4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？（戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

[購入経験者さん]

別スレ

● 【土地代含めた総額】4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/612858/

4000万マンションと同じ支出額の戸建てを検討すると4000万を超える戸建てが購入できることの議論がスレチであると揉めていたため、新規にスレを立てます。

ーーー
[住宅コラム]マンションと戸建てと賃貸どっちがお得？　https://www.e-kodate.com/html/column2_9/

[117921: 匿名さん]

>>117917 匿名さん

買わないマンションのランニングコストを戸建の予算にはできません。

[117922: 匿名さん]

マンションをやめて戸建てを買えば、自己資金をすべて専有部に使えます。
戸建てにはマンションのように無駄な金がかかる共用部がありません。

[117923: 匿名さん]

実際は4000万を予算にしてたら5000万にする事はないでしょう
しかし4000万で探してたら
戸建ては4000万でもマンションは3000万以下で買えるので安く感じます
けど強制徴収費用のカラクリに気がつくと
結局4000万の戸建てと一緒じゃーんとなるわけです
そして手に入れる事ができるのは空中使用権だけだとなると
普通はそこでマンションを選択するのはやめるのです
さらにマンション固有の費用だけではなくマンション固有のトラブルも考えると
費用対効果がダメダメになっちゃうのが現実ですが
それに気が付かずに買っちゃうのがマンションさん

[117924: 匿名さん]

>>117921 匿名さん

それが、このスレの趣旨。

同じ予算なのに、いや、同じ予算だからこそ、ランニングコストの高いマンションより戸建ての方がより高い物件価格となるのです。

[117925: 匿名さん]

戸建は駅から遠いよね

[117926: 匿名さん]

戸建て高いからマンションにしようと思っていましたが、管理費や修繕積立金を考えるとマンションより高い戸建てが買えると言う事ですね。

[117927: 名無しさん]

>>117924 匿名さん

高い戸建てといっても、プールやゲストルーム、眺望のいいラウンジや広いロビーなどのあるマンションには到底敵いませんよ。価格なりでしょw

[117928: 匿名さん]

マンションだとゲスト用の駐車場があるのがいいよね

[117929: 匿名さん]

>マンションだとゲスト用の駐車場があるのがいいよね

うちは都内の4000万超の戸建てですが、2台分の駐車スペースがあります。

[117930: 匿名さん]

>>117925 匿名さん
>戸建は駅から遠いよね
4000万以下のファミマンも地方の不便な駅から遠い物件ばかり。
うちは23区内の駅徒5分一低住エリアの戸建てです。

[117931: 匿名さん]

>>117930 匿名さん

うちは駅直結マンション。便利です。

[117932: 匿名さん]

>>117930 匿名さん

一低住はコンビニもなく不便だよね。しかも駅まで五分とか遠すぎw

[117933: 匿名さん]

>>117932 匿名さん
都心ワンルームですか？　
4000万以下のファミリー向けマンションは最寄り駅自体が不便だから、駅からの距離は問題にならないでしょう。

[117934: 匿名さん]

4000万以下のマンションさんは立地や専有面積を語れない

[117935: 匿名さん]

ワンルーマンション、買うか借りるか買って貸すのか　　　悩みどころです

[117936: 匿名さん]

>>117929 匿名さん
空いているのかな？

親戚の家は農家なので10台くらい空きがあるよ

[117937: 匿名さん]

>>117934 匿名さん
戸建は日当たりと間取りを語れない

[117938: 匿名さん]

ゲスト用の駐車場が無い戸建さん達は友人を呼べない

[117939: 匿名さん]

ああ、不衛生なゲストルームに来る人用の？

[117940: 匿名さん]

>>117939 匿名さん

カビ臭い和室とか、とても泊まりたくないが。景色のいいビューバス付きのゲストルーム良かったですよ！

[117941: 匿名さん]

>>117940 匿名さん

内廊下マンションって例外なくカビくさいですよね。

[117942: 匿名さん]

>>117941 匿名さん

戸建のリビングより清潔

[117943: 匿名さん]

マンションは例外なくカビ臭いですよね。

● 「中古戸建て」に住む人が最も家に不満を持っていた！その理由とは？ - Yahoo!不動産おうちマガジン
https://realestate.yahoo.co.jp/magazine/sumaiweb/20190203-90005975
----
・一戸建てよりマンションの方が満足度が高い！
「住まいの満足度」について尋ねたところ、「とても満足している」と回答したのは「中古分譲マンション」に住んでいる人38.8%が最多。次に「新築分譲マンション」（37.5%）、「注文住宅」（36.3%）、「建売住宅」（20.0％）、そして最低は「中古戸建て」（16.3%）という結果でした。
----

> そして最低は「中古戸建て」（16.3%）という結果でした。

その理由が「築年数が古く、傷んでいる」って、あたりまえかと。

「数字は嘘をつかないが、その扱い方で人を欺ける。」と言いますが、それの最たる例ですな。

ちなみに、「築年数が古く、傷んでいる」を除外すると、

「新築分譲マンション」の「収納が少ない」が堂々の第一位
「中古分譲マンション」の「水回りが古い」が第二位

になるんですよ。この結果は誰もが納得かと。

ね、数字の扱い方っておもしろいでしょ。

さらに、「結露が凄い」「湿気が多く、カビができやすい」と言う不満がマンションでしか出ていないのも興味深いですね。

私は住宅購入に際し、戸建て・マンションを何件か内見しましたが、マンションは例外なくかび臭かったです。

担当の営業が誰も住んでいないマンションの物件に着いてまずすることは、客を外で待機させて、全室の窓を全部開け、室内の電灯をすべてつけることです。

戸建てはそのようなことが無かったです。

[117944: 匿名さん]

>>117939 匿名さん
でゲスト用の駐車場は戸建にあるの？

[117945: 匿名さん]

>>117943 匿名さん
戸建のリビングより清潔

[117946: 匿名さん]

>>117944 匿名さん
> ゲスト用の駐車場は戸建にあるの？

あなたのマンションにはあなた専用のゲスト用駐車場があるの?

[117947: 匿名さん]

>>117945 匿名さん
> 戸建のリビングより清潔

ソースもエビデンスも無く意味不明な発言ですが、マンションが例外なくかび臭いのは事実ですね。

[117948: 匿名さん]

>>117946 匿名さん
戸建にないんでしょ
ゲスト用の駐車場

[117949: 匿名さん]

>>117947 匿名さん

>担当の営業が誰も住んでいないマンションの物件に着いてまずすることは、客を外で待機させて、全室の窓を全部開け、室内の電灯をすべてつけることです。 戸建てはそのようなことが無かったです

このレベルにはエビデンスなど不要

[117950: 匿名さん]

>>117948 匿名さん
> 戸建にないんでしょ
> ゲスト用の駐車場

あなたのマンションにあなた専用のゲスト用駐車場が無いのは事実ですね。

戸建てにゲスト用の駐車場を設けるか否かは、戸建ての実装仕様によるので、ある戸建てもあれば無い戸建てもある。
たとえゲスト用の駐車場が無い戸建てでも、近所にコインパーキングがあれば、マンションションのゲストパーキングと同等の駐車環境をゲストに提供できます。

つまり、ゲストパーキングについては、マンションは逆立ちしても戸建てに勝てないと言う事です。

[117951: 匿名さん]

>>117949 匿名さん

マンションはかび臭いですね。

[117952: 匿名さん]

購入するなら？のスレで専有部や専有物じゃないものをアピールされてもねぇ。

所詮は共有。
国税払って国有施設自慢しているのと同じで全く響かんのだよ。

戸建ての専有部・専有物との間には超えられない壁がある。

マンデベ営業の洗脳行為の被害者、ご愁傷さまとしか言えない。

[117953: 匿名さん]

ゲストパーキングに駐車させてゲストルームに宿泊させてワンルームに招待なんて自己満足以外の何物でもないよ。
迷惑千万。

車代と宿泊代包んでくれた方がよっぽどうれしい。

そもそもなんのために招待してるんだろ、ワンルームに?

パーティルームでパーティなんだとしたら、ますます招待する意味なし。
どこかの飲食店で開催してくれって感じ。

[117954: 匿名さん]

>>117950 匿名さん
で戸建にはゲスト用の駐車場が無い

[117955: 匿名さん]

ま、負け惜しみな発言はスルーするとして、マンションさんが「目的」と「手段」を履き違えるのは今に始まったことではありません。

ゲストパーキングへの駐車やゲストルームでの宿泊は目的では無く手段。
マンションにゲストを招くためのね。

そして冷静に考えましょう。
マンションにゲストを招く目的とは?
しかも、ワンルームに。

[117956: 匿名さん]

ワンルームマンションにゲストを招く目的＝自己満

[117957: 匿名さん]

>>117951 匿名さん
上塗り

[117958: 匿名さん]

>>117945 匿名さん
> 戸建のリビングより清潔

ソースもエビデンスも無く意味不明な発言ですが、マンションが例外なくかび臭いのは事実ですね。

出典:「中古戸建て」に住む人が最も家に不満を持っていた！その理由とは？ - Yahoo!不動産おうちマガジン
https://realestate.yahoo.co.jp/magazine/sumaiweb/20190203-90005975

[117959: 匿名さん]

ワンルームマンションにゲストの一言。
『なんの罰ゲーム？』

[117960: 匿名さん]

>>117959 匿名さん
> ワンルームマンションにゲストの一言。
> 『なんの罰ゲーム？』

全くですよね。
自己満以外の他なりません。

[117961: 匿名さん]

>>117953 匿名さん
お金に困ってるの？
友人の家に行くのに金くれって
幼少期はどんな住まいに住んでたの？

[117962: 匿名さん]

>>117959 匿名さん
> ワンルームマンションにゲストの一言。
> 『なんの罰ゲーム？』

独身上司のパワハラです。
断れないんです。
本人は満足なのかもしれませんが、迷惑千万ですよね。。。

[117963: 匿名さん]

>>117961 匿名さん
> お金に困ってるの？
> 友人の家に行くのに金くれって
> 幼少期はどんな住まいに住んでたの？

友人が、

「マンション買ったから遊びにおいでよ。ゲスト用の駐車場もあるしゲストルームもあるから心配しないで。」

って、はっきり言ってワンルームマンションなんかに興味無いのですが、外堀埋めるような誘い方して断りづらいです。

どうすれば良いですか?

[117964: 匿名さん]

>>117963 匿名さん

ゲスト用の駐車場が無いのは痛いね
もっと金くれって考えは涙が出るね

[117965: 匿名さん]

頭に血が上って意味不明な日本語。

[117966: 匿名さん]

なんか戸建さん達可愛そう…

では暖かいマンションで就寝します

[117967: 匿名さん]

集合住宅のワンルーム空間にゲスト呼びつける意味・目的・メリットが無いよね。

戸建てなら別。
自分専用のパーキングと客間を準備してゲストをご招待。
これぞおもてなし。

[117968: 匿名さん]

ワンルームマンションにゲストを招く目的＝自己満

[117969: 匿名さん]

マンションさんの発言って、招待する側の立場の発言だよね。
招待される側の立場に立って自分の発言を読み返してほしい。

[117970: 匿名さん]

都心の駅近にある4000万以下の新築マンションは、専有面積25㎡前後のコンパクトマンションです。

[117971: eマンションさん]

戸建てと同じ広さのマンションは高い。
そして高い上に、更に駐車場代や管理費も掛かる。
そういう支払いの無理な低年収、低属性が買うのが今時の戸建て。

[117972: 匿名さん]

>>117971 eマンションさん
戸建てと同じ広さのマンションという発想が非現実的。
専有面積100㎡以上のマンション区画は新築の1%以下しかない。
住みたい場所に4000万以下でそんなマンションが存在する確率はゼロ。
4000万以下の狭くて利便性の悪い立地のマンションを買うのがいまどきのマンションさん。

[117973: 匿名さん]

戸建の人は転職しないの？

[117974: 匿名さん]

>>117972 匿名さん

戸建ては広さの割に安くて結構ですねw

[117975: 匿名さん]

>ゲストパーキングに駐車させてゲストルームに宿泊させてワンルームに招待なんて自己満足以外の何物でもないよ。 迷惑千万。
>車代と宿泊代包んでくれた方がよっぽどうれしい

コンプレックこじらせると友人宅に行く代わりに金よこせって事になる
胸を張れる戸建に住めばこんなこじらせ方はしない

[117976: 匿名さん]

>都心の駅近にある4000万以下の新築マンションは、専有面積25㎡前後のコンパクトマンションです。
そうなんですが、マンションさんはいまだに広いを連呼するんですよね。
夫婦でそんなワンルームで暮らすなんて、精神疾患でますよ。

[117977: 匿名さん]

>>117974 匿名さん
> 戸建ては広さの割に安くて結構ですねw

マンション生活は搾取される生活だと思います。

住まい以外の生活レベルは同じなのに、マンションだと4000万のマンション、戸建てだとそのマンションより広くより良い立地の6000万の戸建て(ランニングコスト差額が2000万の場合)になるのですから。

[117978: 匿名さん]

>>117975 匿名さん
> コンプレックこじらせると友人宅に行く代わりに金よこせって事になる
> 胸を張れる戸建に住めばこんなこじらせ方はしない

マンデベ営業に虚栄心をくすぐられ謳い文句に踊らされてマンション買った人は、何を勘違いしているのか、わざわざそんなワンルームに人を呼びつけようとする。

ゲストパーキングに駐車させてゲストルームに宿泊させてワンルームに招待なんて自己満足以外の何物でもない。 迷惑千万。

[117979: 匿名さん]

>>117978 匿名さん
なんでお金欲しなんて考えが発生するの？
間取りが悪い豪邸に住んでるからかな？

[117980: 匿名さん]

ここはポエムを披露する場ではありません。

[117981: 匿名さん]

>>117979 匿名さん

なんでわざわざワンルームにマンションに呼びつけるの?
お金ないの?

[117982: 匿名さん]

>>117981 匿名さん

なんで呼ばれたの？

[117983: 匿名さん]

知らないうちに

都心のワンルーム vs ど田舎郊外戸建

になってたの？w

[117984: 匿名さん]

>>117982 匿名さん
> なんで呼ばれたの？

独身上司のパワハラです。
断れないんです。
本人は満足なのかもしれませんが、迷惑千万ですよね。。。

[117985: 匿名さん]

>>117982 匿名さん
> なんで呼ばれたの？

友人が、

「マンション買ったから遊びにおいでよ。ゲスト用の駐車場もあるしゲストルームもあるから心配しないで。」

って、はっきり言ってワンルームマンションなんかに興味無いのですが、外堀埋めるような誘い方して断りづらいです。

どうすれば良いですか?

[117986: 匿名さん]

>>117979 匿名さん

なんでわざわざワンルームにマンションに呼びつけるの?
お金ないの?

[117987: 匿名さん]

戸建のヒステリックなコピペが目立ちますね。

[117988: 匿名さん]

>>117984 匿名さん

マンションに罪はない。

その上司がダメなんでしょう。

[117989: 匿名さん]

>>117982 匿名さん
> なんで呼ばれたの？

あれだけゲストパーキングやゲストルームをアピールしているくせに、ワンルームにゲストを呼びつける理由を言えないフシギ。

[117990: 匿名さん]

>>117984 匿名さん

オタクがそんな上役の風下に立ってるからダメなんですよ。
早く偉くなって、その上司を郊外の戸建に招待して差し上げなさい。

[117991: 匿名さん]

>>117989 匿名さん

知らんがな。
オタクが呼ばれてキーキー喚いてるから聞いただけです。

あ、私は戸建ですよw

[117992: 匿名さん]

戸建さん達は友人をお家に招かないのかな？

[117993: 匿名さん]

結局、あれだけゲストパーキングやゲストルームをアピールしているくせに、ワンルームにゲストを呼びつける理由を何一つ言えない言えないフシギなワンルーマー。

[117994: 匿名さん]

例の戸建のヒステリックなコピペが目立ちますね。

[117995: 匿名さん]

>>117993 匿名さん

知らんがな。
オタクがワンルームに呼ばれたとキーキー喚いてるから聞いただけです。

あ、私は戸建ですよw

[117996: 匿名さん]

>>117995 匿名さん
> 知らんがな。

あなたには言っていませんよ、自意識過剰ですね。

結局、あれだけゲストパーキングやゲストルームをアピールしているくせに、ワンルームにゲストを呼びつける理由を何一つ言えない言えないフシギなワンルーマー。

[117997: 匿名さん]

マンションさんが「目的」と「手段」を履き違えるのは今に始まったことではありません。

ゲストパーキングへの駐車やゲストルームでの宿泊は目的では無く手段。
マンションにゲストを招くためのね。

そして冷静に考えましょう。
マンションにゲストを招く目的とは?
しかも、ワンルームに。

[117998: 匿名さん]

>>117993 匿名さん
あなたをワンルームに呼んだ奴に聞きなさい。

[117999: 匿名さん]

戸建さん達も2Kの豪邸に招けばいいのに

[118000: 匿名さん]

>>117998 匿名さん

ですよね。

結局、あれだけゲストパーキングやゲストルームをアピールしているくせに、ワンルームにゲストを呼びつける理由を何一つ言えない言えないフシギなワンルーマー。

[118001: 匿名さん]

>>117997 匿名さん

飲んだ後に◯◯ためだろう。
セカンドハウス向きの使い方ですね。

[118002: 匿名さん]

>>118000 匿名さん

戸建さんが呼ばれることは一生ないから安心していいと思います。

[118003: 匿名さん]

>>118002 匿名さん

ですか。

結局、あれだけゲストパーキングやゲストルームをアピールしているくせに、ワンルームにゲストを呼びつける理由を何一つ言えない言えないフシギなワンルーマー。

[118004: 匿名さん]

ワンルームマンションにゲストルームなんてあるの？

[118005: 匿名]

>>117974
戸建ては広くて安いからいいですよ
私も納得して建てました
近場のマンションは３割ほど安かったのですが
マンションしかないような場所の駅近最上階に
以前は住んでいた私としては
駅に近いだけで実質駅まで10分以上かかるし
エレベーターはこないし隣人はうるさいし
もう無駄に高いマンションは懲り懲りです

[118006: 匿名さん]

>>117998 匿名さん
> あなたをワンルームに呼んだ奴に聞きなさい。

あぁ、この人に聞けば良いのか。
↓
>>117948 匿名さん
> 戸建にないんでしょ
> ゲスト用の駐車場

で? ワンルームにゲストを呼びつける理由は?ｗ

[118007: 匿名さん]

ワンルームに人を呼びつけるって、アレしか思い浮かばないけどw

[118008: 匿名さん]

>>118007 匿名さん
> ワンルームに人を呼びつけるって、アレしか思い浮かばないけどw

でもそれって、ゲストルームやゲストパーキング関係ないやつじゃないですか?ｗ

[118009: 匿名さん]

>>117948 匿名さん
> 戸建にないんでしょ
> ゲスト用の駐車場

結局、これだけゲストパーキングやゲストルームをアピールしているくせに、ワンルームにゲストを呼びつける理由を何一つ言えない言えないフシギなワンルーマー。

[118010: 匿名さん]

ゲスト用の駐車場が無いのは痛いね?
車が生活必需品の戸建さん達にとっては痛いね

[118011: 匿名さん]

>>118010 匿名さん
> ゲスト用の駐車場が無いのは痛いね?

ありますよ。

で? ワンルームにゲストを呼びつける理由は?ｗ

[118012: 匿名さん]

結局、これだけゲストパーキングやゲストルームをアピールしているくせに、ワンルームにゲストを呼びつける理由を何一つ言えない言えないフシギなワンルーマー。

[118013: 匿名さん]

>>118011 匿名さん

無いでしょ

[118014: 匿名さん]

戸建さん達なんでワンルーム連呼なのかな？
誇れる戸建に住んでればそうはならないのに…

[118015: 匿名さん]

やっぱり、あれだけゲストパーキングやゲストルームをアピールしているくせに、ワンルームにゲストを呼びつける理由を何一つ言えない言えないフシギなワンルーマー。

[118016: 匿名さん]

>>117948 匿名さん
> 戸建にないんでしょ
> ゲスト用の駐車場

で? ワンルームにゲストを呼びつける理由は?ｗ

[118017: 匿名さん]

ゲスト用の駐車場が無い戸建が住居として難有り

[118018: 匿名]

>>118016
罰ゲーム

[118019: 匿名さん]

ワンルームにゲストを呼びつける理由から逃げ続けるワンルーマー。

「目的」と「手段」の履き違えには気づいているのだろうか。

[118020: 匿名さん]

>>118018 匿名さん
> 罰ゲーム

なるほど。納得です。

[118021: 匿名さん]

正直コインパーキングでおｋ。

[118022: 匿名さん]

戸建てにゲスト用の駐車場を設けるか否かは、戸建ての実装仕様によるので、ある戸建てもあれば無い戸建てもある。
たとえゲスト用の駐車場が無い戸建てでも、近所にコインパーキングがあれば、マンションションのゲストパーキングと同等の駐車環境をゲストに提供できます。

つまり、ゲストパーキングについては、マンションは逆立ちしても戸建てに勝てないと言う事です。

[118023: 匿名さん]

>>117948 匿名さん
> 戸建にないんでしょ
> ゲスト用の駐車場

で? ワンルームにゲストを呼びつける理由は?ｗ

[118024: 匿名さん]

友人宅に招待されて金よこせって言う戸建さん達

[118025: 匿名さん]

ワンルームにゲストを呼びつける理由から逃げ続けるワンルーマー。

「目的」と「手段」の履き違えには気づいているのだろうか。

>>117948 匿名さん
> 戸建にないんでしょ
> ゲスト用の駐車場

で? ワンルームにゲストを呼びつける理由は?ｗ

[118026: 匿名さん]

「家、ついて行ってイイですか?」の番組見てても、家が一戸建てじゃないと楽しさ半減ですもんね。

[118027: 匿名さん]

>>118025 匿名さん

招いてくれる友人がいない人は安心

[118028: 匿名さん]

>>118026 匿名さん

でも、みんな部屋かたずけてない(笑)

[118029: 匿名さん]

ご自慢だったゲストパーキング・ゲストルーム付きのワンルームマンションを購入する意味・目的・メリットが無いことに気づいて驚愕するワンルーマー。

[118030: 匿名さん]

K国的論点ずらしに乗ってもらえなく
しょんぼりな戸建さん達…

[118031: 匿名さん]

と言う事で、やっぱり今日も戸建て一択が結論。

[118032: 匿名さん]

>>117948 匿名さん
> 戸建にないんでしょ
> ゲスト用の駐車場

で? ワンルームにゲストを呼びつける理由は?ｗ

[118033: 匿名さん]

>>118032 匿名さん

K国的論点ずらし乗ってもらえなく寂しそう

[118034: 匿名さん]

ワンルームに人を呼びつけるって、アレしか思い浮かばないけどw

[118035: 匿名さん]

戸建さんがワンルームワンルーム連呼してる理由が分からない。

[118036: 匿名さん]

ゲスト用の駐車場用意してない戸建

[118037: 匿名さん]

>>117948 匿名さん
> 戸建にないんでしょ
> ゲスト用の駐車場

ワンルームにゲストを呼びつける理由がわからない。
なのにゲストパーキングを連呼する理由もわからない。

[118038: 匿名さん]

セカンドハウス持ってると、終電後に連れと宅飲みするにはちょうど良いですね。

[118039: 匿名さん]

ワンルームに人を呼びつけるって、アレしか思い浮かばないけどw

[118040: 匿名さん]

>>118036 匿名さん
> ゲスト用の駐車場用意してない戸建

マンションですがゲスト用の駐車場ありませんね。

[118041: 匿名さん]

郊外の戸建に住んでいると、都心のワンルームも欲しくなる。

[118042: 匿名さん]

>>118038 匿名さん

駅前の物件だと特にクルマは必要ないですね。
郊外の自宅に置いておけば良いんだし。

[118043: 匿名さん]

>>118035 匿名さん
>戸建さんがワンルームワンルーム連呼してる理由が分からない。
利便性のいい駅に近い4000万マンションは確実に狭小ワンルームですから。

[118044: 匿名さん]

>>118041 匿名さん
23区内の戸建てに住んでると、都心の狭いワンルームなんて不要です。

[118045: 匿名さん]

[ご本人様からの依頼のため、削除しました。管理担当]

[118046: 匿名さん]

>>117948 匿名さん
> 戸建にないんでしょ
> ゲスト用の駐車場

ワンルームにゲストを呼びつける理由はなんだろう?

ワンルームにゲストを呼びつける理由がわからない。
だからゲストパーキングを連呼する理由もわからない。

理由を聞かれても答えられないワンルーマー。
ワンルームにゲストを呼びつける理由から逃げ続けるワンルーマー。

「目的」と「手段」の履き違えには気づいているのだろうか。

ご自慢だったゲストパーキング・ゲストルーム付きのワンルームマンションを購入する意味・目的・メリットが無いことに気づいて驚愕するワンルーマー。
負け惜しみと現実逃避をしながら余生を送るしかない。

あぁ、人生失敗。

[118047: 匿名]

ワンルームって買う意味無し

[118048: 匿名]

犬小屋かよ

[118049: 匿名さん]

>>118044 匿名さん

住んでるの？

[118050: 匿名さん]

>>118046 匿名さん

ポエムを書くな。

[118051: 匿名さん]

>>118043 匿名さん

セカンドハウスにぴったりですね。

[118052: 匿名さん]

ここ２年、毎日20時間スレに張り付いて、200レスほどコピペを貼りまくった結果、ついに12万レスが見えてきました。

[118053: マンション検討中さん]

>ワンルームにゲストを呼びつける理由がわからない。 だからゲストパーキングを連呼する理由もわからない

友達いない？終電逃したとかで、異性だったら同じ部屋だと憚られる時とか、ゲストルームあったら便利ですよね。あと親や親戚などが上京して来た時とか無いよりあったほうが便利ですよね。ついでに景色のいいラウンジやプールもあれば、友達大勢呼んでパーティー出来るし。まあ孤独な戸建てさんには関係ないかもだけど。

[118054: 匿名さん]

>>118053 マンション検討中さん

呼びつける側のエゴ、自己満足。
呼びつけられる側の立場になって読み返してみれば良い。

いかに自己満足で迷惑千万な行為かが分かる。

[118055: 匿名さん]

>>117948 匿名さん
> 戸建にないんでしょ
> ゲスト用の駐車場

ワンルームにゲストを呼びつける理由はなんだろう?

ワンルームにゲストを呼びつける理由がわからない。
だからゲストパーキングを連呼する理由もわからない。

理由を聞かれても答えられないワンルーマー。
ワンルームにゲストを呼びつける理由から逃げ続けるワンルーマー。



ご自慢だったゲストパーキング・ゲストルーム。

マンデベ営業に虚栄心をくすぐられ購入したワンルーム。
マンデベ営業の謳い文句に踊れされ購入したワンルーム。

「目的」と「手段」の履き違えに気付いて驚愕するワンルーマー。
購入する意味・目的・メリットが無いことに気づいて驚愕するワンルーマー。



もう後戻りはできない。
戸建てにしておけば良かったなどと決して言えない。
負け惜しみと現実逃避をしながら余生を送るしかない。

あぁ、人生失敗。

あぁ、人生失敗。

[118056: 匿名さん]

＞ 終電逃したとかで、異性だったら同じ部屋だと憚られる時とか、ゲストルームあったら便利ですよね。

「あ、結構です。素直にタクシーで帰ります。」
⇒ 車代包んであげなさい。

＞ あと親や親戚などが上京して来た時とか無いよりあったほうが便利ですよね。

「なんかマンション買ったから、そこに泊まれって言ってるんだけど。普通に宿とるね。」
⇒ 車代・宿代包んであげなさい。

＞ 景色のいいラウンジやプールもあれば、友達大勢呼んでパーティー出来る

「あいつ、なんかパーティ俺のマンションでしようって言ってるんだけど? 普通に店予約しようぜ。」
⇒ 幹事引き受けてあげなさい。

だれも、あなたの集合住宅の共有設備など興味ありません。

[118057: 匿名さん]

>>118053 マンション検討中さん
知人のマンションのゲストルームなんかよりホテルに泊まるほうが快適。
4000万以下のマンションにはパーティルームやプールなど無いし

[118058: 匿名さん]

>>118057 匿名さん

ですな。

呼びつける側のエゴ、自己満足。
迷惑千万この上ない行為。

[118059: 匿名さん]

23区内で4000万以下のコンパクトマンションを検索すると充実した共用施設なんかありません。

[118060: 匿名さん]

昨年12月の首都圏のマンション契約率は49.4%で、とうとう5割をきったようだ。

[118061: 匿名さん]

マンションだと友人を呼びやすいし
マンション内でも友人が出来やすい

[118062: 匿名さん]

まだ「目的」と「手段」を履き違えているようですね。

[118063: 匿名さん]

>マンションだと友人を呼びやすいし
>マンション内でも友人が出来やすい

こんなことのために4000万以下のマンション買う人はいないだろ。

[118064: 匿名さん]

今日もマンションはタジタジ。

[118065: マンション検討中さん]

>>118056 匿名さん
>だれも、あなたの集合住宅の共有設備など興味ありません。

興味などどうでもいいんですけどね。使えるという利便性が一番ですので。
ホテル取ってもいいけど、今の東京や大阪がそうですが、インバウンド需要で混んでて予約不可だったりしますし、深夜まで語り合いたい時もあるでしょうし、そういう時は自分の家の中にゲストルームがあると便利ですよね。戸建てさん宅にも客間あるでしょ。マンションのゲストルームはそれと同じ意味合いです。プールやゲストパーキングなども、無いよりは自宅敷地内にあったほうが便利な施設の代表ですよ。友達もいないような戸建てさんには理解できないかもですが・・

[118066: 匿名さん]

>>118065 マンション検討中さん

呼びつける側のエゴ、自己満足。
迷惑千万この上ない行為。

まだ「目的」と「手段」を履き違えているようですね。

＞ 終電逃したとかで、異性だったら同じ部屋だと憚られる時とか、ゲストルームあったら便利ですよね。

「あ、結構です。素直にタクシーで帰ります。」
⇒ 車代包んであげなさい。

＞ あと親や親戚などが上京して来た時とか無いよりあったほうが便利ですよね。

「なんかマンション買ったから、そこに泊まれって言ってるんだけど。普通に宿とるね。」
⇒ 車代・宿代包んであげなさい。

＞ 景色のいいラウンジやプールもあれば、友達大勢呼んでパーティー出来る

「あいつ、なんかパーティ俺のマンションでしようって言ってるんだけど? 普通に店予約しようぜ。」
⇒ 幹事引き受けてあげなさい。

だれも、あなたの集合住宅の共有設備など興味ありません。

[118067: マンション検討中さん]

>呼びつける側のエゴ、自己満足。

んー、あなた本当に友達いないんですね。
それに、親とかは呼びつけるどころか勝手にやって来ますが・・苦笑

あなたとは属性や付き合いの範囲が違いすぎるようで、到底あなたにはこの利便性が理解できないようですので、関わりあう気も失せますので返答は結構です。

[118068: 匿名さん]

わざわざ、集合住宅の共有設備に泊まりたいってやつ居るの?ｗ

＞ 終電逃したとかで、異性だったら同じ部屋だと憚られる時とか、ゲストルームあったら便利ですよね。

これなんか、あり得ないよね。ちょっと考えたらわかること。
リアルな付き合いなからそんな発想になる。

[118069: 匿名さん]

>>118065 マンション検討中さん
4000万以下の郊外マンションならホテルのほうが取りやすいでしょ。

[118070: 匿名さん]

アパート住まいの戸建さんには、マンションの共用設備が眩しすぎるのね。

[118071: 匿名さん]

>>118065 マンション検討中さん
> 興味などどうでもいいんですけどね。

どうでも良い訳ない。
むしろ、それ以上に、ホスト側の意見なんてもっと、どーーーでも良い。
その発言そのものが自己満足・エゴであることを如実に表している。

重要なのはゲスト側の意見だよ。

[118072: 匿名さん]

>>118071 匿名さん

呼ばれもしないのに、ゲスト面しないでください。

[118073: 匿名さん]

>>118065 マンション検討中さん
> 戸建てさん宅にも客間あるでしょ。マンションのゲストルームはそれと同じ意味合いです。

はは。
全く違う。

マンションのゲストルームはむしろ、どっかの宿と同じ意味合いの方が強い。

専有と共有(公共)の間には超えられない壁があるんだよ。
特に「おもてなし」の観点ではね。

[118074: 匿名さん]

うちの近所のマンションにはチャイルドルームがあってうらやましいです。

[118075: 匿名さん]

>>118073 匿名さん

ゲストルームも無いくせにおもてなしを語らないでください。

[118076: 匿名さん]

4000万のマンションに毛の生えた予算で、ゲストルーム付きの注文戸建なんか建てられるわけないだろう。

あ、わたしは戸建です。

[118077: マンション検討中さん]

>>118071 匿名さん

レスは要らないと書いたのにしつこい方ですね・・呆れた
ですから、もちろん選択権はゲスト側にあるのですから、
他の同僚や友人は泊まって行きたい人は泊まっていけばいいですし、
うちのゲストルームが気に入らないなら、あなたはホテルでもお好きにどうぞ。
しかし偏屈な方ですね。友達いないの納得です。そこまで意固地だと気持ち悪い・・

[118078: 匿名さん]

専有と共有(公共)の間には超えられない壁があるんだよ。
特に「おもてなし」の観点ではね。

現実逃避・負け惜しみ発言が、それを如実に表している。
↓
>>118072 匿名さん
> 呼ばれもしないのに、ゲスト面しないでください。
>>118075 匿名さん
> ゲストルームも無いくせにおもてなしを語らないでください。

[118079: 匿名さん]

>>118077 マンション検討中さん

後付けとは言え、ようやくそこまで言えるようになったか。
勉強になったね、良かった。

そのとおり。
ホスト側の主張など全くの無意味。
そして、ゲスト側の主張をホスト側が否定することは出来ない。

それを強引に推し進めているのが君なんだよ。

[118080: 匿名さん]

>>118074 匿名さん
4000万以下のマンションにはチャイルドルームも何もありません。

[118081: 匿名さん]

>>118077 マンション検討中さん

わたしと同じ感想です。
ここの戸建さん、どうしてゲストルームにこだわるのか、全く意味不明ですね。

[118082: 匿名さん]

>>118080 匿名さん

うちの近所のマンションにチャイルドルームありますよ。もちろん4000万超ですが。

ちなみにわたしは戸建です。

[118083: 匿名さん]

>>118079 匿名さん

ゲストでもありホストでもある。
マンションにゲストルームがあるのは結構なことだと思いますが。

わたしは戸建ですけど。

[118084: 匿名さん]

アパート住まいの戸建さんには、マンションのゲストルームが眩しく映るみたいね。

[118085: 匿名さん]

>>118082 匿名さん

同年代の知り合いが増えるから良いですね。

保育園や幼稚園の情報交換とかもできるし、色々と助かることもあるでしょう。

[118086: 匿名さん]

戸建てなら客間があるでしょ。

[118087: 匿名さん]

地方から上京組のマンさんにはご近所に同級生とかいないからメリット感じるのでしょうね。

[118088: 匿名さん]

自宅が狭いから共用部屋にメリット感じるのでは？
シェアハウスと同義

[118089: 匿名さん]

戸建さん達はマンションに行って緊張して何か粗相でもしたのかな？

[118090: 匿名さん]

>>118086 匿名さん
4ldkの戸建に客間なんかありません。

[118091: 匿名さん]

ゲスト用の駐車場を確保出来ない戸建って友人呼べない

[118092: 匿名さん]

4000万以下のワンルームマンションには駐車スペースもゲストルームもありません。

[118093: 匿名さん]

>>118091 匿名さん

マンションですが、ゲストルームもゲストパーキングもありませんね。

[118094: 匿名さん]

>>118091 匿名さん

近くに駐車場付きビジネスホテルあるので問題ありません。

[118095: マンション検討中さん]

>>118094 匿名さん

え？友達に有料の駐車場止めさせるの？どんだけ貧乏w

[118096: 匿名さん]

まだやってんだw失笑

[118097: マンション検討中さん]

ここの戸建て住みは、地方住みだからかろくなマンション知らんのねw

全戸ワンルームと違って、都心マンションだと数億の住戸がメインでワンルームも備えた物件も多く、付帯設備は部屋の広さ関係なく使えるから、4000万の狭い住戸住みでもプールやラウンジ、ゲストルームやパーキングも使えて便利だけどね。何も設備のない戸建てなどいらんわw

[118098: 匿名さん]

>全戸ワンルームと違って、都心マンションだと数億の住戸がメイン
反論するにはスレ違い物件を出すしか無いマンションさん。
４０００万円マンションはワンルームと認めてるのと一緒だよ。

[118099: マンション検討中さん]

>>118098 匿名さん

何がスレチかね？
買った住戸は4000万ですよ。悔しいからって屁理屈は避けてくださいねw

[118100: 匿名さん]

>>118095 マンション検討中さん
> え？友達に有料の駐車場止めさせるの？どんだけ貧乏w

あなたのマンションのゲストルームは無料なのでですか？

[118101: 匿名さん]

>>118095 マンション検討中さん

マンションですが、ゲストルームもゲストパーキングもありませんね。
どうしたら良いですか？

[118102: マンション検討中さん]

>>118101 匿名さん

選択眼がなかった己を一生悔やんでいればいいw

[118103: マンション検討中さん]

>>118100 匿名さん

パーキングは無料です。

[118104: 匿名さん]

>>118095 マンション検討中さん
> え？友達に有料の駐車場止めさせるの？どんだけ貧乏w

え？友達にゲストルームの料金払わせるの？どんだけ貧乏w

[118105: マンション検討中さん]

>>118104 匿名さん

は？ゲストなんですから、勿論私が払いますよ。逆に私が尋ねたら友人が払ってくれることもあるのでギブアンドテイクでしょ友人なんだから。あなたいないみたいだけどw

[118106: 匿名さん]

>>118095 マンション検討中さん
> え？友達に有料の駐車場止めさせるの？どんだけ貧乏w

は？ゲストなんですから、勿論私が払いますよ。逆に私が訪ねたら友人が払ってくれることもあるのでギブアンドテイクでしょ友人なんだから。あなたいないみたいだけどw

[118107: マンション検討中さん]

>>118106 匿名さん

他人のコピペして恥ずかしくないのかね。知能レベル…

[118108: 匿名さん]

4000万以下のマンションは、結局お一人様用ですね。
まっ一人で戸建も無いでしょうね。

[118109: マンション検討中さん]

>>118108 匿名さん

地方なら安いから広いでしょ。戸建てよりはレベル高いから狭くなるだろうけどw

[118110: 匿名さん]

>>118107 マンション検討中さん
> 他人のコピペして恥ずかしくないのかね。知能レベル…

ブーメラン深く突き刺さっての断末魔の叫びありがとうございます。

非常に心地いいです。

結局のところ、マンションのゲストパーキングやゲストルームなんか、一般のパーキングやホテルの劣化版過ぎないと言う痛烈な事実にお気づきいただけたかと思います。

唯一違うのは戸建てのパーキングと客間。
それほどに、専有設備と共有設備の間には超えられない壁があるのです。

かしこ

[118111: 匿名]

>>118103
共有部ってタダだじゃないですよ
みんなでお金を出し合って
先払いしてるだけですよ
もうちょっとマンションさんは
世間の荒波にさらされて社会勉強した方が良さそうですね

[118112: マンション検討中さん]

まあゲストルームやパーキングのあるマンションを所有したこともなく、来る友人も居ない戸ピペさんには、無用の長物でしょうね。何も設備のない戸建てで満足してて下さいませw

[118113: 匿名さん]

共用施設はいつでも自由に使えない。

[118114: 匿名]

マンションさんの主張

共有部はタダなので
ゲストパーキングはタダ
プールはタダ
エレベーターはタダ
豪華なエントランスはタダ
トレーニングジムはタダ

だそうです

[118115: 評判気になるさん]

>>118097
一人暮らしなら外に出なくて良いし、のんびり泳ぐ時間もあるでしょうから
そういうのもありかもしれませんね。
趣味にかけるお金は自由ですし。

[118116: マンション検討中さん]

>共用施設はいつでも自由に使えない。

戸建てさんちは25mプールや、高層階からのラウンジ、数十台分のゲストパーキング、ホテルのようなゲストルームなど持ってないですよね。そもそも、そういうの共有だろうと所有してないと使えないですが。まずは所有してから屁理屈言ってくださいなw

[118117: マンション検討中さん]

>マンションさんの主張
>共有部はタダなので

は？タダだと思ってるんですか？非常識も甚だしいなあ。苦笑
管理費という名目で、毎月払っています。サービスに対して対価を払うのは当然ですよ。
付帯設備の無いアパート暮らし、戸建て住まいには理解できないでしょうが。

[118118: マンション検討中さん]

>一人暮らしなら外に出なくて良いし、のんびり泳ぐ時間もあるでしょうから

んー、どちらかというと平日は仕事で忙しいので、休日まで外出かけてジムやプールに行くのはしんどい。なので同じ建物内にそういう設備があるとありがたいのですよ。特に雨や雪の日などね。365日ホリデーで田舎住まいの方には理解できないかなw

[118119: マンション検討中さん]

>>118116 マンション検討中さん
> まずは所有してから屁理屈言ってくださいなw

戸建てのプールは専有物。

マンションのプールは所詮共有物。
市営プールと変わらない。

そう言った違いから目を背け続けるマンション民。

[118120: 匿名さん]

でもゲスト用の駐車場くらいないと困るよね

[118121: 匿名]

>>118117
マンションさん自身でタダと言われてますよ

[118122: マンション検討中さん]

>>118120 匿名さん
> でもゲスト用の駐車場くらいないと困るよね

ですね。
前に住んでいた分譲賃貸マンションには無かったですが、今住んでいる戸建てにはあります。
他の世帯の利用状況に左右されず、100%自分の世帯の都合にあわせて使用できるパーキングです。

マンションのゲストパーキングとは使い勝手が全く違いますね。

[118123: 匿名さん]

>>118121 匿名さん

IP開示すると面白そうだね
ゲスト用の施設は戸建でも必要だよねー

[118124: 匿名さん]

>>111227 購入経験者さん
> ここの戸建て民はニュースも見ないのか？
> つい先日発表されたAmazonの第2本社がNYにできるということで、更にマンハッタン周辺の不動産は上がっている。

ニュース見ましたか?
Amazonの第2本社をNYに建てる計画取りやめだそうですね。

高圧的で上から目線な発言をしていてこのありさまですか。

お分かりのように、「いままで」はもはや通用する状況ではなくなりました。

● 都心のタワーマンションやオフィスビルの価値がなくなる日…働き方改革→通勤不要の衝撃｜ビジネスジャーナル スマホ
https://biz-journal.jp/i/amp/2019/01/post_26098.html

以前、流通・交通・通信の革新によって論理的な距離は短くなってきていると言いましたが、その例の一つですね。

どこに住んでいても実質通勤時間ゼロ。

そんな働きかたも普及しつつあるようです。

クルマの自動運転、ドローンによる宅配、超高速通信によるリモートVR。

いずれも、マンションでは導入するのが非常に困難、特にここのマンションさんが居るようなマンションでは実現不可能な新技術ですよね。

[118125: 匿名さん]

>>118124 匿名さん
でもゲスト用の駐車場が無い戸建だと友人呼べないね

[118126: 匿名さん]

>>118125 匿名さん

でもゲスト用の駐車場が無いマンションだと友人呼べないね

[118127: 匿名さん]

>>118126 匿名さん

電車で来れるよ！立地が良いからね
郊外の車が生活必需品のエリアとは違うのよ

[118128: 匿名さん]

>>118127 匿名さん

うちの戸建ても電車で来れるよ！立地が良いからね 。
4000万以下マンションとは違うのよ。

それに我が家は、ゲスト用パーキングもあるし、近くにコインパーキングもある。
そのコインパーキングですら、大体のマンションの玄関ドアからゲストパーキングまでの距離よりも近いところにあるよ。

さらに、客間もあるし、駅前にはビジネスホテルもあるよ。

[118129: 匿名さん]

戸建さん達
昨日の時点で駅徒歩3分の閑静な住宅街で
スーパーや病院など非常に便利なところに住んでる設定出せば良かったのに

[118130: 匿名さん]

>>118128 匿名さん
段々とトッピングが増えて来たね

[118131: 匿名さん]

マンションの勝ちだろ
両方持ってるけど

[118132: 匿名さん]

共有のゲストパーキングは戸建てのゲストパーキングに勝てない。
共有のゲストルームは戸建ての客間に勝てない。

専有と共有との間にはかくのごとき超えられない壁がある。

[118133: 匿名さん]

>>118130 匿名さん
> 段々とトッピングが増えて来たね

いいえ、いずれの内容も過去に投稿済みの内容ですよ。

[118134: 匿名さん]

>>118129 匿名さん
> 駅徒歩3分

さすがに3分とは言わないけど、徒歩8分だよ。
3分のマンションに相当だよ。

[118135: 匿名さん]

明日は確定申告行かなくちゃ
マンションさんと違って収入多いから大変です
そう言えばマンションって収入と広さの話しはご法度でしたね(笑)

[118136: 匿名さん]

世帯数、共働き、インフラ、高齢化
もう流れは変わらない
マンションの勝ち
両方持ってるけど

[118137: 匿名さん]

>>118136 匿名さん
> 世帯数、共働き、インフラ、高齢化

どう考えても、これからは、戸建ての時代ですね。

[118138: 匿名さん]

マンションの勝ち
結果は出てる
ただ戸建ては安いので
別に戸建てを否定するわけではない
両方持ってるので

[118139: 匿名さん]

狭さ、騒音、管理組合、大規模修繕、空き部屋問題、痴ほう老人住民問題、孤独死、将来の建て替え問題


どう考えても、これからは、戸建ての時代ですね。

[118140: 匿名さん]

戸建ては直す敷居が低いので場所さえ正しければ
何かっても同じ

マンションは敷居高く、良いマンションは希少

[118141: 匿名さん]

戸建だと
ゲスト用の駐車場が無い

[118142: 匿名さん]

>>118139 匿名さん

マンションは中華&コリアン住民問題もあるよ(笑)

[118143: 匿名さん]

車なんて必需品でも何でもない
人生のオマケ
持ってるけど

[118144: 匿名さん]

>>118142 匿名さん

外国人にもコンプレック？

[118145: 匿名さん]

マンションの時代は、もう終わりですよ。

● 都心のタワーマンションやオフィスビルの価値がなくなる日…働き方改革→通勤不要の衝撃｜ビジネスジャーナル スマホ
https://biz-journal.jp/i/amp/2019/01/post_26098.html

[118146: 購入経験者さん]

>明日は確定申告行かなくちゃ

まだe-Taxにしてないの？もう今日サクッとネットで提出しました。便利な時代になりました。

[118147: 匿名さん]

>>118138 匿名さん
> ただ戸建ては安いので

そう、すなわち同一価格でより広くより良い立地となるのは戸建て。

[118148: 匿名さん]

申告は資料集めて計算が面倒だから大変なわけで
etax使いずらいわ全く役立たず

[118149: マンション比較中さん]

>>118135 匿名さん

わざわざこの時期の混んでる税務署に行く？
税理士に任せてないの？庶民さんは大変ですなあw

[118150: 匿名さん]

>>118146 購入経験者さん
> まだe-Taxにしてないの？もう今日サクッとネットで提出しました。便利な時代になりました。

ですね。これもまた、マンションの終わりを告げる投稿ですね。

[118151: マンション比較中さん]

>etax使いずらいわ全く役立たず

ああ、爺さんか。数々の迷言といい知能 低い訳だw

[118152: 匿名さん]

>>118145 匿名さん
戸建さん達と同じマンション買え無かった症候群の人ってライターにも多いよ

[118153: 匿名さん]

バリバリ理系で毎日数学つかってますが
あんなカオスよりexcelがマシですわ

[118154: 匿名さん]

戸建さん達の特徴
戸建にはゲスト用の駐車場が無い
友人宅に行くのに金を欲しがる

[118155: 匿名さん]

>>118152
確かにw
毎日見てて目の前通り過ぎた物件が
爆上げして悔しくてたまらない感がありますね

[118156: マンション比較中さん]

>>118152 匿名さん

ですよねえ。年収低い人はマンション買えないですからね。グラフ参照。

[118157: 匿名さん]

>>118152 匿名さん
> 戸建さん達と同じマンション買え無かった症候群の人ってライターにも多いよ

はいはい。
内容には反論できなかったってわけね。
白旗じゃん、それｗー

[118158: 匿名さん]

>>118156 マンション比較中さん

同一年収で4000万マンション買った人と6000万戸建て建てた人の生活レベルが同じってやつですね。

[118159: 匿名さん]

e-Taxが楽って？(笑)
やった事無いのバレバレwww

[118160: 匿名さん]

> etax使いずらいわ全く役立たず
>あんなカオスよりexcelがマシですわ

やはり低脳なんだね。あんな程度がカオスとかw
しかも還付申告の場合はe-taxだと最短二週間程度で戻ってくるのに。
ここでも戸建てさんの情弱さ、低脳ぶりが炸裂ですねw

[118161: 匿名さん]

>>118156 マンション比較中さん

言い換えれば同一物件価格の住まいを取得するのに、マンションはより高い年収が必要と言うこと。

せっかくの高年収も高いランニングコストに泡のごとく消えていっているということです。

[118162: 匿名さん]

みんな税金収めたことないの？
今どき税務署行ってもe-taxでしょ？

[118163: 匿名さん]

じゃちょうど確定申告の時期ですし、戸建派とマンション派で源泉徴収票お互いアップしましょう！

[118164: 匿名さん]

>e-Taxが楽って？(笑) やった事無いのバレバレwww

提出したなら分かっているはずですが、これ昨日提出した分のコピーです。
楽チンでしたよ。申告やったこと無いのはどちらでしょうねw

[118165: 匿名さん]

ま、ここの口先だけの戸建てさんは年収2000万以下だから確定申告など無縁でしょう。
e-Taxは還付も早いし、要領さえ使えばラクですよ。ただ高卒以下の低脳さんだとどう感じるかは分かりかねますがねw

[118166: 匿名さん]

X要領さえ使えばラクですよ。

要領さえ掴めば、の間違いです。訂正します。

[118167: 評判気になるさん]

このグラフ見てこんな結論出しちゃう人が集合住宅買っちゃうんですよ。
持ち回り理事にでもなったら怖いですね。
リスク高すぎです。

[118168: 評判気になるさん]

>>118167
>>118156

マンションは管理も設備も共有なのに住人を選べない。

[118169: 匿名さん]

マンションでもコーポラティブのような場合は事前審査ありますが、戸建ては隣人選べませんからねえ。早朝から鍋叩きおばさん、みたいな変人が隣に越してきても無力。困りますねえ自由すぎるのも・・・

[118170: 匿名さん]

>>118169 匿名さん
賃貸出されたら？(笑)

[118171: 匿名さん]

>>118167 評判気になるさん
>>118168 評判気になるさん

戸建てさんは話題変えに必死ですが、確定申告する、された人は皆無ですか。やはり貧乏庶民ばっかですね、広いマンション買えない安い戸建て住みさんばかりw

[118172: 匿名さん]

そんな楽な申告でうらやましい
集計と計算が面倒なわけで
数字が揃えば電子だろうが手書きだろうが大差ないわ

[118173: 匿名さん]

>集計と計算が面倒なわけで

税理士って知りません？面倒な計算は彼らに任せて、あとは書き写すだけなのですが・・
申告したこと無い妄想さんですか？笑　そんな人ばっかですねここの戸建て？アパートさん。

[118174: 匿名さん]

>>118165 匿名さん
じゃお互い源泉徴収票出しましょうよ～
君はちなみに源泉徴収票何枚(社)あるのかな？w

[118175: 匿名さん]

>賃貸出されたら？(笑)

戸建てにも賃貸ってありますけど？お宅様はアホですか？笑

[118176: 匿名さん]

法人ではないのでわざわざ雇わんよ
その人を小馬鹿にするお馬鹿さんはやめたほうがいいぜ

[118177: 匿名さん]

>>118175 匿名さん

戸建の賃貸とマンションの賃貸の割合ご存知ですか？
オタクは信アホですか？爆笑

[118178: 匿名さん]

>その人を小馬鹿にするお馬鹿さんはやめたほうがいいぜ

それ、戸建てさんに言ってあげてくださいね。
4000万マンションにも全く敵わない戸建てさんw
25mプールも、ゲストパーキングも、ゲストルームも、高層階のラウンジも無い戸建て。
小馬鹿にされて当然でしょうね。

[118179: 匿名さん]

>>118173 匿名さん
決算書はお願いしてるけど確定申告位自分でやるだろ(笑)
バカだと確定申告も税理士いるのか？(笑)

[118181: 評判気になるさん]

>>118171
確定申告の話題に必死になっているあなたが哀れ。
あなたにとってはおそらく99%の日本人は貧乏庶民ですね。
戸建もマンションも買った翌年は確定申告が必要なのでここではそんなの珍しくも何ともないでしょう。

金を稼ぐことだけが生きる目的でもありませんし、グラフも読めない方やあなたの様
なレベルの存在は共同住宅というもののリスクを強調しているだけですね。

[118182: 匿名さん]

>>118180 匿名さん

お前は地方の中卒感丸出しだから文が田舎臭いわw

[118183: 匿名さん]

ウィキペディアでマンションって調べたら
田舎者強制収容所って書いてあったわ

[118184: 匿名さん]

>お前は地方の中卒感丸出しだから文が田舎臭いわw

戸建てさんは、形勢がマズくなると言葉遣いが悪くなる。育ちや属性が出てしまうね。
まともな議論したいなら、まずはそういう基本的な社会人マナーから直しなさいな。

[118185: 匿名さん]

>田舎臭いわw

ご自分が田舎育ち、田舎住みなのでしょうね。思わず本音が出てしまいましたねw

[118186: 購入経験者さん]

田舎も悪く無いと思いますがね・・
私は普段は都心マンション高層階住みですが、別荘は高原とビーチ沿いなどに複数所有しています。そうやってバランスを取って生活するのもいいものですよ。まあ経済的な余裕は必要ですがね、マンション管理費や別荘の固定資産税など、毎年軽自動車が買えるぐらい掛かってますからね。マンションのランニングコストごときでキイキイ言っている戸建てさんには理解し難いでしょうが。苦笑

[118187: 匿名さん]

>>118182
こんな低レベルな馬鹿相手にしてた自分が情けない
終了

[118188: 匿名さん]

>>118178 匿名さん
>25mプールも、ゲストパーキングも、ゲストルームも、高層階のラウンジも無い戸建て。

利便性のいい立地に4000万以下のそんな共用施設のあるマンションはない。
ワンルームやコンパクトマンションですら無いから比較にならない。
4000万以下を忘れるマンション民のおかげで12万レスも近い。

[118189: 匿名さん]

>利便性のいい立地に4000万以下のそんな共用施設のあるマンションはない。

地方住みさんは本当に無知ですね。銀座まで数キロ圏にありますよ。
こんな素敵なラウンジのある物件です。無知を晒す前に少しは調べてから書き込みなさい。

[118190: 匿名さん]

>こんな低レベルな馬鹿相手にしてた自分が情けない終了

バカは言い負かされて逃げるのみw

[118191: マンション比較中さん]

この予算帯の戸建だと敷地が狭く、庭もないので居室から数mで一般道。通行人の声やバイク音などまる聞こえでうるさいですよね。
その点、ここは港区内の好立地のマンションですが、画像のように私有地も広く、通りからかなりの距離がありますし、物理的な高さもあるので通行音など騒音は全く聞こえず、静寂そのもので快適です。

立地、設備、静寂生、耐火性などに劣る戸建は全く買う気になりません。

[118192: 匿名さん]

この物件いくらなんですか？

[118193: 匿名さん]

4000万超です☆

[118194: 匿名さん]

マンションの時代は、もう終わりですよ。

● 都心のタワーマンションやオフィスビルの価値がなくなる日…働き方改革→通勤不要の衝撃｜ビジネスジャーナル スマホ
https://biz-journal.jp/i/amp/2019/01/post_26098.html

Amazonの第2本社をNYに建てる計画も白紙撤回。

人口減の時代にあって、クルマの自動運転、ドローンによる宅配、超高速通信によるリモートVRなどの革新的技術の普及。

人口増による宅地不足の解消のために生まれた集合住宅の役目はもはや終わったと言えよう。

[118195: 匿名さん]

ここのマンションはすべて4000万以下です。

[118196: 匿名さん]

>この予算帯の戸建だと敷地が狭く、庭もないので居室から数mで一般道。通行人の声やバイク音などまる聞こえでうるさいですよね。

マンションは4000万以下、戸建ての予算はマンションのランニングコストの無駄を踏まえて属性に応じ4000万以上です。

[118197: 匿名さん]

>>118193 匿名さん
そうなんですか、安いですね。
狭くて、毎月支払うコストを気にしない人ならいいかもしれませんね。

[118198: 匿名さん]

>>118196 匿名さん
では、戸建さんはもう少しお安めの物件をご検討くださいませ。

[118199: 匿名さん]

>>118198 匿名さん
都内の普通の戸建てなら億しませんよ。

[118200: マンション比較中さん]

一回の購入で永住するという固定概念が強すぎるぞ
都心の戸建てで満足しようと思えば、相当の資金が必要だ
ステップアップしていかないと普通は資金がたまらないだろう
売れない戸建てを、ステップアップ中に購入することはありえない

私が思うに、ここで戸建てで上から目線の方は、大した戸建てに住んでいないだろう

[118201: 匿名さん]

>>118200 マンション比較中さん
>私が思うに、ここで戸建てで上から目線の方は、大した戸建てに住んでいないだろう

4000万マンションさんの願望でしかない

[118202: マンション比較中さん]

>>118201 匿名さん

私の思っている戸建ての話です

マンションは一筆の土地に500戸とか建てるけど、戸建ては敷地が無いもん
不況期に、売り出されたときに買うぐらいしかチャンスがない
みんなが、そんな戸建てに住んでいると思えない

マンションは、時間かけて土地を買収し販売されるからね

まずは、マンションを買ってお金を貯めるべきだよ

[118203: 匿名さん]

>>118201 匿名さん

この予算じゃたいした戸建は無理ですね。
4000万以下のマンションよりは、少し良いかな？という程度(笑)

[118204: 匿名さん]

>>118198 匿名さん
都内でも探せば4000万位の戸建てありますよ。

[118205: マンション比較中さん]

副都心線の千川
オープンハウスのミニ戸建が2年前で7千万円ぐらいだったかな
この価格でミニ戸建買うなら、まずはマンションを買って、お金をためた方がいい

[118206: 匿名さん]

>>118204 匿名さん

ここの戸建さん達には高嶺の花だな

[118207: 匿名さん]

>まずはマンションを買って、お金をためた方がいい

管理修繕費と駐車場代があってお金が貯まりません・・・

[118208: 匿名さん]

>>118202 マンション比較中さん
>マンションは一筆の土地に500戸とか建てるけど、戸建ては敷地が無いもん
>不況期に、売り出されたときに買うぐらいしかチャンスがない

戸建ての敷地は時間をかけて探せばでてくる。
既存住宅街のいい不動産はネットに出ないで古家や土地として売買されてる。
住みたい場所に詳しい不動産業者に条件を伝えて待っていれば、要求に近い物件を探してくれる。
うちの場合1年近く待ったけど希望に近い東南角の土地を買えた。

[118209: 匿名さん]

>この価格でミニ戸建買うなら、まずはマンションを買って、お金をためた方がいい
マンションは買うものでなく、賃貸で住むもの。

[118210: 匿名さん]

>この価格でミニ戸建買うなら、まずはマンションを買って、お金をためた方がいい

お金を貯めたいのになぜか無駄に高いものを購入するのを勧めるマンションさん

[118211: 匿名さん]

この価格層、のマンションなら賃貸で住んだほうがいいかもね。
ミニ戸は買っても借りても住みたくはないけど。

[118212: 匿名さん]

>>118210 匿名さん

上物の償却じゃない

[118213: 匿名さん]

都内のマンションの6割は賃貸だが、戸建ての賃貸はわずか2%以下。
マンションは価格に関係なく賃貸で住む住居。
購入するなら戸建て。

[118214: 匿名さん]

>>118205 マンション比較中さん
マンションを買ってお金を貯める？
今一番マンションが高騰してる時に買うのですか？
管理費、修繕費、固定資産税も払って？
マンションの契約数落ちてるの知ってますか？

[118215: 匿名さん]

>>118213 匿名さん
上物の償却の問題だよね
大家が居ない

[118216: 匿名さん]

どうしても4000万程度のマンションに住みたいのなら賃貸でいいでしょう

[118217: 匿名さん]

>>118216 匿名さん
高嶺の花だよね

[118218: 匿名さん]

マンションは買うより賃貸。

[118219: 匿名さん]

根無し草は賃貸でオケ

[118220: 匿名さん]

マンション買った人はなんでマンション買ったんだろう？
やっぱり家賃がもったいなかったから？

[118221: マンション比較中さん]

戸建てを買った人はなんで戸建て買ったんだろう？
やっぱり家族の住める広いマンション買えなかったから？

[118222: 匿名さん]

この予算帯の戸建だと敷地が狭く、庭もないので居室から数mで一般道。通行人の声やバイク音などまる聞こえでうるさいですよね。
その点マンションだと、画像のように私有地の広い物件も広く、通りからかなりの距離がありますし、物理的な高さもあるので通行音など騒音は全く聞こえず、静寂そのもので快適です。

立地、眺望、設備、遮音性、耐火性、資産性など全てに劣る戸建は、全く買う気になりません。

[118223: 戸建て検討中さん]

壮大な釣りかな？マンションって億ションでも上にガキが走りまわったら終わりでしょ？
他スレで上下左右の生活騒音?トイレの排水だのガキの走り回る音だの悲惨みたいじゃん？
４０００万だかのマンションだとただただ「運」だよね？
ノイローゼになったり、憎悪の連鎖だの、大金叩いて究極の罰ゲーム(笑)
管理費だの駐車場だのはまだよしとしても大金叩いて他人のトイレの音聞くってなにが楽しいのかさっぱりわかりません。

[118224: マンション検討中さん]

> ４０００万だかのマンションだとただただ「運」だよね？ノイローゼになったり、憎悪の連鎖だの、大金叩いて究極の罰ゲーム(笑)

個別案件ですね。戸建てもお隣に鍋叩きおばさんみたいな変人が越してきたら何もできない。
価格というよりも、運と環境が大事なのはマンションも戸建ても同じです。

[118225: 匿名さん]

戸建のメリットは、広さの割に割安という点のみで、立地、眺望、設備、遮音性、耐火性、資産性など全てマンションより劣るので、戸建と同じ広さのマンションが買える予算が組めるなら、マンションを強くお勧めします。広いロビー、プール、ゲストルームやゲストパーキング、高層ラウンジなど当然対価として管理費は掛かりますが、そういう快適設備はやはりいいものです。毎日のことですからこだわっていい買い物しましょう。

[118226: 戸建て検討中さん]

それとウチは閑静な住宅地でまえは公道だから車もたまに通るし小中学生が通学で通るから、騒音はないわけじゃないけど…そういう騒音って全然気にならないよ。
窓閉めてたら聞こえないし開けても気にならない。
隣とかの生活騒音と全然違うのよ。理解できないかな。

[118227: 匿名さん]

>>118222 匿名さん

管理費が無駄と考えてる戸建さんに言っても意味無いですよ。

[118228: 匿名さん]

マンションの共用部とそこにかかる費用がまったく無駄。
集合住宅は賃貸で住むもの。

[118229: 匿名さん]

>マンションの共用部とそこにかかる費用がまったく無駄。
そう思う貧乏人には、共有設備やサービスのない団地やアパート・戸建てがいいでしょう。
私は高層階のプールに入り、横のラウンジから眼下の戸建てなどを眺めていますよw

[118230: 匿名さん]

此処は低予算のスレだからね。

[118231: 匿名さん]

>>118229 匿名さん　
4000万以下のマンションですね。
いくら共用施設が立派でも、立地の悪さや専有面積の狭さは想像がつきます。

[118232: 戸建て検討中さん]

マンションって管理費やら修繕費やら生活騒音も悲惨だし、要するに単なるレオパレスの上位互換でしょ？

プールだなんだの与えられたもので満足するのはそれは良いかもしれないが、注文住宅からすれば面白くもなんとむない。

ここは４０００万マンションだけど、億ションでもしょせんは建て売りじゃん？

一から間取りから考えて、設備や外溝や道線を考えて、奥さんの意見や子供の意見を取り入れて、予算も考えつつ悩みながらオンリーワンの家を建てる。

マンションさんには思い付かないだろうが苦労するけど幸せだよ?

[118233: 匿名さん]

戸建って実際に所有してるとうるさいのよくわかるよね
敷地が狭いのが原因らしいよ

[118234: 匿名さん]

敷地50坪ほどの庶民的な戸建てでも閑静な住宅街ならうるさくないよ。

[118235: 匿名さん]

＞一から間取りから考えて、設備や外溝や道線を考えて…

その割に胸を張れてないね
リビングがくらいからかな？

[118236: 匿名さん]

ま、この価格帯のマンションはカス、購入すべきでない。は、マンション・戸建て双方の共通合意事項ですね。

[118237: 匿名さん]

マンションって実際に住むとうるさいのよくわかるよね 。

壁一枚・床／天井一枚のみで隔てただけの密着した空間に他人が住んでいるのが原因らしいよ。

しかも、自室に居ながらにして24時間365日コンクリートマイクで盗聴され放題、盗聴されている事実を掴んでもやめさせることも訴えることもできないから最悪。

[118238: 匿名さん]

首都圏のマンション契約率は7割をきったままですね。
売れてません。

[118239: マンション掲示板さん]

>>118232 戸建て検討中さん
ファミレスで好き放題オーダーする感じですかね？
私はコース料理の方が好きですけども。

[118240: 匿名さん]

>一から間取りから考えて、設備や外溝や道線を考えて、奥さんの意見や子供の意見を取り入れて、予算も考えつつ悩みながらオンリーワンの家を建てる。

そんなファミレスで好きなのお腹いっぱいもいいけどさ、所詮サービスの無いセルフだし、内部も道路から近くてうるさく落ち着かない。
個人的には、割高でも、きちっとフルサービスで給仕がいて、プロが厳選したコース料理を、
眺望のいい、静かな立地で食べたいから、やはりマンションになるな。まあコスト最優先のビンボー戸建てさんには理解できないだろうが。

[118241: 匿名さん]

>マンションって実際に住むとうるさいのよくわかるよね

うちのマンション凄く静かだけど
もしかしてアパートそのお住まい

[118242: 評判気になるさん]

マンションは２フロア上または下の音(空気ではなく建物を介する音）まで
届くから運次第。
騒音主の濡れ衣着せられるリスクもある。
運が良ければ鉄筋コンクリートのアパートでも静か。

[118243: 匿名さん]

>>118242 評判気になるさん

木造のアパートだと戸建並みに
ご近所の生活音が聞こえちゃうね

[118244: 評判気になるさん]

戸建はお隣の音は全く聞こえませんよ。
お互い窓開けてりゃ別ですが。

[118245: 匿名さん]

>>118244 評判気になるさん

赤くて若葉ちゃんだね

[118246: 評判気になるさん]

具体的な議論は避けたいんですね。
アホがよくやる手法です。

[118247: 匿名さん]

この予算だと50坪で坪単価は60万？位かな？

まぁ4000万以下のマンションよりは良いですね。

この予算なら千葉か埼玉の戸建でしょうね。

[118248: 匿名さん]

>>118241 匿名さん
> うちのマンション凄く静かだけど

たまたま周りの住民の方が静かなだけです。
この場合、得てしてあなたは騒音主となっています。

[118249: 匿名さん]

>>118248 匿名さん
アレ？最近の普通のマンションの性能知らないの？

モデルルーム巡りでは分からないけどね

[118250: 戸建て検討中さん]

e戸建のマンション騒音スレ読むたびにマンションにしなくて良かったと煽り抜きで思います。
レオパレスなら出ていけばいいが、気の毒としか言い様がありません

[118251: 匿名さん]

いくら頑張っても壁ビュー

[118252: 匿名さん]

いくら高級を謳っていても所詮、建売は業者の利益しか考えてない
レオパレスと似たり寄ったりの同類

ま、そんなレベルで満足する方も多いようですが・・・

[118253: 周辺住民さん]

>>118249
LL-40、LH-40が標準になったなんて話でもあるの？
各戸で測定すらしてないでしょ。

http://www.r-lounge.jp/blogs/42

最高レベルの遮音性能の L-40 ですら他人の気配を感じるんですよ。

戸建ならハウスメーカー（全てではないにしろ）の壁の遮音性能が
書いてあるし、測定もしてますよ。

是非普通のマンションの遮音性能を教えてください。

[118254: 匿名さん]

>>118249 匿名さん
> アレ？最近の普通のマンションの性能知らないの？

こんなざれごと信じてマンション買って、隣人の騒音に悩まされても、だれも保証してくれません。

そう、だからこそ、マンションに住むなら賃貸でおｋ、いや、むしろ賃貸でないといけないのです。

[118255: 匿名さん]

>>118249 匿名さん
> アレ？最近の普通のマンションの性能知らないの？

マンション価格高騰により、最近の4000万マンションのグレードは10年前の2500万のマンションに相当する。
10年前に比べ、むしろグレードが下がっている。

[118256: 匿名さん]

マンションは、人件費・材料費高騰で利益が減るどころの騒ぎではなくなっており、ひどいくらいの原価低減(コストダウン)を強行しています。

だから、防音性能を上げている場合ではないのです。

最近のマンションのコストダウンのひどさは、こちらが参考になりますね。

● マンションコミュニティ緊急対談「のらえもん＆マンションマニアが語る、最近のけしからん新築マンションについて」
https://m.e-mansion.co.jp/information/taidan/taidan_noraman_02.html
----
198:【のらえもん】
さて、次の話題に移りますか。いろいろ見慣れちゃった僕らや業者は、部屋の割安割高を坪単価で測るんだけど、エントリー層の人は総額でしか基本的に見ない。この部屋は幾ら、この部屋は幾らみたいなので測るから。土地も建築費も原価が上がっている中で、坪単価が上昇してしまうんだけど、勤労者側は当然その値上げに付いてこれない。だから4千万円に収めたかったら、以前は75平米だったところを65平米に抑えないといけないとか、最近はほんとにそういうのが多くて。

199:【マンションマニア】
多いですね。

200:【のらえもん】
60平米前半の3LDKも当たり前になりつつあるとか。

201:【マンションマニア】
ありますねぇ～。たとえばこの間取りは、60平米で3LDKのリビングって8畳表示。

202:【のらえもん】
リビング8畳。昭和の団地にはそういうのあったけど。

…って言いますか、お父さんの寝る場所がリビング・・・。

[118257: 匿名さん]

>>118247 匿名さん
>この予算だと50坪で坪単価は60万？位かな？
23区内の一般的な住宅街の普通の戸建てですが、土地の坪単価はその倍以上しますよ。
4000万超の戸建てです。

[118258: マンション検討中さん]

>>118257 匿名さん

じゃあ土地は25坪以下の狭小ミニ戸じゃなw

[118259: 匿名さん]

うちは坪100万円くらいですね。

我が家よりさらに駅から遠い場所に建つ中古マンションが
ちょうどこのスレの予算の4000万円程度のエリアです。

[118260: マンション検討中さん]

坪100万の田舎？w
自分は独身なんで坪600万ぐらいのエリアのマンションで探してます。田舎はムリw

[118261: 匿名さん]

>>118259 匿名さん

マンションは割高ですからね。

[118262: 匿名さん]

そうですね。

築20年で3LDKのマンションが4000万円程度で買える程度の郊外です。
マンション固有のランニングコストを踏まえる考え方に気付いたおかげで
より広く、より豪華でより暖かい戸建に住めて大満足です。

[118263: 匿名さん]

何百回目のコピペかしら？w

[118264: 匿名さん]

>自分は独身なんで坪600万ぐらいのエリアのマンションで探してます。田舎はムリw

独身でこんなスレに入り浸って他にすることないの？

[118265: マンション検討中さん]

高層階のラウンジやプール、ゲストルームなどの充実した共有設備のない戸建ては興味ない。素泊まり旅館みたいな質素な戸建てより豪華なホテルが好きなので。

[118266: 匿名さん]

いつもこのスレ上にあるね。
4000万程度のマンションにプールあるの？あっても階層カーストで言ったら下の方だよね。

[118267: マンション検討中さん]

>>118266 匿名さん

地方さんは都内を知らないねえw
銀座から車で10分弱に、25mプールやラウンジ豪華共有設備を持つタワーありますよ。ろくに探しもせず意見するのは醜いよねw

[118268: 匿名さん]

>>118267 マンション検討中さん

4000万円で？どこ？

[118269: マンション検討中さん]

>>118268 匿名さん

過去レスに出てるよ。有明。

[118270: 匿名さん]

なんだ有明か。あそこは人が住むところじゃねぇ…

[118271: 職人さん]

>>118267
一人なら子育てにかかる金も必要ないし、寝るスペースがあれば十分で狭くても問題ありませんね。
時間もたっぷりあるのでプールも良いでしょう。

遊び場から離れた場所の戸建に寂しく一人で暮らすという選択は無いでしょう。

[118272: 匿名さん]

そんなに否定するつもりは無いけど有明は交通の便悪すぎません？通勤時間帯の高速も微妙だし。あそこ車無いと辛いんだけど。

[118273: 匿名さん]

ここの人、プール好きだねぇ～。
そんなにみんな、しょっちゅうプール入ってます?ｗ

[118274: 匿名さん]

>>118269 マンション検討中さん
> 過去レスに出てるよ。有明。

オーナーチェンジ物件でマンションさんがドヤ顔してたやつでしたっけ?ｗ

[118275: 匿名さん]

この予算じゃたいした戸建は購入出来ないけど、4000万以下のマンションよりは良いという事？
管理費や駐車場代金もローンに入れとけば少し良い戸建を購入出来る

まっ低予算のスレだからね。

[118276: 匿名さん]

空中階のプールなんて２０年後に防水切れたら目ん玉飛び出るくらい高い請求来るよ～ｗ

[118277: 匿名さん]

Jアラート

[118278: 匿名さん]

4000万でマトモなマンションが見つかると勘違いしてる戸建さんがイタイ。

[118279: マンション検討中さん]

4千万って子持ち家族のサラリーマンじゃ上限に近い予算。

マトモの定義が分からんが4千万でまともじゃないならもっと上でも大して状況
は変わらないでしょう。
高級物件でも土地代が高いとか付帯設備、サービスが追加されるだけで遮音性能
などの建物としての性能が良くなるわけではないしね。

つまりマンションは買うべきではないということだね。

[118280: 匿名さん]

4000万でマトモなマンションが見つかるわけないでしょ

[118281: 匿名さん]

臨海エリアは、急速にタワーマンションが増えて、
朝、駅で並ぶくらい混雑してるみたいです。

本当に住みやすい場所を選んで買った方がいいと思いますよ。

きよつけて。

[118282: マンション検討中さん]

マトモなマンションて具体的には？

[118283: 匿名さん]

4000万以下にしておくとマトモなマンション見つからないから、叩くには丁度いいって感じじゃないの？w

[118284: 匿名さん]

誰もまともなマンション見つかるなんて思ってないからマンションさんがいじられてるんでしょ(笑)
墓穴を掘るコメントに上積みしないでよ。流石に笑えるから。

[118285: 匿名さん]

>>118280 匿名さん
だから、まともなマンションってなんだよ。
てきとうな発言は困る

[118286: マンション検討中さん]

マトモなマンション=空想の産物

ということなんだろうね。

[118287: 匿名さん]

マンション所有出来て良かった。

[118288: 匿名さん]

自分が使った言葉すら説明できないマトモでない住人は沢山住んでいそうだ

[118289: 匿名さん]

何しろ、マンション買った人自身が、マンションを購入した意味・目的・メリットを言えないのが実情ですからね。

[118290: 匿名さん]

4000万ではマトモなマンション見つからないです。

いえ、私は戸建ですけど。

[118291: 匿名さん]

マトモなマンションとは、ここの戸建より立地が良く、利便性の高いマンションです。

[118292: 匿名さん]

大前提だけどさ、戸建ては新築基準だからね。
中古と比較はまず無いよね。新築て分譲開始物件と比べないと。まぁ戸建て建て売りも1年以内は新築を名乗れるから1年以内が基準でしょう。マンションみたいに年数落としたらかなり良い戸建て買えるからね。
自分ならマンション買ったら別荘欲しいな。

[118293: 匿名さん]

ここの戸建てさんは新築基準で話してるよね。

[118294: 匿名さん]

入れ墨の半グレが共同風呂を占拠も！？　平均3612円で落札されるリゾートマンションの行く末
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20190218-00000054-sasahi-soci&...

将来の郊外マンションだねｗ

[118295: 匿名さん]

プール付きタワーマンション。かつては億超えの住戸があるタワー物件にはほぼ標準装備されていたかのような感さえあるが、経費削減を徹底する現代ではむしろ否定される存在にもなっている。それもそのはずであまり使わなくなるのに、年間3000万円前後の経費がかかるのが相場だという。タワマン住民たちは、プールとどう付き合っているのか。
1世帯あたり年間10万円の負担？
「コストを考えたら、もうプールを付ける時代ではありません」。
山の手の某タワーマンション売り場の大手デベロッパー担当者がそう説明していた。リーマンショック前にはタワーマンションの格を表すようなオプション施設の一つだったプールだが、それらはすでに隔世の感がある。

例えば港区だけでも、六本木ヒルズレジデンス、虎ノ門ヒルズレジデンス、泉ガーデンレジデンス、元麻布ヒルズフォレストタワー、アークヒルズ仙石山レジデンス、ワールドシティタワーズなどプール付きタワーマンションはズラりと出てくる。また、湾岸部でも、ザ・東京タワーズミッドタワー、ブリリア有明スカイタワー、ブリリアマーレ有明タワーをはじめ、数多い。
いくら、アベノミクスで富裕層は資産が増えたとしても、プールは気になるということか。港区内のあるプール（20メートル×3レーン）付き超高層タワーマンションでは、大手企業勤務の住民（40代男性）によると、年間の維持管理費用が5000万円前後になるという。タワマン住民たちは、金食い設備とどのように付き合っているのか。
仮に1000戸とすれば、1世帯あたりの年間のプールの負担額は平均して5万円程度。500戸とすれば、同じく10万円程度の額にす　だとすれば、上層階の人はプールの維持管理費についてもケチケチ言わないのではないかと思えばそうでもないらしく、総会では住んでいる階に関係なく活発な意見交換があるという。
ぎないのだが、プールについては管理組合の総会では意外に喧々諤々と議論が繰り広げられているのだともいう。
　だとすれば、上層階の人はプールの維持管理費についてもケチケチ言わないのではないかと思えばそうでもないらしく、総会では住んでいる階に関係なく活発な意見交換があるという。

「特に利用者が少ない早朝などは温水をやめる」
「温水の温度をキープするためにシートをかぶせる」
「定期清掃は住民たちもできるだけ手伝う」
「外部への有料貸出も検討する」


笑えるｗ

[118296: 匿名さん]

不人気共用施設・ランキング
では、マンション共用施設のうち不人気のものや、無駄なものランキングに移りましょう。

1位　フィットネス・ジム
フィットネス・ジムは、一時期流行りました。大型マンションに多く設置され一世を風靡しましたが、最近は設置するマンションが減っています。
その理由として、高額な器具を置かなければならないため、導入時の設備コストが高いうえに、維持管理にもお金がかかることです。利用者はそれなりにいるのですが、金食い虫なので嫌われる、というケースが多い様子。
また、近くに民間ジムができたりすると、そちらのほうが設備が整っているので、利用者が減ったりするそうです。

2位　プール
プールを設置しているマンションはあまりありません。プールは維持費がものスゴイわりに、一部の人以外は全く使わない施設だったりするので、はっきりいってコスト的な問題だけで考えれば、ムダとしかいいようがない施設です。

3位　ジャグジー・温泉施設
ジャグジー、温泉も維持費の高い施設です。水を大量に使うので水道代がかかりますし、マンションが古くなるにつれ、配管などで修繕が必要になり、管理組合が頭を抱えることがしばしば。とくに、温泉は塩分の影響で配管が痛みやすいので、修理費は高額になりやすいです。
清潔さがとくに求められる施設なだけに、管理は綿密に行う必要があります。古くなると清潔感が失われるため、施設改修をしなければ利用者が年々減っていく傾向もあります。こうした理由で、最近のマンションでジャグジーや温浴施設を付けているのは少数です。

4位　保育所

保育所を設置している施設もあります。マンション住民専用か、誰でも使えるものかは、施設によって異なります。
マンション住民専用の保育所は、待機児童問題が話題になっているいま、人気の高い施設です。でも、じつは維持費も高額。マンション住民だけでずっと維持していくのは難しいでしょう。
マンション保育所の維持システムはマンションによって異なります。マンション住民だけが使える施設の場合、新築分譲当時に、デベロッパーが維持費を数年分前払いしています。そのため、当初は住民の負担は小さいのですが、ある年数が経つと、維持費の請求が管理組合に回ってきます。そのときに、対応しきれないという結論になると、保育施設は出て行ってしまいます。
マンション住人専用の保育室は、重い維持費がのしかかってくることを頭に入れておきましょう。子育て世代が少なくなると、撤去される共用施設です。


笑えるｗｗｗ

[118297: 匿名さん]

>>118291 匿名さん
マトモなマンションとは、ここの戸建より立地が良く、利便性の高いマンションです。

↑この条件でどの位の広さで、いくらまで払えるのか聞きたいですね。

[118298: 匿名さん]

あんまり虐めるなよw
プールの保守費用知らない人虐めちゃかわいそう。ランニングコストも凄いからね。

[118299: 匿名さん]

管理費が無駄と考えてる戸建さんにプールの話をしても無理ですね。

管理費や駐車場代金をローンに回すんだから！

[118300: 買い替え検討中さん]

ここの戸建てさんの思考は全くもって意味不明。
プールやジムが要らない、無駄だと思う世帯なら、そういう設備の無いマンションを買うだけ。戸建てさんの場合は予算的にただ買えないだけだろうが、

>不人気共用施設・ランキング
>笑えるｗｗｗ

と、わざわざ書き込まずにはいられないメンタルの弱さに、コンプレックスの裏返しが滲み出ていることすら気づいていないようだ。貧乏だと可哀想だね。

[118301: 匿名さん]

>>118297 匿名さん

4000万じゃあ見つからないですね。

byこだて

[118302: 匿名さん]

4000万以下でマトモなマンションなんか見つかるはずがないのに、戸建さんがわざわざそういう価格帯を選んだのは、単にマンションを叩きたいだけなんでしょ。

[118303: 匿名さん]

郊外の中古マンションのチラシをみてその気になった戸建さんが、ランニングコストを足せば価格帯が上位の戸建が買えるかもと妄想し、その考えであっているかをマンションさんに認めてもらいたくて、12万レス。

[118304: 匿名さん]

金額が微妙な設定たけど。都内のそれなりの所に戸建て持てる人はやっぱり凄いよね。
当初は武蔵小杉のタワマンとか1部上場の総合職なら普通に買えたし、俺の周りにもいるけど結構普通の層だよ。
醜い争いを見てる分には面白くて良いけど。どっちもどっちかな。

[118305: 匿名さん]

戸建さんの想定するマンションは郊外の中古物件なので、いつまでたっても話は噛み合わないでしょうね。

[118306: 匿名さん]

住み心地ランキング
うれしいことに渋谷区が2箇所入っている

■街の住みここちランキング２０１９（首都圏版）

１　広尾（東京）
２　市ケ谷（東京）
３　北山田（神奈川）
４　南阿佐ケ谷（東京）
５　柏の葉キャンパス（千葉）
６　恵比寿（東京）
７　江田（神奈川）
８　築地（東京）
９　都立大学（東京）
１０　後楽園（東京）
〈大東建託調べ。築地と後楽園は近接する駅の評価を含む〉

[118307: マンション検討中さん]

戸建てと同じ広さのマンションは高い。
そして高い上に、更に駐車場代や管理費も掛かるし、プールやジムなど設備の充実した物件だと、その分の対価として管理費も高額になりがち。そういう支払いの無理な低年収、低属性が買うのが今どきの戸建て。コスパ優先の安い住居形態。

[118308: 匿名さん]

過去レスにざっと目を通しましたが、ライフスタイルや価値観が違いすぎるからお互い相容れないんだろう。年収や貯金額は分からないが、戸建て派は人生の楽しみにお金を使わない、コスパばかり気にして哀れな人生っぽく見える。過去の画像アップから垣間見ると例えば：
マンション派
・車はアウディA8最上グレード新車価格約2000万など。過去フェラーリの車検証や画像もありましたね。
・家具やソファにもこだわる。以前バーズアイメープルのテーブル写真なども。
・別荘持ってる方や、グアムやハワイなど海外旅行にもよく行く。移動はビジネスクラス。

戸建て派
・車は、実はブランド好きだから見栄はってポルシェが欲しいが、911やカイエンはとても高くて手が出ないから、マカンのカタログで我慢。
・使えればいいという感じの合板の安いテーブル写真など。
・旅行には行けず（一人だから恥ずかしいのか）年中引きこもりでここに書き込み。

ざっとこんな感じですが、皆さんのご意見も付加してみてくださいね。

[118309: 匿名さん]

現実の話し、仮に初期を同じ4000万として、管理費分も戸建てで含み検討したらかなり良いところ買えるんですが…
マンションの方達って逆にそこ考えたのかな？

[118310: 匿名さん]

>>118306 匿名さん
ありえないランキングですねw

[118311: 匿名さん]

>>118309 匿名さん
管理費分を含み戸建を検討するっていうのは、戸建検討の理屈ですね。
それをして安いマンションしか狙えないってことが分かってるのにあえてマンションを検討したい戸建の心理が意味不明です。

[118312: 匿名さん]

戸建さんの属性だと安いマンションしか買えないので、マンションを嫌がって戸建にしたのでしょ？
それをマンションさんに褒めて欲しいのかな？

[118313: 匿名さん]

>>118311 匿名さん

それこそ屁理屈ですよ。買える人は買えるし、買えない人は買えない。一括りにしないと語れないのですか？別にマンションを否定していませんよ？このスレがおかしいって話で。

[118314: 匿名さん]

>>118313 匿名さん
このスレがおかしいっていうのには同意します。
貴方はマンションを否定してないようですが、ここの戸建（スレ主）さんがマンションを否定しまくるレスを毎日毎日貼りまくっているので、同類だと思われているんですよw

[118315: 匿名さん]

>>118313 匿名さん

6000万の新築戸建と4000万の中古マンションが比較になると思いますか？

[118316: 匿名さん]

>>118315 匿名さん

2000万は何年分のどのクラスの修繕管理費ですか？

[118317: 匿名さん]

マンションさんは過去の書き込みすら読まない。

[118318: 匿名さん]

おつかれさまです。当スレの条件から合理的に推論した結果、以下の結論に至りましたので、ご報告致します。
【結論】
4000万以下のマンションしか狙えない収入なら、安い土地に格安パワービルダー系の戸建がいちばん。
【理由】
住宅購入適齢期の35-40歳で年収1000万だと、大手の課長クラスの年収で、年収チェッカーでも偏差値60ぐらいになりますから、一般的なサラリーマンより上位のクラスとなります。 それでも予算は4-5000万というのが世間の相場。
まあ、4000万以下のマンションしか買えない収入だと精々1000万てとこだから、ローンは3000万が適正額で、これに頭金1000万で予算は4000万ってのが基本ですね。
これに株の含み益や親からの贈与があればプラス1000万ぐらいは可能ですかね。
しかしながら、子ども２人だと月の養育費が10?15万、最盛期には20万という御仁もいらっしゃいました。
要するに、4000万以下のマンションしか買えない年収だと、安い土地に格安パワービルダー系の戸建がいちばん、ですね。

さて、別の角度からも見てみましょうか。
年収1000万のファミリーだと、色々差し引かれて月の手取りは50万くらいですかね。生活費のうち住宅関連すなわちローンの返済額は２割程度に抑えるのが安全圏とされています。つまり月10万くらいですね。そうするとやはりローンの総額は3000万という線は外せませんよね。
あとは頭金にいくら積めるか。若い頃から計画的に財形で月８万貯金しても10年で1000万位しかたまりません。よって予算の総額はやはり4000万が基本になるでしょう。
であるならば、養育費の負担も考慮しながら、やはり安い土地に格安PB系の戸建っていうのが現実的な選択肢ですね。
もちろん、人によっては株とか親からの贈与など、プラスアルファで予算は増えます。その場合は大手HMの戸建や都内のマンションなど、ワンランク上の住まい選びも楽しめますね。
【補記】
あ、１つ申し忘れておりました。
中古の戸建だと予算内でお宝物件に出逢える可能性もありますよ。

以上

[118319: 匿名さん]

ここの戸建さんが想定するマンションは、郊外の中古物件。

[118320: 匿名さん]

> 6000万の新築戸建と4000万の中古マンションが比較になると思いますか？

要するに、ここの戸建てさんの主張だと、

6000万の新築戸建と4000万の中古マンションが同じ価値ということですかね？
新築戸建ての性能や価値って、そんな低いということを必死に主張しているとは・・
なんとも皮肉ですねえw

[118321: マンション比較中さん]

戸建のメリットは、広さの割に割安という点のみで、立地、眺望、設備、遮音性、耐火性、資産性など全てマンションより劣るので、戸建と同じ広さのマンションが買える予算が組めるなら、マンションを強くお勧めします。広いロビー、プール、ゲストルームやゲストパーキング、高層ラウンジなど当然対価として管理費は掛かりますが、そういう快適設備はやはりいいものです。毎日のことですからこだわっていい買い物しましょう。

[118322: 匿名さん]

4000万のマンションでは立地、眺望、設備、遮音性、耐火性、資産性など全て望めません。住みたい場所に戸建と同じ広さのマンションも存在しないので、4000万超の予算で土地を購入して戸建てを建てることを強くお勧めします。

[118323: 匿名さん]

>住みたい場所に戸建と同じ広さのマンションも存在しないので、

港区には広いマンションは星の数ほどありますが、おたくのような郊外には存在しないでしょうし、もしあったとしても戸建ての数倍の値段になるでしょうから、いずれにせよ貴方の予算では購入不可ですよね。人生上手くいかないものですねw

[118324: 匿名さん]

>港区には広いマンションは星の数ほどありますが、おたくのような郊外には存在しないでしょうし、もしあったとしても戸建ての数倍の値段になるでしょうから、いずれにせよ貴方の予算では購入不可ですよね

どのくらいあったら住めるのですか？

[118325: 匿名さん]

こういうマンションに住みたい！

55億
https://kawlu.com/journal/2017/12/12/55608/

[118326: 匿名さん]

＞6000万の新築戸建と4000万の中古マンションが同じ
総支払額は同じになりますね。

価値が同じかはそれぞれの価値観次第でしょう。
私はより好立地で広く、豪華で暖かい6000万円の戸建に価値があると思います。

4000万円のマンションに6000万円の戸建と同じ価値があると感じている人は
具体的にどんな点に価値を感じているんでしょうか。

[118327: 匿名さん]

>どのくらいあったら住めるのですか？

どのくらいとは？広さ、予算ですか？
戸建て並みの平均だと、120㎡もあればマンションは階段などデッドスペースも無いですし、
3人家族には十分だと思います。予算的には、グレードや付帯設備の有無などでも上下するでしょうが、港区好立地マンションですと、約3億円?という感じでしょう。このスレの予算帯では到底無理ですのでこれ以上は書きませんが・・・

[118328: 匿名さん]

スレタイの範囲で話さんとだけど、3億のマンション住んでる人がこんな所に来るとは思えんw
3億のマンション買う人から見たらドングリの背比べだよね。
属性馬鹿にされたけど、都の上級職よりは貰ってるからそれなり。ここに書き込んでる人が4000万以下の戸建てに住んでる前提で話さないでね。ここは仮にの話をするところ。ふざけ半分でね。

[118329: 匿名さん]

>予算的には、グレードや付帯設備の有無などでも上下するでしょうが、港区好立地マンションですと、約3億円?という感じでしょう。このスレの予算帯では到底無理ですのでこれ以上は書きませんが・・・

マンションで3億って高いんですか？

うち渋谷ですが土地だけで7億超ですけど

[118330: 匿名さん]

港区には土地だけで300億円超の戸建もありましたね。

[118331: 匿名さん]

>>118323 匿名さん
広いマンションのある場所を選んで住むというのは主客転倒。
誰もが港区に住みたいわけではない。
集合住宅やビルの建たない利便性のいい用途地域に住みたい人は、土地を購入して家を建てる。

[118332: 匿名さん]

>うち渋谷ですが土地だけで7億超ですけど

こういうバカが多くて困るw
渋谷区と港区では土地単価がまるで違う。
同じ面積なら港区住宅街なら20億超だろw

[118333: 周辺住民さん]

>マンションで3億って高いんですか？

120㎡の狭い部屋だからね。もっと広いのだと55億だってさ。
https://kawlu.com/journal/2017/12/12/55608/

[118334: 匿名さん]

>こういうバカが多くて困るw

下品な方ですね
お宅は土地が20億の戸建なのですか？笑

[118335: 匿名さん]

>下品な方ですね

スレチを指摘されてるのに気付かない？↓みたいな。

>うち渋谷ですが土地だけで7億超ですけど

だからアホって言われるのでは？嘲笑

[118336: 匿名さん]

ここのマンションさんは他人のマンションしか自慢できないんですかね？

[118337: 匿名さん]

嫁の実家が高輪のバス通り沿いだけど、確かに高いよ。書き込んでる人は港区のどこに住んでるの？高輪口？港南口？

[118338: 匿名さん]

>だからアホって言われるのでは？嘲笑

人間の恥部って感じの投稿ですね
悔しさがにじみ出てますよ
相当悔しいのでしょうか？
世の中上には上がいるんです

[118339: 匿名さん]

ここって自慢スレなの？戸建てさんは遂にメンタルも崩壊かねw

[118340: 匿名さん]

>世の中上には上がいるんです

ですよね。たった7億の戸建てさんw。55億のマンション買ってから言えよw

[118341: 匿名さん]

>ですよね。たった7億の戸建てさんw。55億のマンション買ってから言えよw

資産、収入は貴方より間違いなく上ですけど(笑)

[118342: 匿名さん]

>資産、収入は貴方より間違いなく上ですけど(笑)

はいはい。4000万以下スレでご苦労様です
人間の恥部って感じの投稿ですね
悔しさがにじみ出てますよ
相当悔しいのでしょうか？
世の中上には上がいるんです

[118343: 匿名さん]

偽富裕層はすぐばれますからやめましょうね！マンションさんｗ

[118344: 匿名さん]

>55億のマンション買ってから言えよw

そのお部屋を購入したのは中華系の投資家でしたよね

そのような投機マンションは全く興味がありませんね

[118345: 匿名さん]

広さも収入もソースが出せないのに人のマンションで勝負するしかないのがここのマンションのメンタル
悔しかったらソース出せば？4000万の物置マンション住まいさんｗｗｗ

[118346: 匿名さん]

どっちもどっち。

[118347: 匿名さん]

ほーんと、戸建てにしなくてよかった～
by　戸建てより広いマンション住まいｗ

[118348: 匿名さん]

4000万以下のコンパクトマンションに住むと55億の価値に思えるらしい。

[118349: 匿名さん]

いや。多分ここにそんな収入のやついないと思う。特定簡単だし、そんなにあほじゃ無いでしょ？(笑)

[118350: 匿名さん]

単位はジンバブエドルです。 byマン民

[118351: 匿名さん]

まあ、ここの属性でマンションだと広さはせいぜい８０㎡くらいでしょう。
低層階の中住居が限界ですな。

[118352: 匿名]

空中使用権なんか買ってどうすんの？

[118353: 匿名さん]

>>118349 匿名さん
経営層なら1億位普通にいます

[118354: 匿名さん]

まあ、ここの属性でマンションだとがんばって平均以下の長谷工物件だろう。

[118355: 匿名さん]

タカラレーベンでしょ？ｗ

[118356: 匿名さん]

マンションは静かで良い

[118357: 匿名さん]

マンションが静かだと思ってる人は騒音主でしょ。

[118358: 匿名さん]

https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20190218-00000054-sasahi-soci
入れ墨の半グレが共同風呂を占拠も！？　

[118359: 匿名さん]

まあ、ここの属性でマンションだとがんばって駅から徒歩１０分だろう。

[118360: 匿名さん]

マンションなんて将来ゴースト確定の地獄への片道切符