4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？（戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

[購入経験者さん]

別スレ

● 【土地代含めた総額】4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/612858/

4000万マンションと同じ支出額の戸建てを検討すると4000万を超える戸建てが購入できることの議論がスレチであると揉めていたため、新規にスレを立てます。

ーーー
[住宅コラム]マンションと戸建てと賃貸どっちがお得？　https://www.e-kodate.com/html/column2_9/

[116151: 匿名さん]

スレ趣旨をおさらいしておきましょう。

★ あなたが今購入を検討しているマンションと同じ費用でどんな戸建てが購入できるか検討してみてはいかがでしょうか？

場合によっては、6000万・7000万の戸建てが購入できるかも知れません。

§ ランニングコストを踏まえた検討とは？

1. 全体概要

経緯の整理および
「ランニングコストを踏まえた検討とは？」
と言う新しく来られた方のおさらいのために再掲しておきますね。

マンション上限4000万の物件、戸建4000万＋マンション固有のランニングコストの物件のどちらが良いかの検討をしてみましょう。

2. ランニングコストを踏まえた検討

以下はあくまでも例です。プペジョデンポ？の記事ではマンション・戸建ての毎月支払いの差は6000円程度とのらしいです。
ただ、ランニングコストの差は住宅ローンの支払いが終わっても発生し続けるので、建て替え費用の貯蓄においてもランニングコストの低い戸建てが有利ですね。

2-1. マンションのランニングコストの例

たとえば、私が過去に物件を探していた時の時で「この位は必要だな」と感じた数字から、

・管理費 15,000円
・修繕積立金 15,000円
・臨時修繕積立金(の自己積み立て) 10,000円
・固定資産税の差額 10,000円
・駐車場代 20,000円

でマンション固有のランニングコストは7万円。

なお、国土交通省平成23年4月発行の
「マンションの修繕積立金に関するガイドライン」
に寄りますと、おおよそ、
・修繕費200円/㎡（専有面積と世帯で割った共有面積で計算）
が妥当だそうです。
一世帯あたり100㎡としますと、一世帯あたり20,000円/月、
7年前のガイドラインであることを踏まえますと、マンションもお高くなっていることですし、今は30,000円/月ぐらいが適切ではないでしょうか。
それを踏まえて将来を推計すると、40,000円/月ぐらいと見ておかないと安心できないのかも知れません。
加えるならば、これに大規模改修向けの費用は含まれておりません。
もっと高く見ておいた方が良いとの意見もこのスレでは出ています。

2-2. 戸建てのランニングコストの例

マンションの修繕積立金で賄われる費用に相当する平均的な延べ床面積100平米の戸建ての修繕費用は、30年間で

・足場架設・撤去・作業管理費:25万円 × 2回 ＝ 50万円
・外壁塗装:75万円 × 2回 ＝ 150万円
・屋根塗装（スレート葺き）:25万円 × 2回 ＝ 50万円
・軒先・軒裏塗装:5万円 × 2回 ＝ 10万円
・樋・床下メンテナンス:5万円 × 2回 ＝ 10万円
・シロアリ防除:20万円 × 6回 ＝ 120万円

で計 390万円となります。月あたり、1万前後ですね。

それに発生するかもわからない費用積立としては、

・窓（サッシ）交換
・ドア交換
・塀塗装

が挙げられるでしょうか。月5000円くらいでしょうか。

2-3. マンションのランニングコストを踏まえた戸建ての物件価格

マンション固有のランニングコスト7万円から戸建ての修繕費をチャレンジャーは10,000円、安全派は20,000円引いて、差額が60,000円～50,000円。
35年の差額は2,520万～2,100万円。
ただし、住宅ローンでは利息がかかります。
毎月60,000円～50,000円の返済額での借入額は2,000万円前後になります。

なので、どちらが良いかを検討するとしたら6,000万戸建てと4,000万マンションって感じです。

繰り返しになりますが、もちろん、最初に例示したマンション固有のランニングコストの費用は物件によって変わるので検討するマンションに即して計算しなおしてね。
そして、もちろん、クルマ無しでの検討やランニングコストは考慮しないと言うのもアリです。

3. 留意点

物件価格に上乗せするのはコントロールできないランニングコストのみが良いです。
家計が困窮したときに破たんしますのでコントロールできるランニングコスト(例えば車本体とそれにかかる費用)までを物件価格に上乗せしないことを推奨します。
(常識でそんなリスクを負う人は居ないと思いますが、念のため)。

しかしながら、ランニングコストを考慮した場合、同じ費用で戸建ての方がマンションより高い物件を購入できることがわかります。

4. さいごに

ここまででは、資金繰りのお話になります。
「モノの価値は価格なり、より高い価値のある物件一択となり、比較は無意味」
との意見もありますが、住まい選びは資金繰り以外にも色んな要素がりますので戸建一択とはなりません。
例えば管理費よって得られる対価にどれだけ価値を見いだせるかは大きな要素の一つでしょう。

以上を参考に、マンションと戸建てのどちらが良いかを検討しましょう。

[116152: 匿名さん]

こちらも、おさらいしておきましょう。

★ あなたが今購入を検討しているマンションについて、戸建てを購入した場合と比べてどれくらいの「機会費用損失」があるかを確認してみてはいかがでしょうか？

考えないといけないのは、マンションに住むと、戸建てにくらべて敷地外に出るまでの時間分を考慮しないといけないと言うことです。

以下はあくまでも例です。

・敷地外に出るまでの時間差
　2.5分(マンションが余計にかかる)

・往復
　5.0分(マンションが余計にかかる)

・一日平均3往復として、
　5.0分×3回×365日×35年=191,625分=3,194時間

・3人家族で、
　共働き時給2,000円×2=4,000円
　子供1名のアルバイト時給1,000円×1=1,000円

　計 5,000円

5,000円×3,194時間=1,597万円

行動心理に従い5分で計算した場合は、その倍の3,194万円。

同じ徒歩分数のマンションと戸建てでは、マンションの方が3,000万円程もったいないって感じです。

駅直結マンションは徒歩3分弱の戸建てに相当、人間の行動心理上では徒歩5分の戸建てに相当すると考えられるのではないでしょうか。

繰り返しになりますが、もちろん、例示した移動時間や往復回数はマンションや生活パターンよって変わるので実際に検討するマンション・生活パターンに即して計算しなおしてね。

重要なのは、戸建てに比べてマンションは、

・敷地に出るまでに時間がかかること
・不動産表記「駅徒歩xx分」は敷地から駅までの時間であること

を認識しなければならないと言うことです。

以上を参考に、マンションと戸建てのどちらが良いかを検討しましょう。

[116153: 匿名さん]

この過疎ぶりをみると、スレがあたかも活況を呈しているかのように、戸建（スレ主）さんがコピペを貼りまくって偽装していたことがよく分かります。

[116154: 匿名さん]

どちらかと言うと、ランニングコストを踏まえたより高い物件価格の戸建てとの比較を嫌がるマンションさんの駄々こね発言が、このスレを賑わしていますね。

[116155: 匿名さん]

>>116149 匿名さん

戸建のリビング暗さをよく知って育つんだね

[116156: 匿名さん]

スレ主はパケが底をついて投稿出来ないのかな？

[116157: 匿名さん]

このスレの趣旨は、まぁ、こう言うことだ。
↓
新聞の折り込みチラシに4000万のマンションの広告があった。

このまま、家賃払い続けるくらいなら家を買った方が良くない？と言う話になった。

4000万の戸建てはなかったので、新聞の折り込みチラシの4000万のマンションにしようとした。

ところが、マンションを購入すると住宅ローン以外に管理費・修繕積立金の支払いが必要になるのと、依然、駐車場代も払わないといけないと言う事が分かった。

さらに、マンションは、隣人が自室に居ながらにしてコンクリートマイクで24時間365日盗聴できる、盗聴の事実をつかんでも訴えたりなどの対応も何らできないということが分かった。

毎月支払額を考えると、4000万マンションより、はるかに立地が良く、広い5600万の戸建てを取得できることがわかった。

その構造上、隣人が自室に居ながらにしてコンクリートマイクで24時間365日盗聴するということはできない。
そもそも木造であればコンクリートマイクの性能は発揮できない。
盗聴の事実をつかめば住居侵入で訴えることができるということも分かった。

幸い、頭金600万で5000万の住宅ローンの審査も通りそうなので戸建てにしようかと思います。

なにか問題ありますでしょうか？

[116158: 匿名さん]

ランニングコストを踏まえたより高い物件価格の戸建てとの比較を嫌がるマンションさんの駄々こね発言がなければこれ結論する。

[116159: 匿名さん]

マンションだって左右の壁に窓を付ければ、隣の部屋の照明で明るくなったりするのにね
冷暖房と生活音は分け合うのに、明かりを分け合わないのは勿体無いね

[116160: マンコミュファンさん]

結論は戸建を買えばいいだけ

[116161: 匿名さん]

マンションは4000万以上限定
戸建は上限なし

都心のタワマンだと駐車場6万以上だから車２台で管理費もたすと15万以上だから5000万のローンに匹敵する

[116162: 匿名さん]

>>116161 匿名さん

4000万以上→4000万以下
失礼しました

[116163: 匿名さん]

マンションなら賃貸。
購入なら戸建て。

[116164: 匿名さん]

>>116155 匿名さん
>戸建のリビング暗さをよく知って育つんだね

うちの戸建てのリビングは3面採光で明るいですよ。

[116165: 匿名さん]

駅近ならマンションじゃないかな

[116166: 匿名さん]

駅近って物騒ですよ、子供いないの？

[116167: 匿名さん]

>>116157
ダメです
あなたみたいな粘着な人がレーザー盗聴機使うから
問題ありあり

[116168: 匿名さん]

>>116157 匿名さん

＞毎月支払額を考えると、5600万の戸建てを取得できることがわかった。 幸い、頭金600万で5000万の住宅ローンの審査も通りそうなので戸建てにしようかと思います。


戸建に決まったのなら早く建てたら宜しいかと思いますが、何か問題でもあるのですか？

[116169: 匿名さん]

>>116157 匿名さん

住宅購入という人生の一大ライフイベントなのに楽しさが全く伝わってこないですね。

なにか問題ありそう。

[116170: 匿名さん]

>>116161 匿名さん

ここの戸建は4000万以下のマンションしか狙えない属性です。

[116171: 匿名さん]

あとは販促。

[116172: 匿名さん]

>>116165 匿名さん
>駅近ならマンションじゃないかな
都心の狭小ワンルームを除けば4000万以下で駅近にマンションがあるのは、郊外のとんでもない田舎駅だけ。

[116173: 匿名さん]

このスレのマンションは4000万以下しか狙えない属性。
戸建ては属性次第で4000万以上いくらでもOK。

[116174: 匿名さん]

マンションは4000万以下を忘れないように。
自慢できる付帯設備があるマンションなんて無いに等しい。

[116175: 匿名さん]

ここの戸建は4000万以下のマンションしか狙えない属性です。

[116176: 匿名さん]

当スレの主旨は、4000万以下のマンションしか狙えない属性の戸建がどこにどんな家を建てることができるかを追求すること。

そのために、まずは踏まえるマンションを探す必要がある。

[116177: 匿名さん]

>>116174 匿名さん
戸建さんが踏まえるマンションは4000万以下。

[116178: 匿名さん]

戸建さん、踏まえたいマンションがおありなら提示してくださいね。おススメできるかアドバイスして差し上げるのはやぶさかではありません。

[116179: 匿名さん]

戸建てはマンションのランニングコストが無駄であるという事実を踏まえれば、4000万以上属性に応じいくらでも可。

[116180: 匿名さん]

ランニングコスト踏まえて検討した結果、快適なマンションにしましたー

今夜はルーフバルコニーに真っ白な雪つもるかなぁ？

あっ、駅近の最上階角部屋ですｗ

[116181: 匿名さん]

>>116180 匿名さん
駅近の最上階角部屋で4000万以下のマンションだと相当寒い地方でしょうから確実に雪。　

[116182: 匿名さん]

このスレの趣旨は、まぁ、こう言うことだ。
↓
新聞の折り込みチラシに4000万のマンションの広告があった。

このまま、家賃払い続けるくらいなら家を買った方が良くない？と言う話になった。

4000万の戸建てはなかったので、新聞の折り込みチラシの4000万のマンションにしようとした。

ところが、マンションを購入すると住宅ローン以外に管理費・修繕積立金の支払いが必要になるのと、依然、駐車場代も払わないといけないと言う事が分かった。

さらに、マンションは、隣人が自室に居ながらにしてコンクリートマイクで24時間365日盗聴できる、盗聴の事実をつかんでも訴えたりなどの対応も何らできないということが分かった。

毎月支払額を考えると、4000万マンションより、はるかに立地が良く、広い5600万の戸建てを取得できることがわかった。

その構造上、隣人が自室に居ながらにしてコンクリートマイクで24時間365日盗聴するということはできない。
そもそも木造であればコンクリートマイクの性能は発揮できない。
盗聴の事実をつかめば住居侵入で訴えることができるということも分かった。

幸い、頭金600万で5000万の住宅ローンの審査も通りそうなので戸建てにしようかと思います。

なにか問題ありますでしょうか？

[116183: 匿名さん]

>>116181 匿名さん
雪は滅多に降らないよ
今年はまだ一度も雪を見てないな～
地方は当たり

[116184: 匿名さん]

>>116182 匿名さん

>駐車場代も払わないといけないと言う事が分かった。

駐車場は無料

[116185: 匿名さん]

都心勤務ですが？

まだ雪は降ってませんねー

[116186: 匿名さん]

>>116181 匿名さん
茨城だそうです。

[116187: 匿名さん]

4000万以下の新築マンションだと駐車場が無料?1000円くらいだね
ネットは1000円くらい

[116188: 匿名さん]

>>116182 匿名さん

住宅購入という人生の一大ライフイベントなのに楽しさが全く伝わってこないですね。

なにか問題ありそう。

[116189: 匿名さん]

当スレの主旨は、4000万以下のマンションしか狙えない属性の戸建がどこにどんな家を建てることができるかを追求すること。

そのために、まずは踏まえるマンションを探す必要がある。

[116190: 匿名さん]

茨城とか千葉ニューじゃないですよー
都心勤務といってるでしょｗ

[116191: 匿名さん]

それが何か？

[116192: 匿名さん]

駅が近すぎると、ごちゃごちゃしてたり人が多かったり建物が密集してたりするから、住環境としてはすごく良いってわけではないよね。

駅１０分以内で、広々した閑静な住宅街がファミリー層には人気
そういう土地は高いけどね

[116193: 匿名さん]

駅ちかマンでいいの！お一人様だもん。

[116194: 匿名さん]

都心に勤務してて年収1000万以下だと嫌だな

[116195: 匿名さん]

雪降らないなー

スカイツリー眺めながら寝るとするかな

あっ、駅近の最上階角部屋ですｗ

[116196: 匿名さん]

角部屋いいですね、４０㎡くらいですか？

[116197: 匿名さん]

>>116184 匿名さん
ド田舎なんですか？

家族向けの中古マンションが4000万円で買えるエリアですが、
駐車場代は15000?20000円ですよ。

[116198: 匿名さん]

いま中古マンションは在庫がダブついて安いからね。
マンション好きは中古狙いか賃貸がいちばん。
新築なら4000万超の戸建て。

[116199: 匿名さん]

>>116197 匿名さん

ド田舎確定。

[116200: 匿名さん]

>>116192 匿名さん
駅近でも一種低層の閑静な住宅街はありますよ。

[116201: 匿名さん]

あっても一般的じゃないね。

[116202: 匿名さん]

駅ーターミナルーマンションー戸建

の順番が一般的

[116203: 匿名さん]

>>116198 匿名さん

ここの戸建は、同一価格帯の新築マンションには手が届かないからね。

[116204: 匿名さん]

>>116201 匿名さん
多くはないですが、普通にありますよ。

首都圏だと西側の私鉄沿線に多いですね。
そういう場所は貧乏人や低学歴も少ないので
住環境は非常に良好です。

[116205: 匿名さん]

>>116204 匿名さん
古くからの住宅街に多いですね。
開発し損ねて道路が狭く入り組んでいたりしょぼい駅前になっているのが一般的です。

[116206: 匿名さん]

>>116204 匿名さん

戸建が駅近にある駅って、ショボい駅ばかり。

[116207: 匿名さん]

４０㎡？
バルコニーの広さでもそれ以上ありますねーｗ

[116208: 匿名さん]

このスレの趣旨は、まぁ、こう言うことだ。
↓
新聞の折り込みチラシに4000万のマンションの広告があった。

このまま、家賃払い続けるくらいなら家を買った方が良くない？と言う話になった。

4000万の戸建てはなかったので、新聞の折り込みチラシの4000万のマンションにしようとした。

ところが、マンションを購入すると住宅ローン以外に管理費・修繕積立金の支払いが必要になるのと、依然、駐車場代も払わないといけないと言う事が分かった。

さらに、マンションは、隣人が自室に居ながらにしてコンクリートマイクで24時間365日盗聴できる、盗聴の事実をつかんでも訴えたりなどの対応も何らできないということが分かった。

毎月支払額を考えると、4000万マンションより、はるかに立地が良く、広い5600万の戸建てを取得できることがわかった。

その構造上、隣人が自室に居ながらにしてコンクリートマイクで24時間365日盗聴するということはできない。
そもそも木造であればコンクリートマイクの性能は発揮できない。
盗聴の事実をつかめば住居侵入で訴えることができるということも分かった。

幸い、頭金600万で5000万の住宅ローンの審査も通りそうなので戸建てにしようかと思います。

なにか問題ありますでしょうか？

[116209: 匿名さん]

マンションは4000万以下を忘れないように。
自慢できる付帯設備があるマンションなんて無いに等しい。

[116210: 匿名さん]

ここの戸建さんは4000万以下のマンションしか狙えないからね。

[116211: 匿名さん]

同一価格帯の新築マンションを検討できない戸建さんの苦悩はつづく、、、

[116212: 匿名さん]

ここのマンションさんは4000万以下のマンションしか狙えないからね。

[116213: 匿名さん]

4000万以下マンションしか検討できないマンションさんの苦悩はつづく、、、

[116214: 匿名さん]

ここの戸建さんは4000万以下のマンションしか狙えないからね。

[116215: 匿名さん]

同一価格帯の新築マンションを検討できない戸建さんの苦悩はつづく、、、

[116216: 匿名さん]

毎月支払額を考えると、広い5600万の戸建てを取得できることがわかった。 幸い、頭金600万で5000万の住宅ローンの審査も通りそうなので戸建てにしようかと思います。

なにか問題ありますでしょうか？

[116217: 匿名さん]

>>116216 匿名さん

何が問題なのでしょうか？w

[116218: 匿名さん]

>>116217 匿名さん

4000万マンションの毎月支払額を考えると、広い5600万の戸建てを取得できることがわかった。 幸い、頭金600万で5000万の住宅ローンの審査も通りそうなので戸建てにしようかと思います。

なにか問題ありますでしょうか？

[116219: 匿名さん]

>>116218 匿名さん

あなたの戸建に至る思考過程に異常性があるかないかをジャッジして欲しいのですか？

[116220: 匿名さん]

マンションは4000万以下を忘れないように。
自慢できる付帯設備があるマンションなんて無いに等しい。

[116221: 匿名さん]

ここのマンションさんは4000万以下のマンションしか狙えないからね。

[116222: 匿名さん]

4000万以下マンションしか検討できないマンションさんの苦悩はつづく、、、

[116223: 匿名さん]

>>116216 匿名さん
早く通した方がいいよ
毎年年をとるので審査通らなくなる可能性有り

[116224: 匿名さん]

過疎ってますねw

[116225: 匿名さん]

4000万以下のマンションしか検討できないマンションさんの苦悩はつづく、、、

[116226: 匿名さん]

>>116224 匿名さん
> 過疎ってますねw

ランニングコストを踏まえたより高い物件価格の戸建てとの比較を嫌がるマンションさんの駄々こね発言がなければこれで結論するんだけどね。
↓
新聞の折り込みチラシに4000万のマンションの広告があった。

このまま、家賃払い続けるくらいなら家を買った方が良くない？と言う話になった。

4000万の戸建てはなかったので、新聞の折り込みチラシの4000万のマンションにしようとした。

ところが、マンションを購入すると住宅ローン以外に管理費・修繕積立金の支払いが必要になるのと、依然、駐車場代も払わないといけないと言う事が分かった。

さらに、マンションは、隣人が自室に居ながらにしてコンクリートマイクで24時間365日盗聴できる、盗聴の事実をつかんでも訴えたりなどの対応も何らできないということが分かった。

毎月支払額を考えると、4000万マンションより、はるかに立地が良く、広い5600万の戸建てを取得できることがわかった。

その構造上、隣人が自室に居ながらにしてコンクリートマイクで24時間365日盗聴するということはできない。
そもそも木造であればコンクリートマイクの性能は発揮できない。
盗聴の事実をつかめば住居侵入で訴えることができるということも分かった。

幸い、頭金600万で5000万の住宅ローンの審査も通りそうなので戸建てにしようかと思います。

なにか問題ありますでしょうか？

[116227: 匿名さん]

>>116226 匿名さん

あなたの戸建に至る思考過程に異常性があるかないかをジャッジして欲しいのですか？

[116228: 匿名さん]

しぃぃ ???? んん…

[116229: 匿名さん]

4000万マンションさんの脅威の粘りで12万レスも見えてきそうです。

[116230: 匿名さん]

パケだったね

[116231: 匿名さん]

>>116216 匿名さん

マンションで言えば4000万の収入レベル。
御愁傷様です。

[116232: 匿名さん]

マンションの管理費や修繕積立金分高い戸建て買えるなんて、革新的発想！
あぁーあ、マンション買って失敗。

[116233: 匿名さん]

戸建てにはマンションのように共用部が無いから、その建設費や維持管理費の分担は不要です。
マンションさんは11万レス超えてもこの事実を知らないようです。

[116234: 匿名さん]

>戸建てにはマンションのように共用部が無いから、その建設費や維持管理費の分担は不要です。
マンションは戸建てに比べて狭いのに割高な住居といえる。

[116235: 匿名さん]

なのでここの戸建は同一価格帯の新築マンションには手が届かないってことですね。

[116236: 匿名さん]

>>116232 匿名さん

今からでも間に合うから安い戸建にしておきなさい。

[116237: 匿名さん]

4000万の中古マンションと、6000万の注文戸建で悩む戸建さん。

[116238: 匿名さん]

毎月支払額を考えると、広い5600万の戸建てを取得できることがわかった。 幸い、頭金600万で5000万の住宅ローンの審査も通りそうなので戸建てにしようかと思います。

なにか問題ありますでしょうか？

[116239: 匿名さん]

>>116238 匿名さん

何かマンションさんに相談したい問題でもあるのかな？

[116240: 匿名さん]

>>116233 匿名さん

戸建にも共用部ありますよ？
戸建のくせに11万レスを超えてもこの事実を知らないようです。

[116241: 匿名さん]

＞4000万の中古マンションと、6000万の注文戸建で悩む戸建さん。

悩んでる間になぜかアパートの事だけ詳しくなってしまう…

[116242: 匿名さん]

＞何かマンションさんに相談したい問題でもあるのかな？

暖かい住まいについて聞きたいんだと思うよ
昔に比べ東京の冬は寒くないが…

[116243: 匿名さん]

＞戸建にも共用部ありますよ？
うちの実家にもあったよ共有部

[116244: 匿名さん]

マンションの管理費や修繕積立金分でマンションより高い戸建て買うなんて、革新的発想！
あぁーあ、マンション買って失敗。

[116245: 匿名さん]

>>116243 匿名さん

この価格帯のマンションの共有部・共有設備って、集合住宅を形成するために仕方なしに設けているものしかありませんものね。

エントランス、共有廊下、エレベータ など。

その外部から遮断された部分のセキュリティレベルは公道と比べてとても低いから、それを補うためにオートロック・防犯カメラ・宅配ボックスがあり、それらを管理するために管理人が居る。

それらを管理・修繕・維持・運用するために、管理費・修繕積立金が必要となる。

本当、無駄以外の何ものでもないですよね。

[116246: 匿名さん]

>>116244 匿名さん
何をグチグチいってんの？こだてさん

[116247: 匿名さん]

>>116245 匿名さん

いつの日か、共有部のないマンションが見つかるといいですね。

[116248: 匿名さん]

>>116240 匿名さん
>戸建にも共用部ありますよ？
戸建ての共用部はどこですか？
所有者が居住に使えないのに強制的にランニングコストを徴収されるような場所は無いけど？

[116249: 匿名さん]

>>116248 匿名さん
知らないの？
アレって共有してるんだよ

[116250: 匿名さん]

>>116249 匿名さん
まさか塀とか私道とか言わないよね？(笑)