸建 >>|超えられない壁|>> 4000万以下マンション

[121500: 匿名さん]

>>121497 匿名さん

賃貸したらその管理費と修繕積立金もあんたが払うんだよw

[121501: 匿名さん]

ようやく、4000万以下マンションが、格安パワービルダー系以下であることに気づいたマンションさん。

[121502: 匿名さん]

>>121499 匿名さん

4000万同士で価格帯はイーブンです。
引き続き同じ土俵で語り合ってくださいね。

[121503: 匿名さん]

ようやく格安パワービルダー系の存在に気づいた戸建さん。

[121504: 匿名さん]

>>121502 匿名さん
> 4000万同士で価格帯はイーブンです。

となると、郊外の安い土地に格安パワービルダー系の戸建がいちばんを否定することになりますね。

[121505: 匿名さん]

>>121501 匿名さん
土地込み4000万の格安パワービルダー系なら、マンションのランニングコストを踏まえる必要もないですね。

[121506: 匿名さん]

>>121504 匿名さん

4000万のマンションしか狙えない属性なら、郊外の安い土地に格安パワービルダー系の戸建がいちばん。

[121507: 匿名さん]

>>121506 匿名さん

4000万同士で価格帯はイーブンです。
引き続き同じ土俵で語り合ってくださいね。

[121508: 匿名さん]

業務を委託できる=自分でやるより安い
が重要
マンションはこの条件を満たせる人が多いということ
仕事も何でもそうですが自分より単価安い業務は全て外注するのが基本です

[121509: 匿名さん]

>>121508 匿名さん

その考えを最も踏襲できるのが賃貸マンション。
翻ってマンションを購入する意味・目的・メリットは無い。

ゆえに、マンションに住むなら賃貸がいちばん。

[121510: 匿名さん]

>>121463 匿名さん

デシカントって夏、ぜんぜん湿気とれないやつね。

[121511: 匿名さん]

>>121474 匿名さん

マンションのランニングコスト払えない方の発言じゃないね。

[121512: 匿名さん]

>>121510 匿名さん

んー？かなりとれるぞ？
俺の家のは35～60の間で安定してるぞ。

[121513: 匿名さん]

>業務を委託できる=自分でやるより安いが重要

戸建てには共用部なんかありません。
マンションでは戸建てでは必要が無い業務を有償でやらせてるだけ。

管理費
　１、管理員人件費
　２、公租公課
　３、共用設備の保守維持費及び運転費
　４、備品費、通信費その他の事務費
　５、共用部分等に係る火災保険その他の損害保険料
　６、経常的な補修費
　７、清掃費、消毒費及びごみ処理費
　８、委託業務費
　９、専門的知識を有する者の活用に要する費用
１０、地域コミュニティにも配慮した居住者間のコミュニティ形成に要する費用
１１、管理組合の運営に要する費用
１２、その他敷地及び共用部分等の通常の管理に要する費用

修繕積立金
　１、一定年数の経過ごとに計画的に行う修繕
　２、不測の事故その他特別の事由により必要となる修繕
　３、建物の敷地等及び共用部分等（共用部分及び付属施設）の変更
　４、その他敷地及び共用部分等の管理に関し、区分所有者全体の利益のために特別に必要となる管理
　５、劣化診断、長期修繕計画作成（見直し）、修繕設計、工事監理等
　６、共用部分と一体的に維持・修繕を行うことが望ましい専有部分の修繕
　　（例：給排水管、玄関錠、火災感知器、ＣＡＴＶなど）
　７、上記の管理のための借入資金に対する償還

それ他駐車場利用料など

[121514: 買い替え検討中さん]

>>121508
管理組合の役職なんて委託できないし、絶対やりたくないと思うけど。
完全に委託したいなら賃貸でしょう。

それにそのロジックだと家事も家政婦雇うのが基本になりますよ。

マンションと戸建で違うのは庭の管理とと家の前の掃除くらいでしょう。
そんなの豪邸じゃなければ大変じゃありませんよ。

[121515: 匿名さん]

>>121509
十何年のマンション勝利を認められない
こういう凝り固まった人は一生貧困層確定
買う売る貸す借りる
4パターンを自由に選択できる事が重要

[121516: 匿名さん]

>>121512 匿名さん

夏にデシカント使うの?
温度上がるし湿気とれないから2重苦。
うちの会社の東北地方にある寮の部屋すべてにデシカントいれたけど、
不評で全て撤去してエアコンになりました。

[121517: 匿名さん]

都内はマンション確かに多いですね

[121518: 匿名さん]

>>121516 匿名さん

エアコンの再熱と勘違いしてる時点で話にならないよ。ダクト式空気調和装置だから。一昔前はマンションに設備の優位性があったけど、近年は自由に設計出来る戸建ての方が設備が良いよ。

マンションは見た目の豪華さに目がいきがちなんだよ。タイル貼りとかね。所詮壁はビニールクロスだからそこは同じだけどね。
戸建ては意匠でエコカラットとか採用してる人多いね。

[121519: 匿名さん]

>>121518 匿名さん

デシカントの熱どうしてるの？
夏は普通にエアコンつければ良いだけでデシカント使うなんて、
効率悪いだけですよ。
変な運用してるんですね。

[121520: 匿名さん]

>>121519 匿名さん

えっ？えっ？仕組み知らない人は黙ってた方が無難だよ。
全熱交換機ですよ？交換効率90以上は当たり前の時代で3種と同列に語っちゃだめだって。
排気交換側もダクト排気だよ。

[121521: 匿名さん]

結局、マンションのランニングコストを踏まえるとかの妄想は必要ないということ。

[121522: 匿名さん]

>>121520 匿名さん

だから、夏にデシカント使う理由教えて。
エアコンでいいじゃん。

[121523: 匿名さん]

郊外に家建てるなんてお金どぶに捨てるようなもの。

[121524: 匿名さん]

マンションさんがどんなにたわごとを言っても、購入するなら戸建て一択。
マンションを購入する意味・目的・メリットは無い。
マンションさん自身ですら、それを語れない。

マンションに住むなら賃貸でおｋ。
住まいに資産価値を見出さざるを得ない貧困層を除いて。

[121525: 匿名さん]

いまのところ、4000万以下のマンションを検討して踏まえなきゃいけない人は居なさそうだねw

[121526: 匿名さん]

都心購入郊外賃貸

[121527: 匿名さん]

>>121524 匿名さん

ここの属性なら、安い土地に格安パワービルダー系の戸建がいちばんと申しております。

[121528: 戸建て検討中さん]

郊外のマンションはもっと悲惨。金をドブに捨ててるだけ。

[121529: 匿名さん]

2033年には三分の一が空き家になる。

[121530: 匿名さん]

4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？

マンションさんがどんなにたわごとを言っても、どこまで行っても、購入するなら戸建て一択。
マンションを購入する意味・目的・メリットは無い。
マンションさん自身ですら、それを語れない。

マンションに住むなら賃貸でおｋ。
住まいに資産価値を見出さざるを得ない貧困層を除いて。

[121531: 匿名さん]

>>121528 戸建て検討中さん
なんで郊外のマンションを気にしてるのかな？

[121532: 買い替え検討中さん]

>>121528
家だけじゃなく思考も視野も狭いね

[121533: 匿名さん]

>>121528 戸建て検討中さん

郊外は戸建でもマンションでもお金どぶに捨てるに同じ。

都心購入郊外賃貸

[121534: 匿名さん]

>>121530 匿名さん
ここの属性なら、郊外の安い土地に格安パワービルダー系の戸建がいちばん、、で決まり。

[121535: 匿名さん]

>>121522 匿名さん

エアコンだとサーモオフになって温度だけ下がって一定以上は湿度が取れない。
再熱除湿式の除湿は広いLDKでは全く能力が足りない。
デシカント式は梅雨から夏の除湿+冬の調湿が可能であり、全期において使用するもの。
換気設備と冷暖房は別物。
便所式3種換気と全熱種一種換気を比較するもの。

分かりました？

[121536: 匿名さん]

>>121533 匿名さん

ここの属性なら都心はムリ。
賃貸は割高なので、購入。

やはり、安い土地に格安パワービルダー系の戸建がいちばん。

[121537: 匿名さん]

>>121535 匿名さん

便所式って何のこと？

[121538: 匿名さん]

と、なると購入するなら戸建て一択。
マンションを購入する意味・目的・メリットは無い。
マンションさん自身ですら、それを語れない。

マンションに住むなら賃貸でおｋ。
住まいに資産価値を見出さざるを得ない貧困層を除いて。

[121539: 匿名さん]

>>121537 匿名さん

便所は3種換気です。

[121540: 匿名さん]

>>121535 匿名さん

ぜんぜんわからないです。
エアコンだと湿気がとれず、
デシカントだと湿気がとれる理由をロジカルに説明してください。
うちの東北の寮がデシカントが不評でエアコンに交換したので。

[121541: 匿名さん]

>>121535 匿名さん

冬に除湿ですか？
マンションだと冬は乾燥して困るので、
加湿器使用しますけどね。

[121542: 匿名さん]

>>121539 匿名さん

一般的にそういう言い方するの？

[121543: 匿名さん]

>>121538 匿名さん

4000万のマンションと6000万の戸建で、マンションのメリットを語っても意味がないということです。

[121544: 匿名さん]

>>121541 匿名さん

戸建１階北側は例外なくかび臭いです。

１階→湿度高い
北側→日当たり悪い

カビの生える条件が成立してるので避けられません。

因みにうちのマンションは全室南向きです。
南ワイドスパンのマンションは最強ですよ。

[121545: 匿名さん]

>>121542 匿名さん

そうですね。良く言われますね～

[121546: 匿名さん]

>>121541 匿名さん

はい？デシカントで調湿って書いてありますよ？デシカント式は湿度あげられるのよ？

[121547: 匿名さん]

>>121546 匿名さん

デシカントの原理知ってます？

[121548: 匿名さん]

>>121545 匿名さん

そうなんだ?

[121549: 匿名さん]

>>121547 匿名さん

ゼオライトでしょ？知ってるよ？

アズビルかダイキンのホームページでも見てきたらいかがですか？

[121550: 匿名さん]

>>121549 匿名さん

どうやって加湿するの？

[121551: 匿名さん]

>>121544 匿名さん

おかしいなぁ
カビなんか全然ないけど、、、

[121552: 匿名さん]

>>121543 匿名さん
> 4000万のマンションと6000万の戸建で、マンションのメリットを語っても意味がないということです。

つまり、同一予算だとランニングコスト差分だけ物件価格を安くせざるを得ないマンションを購入する意味・目的・メリットが無いと言う事です。

[121553: 匿名さん]

マンションのお風呂は窓がないから毎回キチンと拭きあげて乾燥機30分ほどかけないとカビが生えてきますよ。

[121554: 匿名さん]

>>121552 匿名さん

マンションだけ価格を安くせざるを得ない人、つまり貴方のような方にとってマンションのメリットが見つからないのは仕方ないですよ。
物件の価格帯が違うからね。

[121555: 匿名さん]

>>121552 匿名さん

ふつうは物件の価格帯を合わせて比較します。
が、マンションのランニングコストが払えない人は安い戸建にするしかない。

[121556: 匿名さん]

都心購入郊外賃貸。

郊外に家建てるなんてお金どぶに捨てるようなもの。

[121557: 匿名さん]

ここの属性なら、安い土地に格安パワービルダー系の戸建がいちばん。

[121558: 匿名さん]

立地さえ我慢すれば、いくらでも広くて安い土地が買えてトータルコストを下げられるのが戸建のメリットですね。

[121559: 匿名さん]

築数年でもマンションの風呂のコーキングってカビだらけですよね
窓が無いからしょうがないんだろうけど
汚らしい

[121560: 匿名さん]

そもそも戸建もランニングコストかかる。
ケチるとろくなことない。
更に言えば、23区の新築マンションの駐車場設置率は３割以下。
車を所有しない生活が一般的。
戸建とのランニングコスト逆転。
4000万の戸建買うなら5000万のマンション買うって方が多いんじゃないかな。
特に若い世代は。

[121561: 匿名さん]

>>121550 匿名さん

調湿って書いたよ？
もう説明面倒です。
メーカーホームページみた方が知識つきますよ。除湿も調湿も出来るから便利ですよ。窓も結露しませんし。

[121562: 匿名さん]

>>121561 匿名さん

説明できないんですね。

[121563: 匿名さん]

ゼオライトで加湿?
疑問だらけです。

[121564: 匿名さん]

>>121563 匿名さん

理解する気のない人に説明しても無駄と感じるのは私だけかな？
子供では無いんですから根気よく接する必要も無いので勝手にググってくれって意味ですよ。

https://www.daikin.co.jp/air/tech/desiccant/summary/

[121565: 匿名さん]

>>121563 匿名さん

あとはアズビルのデシカとか、一条で取り入れてる長府とかかな。

上の読んで分からないならもうそのままの考えで結構ですよ。マンションに付けるわけでもないでしょうから。

[121566: 匿名さん]

>>121564 匿名さん

説明できないだけじゃん。

[121567: 買い替え検討中さん]

>>12560
車維持コスト（駐車場代）というデメリットが所有のメリットを
上回れば持ちたくても持てないというだけでしょう。
狭くて、車の無い生活でも夫婦のみならなんとかなるし、若い
世代は金が無い。

ブライト・ウェイの調査によれば子育て家族の車所有率は８割で、
家族が増えて購入、買い替えを検討したものの中ので車は２位。

[121568: 匿名さん]

>>121560 匿名さん
> 車を所有しない生活が一般的。

お独り身さまのワンルーム生活の話はもう結構です。

> 戸建とのランニングコスト逆転。

おかしいですね。

マンションは高いので同一価格であればより良い立地となるのは戸建てと言うのがマンション派の主張です。

つまり、クルマのランニングコストが必要となるのは戸建てよりもむしろマンションです。

つまり、

> 4000万の戸建買うなら5000万のマンション買うって

ではなく、

4000万のマンション買うなら7000万戸建てとなりますね。

かしこ

[121569: 匿名さん]

戸建どんどん高くなってる(笑)

[121570: 匿名さん]

4000万の戸建買うくらいなら立地の良い6000万のマンション買って、
車のいらない生活が良いなあ。
車が必要な不便な生活は勘弁。

[121571: 匿名さん]

戸建は車所有が一般的。
無駄な所有コストを永遠に払い続ける必要あり。

[121572: 匿名さん]

車はマンションでも戸建てでも余裕がある人は持ってるよ。

[121573: 匿名さん]

>>121572 匿名さん

余裕があるならマンションでも戸建でも好きな方、選べばいいんじゃないかな。
ただし都心ね。

[121574: 匿名さん]

戸建て買ってまだ車所有出来るんだから良いじゃない。

[121575: 匿名さん]

>>121573 匿名さん

都心て山手線の内側だよね？
この価格帯だとまともなの無いよ。

[121576: 匿名さん]

12万レスを超えても4000万以下マンションの立地や広さが一向に明らかにされないのに、特定の立地に拘るマンション民。

[121577: 匿名さん]

>>121570 匿名さん
> 6000万のマンション買って

賃貸で良いのでは?

[121578: 匿名さん]

>車が必要な不便な生活は勘弁。
どこに住もうが家族や子供がいれば車は必需品。
車の所有は立地と無関係。

[121579: 匿名さん]

そうそう。
そして盗用ね。

[121580: 匿名さん]

ワンルームだったり、クルマ不要と言ったり、マンションさんの発言はお独り身さま視点の発言しかないですね。

[121581: 匿名さん]

>>121578 匿名さん

不便なところにお住まいなんですね。
御愁傷様。
23区の新築マンションは駐車場設置率３割切ってます。
車なしが標準。

[121582: 匿名さん]

やっぱり、ワンルームだったり、クルマ不要と言ったり、マンションさんの発言はお独り身さま視点の発言しかないですね。

[121583: 匿名さん]

>>121581 匿名さん

車なしのご家庭が多いなら分かりますが、車なしが標準は無いよ。
茗荷谷だけど車あるし。

[121584: 匿名さん]

運転しない立場からすると、電車より車の移動の方が楽なのは火を見るよりも明らか。

やっぱり、ワンルームだったり、クルマ不要と言ったり、マンションさんの発言はお独り身さま視点の発言しかないですね。

[121585: 匿名さん]

車が生活必需品な生活って不幸。

[121586: 匿名さん]

>>121585 匿名さん
> 車が生活必需品な生活って不幸。

そうですね。
我が家は駅徒歩8分ですがクルマもあります。
クルマは必需品と言うより、より移動を便利・楽にするものですね。

クルマを持ちたくても持てない生活って不幸。

[121587: 匿名さん]

[複数のスレッドで同じ内容の投稿を確認したため、削除しました。管理担当]

[121588: 匿名さん]

移動をより便利・楽にするためにクルマを所有するのは否定しませんよ。

[121589: 匿名さん]

[複数のスレッドで同じ内容の投稿を確認したため、削除しました。管理担当]

[121590: 匿名さん]

車を持てない層が屁理屈こねてるだけ。
戸建てとのランニングコスト差が拡がるのが怖いから

[121591: 匿名さん]

>>121590 匿名さん

マンションのランニングコスト払えない方の発言じゃないね

[121592: 匿名さん]

>23区の新築マンションは駐車場設置率３割切ってます。
>車なしが標準。
23区内のマンションは単身向けワンルームが多いからです。

[121593: 匿名さん]

電車、タクシー、レンタカー、カーシェア、バス等々結構交通費かかるんですよね

[121594: 匿名さん]

クルマ持ちたくても持てない生活は不幸。

そして、クルマ持ちたいと思わないのはお独り身さま。

[121595: 匿名さん]

>>121592 匿名さん

今後の見通しについて同所は、「都区部を中心に常に車を必要としないというライフスタイルが一般的になったこと」「車を所有せずにその費用を住宅ローンの支払いに割り当てる世帯や、車を手放してマンションを買い換える世帯などは、利便性の高い駅近の物件などで増加」といった傾向が一層強くなることに加え、「カーシェアリングなどが普及」している点などから、「駐車場の設置率は緩やかに低下を続ける」と予想している。
https://news.mynavi.jp/article/20170913-a061/

まさにこれ。
4000万の戸建買うくらいなら5000万の立地の良いマンションを購入。
これが今のトレンド。賢い選択。

[121596: 匿名さん]

自分の意見を持てない人は不幸。

クルマ持ちたくても持てない生活は不幸。

そして、クルマ持ちたいと思わないのはお独り身さま。

[121597: 匿名さん]

小さい子供いて車無いとか・・・
おこさんが不幸ですね
子供は元気に遊ぶのが仕事なのにね
家の中でも足音立てれない生活なのに
電車やバスの中でも我慢して辛い思いしてるのかな？

[121598: 匿名さん]

4000万のマンション買うくらいなら、4000万以上の予算で立地のいい広い戸建てを建てて車を所有する。
これが今のトレンド。賢い選択

[121599: 匿名さん]

>>121595 匿名さん
> 「車を所有せずにその費用を住宅ローンの支払いに割り当てる世帯や、車を手放してマンションを買い換える世帯などは、利便性の高い駅近の物件などで増加」

クルマ要らないからクルマ手放したとは書いていないね。
クルマ持つ余裕がないから手放したと考えられるね。

[121600: 匿名さん]

>>121595 匿名さん
つまり家を買うと車を持てない層がマンションを買うということです。

[121601: 匿名さん]

>>121600 匿名さん

クルマを諦め、戸建てを諦め、集合住宅であるマンションで妥協したと言う事ですね！

[121602: 匿名さん]

>>121595 匿名さん

今時、車にこだわってるのは郊外育ちの年配者です。
若者はマンション選らんでる。
車の費用ってバカになりませんからね。
4000万の戸建買うくらいなら6000万のマンションで立地に拘った方が
賢い。

[121603: 匿名さん]

>>121602 匿名さん
> 今時、車にこだわってるのは郊外育ちの年配者です。
> 若者はマンション選らんでる。

若者もいずれは年配者になりますからね。

それ以前に、自分の意見を持てない人は不幸。

クルマ持ちたくても持てない生活は不幸。

そして、クルマ持ちたいと思わないのはお独り身さま。

[121604: 匿名さん]

>>121602 匿名さん　
23区内の戸建て育ちのうちの子供は大学生で自分の車を持ってる。
預金と同じで車はあっても困らない。

[121605: 匿名さん]

>>121603 匿名さん

年配者は早く免許を返納するべき。

[121606: 匿名さん]

>>121604 匿名さん
> 預金と同じで車はあっても困らない。

おっしゃる通り車はあっても困らないです。
クルマを持つと住まいを購入できなかったり、家計に著しい影響を及ぼす貧困層を除いて。

[121607: 匿名さん]

>>121605 匿名さん

みんな年取るんだから、立地の良いマンションを買っておくべきだね。

[121608: 匿名さん]

>>121606 匿名さん

お金持ち自慢?
同じ予算でどっち選ぶって話じゃないの？

[121609: 匿名さん]

>>121607 匿名さん
> マンションを買っておくべきだね。

マンションを購入する意味・目的・メリットは?
マンションに住むなら賃貸でおｋ。
住まいに資産価値を見出さざるを得ない貧困層を除いて。

[121610: 匿名さん]

都合が悪くなると誤魔化す

[121611: 匿名さん]

＞みんな年取るんだから、立地の良いマンションを買っておくべきだね。

みんな年取るんだから、立地の良いバリアフリーの戸建てを建てておくべきだね。
マンションは自室から長い距離を移動しないと外出も出来ないから、外出が億劫になって引き篭もりになる。

[121612: 匿名さん]

>同じ予算でどっち選ぶって話じゃないの？

まだスレタイを理解できない人？
同じ予算じゃないよ。

[121613: 匿名さん]

>>121610 匿名さん
> 都合が悪くなると誤魔化す

全くです。

マンションを購入する意味・目的・メリットを示せないくせに、都合が悪くなると、「マンション買っとくべき」と言ってすぐにごまかす。

マンションさんの悪い癖です。

[121614: 匿名さん]

>>121612 匿名さん
> 同じ予算じゃないよ。

いや、予算(物件価格＋ランニングコスト)は同じ。
ランニングコストの高いマンションは物件価格が低くなるって話。

[121615: 匿名さん]

>>121607 匿名さん
4000万以下のマンションは立地が悪いこと知らないの？

[121616: 匿名さん]

>>121607 匿名さん
マンションは高いから、同一立地であれば戸建ての方が立地が良くなると言うのがマンションさんの主張であること知らないの?

[121617: 匿名さん]

今日もマンションのブーメラン自爆でフルボッコのボッコボコが悲惨。

[121618: 匿名さん]

車がどうしても好きでお金かかるから家は妥協して4000万の戸建って方がいても否定するつもりないけど、
私は車に拘りないからその分の予算を住宅に回して6000万のマンション。

[121619: 匿名さん]

小さい子供いて車無いとかありえないですね
そもそもおこさんが不幸です
子供は元気に遊ぶのが仕事なのに家の中で足音すら立てれない生活
そのうえちょっとしたお出かけでも電車やバスの中でも我慢して辛い思いさせるなんてある意味虐待

[121620: 匿名さん]

>>121618 匿名さん
> 私は車に拘りないからその分の予算を住宅に回して6000万のマンション。

マンションを購入する意味・目的・メリットは?
マンションに住むなら賃貸でおｋ。
住まいに資産価値を見出さざるを得ない貧困層を除いて。

[121621: 匿名さん]

車がどうしても好きでお金かかるから家は妥協して4000万の戸建って方がいても否定するつもりないけど、
私は車に拘りないからその分の予算を住宅に回して6000万のマンション。

[121622: 匿名さん]

>>121621 匿名さん
> 私は車に拘りないからその分の予算を住宅に回して6000万のマンション。

はい。

ですから、マンションを購入する意味・目的・メリットは?
マンションに住むなら賃貸でおｋ。
住まいに資産価値を見出さざるを得ない貧困層を除いて。

マンションさんは、都合が悪くなるとすぐにごまかすから、コマッチャウ。

[121623: 匿名さん]

>私は車に拘りないからその分の予算を住宅に回して6000万のマンション。
やっぱり駐車場代が高いんですね。
私も車に拘りないけど、あっても困らないので23区内の土地を購入して注文戸建てを建てました。
6000万のマンション+ランニングコストの予算でなんとか間に合いますよ。

[121624: 匿名さん]

つまり、車がいらない人は同じ予算で4000万の戸建から6000万のマンションにステップアップできるってことでしょ。

[121625: 匿名さん]

>>121624 匿名さん
> つまり、車がいらない人は同じ予算で4000万の戸建から6000万のマンションにステップアップできるってことでしょ。

クルマありで4000万マンションの購入を検討していた人に限る。
ステップアップとしては、

クルマ無し6000万マンション
or
クルマあり6000万戸建て(クルマ無し6000万マンションより広くより良い立地)

さぁ、どっち?

[121626: 匿名さん]

追加。

>>121624 匿名さん
> つまり、車がいらない人は同じ予算で4000万の戸建から6000万のマンションにステップアップできるってことでしょ。

クルマありで4000万マンションの購入を検討していた人に限る。
ステップアップとしては、

クルマ無し6000万マンション
or
クルマあり6000万戸建て(クルマ無し6000万マンションより広くより良い立地)
or
クルマなし7000万戸建て(クルマ無し6000万マンションより広くより良い立地)

さぁ、どっち?

[121627: 匿名さん]

なにここ、ポエムスレ？

[121628: 匿名さん]

>>121624 匿名さん

若い共働きカップルはマンション

[121629: 匿名さん]

4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？

マンションさんがどんなにもがき・あがき・苦しんでも、やっぱり、今日も購入するなら戸建て一択の結論。

マンションを購入する意味・目的・メリットは無い。
マンションさん自身ですら、それを語れない。

マンションに住むなら賃貸でおｋ。
住まいに資産価値を見出さざるを得ない貧困層を除いて。

[121630: 匿名さん]

>>121628 匿名さん

わかる。うちがそうでした。

[121631: 匿名さん]

若気の至りってやつですね。
ご愁傷さまです・・・。

[121632: 匿名さん]

どう転んでも戸建て一択だなｗ

[121633: 匿名さん]

今後の見通しについて同所は、「都区部を中心に常に車を必要としないというライフスタイルが一般的になったこと」「車を所有せずにその費用を住宅ローンの支払いに割り当てる世帯や、車を手放してマンションを買い換える世帯などは、利便性の高い駅近の物件などで増加」といった傾向が一層強くなることに加え、「カーシェアリングなどが普及」している点などから、「駐車場の設置率は緩やかに低下を続ける」と予想している。
https://news.mynavi.jp/article/201...

まさにこれ。
4000万の戸建買うくらいなら6000万の立地の良いマンションを購入。
これが今のトレンド。賢い選択。

[121634: 匿名さん]

では、もう一度。

クルマ無し6000万マンション
or
クルマあり6000万戸建て(クルマ無し6000万マンションより広くより良い立地)
or
クルマなし7000万戸建て(クルマ無し6000万マンションより広くより良い立地)

さぁ、どっち?

[121635: 匿名さん]

>>121633 匿名さん
> 4000万の戸建買うくらいなら6000万の立地の良いマンションを購入。

はい。

ですから、マンションを購入する意味・目的・メリットは?
マンションに住むなら賃貸でおｋ。
住まいに資産価値を見出さざるを得ない貧困層を除いて。

マンションさんは、都合が悪くなるとすぐにごまかすから、コマッチャウ。

[121636: 匿名さん]

>>121633 匿名さん
> 「車を所有せずにその費用を住宅ローンの支払いに割り当てる世帯や、車を手放してマンションを買い換える世帯などは、利便性の高い駅近の物件などで増加」

クルマ要らないからクルマ手放したとは書いていないね。
クルマ持つ余裕がないから手放したと考えられるね。

[121637: 匿名さん]

>>121633 匿名さん

クルマを諦め、戸建てを諦め、集合住宅であるマンションで妥協したと言う事ですね！

[121638: 匿名さん]

>>121633 匿名さん

都心購入郊外賃貸

[121639: 匿名さん]

今のところ、マンションを購入する意味・目的・メリットは一言も語られていないですね。

戸建て一択で間違いなさそうですね。

[121640: 匿名さん]

どうしてもマンションに住みたいなら賃貸。
東京のマンションも6割は賃貸物件。

[121641: 匿名さん]

今日もマンションのブーメラン自爆でフルボッコのボッコボコが悲惨。

[121642: 匿名さん]

>都心購入郊外賃貸
戸建て購入、マンション賃貸

[121643: 匿名さん]

>>121633 匿名さん

便利なマンション買って車が必要な不便な生活からも脱出。
賢い選択。

[121644: 匿名さん]

現実に賃貸戸数のほうが多いマンションは賃貸攻勢にめっぽう弱い。

[121645: 匿名さん]

便利な戸建てを買っても車を持つゆとりある生活。
賢い選択。

[121646: 匿名さん]

>>121643 匿名さん

便利なマンション買って車が必要な不便な生活からも脱出。

かと思ったら、子供を連れたり荷物を持っての電車の移動が大変。
雨の日・雪の日はもう目も当てられない。
駅から近ければ良いと思っていたが、移動先が駅から近いとは限らないと言う盲点に気づかず。
レンタカーやカーシェアリングは事前の予約必要でフットワーク軽く利用できない。
繁忙期には予約すらできない。電車の予約もできない、

あぁ、マンション買って失敗。
賃貸にしておけば良かった。

[121647: 匿名さん]

両方住んだことあるけど、普段の生活ではマンションが楽だわ。大荷物のときとか、子供が寝てるときとかは玄関開けたらすぐ駐車場の戸建が楽だった。
生活スタイル次第だと思うけど、なんでお互いいがみあってるんだ？

[121648: 匿名さん]

>>121647 匿名さん
> 両方住んだことあるけど、普段の生活ではマンションが楽だわ。

やっと、まともな方が現れてほっとしました。
どういったところが楽でした?

[121649: 匿名さん]

>>121647 匿名さん

マンション派ですが同感ですね。
生活スタイル次第だと思う。

[121650: 匿名さん]

子育て世代でマンション生活は子供虐待です。

[121651: 匿名さん]

戸建ての車推しが異常だな
諦めるって
思考がねじ曲がりすぎている
不要なんだよ
潜在意識レベルで諦めていたのか

[121652: 匿名さん]

では、もう一度。

クルマ無し6000万マンション
or
クルマあり6000万戸建て(クルマ無し6000万マンションより広くより良い立地)
or
クルマなし7000万戸建て(クルマ無し6000万マンションより広くより良い立地)

さぁ、どっち?

[121653: 匿名さん]

>>121651 匿名

車はあれば便利
特に子供がいたら間違いなくないと不便

[121654: 匿名さん]

車がないと不便な生活は嫌だなあ。

[121655: 匿名さん]

マンションの時も戸建に越しても車は所有してます、

[121656: 匿名さん]

車所有しなければもっと便利なマンションに住めたってことでしょ。
なお、お金持ちアピールはいりません。

[121657: 匿名さん]

ここで今日も朝から晩までマンション相手に頑張ってる人、なぜか戸建さんと言われてるけど、自分が戸建を所有してるわけじゃないんだよね。

[121658: 匿名さん]

子育て世帯で車を所有しつつ、更に都内のマンションに住めるというのは、かなりの所得がないとムリですね。

[121659: 匿名さん]

マジで4000万以下の中古マンションと、6000万の注文戸建であーだこーだと悩まなきゃいけない奴が居るとは思えないんだけど。

どんな条件で家をさがしてるの？

[121660: 匿名さん]

車が生活必需品の地域はオワコンです。
車はオモチャであるべきです。

[121661: 匿名さん]

>>121659 匿名さん

実際にはそんな人はいません。

ここのスレ主（戸建さん）はいないと分かっていて、暇つぶしに下らないレスを延々と繰り返したいだけです。

[121662: 匿名さん]

>>121660 匿名さん

必需品とは言えないが、あったら便利なエリアですね。

[121663: 匿名さん]

スレの条件である4000万以下のマンションしか狙えない人ってことは、せいぜい年収1000万ローンは3000万くらいですよね？

6000万の注文戸建なんか絶対ムリ。

特に子育て世帯はカネが掛かるから、絶対ムリ。

[121664: 匿名さん]

そもそもマンションで車あっても駐車場まで遠いし下手すりゃ機械式でしょ(笑)
そりゃ無くてもいいだろ 爆笑

[121665: 匿名さん]

都内に住宅持つなら戸建がいいと思うよ。
住まいという拠点作りに自分の人生を捧げて、子供に50坪くらいの土地を残してあげたほうがいい。
子供に住宅ローンを背負わせる人生にしないようにした方が幸せよ。

[121666: 匿名さん]

都内のマンション買える人って、共働きで世帯年収1500万円超、子どもはいないまたは一人っ子って感じですね。

ここで4000万以下の中古マンションを踏まえて郊外の戸建を建てたい人とは条件が違う。

なので話は合わないでしょ

[121667: 匿名さん]

土地神話。

[121668: 匿名さん]

波平さんとこは家族で電車に乗って、ご近所に挨拶しながらレジャーにでかけてたな。
両手にお土産いっぱい抱えて電車で帰って来るのも大変そうだ。

[121669: 匿名さん]

>>121665 匿名さん

50坪の戸建用土地っていくらするの？って話ですね。
そんなのを買おうと考えてる奴が4000万以下の中古マンションなんか検討するのかな？

[121670: 匿名さん]

4000万以下の中古マンションのランニングコスト分、ローンを増やそっと☆

[121671: 匿名さん]

4000万以下の中古マンションと、6000万の注文戸建を比較したい奴など居ない。

スレ主の価格設定がおかしい。

[121672: 匿名さん]

郊外の安い土地に格安パワービルダー系の戸建がいちばん。