4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？（戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

[購入経験者さん]

別スレ

● 【土地代含めた総額】4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/612858/

4000万マンションと同じ支出額の戸建てを検討すると4000万を超える戸建てが購入できることの議論がスレチであると揉めていたため、新規にスレを立てます。

ーーー
[住宅コラム]マンションと戸建てと賃貸どっちがお得？　https://www.e-kodate.com/html/column2_9/

[116225: 匿名さん]

4000万以下のマンションしか検討できないマンションさんの苦悩はつづく、、、

[116226: 匿名さん]

>>116224 匿名さん
> 過疎ってますねw

ランニングコストを踏まえたより高い物件価格の戸建てとの比較を嫌がるマンションさんの駄々こね発言がなければこれで結論するんだけどね。
↓
新聞の折り込みチラシに4000万のマンションの広告があった。

このまま、家賃払い続けるくらいなら家を買った方が良くない？と言う話になった。

4000万の戸建てはなかったので、新聞の折り込みチラシの4000万のマンションにしようとした。

ところが、マンションを購入すると住宅ローン以外に管理費・修繕積立金の支払いが必要になるのと、依然、駐車場代も払わないといけないと言う事が分かった。

さらに、マンションは、隣人が自室に居ながらにしてコンクリートマイクで24時間365日盗聴できる、盗聴の事実をつかんでも訴えたりなどの対応も何らできないということが分かった。

毎月支払額を考えると、4000万マンションより、はるかに立地が良く、広い5600万の戸建てを取得できることがわかった。

その構造上、隣人が自室に居ながらにしてコンクリートマイクで24時間365日盗聴するということはできない。
そもそも木造であればコンクリートマイクの性能は発揮できない。
盗聴の事実をつかめば住居侵入で訴えることができるということも分かった。

幸い、頭金600万で5000万の住宅ローンの審査も通りそうなので戸建てにしようかと思います。

なにか問題ありますでしょうか？

[116227: 匿名さん]

>>116226 匿名さん

あなたの戸建に至る思考過程に異常性があるかないかをジャッジして欲しいのですか？

[116228: 匿名さん]

しぃぃ ???? んん…

[116229: 匿名さん]

4000万マンションさんの脅威の粘りで12万レスも見えてきそうです。

[116230: 匿名さん]

パケだったね

[116231: 匿名さん]

>>116216 匿名さん

マンションで言えば4000万の収入レベル。
御愁傷様です。

[116232: 匿名さん]

マンションの管理費や修繕積立金分高い戸建て買えるなんて、革新的発想！
あぁーあ、マンション買って失敗。

[116233: 匿名さん]

戸建てにはマンションのように共用部が無いから、その建設費や維持管理費の分担は不要です。
マンションさんは11万レス超えてもこの事実を知らないようです。

[116234: 匿名さん]

>戸建てにはマンションのように共用部が無いから、その建設費や維持管理費の分担は不要です。
マンションは戸建てに比べて狭いのに割高な住居といえる。

[116235: 匿名さん]

なのでここの戸建は同一価格帯の新築マンションには手が届かないってことですね。

[116236: 匿名さん]

>>116232 匿名さん

今からでも間に合うから安い戸建にしておきなさい。

[116237: 匿名さん]

4000万の中古マンションと、6000万の注文戸建で悩む戸建さん。

[116238: 匿名さん]

毎月支払額を考えると、広い5600万の戸建てを取得できることがわかった。 幸い、頭金600万で5000万の住宅ローンの審査も通りそうなので戸建てにしようかと思います。

なにか問題ありますでしょうか？

[116239: 匿名さん]

>>116238 匿名さん

何かマンションさんに相談したい問題でもあるのかな？

[116240: 匿名さん]

>>116233 匿名さん

戸建にも共用部ありますよ？
戸建のくせに11万レスを超えてもこの事実を知らないようです。

[116241: 匿名さん]

＞4000万の中古マンションと、6000万の注文戸建で悩む戸建さん。

悩んでる間になぜかアパートの事だけ詳しくなってしまう…

[116242: 匿名さん]

＞何かマンションさんに相談したい問題でもあるのかな？

暖かい住まいについて聞きたいんだと思うよ
昔に比べ東京の冬は寒くないが…

[116243: 匿名さん]

＞戸建にも共用部ありますよ？
うちの実家にもあったよ共有部

[116244: 匿名さん]

マンションの管理費や修繕積立金分でマンションより高い戸建て買うなんて、革新的発想！
あぁーあ、マンション買って失敗。

[116245: 匿名さん]

>>116243 匿名さん

この価格帯のマンションの共有部・共有設備って、集合住宅を形成するために仕方なしに設けているものしかありませんものね。

エントランス、共有廊下、エレベータ など。

その外部から遮断された部分のセキュリティレベルは公道と比べてとても低いから、それを補うためにオートロック・防犯カメラ・宅配ボックスがあり、それらを管理するために管理人が居る。

それらを管理・修繕・維持・運用するために、管理費・修繕積立金が必要となる。

本当、無駄以外の何ものでもないですよね。

[116246: 匿名さん]

>>116244 匿名さん
何をグチグチいってんの？こだてさん

[116247: 匿名さん]

>>116245 匿名さん

いつの日か、共有部のないマンションが見つかるといいですね。

[116248: 匿名さん]

>>116240 匿名さん
>戸建にも共用部ありますよ？
戸建ての共用部はどこですか？
所有者が居住に使えないのに強制的にランニングコストを徴収されるような場所は無いけど？

[116249: 匿名さん]

>>116248 匿名さん
知らないの？
アレって共有してるんだよ

[116250: 匿名さん]

>>116249 匿名さん
まさか塀とか私道とか言わないよね？(笑)

[116251: 匿名さん]

>>116250 匿名さん
そうそう当たり
私道なんてかなりの金額になるよ
土地所有してるとわかるが…

塀なんて結構争いになるしね

[116252: 匿名さん]

今日も騒音に囲まれて、発狂しそう？

[116253: 匿名さん]

私道は好き勝手に駐車も出来ないが維持管理費が必要
その時権利者の同意と資金負担が必要

当然所有者は知ってると思いますが…

[116254: 名無しさん]

実家のすぐ近くが共用の道路だったけど1人でも面倒な奴がいるとやべーよアレ

[116255: 匿名さん]

>>116248 匿名さん

そんなあなたにオススメなのが
スターリアワールド印西牧の原☆

[116256: 匿名さん]

うちの塀は敷地内だし、接道は公道なので問題無し。
私道の場合、基準法上の道路でない場合があるので避けたほうが無難。
すべての戸建てにマンションの共用部に相当する部分はないのかな？

[116257: 匿名さん]

私道は位置指定道路にして役所に行って公共性説明すれば固定資産税も無くなるし補修もほぼ全額出ますよ

[116258: 匿名さん]

その塀って隣も使ってるでしょ
その塀が事故で倒れたら、どうでもいい鉢植え壊しただけでも
恨み買うよ

[116259: 匿名さん]

>>116257 匿名さん
無料で購入してないのよね
公共性って抜けないとね

[116260: 匿名さん]

>>116258 匿名さん
> その塀が事故で倒れたら、どうでもいい鉢植え壊しただけでも

うちは、双方塀がありますね。

[116261: 匿名さん]

戸建も共有部がある
しかも管理会社が間に入らない…
戸建は骨肉

[116262: 匿名さん]

共有部の無い戸建てで良かった＾＿＾

マンションには無いの? 共有部の無いマンション?

[116263: 匿名さん]

>>116261 匿名さん
> しかも管理会社が間に入らない…

● マンションを購入する意味・目的・メリットが無い理由 【その6:管理組合のトラブル対応編】

戸建てと比べて、マンションは住民のトラブルの対応を管理組合がやってくれるのがメリットとおっしゃる方がいらっしゃいますが、実態はこのとおり。

張り紙での対応が関の山。
それはそうですよね、逆恨みが怖くて自分が苦情を言っていることが分からないようにするために管理組合・管理会社に対応をお願いするのですから。

たとえ管理組会・管理会社経由でも、当人に直接注意すると誰が苦情を言っているのかが分かってしまいます。

そして、その張り紙の効果はこの張り紙自身にも「これまでも繰り返し行ってきました」と書かれている通り効き目なしです。

マンションのメリットは管理組合のトラブル対応。と言うのは都市伝説。

[116264: 匿名さん]

今どき袋小路の私道なんてほとんど無いでしょw

[116265: 匿名さん]

マンションさんは勘違いしている。
戸建ては共有部が嫌なら共有部の無い戸建てを建てれば良い。

マンションはどんなに共有部が嫌でも、共有部の無いマンションは無い。
それが集合住宅。

それに、この価格帯のマンションの共有部・共有設備って、集合住宅を形成するために仕方なしに設けているものしかありませんものね。

エントランス、共有廊下、エレベータ など。

その外部から遮断された部分のセキュリティレベルは公道と比べてとても低いから、それを補うためにオートロック・防犯カメラ・宅配ボックスがあり、それらを管理するために管理人が居る。

それらを管理・修繕・維持・運用するために、管理費・修繕積立金が必要となる。

本当、無駄以外の何ものでもないですよね。

[116266: 匿名さん]

>うちは、双方塀がありますね。
二重に塀があるのかな？笑える
よっぽど険悪な建売だね

[116267: 匿名さん]

>今どき袋小路の私道なんてほとんど無いでしょw

うちの実家と同じ面積のお隣さんが引っ越してそこに3戸の注文住宅が建ったけど
袋小路の市道が出来てたよ

[116268: 匿名さん]

マンションは玄関ドアから公道に至るまでの動線も共有部。

そういう意味では、マンションは長屋建て住宅にも劣る居住形態。

[116269: 匿名さん]

>>116265 匿名さん
隣と二重塀の戸建街なんて見た事ないな
基本塀は二件の間に一本じゃないかな？

[116270: 匿名さん]

>>116263 匿名さん

2016年から保存してるのかな？
いい人生だ胸を張って子供に話してあげよう

[116271: 匿名さん]

早く二重塀の住宅街の写真アップしてほしいな
険悪な物騒な街だろうね

[116272: 匿名さん]

>>116270 匿名さん
> 2016年から保存してるのかな？
> いい人生だ胸を張って子供に話してあげよう

本質論じゃないね。
では再掲。

● マンションを購入する意味・目的・メリットが無い理由 【その6:管理組合のトラブル対応編】

戸建てと比べて、マンションは住民のトラブルの対応を管理組合がやってくれるのがメリットとおっしゃる方がいらっしゃいますが、実態はこのとおり。

張り紙での対応が関の山。
それはそうですよね、逆恨みが怖くて自分が苦情を言っていることが分からないようにするために管理組合・管理会社に対応をお願いするのですから。

たとえ管理組会・管理会社経由でも、当人に直接注意すると誰が苦情を言っているのかが分かってしまいます。

そして、その張り紙の効果はこの張り紙自身にも「これまでも繰り返し行ってきました」と書かれている通り効き目なしです。

マンションのメリットは管理組合のトラブル対応。と言うのは都市伝説。

[116273: 匿名さん]

>>116272 匿名さん
分譲賃貸時代にポストに入ってた手紙かな？

[116274: 匿名さん]

>>116273 匿名さん

管理組合のトラブル対応は都市伝説であることを理解されたようで何よりです。

[116275: 匿名さん]

>>116272 匿名さん
本質は双方塀がある二重塀の戸建だよね

[116276: 匿名さん]

>>116275 匿名さん
> 本質は双方塀がある二重塀の戸建だよね

そう、戸建てはマンションと違い、二重塀にしたければすれば良い。
したくなければしなければ良い。

本質は戸建てか集合住宅か。

である。

[116277: 匿名さん]

>>116276 匿名さん

早く見たいね

[116278: 匿名さん]

>>116277 匿名さん
> 早く見たいね

自分で二重塀にすれば良い。
あぁ、集合住宅では無理か。

失礼失礼。

[116279: 匿名さん]

>>116278 匿名さん
そろそろ赤面だね

[116280: 匿名さん]

>>116279 匿名さん
> そろそろ赤面だね

マンションさんがね。

[116281: 匿名さん]

>>116279 匿名さん

>>116275 匿名さん
横ですが、こんな感じでうちも隣と別々に塀ありますよ

[116282: 匿名さん]

>>116281 匿名さん

段差だね

[116283: 匿名さん]

言った通り、マンションさん赤面。

[116284: 匿名さん]

>>116281 匿名さん

隣のコンクリ割れてるけど
随分物騒なエリアだね

[116285: 匿名さん]

マンションさん、恥の上塗り。

[116286: 匿名さん]

二重塀ってムダな設備ですね。

[116287: 匿名さん]

そんなあなたにオススメなのが
スターリアワールド印西牧の原☆

[116288: 匿名さん]

自分の部屋なのに壁ドンしただけで怒られるマンションの壁の方が無駄だね。
しかも、コンクリートマイクで盗聴され放題。

[116289: 匿名さん]

その壁の内側にまた壁を設けるようなもの。

ムダを喜ぶ戸建ならではのお笑い設備だね。

[116290: 匿名さん]

>>116287 匿名さん
> スターリアワールド印西牧の原☆

集合住宅の終わりを感じ取れるプロジェクトですよね。
少し前ならマンションが建っていた立地に戸建てのプロジェクト。

[116291: 匿名さん]

二重塀なんか全く意味のないムダな設備。

[116292: 匿名さん]

>>116290 匿名さん

共有設備が大嫌いな戸建向けのプロジェクトだねw

[116293: 匿名さん]

>>116291 匿名さん
> 二重塀なんか全く意味のないムダな設備。

自分の部屋なのに壁ドンしただけで怒られるマンションの壁の方が無駄だね。
しかも、コンクリートマイクで盗聴され放題。

[116294: 匿名さん]

スターリアワールド印西牧の原☆

管理費の徴収に文句を言うここの戸建さんはお断りです。絶対にこないでくださいね。

[116295: 匿名さん]

>>116292 匿名さん
> 共有設備が大嫌いな戸建向けのプロジェクトだねw

いえいえ。
マンションさん向け戸建てですよｗ

[116296: 匿名さん]

>>116293 匿名さん
二重塀の目的、意味、メリットを全く説明できずマンションに当たり散らす戸建さん。

[116297: 匿名さん]

>>116295 匿名さん

管理費の徴収に文句を言うここの戸建さんはお断りです。絶対にこないでくださいね。

[116298: 匿名さん]

>>116296 匿名さん
> 二重塀の目的、意味、メリットを全く説明できずマンションに当たり散らす戸建さん。

いえいえ。
自分の部屋なのに壁ドンしただけで怒られるマンションの壁の方が無駄だね。
しかも、コンクリートマイクで盗聴され放題。

[116299: 匿名さん]

>>116296 匿名さん
> 二重塀の目的、意味、メリットを全く説明できずマンションに当たり散らす戸建さん。

隣人に左右されることなく自分の敷地の塀を自由にできる。
戸建てを購入する意味・目的・メリットの一つですよ。
復習しておきましょうか。

マンション・戸建ての個別次第の話(＝個別実装仕様)に依存しない、戸建てを購入する意味・目的・メリットを以下に示します。

マンション民が11万レスをもってしても論破「できなかった」難攻不落で鉄壁な優位性となります。
もちろん最上階を含むどんなマンションにも無い戸建て固有の優位性です。

特に2番目と3番目は「『戸建て』を『購入』」しなければ得られない優位性となっております。

・マンションのように限られた土地にモクミツ戸建て以上に世帯を密集させて壁一枚・床/天井一枚のみで隔てただけの密着した空間に他人が住んでいるようなことはなく、その他人への生活音・他人からの生活音を気にする生活を強いられることが無い。

・マンションのように「管理組合」と言う名の大家に「管理費・修繕積立金」と言う名目の家賃が強制徴収されることがない。

・マンションのように住まいに関してマンションでは合意形成が必要なケースでも合意形成が不要なものがあり、法律の範囲内でかつ公共の福祉に反しない範囲で個人で勝手に自由にすることができ、他人の行動で自分の人生に影響が出ない。

マンションを否定している訳ではありません。

再三になりますが、窓を閉めていても周囲の生活音が漏れ聞こえて来てうるさい、周囲の生活音が響き渡ってきてうるさい。

窓を閉めていても周囲に生活音が漏れないように、周囲に生活音が響き渡らないように生活が制限される。

これだけでもマンションを購入する意味・目的・メリットがないことが分かりますね。

このようなデメリットにフットワーク軽く対応するためにも、マンションに住むなら賃貸です。
今の日本では、大家の都合で賃貸借契約の中断したり、更新を拒否したりすることができませんので。

マンションに住むなら、共有部だけでなく、専有部の管理・修繕までもアウトソースできる賃貸がいちばんです

以上のように、敢えてマンションを購入する意味・目的・メリットが存在していないと言うのが、このスレの現状です。

[116300: 匿名さん]

マンションなら賃貸。
購入するなら戸建て一択。

[116301: 匿名さん]

こういう風に、複数の人が一つのスレに集まって色々議論するというシステムはマンション的な思想ですね。
スレを見ていると、戸建さんみたいな自分勝手な人がコミュニティに紛れ込むと場が乱れてしまうっていうのがよく分かります。

[116302: 匿名さん]

二重塀があるとしたら険悪な街だろうと予想して書いたら
本当に二重塀があるなんて…
親子代々険悪なお隣なんだろうな…

[116303: 匿名さん]

>>116302 匿名さん
> 親子代々険悪なお隣なんだろうな…

マンション的発想。
マヒしているのか、共有物のわずらわしさを無視している。

共有物こそ、もめごとのモト。
住まい自体が共有物なマンションなんてもめごとの塊と言える。

[116304: 匿名さん]

>特に2番目と3番目は「『戸建て』を『購入』」しなければ得られない優位性となっております。

優位性があると思ってる文章に感じない

[116305: 匿名さん]

>>116304 匿名さん
> >特に2番目と3番目は「『戸建て』を『購入』」しなければ得られない優位性となっております。
> 優位性があると思ってる文章に感じない

マンション的発想。
マヒしているのか、共有物のわずらわしさを無視している。

共有物こそ、もめごとのモト。
住まい自体が共有物なマンションなんてもめごとの塊と言える。

[116306: 匿名さん]

共有施設のある暮らしって良いものなのよ
マンションの所有者になると分かるけど
しかもわずかな管理費で綺麗になってるしね

戸建の共有部は自主管理

[116307: 匿名さん]

>>116306 匿名さん

賃貸でおｋ。

[116308: 匿名さん]

●マンションを購入する理由
(1) 投資目的
(2) 賃貸目的
(3) 希望する立地の戸建てが高くて手が出なかった。
(4) 賃借すると老後の賃料が不安な貧困層である。
(5) 住まいに資産価値を見出さざるを得ない貧困層である。
(6) 新聞の折り込み広告やマンデベ営業の謳い文句に踊らされ、虚栄心をくすぐられて深く考えずに購入。
※ さもなくば、マンション賃借もしくは戸建て取得。

すなわち、こうである。

所有志向なら戸建て。
サービス志向ならマンション賃借。
どちらもできない人は妥協してマンション購入。

なお、真の富豪が購入する場合は所有志向とサービス志向の両方を充足した豪邸を購入。

【完】

[116309: 匿名さん]

>>116307 匿名さん

白旗が上がったね

[116310: 匿名さん]

>>116303 匿名さん
少しは所有者感がある返しが欲しいね

[116311: 匿名さん]

>>116309 匿名さん
> 白旗が上がったね

マンションさんのね。

[116312: 匿名さん]

>>116310 匿名さん
> 少しは所有者感がある返しが欲しいね

キミの発言は負け惜しみでしかないね。

では再掲。

共有物こそ、もめごとのモト。
住まい自体が共有物なマンションなんてもめごとの塊と言える。

[116313: 匿名さん]

>>116312 匿名さん
私道なんて揉めるよね

[116314: 匿名さん]

>>116313 匿名さん
> 私道なんて揉めるよね

分かっていらっしゃる。

共有物こそ、もめごとのモト。
住まい自体が共有物なマンションなんてもめごとの塊と言える。

[116315: 匿名さん]

共有部を排除できる戸建てならともかく、共有部を排除できないマンションが共有部を叩くなんて、自爆行為。

[116316: 匿名さん]

この分だと月末はまた静かになるね

[116317: 匿名さん]

>>116315 匿名さん
排除は自力で出来ない事実を所有者なら知っている

[116318: 匿名さん]

>>116317 匿名さん
> 排除は自力で出来ない事実を所有者なら知っている

マンションの事ですね。

[116319: 匿名さん]

戸建さんみたいな人がいると、こういう風にいつまでたっても話がまとまらない、というのがよく分かります。

[116320: 匿名さん]

ロジカルな反論無く中傷発言。
いつも通りのマンションさんの白旗掲揚により、本日も、本日始まってわずか5分あまりですが、戸建て圧倒的に優勢のまま戸建ての勝利です。

お疲れさまでした。

[116321: 匿名さん]

戸建派は自力でなんでもやればいいんだから、こんなスレでマンションさん達の輪の中に入ろうとせず、独りで日記でも書いてりゃいいのに。

[116322: 匿名さん]

他人との合意が不要とのたまう戸建さん。

スレにいる意味、目的、メリットがないよね。

[116323: 匿名さん]

>>116314 匿名さん

ここの掲示板っていうのも共有物だね。
確かに揉め事の塊ですな。

戸建の方は、自分一人で好きにできる日記のほうが合ってると思いますよw

[116324: 匿名さん]

社会から孤立した戸建が屁を撒き散らして迷惑している構図