4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？（戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

[購入経験者さん]

別スレ

● 【土地代含めた総額】4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/612858/

4000万マンションと同じ支出額の戸建てを検討すると4000万を超える戸建てが購入できることの議論がスレチであると揉めていたため、新規にスレを立てます。

ーーー
[住宅コラム]マンションと戸建てと賃貸どっちがお得？　https://www.e-kodate.com/html/column2_9/

[116001: 匿名さん]

千葉ニュータウン中央を踏まえた戸建ては無いということですか？

[116002: eマンションさん]

>>116001 匿名さん
踏まえたのがこの戸建

[116003: 匿名さん]

徒歩14分はお断りです。
それだったらマンションの駅徒歩3分の方がいい

[116004: eマンションさん]

>>116003 匿名さん
予算を増やすか遠くに行くかしかないぞ

[116005: 匿名さん]

ランニングコスト踏まえても遠くに行くしかないって・・・ランニングコスト理論の崩壊ですね

[116006: 匿名さん]

戸建高いもんね。
マンション安くて羨ましい。

[116007: 匿名]

>>116002
戸建てで3000万程度なら
その近くのマンションなら2000万以下で買えますね

[116008: 匿名さん]

マンション安くて羨ましい。

[116009: 匿名さん]

やり取りを見ていると駅近なら狭いがマンションで戸建てだと高いから駅から離れて、しかも建売ということですか？

[116010: 匿名さん]

ランニングコスト足したらトータルコストは同じだよ☆

価格帯が違うから比較にならないけどね

[116011: 匿名さん]

駅近の狭いマンションか、遠くて広い戸建かのどちらか

[116012: 匿名さん]

いいや、千葉ニューは100m2＋バルコニー＋共用施設だから
駅近の広いマンションか、遠くて狭い戸建てかのどちらかになる
https://www.daiwa-r.co.jp/sp/vc-cnt/

[116013: 匿名さん]

一条のパネルはインドネシアかフィリピン辺りのパネルだった気がする

パネルはパナのHITかSFのCISパネル
パワコンはパナかオムロン
あと三菱が、効率良いみたい

[116014: 匿名さん]

駅近の狭いマンションか、遠くて広い戸建かのどちらか

[116015: 匿名さん]

>>115989 匿名さん

こういう具体的な話がなかなか出てこない。

[116016: 匿名さん]

>>115988 匿名さん

MADシティって言われる治安の素晴らしいエリアじゃないんですか？
安いなりの理由があると推察します。

[116017: 周辺住民さん]

基本的にそうでしょうね。
駅近は土地代だけで予算オーバーになってしまうか、狭小住宅
で戸建のメリットが半減してしまいますね。
高さ制限が緩いとなおさら日照も悪くなり、戸建向きとは思えません。

新設の路線でここ10年くらいで駅近側からマンション、戸建街と
開発が進んできましたが、建売戸建（大手HM）の近隣のマンション
は1.5?3千万ほど安かったです。
どうしても駅近というならマンションが現実的ですね。

[116018: 周辺住民さん]

116017
>>116009 匿名さん
をつけるの忘れました。

[116019: 匿名さん]

>一条のパネルはインドネシアかフィリピン辺りのパネルだった気がする
能見台の一条の人、今頃泣いてるね。

[116020: 匿名さん]

選択としては
1）都内の駅近マンション　5?6000万
2）郊外の駅近マンション　3?4000万
3）郊外の駅近築15年戸建　3?4000万
4）郊外の駅遠新築建売　　2800?3500万

こんな感じじゃないかな？
あとは懐具合で

[116021: 匿名さん]

都内の建売り戸建てだとこんな感じ。
23区周辺区の駅徒歩10分前後の戸建て7～8000万。
市部だと同条件で5000万～
戸建ての予算は4000万超で属性次第なので、探せばいろいろあります。

[116022: 匿名さん]

マンション安くて羨ましい。

[116023: 匿名さん]

住みたい場所に戸建てと同じ広さで、共用部のランニングコストがかからないマンションがあれば検討に値するかも。
でも戸建て育ちに集合住宅暮らしは厳しい。

[116024: 匿名さん]

そんなものあるわけないのにワガママな戸建が減らないからスレが続く。

[116025: 匿名さん]

具体的な話に進まないマンションさんが揶揄するも、具体的な話になるとマンションが安いという現実が露呈するというジレンマ。

[116026: 匿名さん]

広いマンション買えないファミリーさんは、戸建て一択ですよ。

どうしても戸建てに妥協できない方は、千葉ニュータウン　もしくは　茨城のマンション
から選択してみてくださいｗ　

[116027: 匿名]

マンションに妥協

[116028: 匿名さん]

そもそもここの戸建さんが踏まえたいマンションなんかには興味ないんだけど、気になる物件があるなら提示してもらえば、アドバイス差し上げることにはやぶさかではありません。

[116029: 匿名さん]

>>116026 匿名さん
>広いマンション買えないファミリーさんは、戸建て一択ですよ。

住みたい場所に戸建てと同じ広さの120㎡前後のマンションが無いので戸建て一択です。

[116030: 匿名さん]

>>116028 匿名さん
共用部の費用負担が不要のマンションを教えてください。
専有部の費用負担ならOKです。

[116031: 匿名]

社会主義みたいで、大変ね。

[116032: 匿名さん]

そもそもここの戸建さんが踏まえたいマンションなんかには興味ないんだけど、気になる物件があるなら提示してもらえば、アドバイス差し上げることにはやぶさかではありません。

[116033: eマンションさん]

>>116023 匿名さん
戸建もランニングコストかかるよ
所有するとわかるけどね

[116034: eマンションさん]

>>116030 匿名さん
戸建脳だね

[116035: 匿名さん]

マンション安くて羨ましい。

[116036: 匿名さん]

戸建時代は隣人の視線が気になって、気になって、
昼はカーテン、夜はシャッター生活でしたが、
プライバシーに配慮されたマンションに住み替えてからは快適な生活を楽しんでます

あっ、駅近の最上階角部屋ですｗ

[116037: 匿名さん]

具体的な話に進まないね、とマンションさんが揶揄するも、具体的な話になるとマンションが安いという現実が露呈するというジレンマ。

[116038: 匿名さん]

このスレの趣旨は、まぁ、こう言うことだ。
↓
新聞の折り込みチラシに4000万のマンションの広告があった。

このまま、家賃払い続けるくらいなら家を買った方が良くない？と言う話になった。

4000万の戸建てはなかったので、新聞の折り込みチラシの4000万のマンションにしようとした。

ところが、マンションを購入すると住宅ローン以外に管理費・修繕積立金の支払いが必要になるのと、依然、駐車場代も払わないといけないと言う事が分かった。

さらに、マンションは、隣人が自室に居ながらにしてコンクリートマイクで24時間365日盗聴できる、盗聴の事実をつかんでも訴えたりなどの対応も何らできないということが分かった。

毎月支払額を考えると、4000万マンションより、はるかに立地が良く、広い5600万の戸建てを取得できることがわかった。

その構造上、隣人が自室に居ながらにしてコンクリートマイクで24時間365日盗聴するということはできない。
そもそも木造であればコンクリートマイクの性能は発揮できない。
盗聴の事実をつかめば住居侵入で訴えることができるということも分かった。

幸い、頭金600万で5000万の住宅ローンの審査も通りそうなので戸建てにしようかと思います。

なにか問題ありますでしょうか？

[116039: eマンションさん]

>>116037 匿名さん

多分戸建さん達が予算的な理由で諦めたマンションが安かっただけよ…

[116040: 匿名さん]

購入する意味・目的・メリットが無いマンションを深く考えずに購入してしまったここのマンションさんは、マンションを買わなかった人達のことを「マンション諦めた」と思わないとやっていけないのです。

察してあげましょう。

[116041: eマンションさん]

暖かいマンションでゆっくり寝るのでさらば

[116042: 匿名さん]

暖房一つで全部屋対応できる点がよいところ

戸建さんは全部屋床暖らしいなｗ

[116043: 匿名さん]

マンションって廊下とかトイレ、洗面が寒いよね。
今の時期、朝晩は18℃とかしかなくて凍えるような寒さ。

戸建に住んでいる今は廊下やトイレ、洗面も含めて常に23~24℃キープの超快適環境。

[116044: 匿名さん]

戸建て廊下寒いっす

[116045: 匿名さん]

上下左右に人人人人、マンションは寒くないよ　　煩いのは我慢

[116046: 匿名さん]

最上階は静かです
特に角部屋は最高です

[116047: 匿名さん]

その通り！　最上階角部屋以外は住むに値せず

[116048: 匿名さん]

こんな基準で建てた建物だと、熱駄々漏れ
築古無換気物件で吸気口塞いでても寒いでしょうに

特に最上階角部屋数

熱抵抗値
屋根 3.00（m2・K）/W 厚さ 85mm
外壁 0.99（m2・K）/W 厚さ 35mm

熱貫流率
窓 アルミサッシ 4.07 W/（㎡・K）
ドア スチールドア 4.65 W/（㎡・K）

[116049: 匿名さん]

>暖房一つで全部屋対応できる点がよいところ
4000万以下のマンションは戸建てより狭いからです。
光熱費が安い住居がいい人は4000万以下の狭いマンション。
ただしランニングコストがかかり続けるから、広い戸建てより高い住居費になる。

[116050: 匿名さん]

>>116043 匿名さん
戸建てだからじゃなくて、24時間暖房してるからでしょ？
それだけ寒いってことじゃんw

[116051: 匿名さん]

見かけの光熱費が安いほうがいい人は狭いマンション。

マンションの共用部は戸建ての廊下や玄関と同じなのに、戸建てより寒いしランニングコストもかかります。

[116052: 匿名さん]

いつの日か、踏まえたいマンションが見つかるとよいですね。おススメできるかアドバイス差し上げることにはやぶさかではありません。

[116053: 匿名さん]

>>116050 匿名さん
断熱性能は戸建のほうが圧倒的に上ですよ。

マンションは中住戸の猿暖房効果を考慮しても熱損失量（Q値）が1.8W/m2程度です。
一方で最近の戸建はその1/3以下の熱損失しかないです。

[116054: 匿名さん]

熱寒熱寒熱寒熱寒熱寒熱寒熱
寒『角・部・屋』煩騒人　　
熱 煩叫人煩音人煩騒人
寒　　
熱

角部屋を字にしてみました

[116055: 匿名さん]

もしマンションを買うなら、戸建てには不要の共用部にかかるすべてのコストに目をつぶらないといけない。

[116056: 匿名さん]

いつの日か、踏まえたいマンションが見つかるとよいですね。

[116057: eマンションさん]

>>116053 匿名さん

でも戸建は床暖全部屋に入れないと寒いんでしょ

[116058: 匿名さん]

>>116054 匿名さん

ヒマを持て余してるカンジデスネ

[116059: 匿名さん]

新築マンションあんまり売れてないみたいだよ。
こだわりなかったら、少し待ったら？2020年以降
安くなるかも。

[116060: 匿名さん]

戸建民のスレ活動がかなり活発w

[116061: 匿名さん]

>>116057 eマンションさん
床暖入れなくてもマンションみたいに寒くは無いですよ。

家中どこに行っても床表面温度26℃、室温23～24℃という
究極の快適さのために床暖を入れているだけです。

[116062: 匿名さん]

マンションの値下がりを待てない人は、今すぐ安い戸建にGO!w

[116063: eマンションさん]

>>116061 匿名さん
寒いんでしょ

[116064: 匿名さん]

営業さんの話は半分くらいに聞いておかないとね。

[116065: 匿名さん]

値下がりを待ってたら病気になって団信に入れなくなったりしてね。

[116066: 匿名さん]

>>116063 eマンションさん
マンションに住んでいた時は本当に寒かったですね。

[116067: 匿名さん]

踏まえたいマンションが見つからない人は、今すぐ安い戸建にGo!!

[116068: 匿名さん]

マンションを買うなら、戸建てには不要の共用部にかかるすべてのコストに目をつぶらないといけない。
だから共用部は戸建てより寒いのにマンションさんは気がつかない。

[116069: 匿名さん]

ランニングコストがかからない4000万以下のマンションが見つからない人は、今すぐ4000万以上の戸建にGo!!

[116070: 匿名さん]

>>116068 匿名さん
私は戸建ですが、そんな子どもじみた難癖つけるのやめましょうよw

[116071: 匿名さん]

夏は外気より高くなっちゃうマンションの方が俺は嫌
夜中蓄熱で熱中症で死んじゃうし

[116072: 匿名さん]

戸建さんのスレ活動が活発w

[116073: 匿名さん]

マンションから戸建てに住み替えた人の多くが寒いって言ってるよ
調査結果
https://www.asahi-kasei.co.jp/asahi/jp/news/2018/pdf/co181016.pdf

[116074: 匿名さん]

マンションの共用部は戸建てなら家の一部。
だから建設費を分担したり、毎月維持管理費を払う。

[116075: 匿名さん]

MRが休みの営業さんのスレ活動が活発w

[116076: eマンションさん]

戸建は寒いね

[116077: 匿名さん]

マンションの共用部に難癖を付ける戸建民。

[116078: 匿名さん]

>>116073 匿名さん
A社の建材のPR資料。
それを使えば暖かい戸建てが出来るということかな？

[116079: 匿名さん]

共用部のないマンションが見つからないと喚いています。

[116080: 匿名さん]

>マンションの共用部に難癖を付ける戸建民。
戸建てにはありません。
無駄な費用がかかるものです。

[116081: 匿名さん]

共用部のないマンションが見つからないと喚いています。

[116082: 匿名さん]

マンション共用部の必要性が見つからないと喚いています。

[116083: 匿名さん]

マンションの共用部は物件価格とランニングコストに含まれるから無視は駄目よ。
ランニングコストを踏まえた戸建て＝共用部も踏まえた戸建て

[116084: eマンションさん]

共有部って良いよ
ブックカフェ
キッズルーム
ラウンジ
ゲスト用の駐車場

特にゲスト用の駐車場は戸建にはないよね

[116085: 匿名さん]

ゲスト用の駐車場なくても戸建ては困らないんじゃ？
むしろゲスト用の駐車場に困るような戸建てじゃキチキチ生活すぎていやでしょ

[116086: 匿名さん]

4000万のマンションでも利便性がいいから車が要らないというのがこれまでのマンションさんの主張。
当然ゲストも車不要です。

[116087: 匿名さん]

>共有部って良いよ
>ブックカフェ
>キッズルーム
>ラウンジ
>ゲスト用の駐車場

結局部屋から遠いのに共有で保有する意味が分かりません

[116088: eマンションさん]

>>116087 匿名さん

戸建とは違い快適なだけよ
アパートには無いけどね

[116089: 匿名さん]

嫌なマンション同居人がいたら共用部で会うのも嫌だよな

[116090: eマンションさん]

>>116085 匿名さん
駐車場に余裕がある戸建なんてうちの親戚くらいしか見た事ないが…
ゲストが来ないって事か

[116091: 匿名さん]

うちは23区内の戸建てだけど車2台停まれる駐車スペースがあります。

[116092: 通りがかりさん]

徒歩数分の所にコインパーキングがありますから共有である意味がありません

[116093: 匿名さん]

>>116092 通りがかりさん
コインパーキングなら駐車場を近隣住民とシェアですね
維持費は無料ですけど

[116094: eマンションさん]

>>116091 匿名さん

アレ？戸建所有者現る！このスレ初だね
お父さんの所有かな？

[116095: 職人さん]

>>116086
それでもいいけど、ランニングコスト差は縮小しますよ
戸建てさんにとって不都合じゃないですか？

[116096: 匿名さん]

マンションの共用部は物件価格とランニングコストに含まれるから無視は駄目よ。

ランニングコストを踏まえた戸建て＝共用部も踏まえた戸建て

[116097: 匿名さん]

共用部の床面積も加算しないとね
じゃないとマンションを踏まえたことにならないね

[116098: 匿名さん]

4000万以下の中古マンションを踏まえるって、、、よく分からない

[116099: 匿名さん]

このスレの趣旨は、まぁ、こう言うことだ。
↓
新聞の折り込みチラシに4000万のマンションの広告があった。

このまま、家賃払い続けるくらいなら家を買った方が良くない？と言う話になった。

4000万の戸建てはなかったので、新聞の折り込みチラシの4000万のマンションにしようとした。

ところが、マンションを購入すると住宅ローン以外に管理費・修繕積立金の支払いが必要になるのと、依然、駐車場代も払わないといけないと言う事が分かった。

さらに、マンションは、隣人が自室に居ながらにしてコンクリートマイクで24時間365日盗聴できる、盗聴の事実をつかんでも訴えたりなどの対応も何らできないということが分かった。

毎月支払額を考えると、4000万マンションより、はるかに立地が良く、広い5600万の戸建てを取得できることがわかった。

その構造上、隣人が自室に居ながらにしてコンクリートマイクで24時間365日盗聴するということはできない。
そもそも木造であればコンクリートマイクの性能は発揮できない。
盗聴の事実をつかめば住居侵入で訴えることができるということも分かった。

幸い、頭金600万で5000万の住宅ローンの審査も通りそうなので戸建てにしようかと思います。

なにか問題ありますでしょうか？

[116100: 匿名さん]

マンションは4000万以下を忘れないように。
自慢できる付帯設備があるマンションなんて無いに等しい。

[116101: 匿名さん]

最上階角部屋は
ものすごい勢いで熱が逃げていきます注意

熱抵抗値
屋根 3.00（m2・K）/W 厚さ 85mm
外壁 0.99（m2・K）/W 厚さ 35mm

熱貫流率
窓 アルミサッシ 4.07 W/（㎡・K）
ドア スチールドア 4.65 W/（㎡・K）

[116102: 匿名さん]

超高層マンションと、一般マンションは、どちらがいいですか？

[116103: 匿名さん]

戸建って暗くて寒いイメージだけど、日が入って暖かいことなんてあるの？

[116104: 周辺住民さん]

普通、戸建のほうがマンションより明るいけど。
リビングは冬でも昼間は暖房いらないしね。

[116105: 匿名さん]

>>116100 匿名さん
ここは自慢できる付帯設備がありますよ
https://www.daiwa-r.co.jp/sp/vc-cnt/

[116106: eマンションさん]

>>116104 周辺住民さん

え！戸建って構造的に暗いよ

[116107: 周辺住民さん]

>>116106
どんな理屈？

当たり前ですが、東西南北全てに窓が付けられるので構造的にマンションより明るいですよ。
北側のトイレですら日が出ている間は照明が必要ありません。

マンションで明るい部屋はリビングとせいぜい南側の一部屋だけでしょう。

[116108: eマンションさん]

>>116107 周辺住民さん
戸建って暗いのよ?
直線的な光しか無いからね

ヒントは一階と二階どっちが明るい？
条件
予算度外視で広大な庭がある南向きの家

[116109: 匿名さん]

>>116108 eマンションさん

直接的な光すら乏しいマンションは暗いと言うことを理解されているようで何よりです。

[116110: 周辺住民さん]

>>116108
広大な庭なんて必要ないよないよ。
一低で200平米前後あれば採光は十分。

直線的な光って何？
直射日光と散乱光（北側の小窓のトイレは散乱光）の違いだとしても意味不明。
空が青いのも散乱光。
何を言ってるのかさっぱり分からんですよ。

マンションだと北側の部屋はくもりガラスの格子窓というのが
多くてとても暗いですね。

[116111: 匿名さん]

>>116110 周辺住民さん

戸建はカーテンしてるから基本的に暗いです。

[116112: 周辺住民さん]

レースカーテンはほとんど遮光できませんよ。

[116113: 匿名さん]

直射日光は皮膚や家具、部屋の床、壁紙を劣化させます

[116114: eマンションさん]

>>116110 周辺住民さん
暗いリビングからでは想像出来ないのかな？

[116115: 匿名さん]

>>116113 匿名さん

直射日光は目にも悪いよね

[116116: 匿名さん]

角部屋以外は一方の採光になるマンションが明るい？？
ナイナイ（笑）

[116117: 匿名さん]

>アレ？戸建所有者現る！このスレ初だね
以前からおなじみの城西の駅徒歩数分の戸建てです。

[116118: 匿名さん]

天窓

[116119: eマンションさん]

>>116118 匿名さん
暗い建物の象徴だね
中庭も…

[116120: 匿名さん]

屋根一体型の太陽光パネルの能見台さんの家は、南下がりの片流れ屋根だから採光が取れなくて暗くて寒そう。
24時間全館暖房って言ってたから、多分当たってる。

[116121: 匿名さん]

パティオを設けると4面採光の部屋も出来ます。
面積が狭いのに、晴れた日でも陽の当たらない場所があるマンションとは雲泥の差。

[116122: eマンションさん]

>>116121 匿名さん
中庭って寂しいよね
苦渋…

[116123: 匿名さん]

>>116121 匿名さん

営業さんみたいな物言いですね。

[116124: 匿名さん]

全居室、２面以上の採光、高窓、トップライトで明るく
吹き抜けで高い天井高が開放的な感じ
とても良い感じですよ

[116125: 匿名さん]

>>116122 eマンションさん
パティオはウッドデッキにすると多用途に使えます。

[116126: 匿名さん]

過疎ってますねw

[116127: 匿名さん]

マンションも売れてませんね

[116128: 匿名さん]

水曜日なのに活気ないしねー。

[116129: 匿名さん]

全室南部屋のマンションに住んでます。
しかも南一面ほぼ床から天井までガラスですよ。
超、快適です!
絶対、お勧め!!

[116130: 匿名さん]

過疎ってるね
スレ主アク禁かな？

[116131: 匿名さん]

ここの戸建てさんとお似合いの相手は郊外でせいぜい８０㎡、
低層階中住戸田の字物件ですね～

[116132: 匿名さん]

まあ、正直にいうと、５０００万前後の新築戸建には興味ないです

リビング狭いし、眺望悪いし、シャッター生活だし、廊下、洗面所が寒いですから

[116133: 匿名さん]

>>116132 匿名さん
5000万にこだわる必要は有りません。
戸建ては4000万超なら属性次第でいくらでも予算化できます。

[116134: 匿名さん]

予算の少ない人は4000万以下のマンションにして、ローン返済のようにランニングコストを払ったほうがいい。

[116135: eマンションさん]

>>116133 匿名さん

属性次第では3000万超えられない戸建さん達も多数

[116136: 匿名さん]

スレ主アク禁だから
またマン喫あたりから投稿なので時間限定になるよ

[116137: 匿名さん]

スレ主がアク禁になるスレってどないやねんw

[116138: 匿名さん]

>>115914 匿名さん

そういえば、ここの戸建（スレ主）さん、奇妙なこと言ってましたな

[116139: 匿名さん]

なにやってんだかねぇw失笑

[116140: 匿名さん]

ここの非所有者(戸建さん達)からすると、マンションの普通な事って煽り、荒らし投稿に感じてしまうんだろうね

[116141: 匿名さん]

ひとり残された能見台の営業さんも、ノルマ的に嫌々レスしてる感が見えますね。

[116142: 匿名さん]

営業の人もマン喫なのか若葉マークさんになってるよね

[116143: 匿名さん]

>>116138 匿名さん

スレ主さん自らアク禁くらったことゲロってますねw

[116144: 匿名さん]

踏まえるマンション、早く見つかるといいね。

[116145: 匿名さん]

4000万超の都内駅徒歩の戸建ては便利で広くていいです。

[116146: 匿名さん]

4000万超って？1億？

[116147: 匿名さん]

ここはマンションは4000万以下、戸建てなら4000万以上属性次第でしょう。

[116148: 匿名さん]

4000万以下の中古マンションしか狙えない属性の戸建さん。

[116149: 匿名さん]

うちの子は昼間でも真っ暗なマンションの浴室が、秘密の洞窟みたいだって大好きです。

まあ戸建に住んでて明るいから、無い物ねだりなんですけどね・・・

[116150: 匿名さん]

この過疎ぶりをみると、スレがあたかも活況を呈しているかのように、戸建（スレ主）さんがコピペを貼りまくって偽装していたことがよく分かります。

[116151: 匿名さん]

スレ趣旨をおさらいしておきましょう。

★ あなたが今購入を検討しているマンションと同じ費用でどんな戸建てが購入できるか検討してみてはいかがでしょうか？

場合によっては、6000万・7000万の戸建てが購入できるかも知れません。

§ ランニングコストを踏まえた検討とは？

1. 全体概要

経緯の整理および
「ランニングコストを踏まえた検討とは？」
と言う新しく来られた方のおさらいのために再掲しておきますね。

マンション上限4000万の物件、戸建4000万＋マンション固有のランニングコストの物件のどちらが良いかの検討をしてみましょう。

2. ランニングコストを踏まえた検討

以下はあくまでも例です。プペジョデンポ？の記事ではマンション・戸建ての毎月支払いの差は6000円程度とのらしいです。
ただ、ランニングコストの差は住宅ローンの支払いが終わっても発生し続けるので、建て替え費用の貯蓄においてもランニングコストの低い戸建てが有利ですね。

2-1. マンションのランニングコストの例

たとえば、私が過去に物件を探していた時の時で「この位は必要だな」と感じた数字から、

・管理費 15,000円
・修繕積立金 15,000円
・臨時修繕積立金(の自己積み立て) 10,000円
・固定資産税の差額 10,000円
・駐車場代 20,000円

でマンション固有のランニングコストは7万円。

なお、国土交通省平成23年4月発行の
「マンションの修繕積立金に関するガイドライン」
に寄りますと、おおよそ、
・修繕費200円/㎡（専有面積と世帯で割った共有面積で計算）
が妥当だそうです。
一世帯あたり100㎡としますと、一世帯あたり20,000円/月、
7年前のガイドラインであることを踏まえますと、マンションもお高くなっていることですし、今は30,000円/月ぐらいが適切ではないでしょうか。
それを踏まえて将来を推計すると、40,000円/月ぐらいと見ておかないと安心できないのかも知れません。
加えるならば、これに大規模改修向けの費用は含まれておりません。
もっと高く見ておいた方が良いとの意見もこのスレでは出ています。

2-2. 戸建てのランニングコストの例

マンションの修繕積立金で賄われる費用に相当する平均的な延べ床面積100平米の戸建ての修繕費用は、30年間で

・足場架設・撤去・作業管理費:25万円 × 2回 ＝ 50万円
・外壁塗装:75万円 × 2回 ＝ 150万円
・屋根塗装（スレート葺き）:25万円 × 2回 ＝ 50万円
・軒先・軒裏塗装:5万円 × 2回 ＝ 10万円
・樋・床下メンテナンス:5万円 × 2回 ＝ 10万円
・シロアリ防除:20万円 × 6回 ＝ 120万円

で計 390万円となります。月あたり、1万前後ですね。

それに発生するかもわからない費用積立としては、

・窓（サッシ）交換
・ドア交換
・塀塗装

が挙げられるでしょうか。月5000円くらいでしょうか。

2-3. マンションのランニングコストを踏まえた戸建ての物件価格

マンション固有のランニングコスト7万円から戸建ての修繕費をチャレンジャーは10,000円、安全派は20,000円引いて、差額が60,000円～50,000円。
35年の差額は2,520万～2,100万円。
ただし、住宅ローンでは利息がかかります。
毎月60,000円～50,000円の返済額での借入額は2,000万円前後になります。

なので、どちらが良いかを検討するとしたら6,000万戸建てと4,000万マンションって感じです。

繰り返しになりますが、もちろん、最初に例示したマンション固有のランニングコストの費用は物件によって変わるので検討するマンションに即して計算しなおしてね。
そして、もちろん、クルマ無しでの検討やランニングコストは考慮しないと言うのもアリです。

3. 留意点

物件価格に上乗せするのはコントロールできないランニングコストのみが良いです。
家計が困窮したときに破たんしますのでコントロールできるランニングコスト(例えば車本体とそれにかかる費用)までを物件価格に上乗せしないことを推奨します。
(常識でそんなリスクを負う人は居ないと思いますが、念のため)。

しかしながら、ランニングコストを考慮した場合、同じ費用で戸建ての方がマンションより高い物件を購入できることがわかります。

4. さいごに

ここまででは、資金繰りのお話になります。
「モノの価値は価格なり、より高い価値のある物件一択となり、比較は無意味」
との意見もありますが、住まい選びは資金繰り以外にも色んな要素がりますので戸建一択とはなりません。
例えば管理費よって得られる対価にどれだけ価値を見いだせるかは大きな要素の一つでしょう。

以上を参考に、マンションと戸建てのどちらが良いかを検討しましょう。

[116152: 匿名さん]

こちらも、おさらいしておきましょう。

★ あなたが今購入を検討しているマンションについて、戸建てを購入した場合と比べてどれくらいの「機会費用損失」があるかを確認してみてはいかがでしょうか？

考えないといけないのは、マンションに住むと、戸建てにくらべて敷地外に出るまでの時間分を考慮しないといけないと言うことです。

以下はあくまでも例です。

・敷地外に出るまでの時間差
　2.5分(マンションが余計にかかる)

・往復
　5.0分(マンションが余計にかかる)

・一日平均3往復として、
　5.0分×3回×365日×35年=191,625分=3,194時間

・3人家族で、
　共働き時給2,000円×2=4,000円
　子供1名のアルバイト時給1,000円×1=1,000円

　計 5,000円

5,000円×3,194時間=1,597万円

行動心理に従い5分で計算した場合は、その倍の3,194万円。

同じ徒歩分数のマンションと戸建てでは、マンションの方が3,000万円程もったいないって感じです。

駅直結マンションは徒歩3分弱の戸建てに相当、人間の行動心理上では徒歩5分の戸建てに相当すると考えられるのではないでしょうか。

繰り返しになりますが、もちろん、例示した移動時間や往復回数はマンションや生活パターンよって変わるので実際に検討するマンション・生活パターンに即して計算しなおしてね。

重要なのは、戸建てに比べてマンションは、

・敷地に出るまでに時間がかかること
・不動産表記「駅徒歩xx分」は敷地から駅までの時間であること

を認識しなければならないと言うことです。

以上を参考に、マンションと戸建てのどちらが良いかを検討しましょう。

[116153: 匿名さん]

この過疎ぶりをみると、スレがあたかも活況を呈しているかのように、戸建（スレ主）さんがコピペを貼りまくって偽装していたことがよく分かります。

[116154: 匿名さん]

どちらかと言うと、ランニングコストを踏まえたより高い物件価格の戸建てとの比較を嫌がるマンションさんの駄々こね発言が、このスレを賑わしていますね。

[116155: 匿名さん]

>>116149 匿名さん

戸建のリビング暗さをよく知って育つんだね

[116156: 匿名さん]

スレ主はパケが底をついて投稿出来ないのかな？

[116157: 匿名さん]

このスレの趣旨は、まぁ、こう言うことだ。
↓
新聞の折り込みチラシに4000万のマンションの広告があった。

このまま、家賃払い続けるくらいなら家を買った方が良くない？と言う話になった。

4000万の戸建てはなかったので、新聞の折り込みチラシの4000万のマンションにしようとした。

ところが、マンションを購入すると住宅ローン以外に管理費・修繕積立金の支払いが必要になるのと、依然、駐車場代も払わないといけないと言う事が分かった。

さらに、マンションは、隣人が自室に居ながらにしてコンクリートマイクで24時間365日盗聴できる、盗聴の事実をつかんでも訴えたりなどの対応も何らできないということが分かった。

毎月支払額を考えると、4000万マンションより、はるかに立地が良く、広い5600万の戸建てを取得できることがわかった。

その構造上、隣人が自室に居ながらにしてコンクリートマイクで24時間365日盗聴するということはできない。
そもそも木造であればコンクリートマイクの性能は発揮できない。
盗聴の事実をつかめば住居侵入で訴えることができるということも分かった。

幸い、頭金600万で5000万の住宅ローンの審査も通りそうなので戸建てにしようかと思います。

なにか問題ありますでしょうか？

[116158: 匿名さん]

ランニングコストを踏まえたより高い物件価格の戸建てとの比較を嫌がるマンションさんの駄々こね発言がなければこれ結論する。

[116159: 匿名さん]

マンションだって左右の壁に窓を付ければ、隣の部屋の照明で明るくなったりするのにね
冷暖房と生活音は分け合うのに、明かりを分け合わないのは勿体無いね

[116160: マンコミュファンさん]

結論は戸建を買えばいいだけ

[116161: 匿名さん]

マンションは4000万以上限定
戸建は上限なし

都心のタワマンだと駐車場6万以上だから車２台で管理費もたすと15万以上だから5000万のローンに匹敵する

[116162: 匿名さん]

>>116161 匿名さん

4000万以上→4000万以下
失礼しました

[116163: 匿名さん]

マンションなら賃貸。
購入なら戸建て。

[116164: 匿名さん]

>>116155 匿名さん
>戸建のリビング暗さをよく知って育つんだね

うちの戸建てのリビングは3面採光で明るいですよ。

[116165: 匿名さん]

駅近ならマンションじゃないかな

[116166: 匿名さん]

駅近って物騒ですよ、子供いないの？

[116167: 匿名さん]

>>116157
ダメです
あなたみたいな粘着な人がレーザー盗聴機使うから
問題ありあり

[116168: 匿名さん]

>>116157 匿名さん

＞毎月支払額を考えると、5600万の戸建てを取得できることがわかった。 幸い、頭金600万で5000万の住宅ローンの審査も通りそうなので戸建てにしようかと思います。


戸建に決まったのなら早く建てたら宜しいかと思いますが、何か問題でもあるのですか？

[116169: 匿名さん]

>>116157 匿名さん

住宅購入という人生の一大ライフイベントなのに楽しさが全く伝わってこないですね。

なにか問題ありそう。

[116170: 匿名さん]

>>116161 匿名さん

ここの戸建は4000万以下のマンションしか狙えない属性です。

[116171: 匿名さん]

あとは販促。

[116172: 匿名さん]

>>116165 匿名さん
>駅近ならマンションじゃないかな
都心の狭小ワンルームを除けば4000万以下で駅近にマンションがあるのは、郊外のとんでもない田舎駅だけ。

[116173: 匿名さん]

このスレのマンションは4000万以下しか狙えない属性。
戸建ては属性次第で4000万以上いくらでもOK。

[116174: 匿名さん]

マンションは4000万以下を忘れないように。
自慢できる付帯設備があるマンションなんて無いに等しい。

[116175: 匿名さん]

ここの戸建は4000万以下のマンションしか狙えない属性です。

[116176: 匿名さん]

当スレの主旨は、4000万以下のマンションしか狙えない属性の戸建がどこにどんな家を建てることができるかを追求すること。

そのために、まずは踏まえるマンションを探す必要がある。

[116177: 匿名さん]

>>116174 匿名さん
戸建さんが踏まえるマンションは4000万以下。

[116178: 匿名さん]

戸建さん、踏まえたいマンションがおありなら提示してくださいね。おススメできるかアドバイスして差し上げるのはやぶさかではありません。

[116179: 匿名さん]

戸建てはマンションのランニングコストが無駄であるという事実を踏まえれば、4000万以上属性に応じいくらでも可。

[116180: 匿名さん]

ランニングコスト踏まえて検討した結果、快適なマンションにしましたー

今夜はルーフバルコニーに真っ白な雪つもるかなぁ？

あっ、駅近の最上階角部屋ですｗ

[116181: 匿名さん]

>>116180 匿名さん
駅近の最上階角部屋で4000万以下のマンションだと相当寒い地方でしょうから確実に雪。　

[116182: 匿名さん]

このスレの趣旨は、まぁ、こう言うことだ。
↓
新聞の折り込みチラシに4000万のマンションの広告があった。

このまま、家賃払い続けるくらいなら家を買った方が良くない？と言う話になった。

4000万の戸建てはなかったので、新聞の折り込みチラシの4000万のマンションにしようとした。

ところが、マンションを購入すると住宅ローン以外に管理費・修繕積立金の支払いが必要になるのと、依然、駐車場代も払わないといけないと言う事が分かった。

さらに、マンションは、隣人が自室に居ながらにしてコンクリートマイクで24時間365日盗聴できる、盗聴の事実をつかんでも訴えたりなどの対応も何らできないということが分かった。

毎月支払額を考えると、4000万マンションより、はるかに立地が良く、広い5600万の戸建てを取得できることがわかった。

その構造上、隣人が自室に居ながらにしてコンクリートマイクで24時間365日盗聴するということはできない。
そもそも木造であればコンクリートマイクの性能は発揮できない。
盗聴の事実をつかめば住居侵入で訴えることができるということも分かった。

幸い、頭金600万で5000万の住宅ローンの審査も通りそうなので戸建てにしようかと思います。

なにか問題ありますでしょうか？

[116183: 匿名さん]

>>116181 匿名さん
雪は滅多に降らないよ
今年はまだ一度も雪を見てないな～
地方は当たり

[116184: 匿名さん]

>>116182 匿名さん

>駐車場代も払わないといけないと言う事が分かった。

駐車場は無料

[116185: 匿名さん]

都心勤務ですが？

まだ雪は降ってませんねー

[116186: 匿名さん]

>>116181 匿名さん
茨城だそうです。

[116187: 匿名さん]

4000万以下の新築マンションだと駐車場が無料?1000円くらいだね
ネットは1000円くらい

[116188: 匿名さん]

>>116182 匿名さん

住宅購入という人生の一大ライフイベントなのに楽しさが全く伝わってこないですね。

なにか問題ありそう。

[116189: 匿名さん]

当スレの主旨は、4000万以下のマンションしか狙えない属性の戸建がどこにどんな家を建てることができるかを追求すること。

そのために、まずは踏まえるマンションを探す必要がある。

[116190: 匿名さん]

茨城とか千葉ニューじゃないですよー
都心勤務といってるでしょｗ

[116191: 匿名さん]

それが何か？

[116192: 匿名さん]

駅が近すぎると、ごちゃごちゃしてたり人が多かったり建物が密集してたりするから、住環境としてはすごく良いってわけではないよね。

駅１０分以内で、広々した閑静な住宅街がファミリー層には人気
そういう土地は高いけどね

[116193: 匿名さん]

駅ちかマンでいいの！お一人様だもん。

[116194: 匿名さん]

都心に勤務してて年収1000万以下だと嫌だな

[116195: 匿名さん]

雪降らないなー

スカイツリー眺めながら寝るとするかな

あっ、駅近の最上階角部屋ですｗ

[116196: 匿名さん]

角部屋いいですね、４０㎡くらいですか？

[116197: 匿名さん]

>>116184 匿名さん
ド田舎なんですか？

家族向けの中古マンションが4000万円で買えるエリアですが、
駐車場代は15000?20000円ですよ。

[116198: 匿名さん]

いま中古マンションは在庫がダブついて安いからね。
マンション好きは中古狙いか賃貸がいちばん。
新築なら4000万超の戸建て。

[116199: 匿名さん]

>>116197 匿名さん

ド田舎確定。

[116200: 匿名さん]

>>116192 匿名さん
駅近でも一種低層の閑静な住宅街はありますよ。

[116201: 匿名さん]

あっても一般的じゃないね。

[116202: 匿名さん]

駅ーターミナルーマンションー戸建

の順番が一般的

[116203: 匿名さん]

>>116198 匿名さん

ここの戸建は、同一価格帯の新築マンションには手が届かないからね。

[116204: 匿名さん]

>>116201 匿名さん
多くはないですが、普通にありますよ。

首都圏だと西側の私鉄沿線に多いですね。
そういう場所は貧乏人や低学歴も少ないので
住環境は非常に良好です。

[116205: 匿名さん]

>>116204 匿名さん
古くからの住宅街に多いですね。
開発し損ねて道路が狭く入り組んでいたりしょぼい駅前になっているのが一般的です。

[116206: 匿名さん]

>>116204 匿名さん

戸建が駅近にある駅って、ショボい駅ばかり。

[116207: 匿名さん]

４０㎡？
バルコニーの広さでもそれ以上ありますねーｗ

[116208: 匿名さん]

このスレの趣旨は、まぁ、こう言うことだ。
↓
新聞の折り込みチラシに4000万のマンションの広告があった。

このまま、家賃払い続けるくらいなら家を買った方が良くない？と言う話になった。

4000万の戸建てはなかったので、新聞の折り込みチラシの4000万のマンションにしようとした。

ところが、マンションを購入すると住宅ローン以外に管理費・修繕積立金の支払いが必要になるのと、依然、駐車場代も払わないといけないと言う事が分かった。

さらに、マンションは、隣人が自室に居ながらにしてコンクリートマイクで24時間365日盗聴できる、盗聴の事実をつかんでも訴えたりなどの対応も何らできないということが分かった。

毎月支払額を考えると、4000万マンションより、はるかに立地が良く、広い5600万の戸建てを取得できることがわかった。

その構造上、隣人が自室に居ながらにしてコンクリートマイクで24時間365日盗聴するということはできない。
そもそも木造であればコンクリートマイクの性能は発揮できない。
盗聴の事実をつかめば住居侵入で訴えることができるということも分かった。

幸い、頭金600万で5000万の住宅ローンの審査も通りそうなので戸建てにしようかと思います。

なにか問題ありますでしょうか？

[116209: 匿名さん]

マンションは4000万以下を忘れないように。
自慢できる付帯設備があるマンションなんて無いに等しい。

[116210: 匿名さん]

ここの戸建さんは4000万以下のマンションしか狙えないからね。

[116211: 匿名さん]

同一価格帯の新築マンションを検討できない戸建さんの苦悩はつづく、、、

[116212: 匿名さん]

ここのマンションさんは4000万以下のマンションしか狙えないからね。

[116213: 匿名さん]

4000万以下マンションしか検討できないマンションさんの苦悩はつづく、、、

[116214: 匿名さん]

ここの戸建さんは4000万以下のマンションしか狙えないからね。

[116215: 匿名さん]

同一価格帯の新築マンションを検討できない戸建さんの苦悩はつづく、、、

[116216: 匿名さん]

毎月支払額を考えると、広い5600万の戸建てを取得できることがわかった。 幸い、頭金600万で5000万の住宅ローンの審査も通りそうなので戸建てにしようかと思います。

なにか問題ありますでしょうか？

[116217: 匿名さん]

>>116216 匿名さん

何が問題なのでしょうか？w

[116218: 匿名さん]

>>116217 匿名さん

4000万マンションの毎月支払額を考えると、広い5600万の戸建てを取得できることがわかった。 幸い、頭金600万で5000万の住宅ローンの審査も通りそうなので戸建てにしようかと思います。

なにか問題ありますでしょうか？

[116219: 匿名さん]

>>116218 匿名さん

あなたの戸建に至る思考過程に異常性があるかないかをジャッジして欲しいのですか？

[116220: 匿名さん]

マンションは4000万以下を忘れないように。
自慢できる付帯設備があるマンションなんて無いに等しい。

[116221: 匿名さん]

ここのマンションさんは4000万以下のマンションしか狙えないからね。

[116222: 匿名さん]

4000万以下マンションしか検討できないマンションさんの苦悩はつづく、、、

[116223: 匿名さん]

>>116216 匿名さん
早く通した方がいいよ
毎年年をとるので審査通らなくなる可能性有り

[116224: 匿名さん]

過疎ってますねw

[116225: 匿名さん]

4000万以下のマンションしか検討できないマンションさんの苦悩はつづく、、、

[116226: 匿名さん]

>>116224 匿名さん
> 過疎ってますねw

ランニングコストを踏まえたより高い物件価格の戸建てとの比較を嫌がるマンションさんの駄々こね発言がなければこれで結論するんだけどね。
↓
新聞の折り込みチラシに4000万のマンションの広告があった。

このまま、家賃払い続けるくらいなら家を買った方が良くない？と言う話になった。

4000万の戸建てはなかったので、新聞の折り込みチラシの4000万のマンションにしようとした。

ところが、マンションを購入すると住宅ローン以外に管理費・修繕積立金の支払いが必要になるのと、依然、駐車場代も払わないといけないと言う事が分かった。

さらに、マンションは、隣人が自室に居ながらにしてコンクリートマイクで24時間365日盗聴できる、盗聴の事実をつかんでも訴えたりなどの対応も何らできないということが分かった。

毎月支払額を考えると、4000万マンションより、はるかに立地が良く、広い5600万の戸建てを取得できることがわかった。

その構造上、隣人が自室に居ながらにしてコンクリートマイクで24時間365日盗聴するということはできない。
そもそも木造であればコンクリートマイクの性能は発揮できない。
盗聴の事実をつかめば住居侵入で訴えることができるということも分かった。

幸い、頭金600万で5000万の住宅ローンの審査も通りそうなので戸建てにしようかと思います。

なにか問題ありますでしょうか？

[116227: 匿名さん]

>>116226 匿名さん

あなたの戸建に至る思考過程に異常性があるかないかをジャッジして欲しいのですか？

[116228: 匿名さん]

しぃぃ ???? んん…

[116229: 匿名さん]

4000万マンションさんの脅威の粘りで12万レスも見えてきそうです。

[116230: 匿名さん]

パケだったね

[116231: 匿名さん]

>>116216 匿名さん

マンションで言えば4000万の収入レベル。
御愁傷様です。

[116232: 匿名さん]

マンションの管理費や修繕積立金分高い戸建て買えるなんて、革新的発想！
あぁーあ、マンション買って失敗。

[116233: 匿名さん]

戸建てにはマンションのように共用部が無いから、その建設費や維持管理費の分担は不要です。
マンションさんは11万レス超えてもこの事実を知らないようです。

[116234: 匿名さん]

>戸建てにはマンションのように共用部が無いから、その建設費や維持管理費の分担は不要です。
マンションは戸建てに比べて狭いのに割高な住居といえる。

[116235: 匿名さん]

なのでここの戸建は同一価格帯の新築マンションには手が届かないってことですね。

[116236: 匿名さん]

>>116232 匿名さん

今からでも間に合うから安い戸建にしておきなさい。

[116237: 匿名さん]

4000万の中古マンションと、6000万の注文戸建で悩む戸建さん。

[116238: 匿名さん]

毎月支払額を考えると、広い5600万の戸建てを取得できることがわかった。 幸い、頭金600万で5000万の住宅ローンの審査も通りそうなので戸建てにしようかと思います。

なにか問題ありますでしょうか？

[116239: 匿名さん]

>>116238 匿名さん

何かマンションさんに相談したい問題でもあるのかな？

[116240: 匿名さん]

>>116233 匿名さん

戸建にも共用部ありますよ？
戸建のくせに11万レスを超えてもこの事実を知らないようです。

[116241: 匿名さん]

＞4000万の中古マンションと、6000万の注文戸建で悩む戸建さん。

悩んでる間になぜかアパートの事だけ詳しくなってしまう…

[116242: 匿名さん]

＞何かマンションさんに相談したい問題でもあるのかな？

暖かい住まいについて聞きたいんだと思うよ
昔に比べ東京の冬は寒くないが…

[116243: 匿名さん]

＞戸建にも共用部ありますよ？
うちの実家にもあったよ共有部

[116244: 匿名さん]

マンションの管理費や修繕積立金分でマンションより高い戸建て買うなんて、革新的発想！
あぁーあ、マンション買って失敗。

[116245: 匿名さん]

>>116243 匿名さん

この価格帯のマンションの共有部・共有設備って、集合住宅を形成するために仕方なしに設けているものしかありませんものね。

エントランス、共有廊下、エレベータ など。

その外部から遮断された部分のセキュリティレベルは公道と比べてとても低いから、それを補うためにオートロック・防犯カメラ・宅配ボックスがあり、それらを管理するために管理人が居る。

それらを管理・修繕・維持・運用するために、管理費・修繕積立金が必要となる。

本当、無駄以外の何ものでもないですよね。

[116246: 匿名さん]

>>116244 匿名さん
何をグチグチいってんの？こだてさん

[116247: 匿名さん]

>>116245 匿名さん

いつの日か、共有部のないマンションが見つかるといいですね。

[116248: 匿名さん]

>>116240 匿名さん
>戸建にも共用部ありますよ？
戸建ての共用部はどこですか？
所有者が居住に使えないのに強制的にランニングコストを徴収されるような場所は無いけど？

[116249: 匿名さん]

>>116248 匿名さん
知らないの？
アレって共有してるんだよ

[116250: 匿名さん]

>>116249 匿名さん
まさか塀とか私道とか言わないよね？(笑)

[116251: 匿名さん]

>>116250 匿名さん
そうそう当たり
私道なんてかなりの金額になるよ
土地所有してるとわかるが…

塀なんて結構争いになるしね

[116252: 匿名さん]

今日も騒音に囲まれて、発狂しそう？

[116253: 匿名さん]

私道は好き勝手に駐車も出来ないが維持管理費が必要
その時権利者の同意と資金負担が必要

当然所有者は知ってると思いますが…

[116254: 名無しさん]

実家のすぐ近くが共用の道路だったけど1人でも面倒な奴がいるとやべーよアレ

[116255: 匿名さん]

>>116248 匿名さん

そんなあなたにオススメなのが
スターリアワールド印西牧の原☆

[116256: 匿名さん]

うちの塀は敷地内だし、接道は公道なので問題無し。
私道の場合、基準法上の道路でない場合があるので避けたほうが無難。
すべての戸建てにマンションの共用部に相当する部分はないのかな？

[116257: 匿名さん]

私道は位置指定道路にして役所に行って公共性説明すれば固定資産税も無くなるし補修もほぼ全額出ますよ

[116258: 匿名さん]

その塀って隣も使ってるでしょ
その塀が事故で倒れたら、どうでもいい鉢植え壊しただけでも
恨み買うよ

[116259: 匿名さん]

>>116257 匿名さん
無料で購入してないのよね
公共性って抜けないとね

[116260: 匿名さん]

>>116258 匿名さん
> その塀が事故で倒れたら、どうでもいい鉢植え壊しただけでも

うちは、双方塀がありますね。

[116261: 匿名さん]

戸建も共有部がある
しかも管理会社が間に入らない…
戸建は骨肉

[116262: 匿名さん]

共有部の無い戸建てで良かった＾＿＾

マンションには無いの? 共有部の無いマンション?

[116263: 匿名さん]

>>116261 匿名さん
> しかも管理会社が間に入らない…

● マンションを購入する意味・目的・メリットが無い理由 【その6:管理組合のトラブル対応編】

戸建てと比べて、マンションは住民のトラブルの対応を管理組合がやってくれるのがメリットとおっしゃる方がいらっしゃいますが、実態はこのとおり。

張り紙での対応が関の山。
それはそうですよね、逆恨みが怖くて自分が苦情を言っていることが分からないようにするために管理組合・管理会社に対応をお願いするのですから。

たとえ管理組会・管理会社経由でも、当人に直接注意すると誰が苦情を言っているのかが分かってしまいます。

そして、その張り紙の効果はこの張り紙自身にも「これまでも繰り返し行ってきました」と書かれている通り効き目なしです。

マンションのメリットは管理組合のトラブル対応。と言うのは都市伝説。

[116264: 匿名さん]

今どき袋小路の私道なんてほとんど無いでしょw

[116265: 匿名さん]

マンションさんは勘違いしている。
戸建ては共有部が嫌なら共有部の無い戸建てを建てれば良い。

マンションはどんなに共有部が嫌でも、共有部の無いマンションは無い。
それが集合住宅。

それに、この価格帯のマンションの共有部・共有設備って、集合住宅を形成するために仕方なしに設けているものしかありませんものね。

エントランス、共有廊下、エレベータ など。

その外部から遮断された部分のセキュリティレベルは公道と比べてとても低いから、それを補うためにオートロック・防犯カメラ・宅配ボックスがあり、それらを管理するために管理人が居る。

それらを管理・修繕・維持・運用するために、管理費・修繕積立金が必要となる。

本当、無駄以外の何ものでもないですよね。

[116266: 匿名さん]

>うちは、双方塀がありますね。
二重に塀があるのかな？笑える
よっぽど険悪な建売だね

[116267: 匿名さん]

>今どき袋小路の私道なんてほとんど無いでしょw

うちの実家と同じ面積のお隣さんが引っ越してそこに3戸の注文住宅が建ったけど
袋小路の市道が出来てたよ

[116268: 匿名さん]

マンションは玄関ドアから公道に至るまでの動線も共有部。

そういう意味では、マンションは長屋建て住宅にも劣る居住形態。

[116269: 匿名さん]

>>116265 匿名さん
隣と二重塀の戸建街なんて見た事ないな
基本塀は二件の間に一本じゃないかな？

[116270: 匿名さん]

>>116263 匿名さん

2016年から保存してるのかな？
いい人生だ胸を張って子供に話してあげよう

[116271: 匿名さん]

早く二重塀の住宅街の写真アップしてほしいな
険悪な物騒な街だろうね

[116272: 匿名さん]

>>116270 匿名さん
> 2016年から保存してるのかな？
> いい人生だ胸を張って子供に話してあげよう

本質論じゃないね。
では再掲。

● マンションを購入する意味・目的・メリットが無い理由 【その6:管理組合のトラブル対応編】

戸建てと比べて、マンションは住民のトラブルの対応を管理組合がやってくれるのがメリットとおっしゃる方がいらっしゃいますが、実態はこのとおり。

張り紙での対応が関の山。
それはそうですよね、逆恨みが怖くて自分が苦情を言っていることが分からないようにするために管理組合・管理会社に対応をお願いするのですから。

たとえ管理組会・管理会社経由でも、当人に直接注意すると誰が苦情を言っているのかが分かってしまいます。

そして、その張り紙の効果はこの張り紙自身にも「これまでも繰り返し行ってきました」と書かれている通り効き目なしです。

マンションのメリットは管理組合のトラブル対応。と言うのは都市伝説。

[116273: 匿名さん]

>>116272 匿名さん
分譲賃貸時代にポストに入ってた手紙かな？

[116274: 匿名さん]

>>116273 匿名さん

管理組合のトラブル対応は都市伝説であることを理解されたようで何よりです。

[116275: 匿名さん]

>>116272 匿名さん
本質は双方塀がある二重塀の戸建だよね

[116276: 匿名さん]

>>116275 匿名さん
> 本質は双方塀がある二重塀の戸建だよね

そう、戸建てはマンションと違い、二重塀にしたければすれば良い。
したくなければしなければ良い。

本質は戸建てか集合住宅か。

である。

[116277: 匿名さん]

>>116276 匿名さん

早く見たいね

[116278: 匿名さん]

>>116277 匿名さん
> 早く見たいね

自分で二重塀にすれば良い。
あぁ、集合住宅では無理か。

失礼失礼。

[116279: 匿名さん]

>>116278 匿名さん
そろそろ赤面だね

[116280: 匿名さん]

>>116279 匿名さん
> そろそろ赤面だね

マンションさんがね。

[116281: 匿名さん]

>>116279 匿名さん

>>116275 匿名さん
横ですが、こんな感じでうちも隣と別々に塀ありますよ

[116282: 匿名さん]

>>116281 匿名さん

段差だね

[116283: 匿名さん]

言った通り、マンションさん赤面。

[116284: 匿名さん]

>>116281 匿名さん

隣のコンクリ割れてるけど
随分物騒なエリアだね

[116285: 匿名さん]

マンションさん、恥の上塗り。

[116286: 匿名さん]

二重塀ってムダな設備ですね。

[116287: 匿名さん]

そんなあなたにオススメなのが
スターリアワールド印西牧の原☆

[116288: 匿名さん]

自分の部屋なのに壁ドンしただけで怒られるマンションの壁の方が無駄だね。
しかも、コンクリートマイクで盗聴され放題。

[116289: 匿名さん]

その壁の内側にまた壁を設けるようなもの。

ムダを喜ぶ戸建ならではのお笑い設備だね。

[116290: 匿名さん]

>>116287 匿名さん
> スターリアワールド印西牧の原☆

集合住宅の終わりを感じ取れるプロジェクトですよね。
少し前ならマンションが建っていた立地に戸建てのプロジェクト。

[116291: 匿名さん]

二重塀なんか全く意味のないムダな設備。

[116292: 匿名さん]

>>116290 匿名さん

共有設備が大嫌いな戸建向けのプロジェクトだねw

[116293: 匿名さん]

>>116291 匿名さん
> 二重塀なんか全く意味のないムダな設備。

自分の部屋なのに壁ドンしただけで怒られるマンションの壁の方が無駄だね。
しかも、コンクリートマイクで盗聴され放題。

[116294: 匿名さん]

スターリアワールド印西牧の原☆

管理費の徴収に文句を言うここの戸建さんはお断りです。絶対にこないでくださいね。

[116295: 匿名さん]

>>116292 匿名さん
> 共有設備が大嫌いな戸建向けのプロジェクトだねw

いえいえ。
マンションさん向け戸建てですよｗ

[116296: 匿名さん]

>>116293 匿名さん
二重塀の目的、意味、メリットを全く説明できずマンションに当たり散らす戸建さん。

[116297: 匿名さん]

>>116295 匿名さん

管理費の徴収に文句を言うここの戸建さんはお断りです。絶対にこないでくださいね。

[116298: 匿名さん]

>>116296 匿名さん
> 二重塀の目的、意味、メリットを全く説明できずマンションに当たり散らす戸建さん。

いえいえ。
自分の部屋なのに壁ドンしただけで怒られるマンションの壁の方が無駄だね。
しかも、コンクリートマイクで盗聴され放題。

[116299: 匿名さん]

>>116296 匿名さん
> 二重塀の目的、意味、メリットを全く説明できずマンションに当たり散らす戸建さん。

隣人に左右されることなく自分の敷地の塀を自由にできる。
戸建てを購入する意味・目的・メリットの一つですよ。
復習しておきましょうか。

マンション・戸建ての個別次第の話(＝個別実装仕様)に依存しない、戸建てを購入する意味・目的・メリットを以下に示します。

マンション民が11万レスをもってしても論破「できなかった」難攻不落で鉄壁な優位性となります。
もちろん最上階を含むどんなマンションにも無い戸建て固有の優位性です。

特に2番目と3番目は「『戸建て』を『購入』」しなければ得られない優位性となっております。

・マンションのように限られた土地にモクミツ戸建て以上に世帯を密集させて壁一枚・床/天井一枚のみで隔てただけの密着した空間に他人が住んでいるようなことはなく、その他人への生活音・他人からの生活音を気にする生活を強いられることが無い。

・マンションのように「管理組合」と言う名の大家に「管理費・修繕積立金」と言う名目の家賃が強制徴収されることがない。

・マンションのように住まいに関してマンションでは合意形成が必要なケースでも合意形成が不要なものがあり、法律の範囲内でかつ公共の福祉に反しない範囲で個人で勝手に自由にすることができ、他人の行動で自分の人生に影響が出ない。

マンションを否定している訳ではありません。

再三になりますが、窓を閉めていても周囲の生活音が漏れ聞こえて来てうるさい、周囲の生活音が響き渡ってきてうるさい。

窓を閉めていても周囲に生活音が漏れないように、周囲に生活音が響き渡らないように生活が制限される。

これだけでもマンションを購入する意味・目的・メリットがないことが分かりますね。

このようなデメリットにフットワーク軽く対応するためにも、マンションに住むなら賃貸です。
今の日本では、大家の都合で賃貸借契約の中断したり、更新を拒否したりすることができませんので。

マンションに住むなら、共有部だけでなく、専有部の管理・修繕までもアウトソースできる賃貸がいちばんです

以上のように、敢えてマンションを購入する意味・目的・メリットが存在していないと言うのが、このスレの現状です。

[116300: 匿名さん]

マンションなら賃貸。
購入するなら戸建て一択。

[116301: 匿名さん]

こういう風に、複数の人が一つのスレに集まって色々議論するというシステムはマンション的な思想ですね。
スレを見ていると、戸建さんみたいな自分勝手な人がコミュニティに紛れ込むと場が乱れてしまうっていうのがよく分かります。

[116302: 匿名さん]

二重塀があるとしたら険悪な街だろうと予想して書いたら
本当に二重塀があるなんて…
親子代々険悪なお隣なんだろうな…

[116303: 匿名さん]

>>116302 匿名さん
> 親子代々険悪なお隣なんだろうな…

マンション的発想。
マヒしているのか、共有物のわずらわしさを無視している。

共有物こそ、もめごとのモト。
住まい自体が共有物なマンションなんてもめごとの塊と言える。

[116304: 匿名さん]

>特に2番目と3番目は「『戸建て』を『購入』」しなければ得られない優位性となっております。

優位性があると思ってる文章に感じない

[116305: 匿名さん]

>>116304 匿名さん
> >特に2番目と3番目は「『戸建て』を『購入』」しなければ得られない優位性となっております。
> 優位性があると思ってる文章に感じない

マンション的発想。
マヒしているのか、共有物のわずらわしさを無視している。

共有物こそ、もめごとのモト。
住まい自体が共有物なマンションなんてもめごとの塊と言える。

[116306: 匿名さん]

共有施設のある暮らしって良いものなのよ
マンションの所有者になると分かるけど
しかもわずかな管理費で綺麗になってるしね

戸建の共有部は自主管理

[116307: 匿名さん]

>>116306 匿名さん

賃貸でおｋ。

[116308: 匿名さん]

●マンションを購入する理由
(1) 投資目的
(2) 賃貸目的
(3) 希望する立地の戸建てが高くて手が出なかった。
(4) 賃借すると老後の賃料が不安な貧困層である。
(5) 住まいに資産価値を見出さざるを得ない貧困層である。
(6) 新聞の折り込み広告やマンデベ営業の謳い文句に踊らされ、虚栄心をくすぐられて深く考えずに購入。
※ さもなくば、マンション賃借もしくは戸建て取得。

すなわち、こうである。

所有志向なら戸建て。
サービス志向ならマンション賃借。
どちらもできない人は妥協してマンション購入。

なお、真の富豪が購入する場合は所有志向とサービス志向の両方を充足した豪邸を購入。

【完】

[116309: 匿名さん]

>>116307 匿名さん

白旗が上がったね

[116310: 匿名さん]

>>116303 匿名さん
少しは所有者感がある返しが欲しいね

[116311: 匿名さん]

>>116309 匿名さん
> 白旗が上がったね

マンションさんのね。

[116312: 匿名さん]

>>116310 匿名さん
> 少しは所有者感がある返しが欲しいね

キミの発言は負け惜しみでしかないね。

では再掲。

共有物こそ、もめごとのモト。
住まい自体が共有物なマンションなんてもめごとの塊と言える。

[116313: 匿名さん]

>>116312 匿名さん
私道なんて揉めるよね

[116314: 匿名さん]

>>116313 匿名さん
> 私道なんて揉めるよね

分かっていらっしゃる。

共有物こそ、もめごとのモト。
住まい自体が共有物なマンションなんてもめごとの塊と言える。

[116315: 匿名さん]

共有部を排除できる戸建てならともかく、共有部を排除できないマンションが共有部を叩くなんて、自爆行為。

[116316: 匿名さん]

この分だと月末はまた静かになるね

[116317: 匿名さん]

>>116315 匿名さん
排除は自力で出来ない事実を所有者なら知っている

[116318: 匿名さん]

>>116317 匿名さん
> 排除は自力で出来ない事実を所有者なら知っている

マンションの事ですね。

[116319: 匿名さん]

戸建さんみたいな人がいると、こういう風にいつまでたっても話がまとまらない、というのがよく分かります。

[116320: 匿名さん]

ロジカルな反論無く中傷発言。
いつも通りのマンションさんの白旗掲揚により、本日も、本日始まってわずか5分あまりですが、戸建て圧倒的に優勢のまま戸建ての勝利です。

お疲れさまでした。

[116321: 匿名さん]

戸建派は自力でなんでもやればいいんだから、こんなスレでマンションさん達の輪の中に入ろうとせず、独りで日記でも書いてりゃいいのに。

[116322: 匿名さん]

他人との合意が不要とのたまう戸建さん。

スレにいる意味、目的、メリットがないよね。

[116323: 匿名さん]

>>116314 匿名さん

ここの掲示板っていうのも共有物だね。
確かに揉め事の塊ですな。

戸建の方は、自分一人で好きにできる日記のほうが合ってると思いますよw

[116324: 匿名さん]

社会から孤立した戸建が屁を撒き散らして迷惑している構図

[116325: 匿名さん]

平均的な戸建ては興味ないなー
どうでもよい

[116326: 匿名さん]

普通の戸建てには、マンションのような共用部なんかありません。
マンションのように共用部の建設費や維持管理費を負担することもない。
戸建てならマンションで共用部にかかるすべての費用を専有部に使えます。

[116327: 匿名さん]

>>116257 匿名さん
>私道は位置指定道路にして役所に行って公共性説明すれば固定資産税も無くなるし補修もほぼ全額出ますよ
位置指定道路は道路延長35ｍ以下という条件がある。
その他にも条件があるので私道を簡単に法的な道路にすることは出来ない。

[116328: 匿名さん]

大阪北部の、とある山道。その曲がりくねった道を抜けた先に現れたのは、桃源郷？…ではなく、限界ニュータウン。バブルの時代、幸せの象徴だった街が、平成の世を経て、なぜ、「北摂のマチュピチュ」とまで揶揄されるようになったのか！？

[116329: 匿名さん]

取材班が目指すニュータウンは、大阪府茨木市の中心部から20キロ離れた場所にありました。
「え？なんですかこれ。通れます？通れますか？すごい狭い。うわうわうわ、大丈夫ですか？」（ABCテレビ・島田大記者）
入り口にはまるで車の侵入を拒むように置かれたブロック。その先を進み、ようやくたどり着いたのは、1980年代、バブル期に生まれた「茨木台ニュータウン」。

[116330: 匿名さん]

住宅街でまず、目についたのは、「コンビニエンスストア」と書かれた、とある商店。しかし…

「あまり店らしくないですね。お店としてはもうやってないですね。」（島田記者）

実は、ここ、街唯一のお店だったそうです。
ニュータウンの住人に聞いてみると…

「不便。」
「Q.やはり不便？」
「買い物。病院。」
「大勢出て行ってはる。」
「空き家が多い。」

住民の数も激減。あちこちに空き家が目立つ
　実際に街を歩いてみると、確かに空き家が目立ちます。物置が壊れたままになっていたり、玄関には蜘蛛の巣が張られていたり…。最盛期で230世帯あったそうですが、今は150世帯に激減。商店はおろか、学校も病院もありません。しかも、住民およそ350人の7割近くが「65歳以上」という超高齢化社会。唯一の公共交通機関は、山道を20分ほど下った場所にあるバス停。

「銭原というバス停ですが、こちらからJR茨木、阪急茨木方面に阪急バスが動いています。時刻表を見ると、あら、1時間に1本もないですね。これはかなり不便だな。」（島田記者）

一番近いコンビニまで、およそ15キロ。車を運転できないお年寄りにとって、買い物さえ、容易ではありません。まさに「限界＊＊」ならぬ、「限界ニュータウン」となりつつありました。

[116331: 匿名さん]

　住宅街に住む村上◯子さん（75）のお宅にお邪魔しました。この地域に住んで17年。夫と死別し、今は娘と2人で暮らしています。

「買い物のこととか、そういう不安がたくさん出てきました。でも買い物だけは2年前から車を出してくれることになって本当に助かっています。」（村上さん）

村上さんら、車を運転できない住民が頼りにしているのは、自治会が運営する買い物バス。
買い物弱者のお年寄りのために、住民たち自らが運転し、週3回、市内のスーパーまで走ります。ただ、急勾配の道路が多く、冬は凍結すると車が動かなくなるため、村上さんはこんな「自衛策」を。

「ベーコン、豚肉、牛肉、鶏肉。買いだめして、冷凍して（保存して）おります。」（村上さん）

[116332: 匿名さん]

ここでの暮らしは、常に不安がつきまといます。
「病気したらどうしようというのは絶えず頭にありますよね。倒れたら救急車呼んで、間に合わなかったここで死ぬしかないなと思って。」（村上さん）

高齢化と表裏一体なのが「少子化」。この街には現在、小学生2人と中学生1人のみ。スクールバスに乗るためには、坂道を1．5キロ下らなければなりません。
公園には錆びついたジャングルジムに、棒がなくなっている鉄棒が…街から子どもたちの声は消えました。

[116333: 匿名さん]

茨木台ニュータウンの標高は500メートル。空き家が目立つこの街を、かつて繁栄したあの南米の古代都市になぞらえ、ネット上では「北摂のマチュピチュ」と揶揄する声も…。街が「限界ニュータウン」へと変貌を遂げた裏にはこんな事情がありました。

「茨木かと思って引っ越してきたからね・・・亀岡市だと登記をしてからわかったんですわ。」（住民男性）
「登記をしてからわかった？」（島田記者）
「うん。 “亀岡市”ということが。」（住民男性）

[116334: 匿名さん]

そう、ここ「茨木台」ニュータウンは、実は、京都府亀岡市にあるのです。街は、茨木と亀岡のちょうど市境。この地域の茨木市側は、開発当初から、一切住宅を建ててはいけない場所でした。一方の亀岡市側は「白地地域」と言われ、市の許可なく住宅を建てても、何をやってもいい地域。そのため、開発業者は「茨木台ニュータウン」と銘打って、亀岡市側で開発を行ったのです。その結果、茨木市と勘違いして購入した人が多かったと自治会長は言います。

「Q.亀岡だとわかったときはどう思われました？」（島田記者）
「半分あきらめです。あれ？ここ亀岡やなと」（見立南区自治会長・濱井一夫さん）

ところで、街の入り口にあった車の侵入を拒むような狭い道路。これも、茨木市の施設と隣接する場所に理やり造成したため、大阪へ抜ける道は、その施設が管理する道路を「間借り」する形となっているのです。

[116335: 匿名さん]

「開発した元々の業者はどうなったんですか」（島田記者）
「倒産した」（濱井さん）

なんと開発業者は、バブルが崩壊し始めた1991年に倒産。その結果、この「ニュータウン」は大きな代償を負わされることになりました。

「倒産したら我々で維持管理、メンテナンスを全部やっていかなければならないという状態になった。亀岡市が関与しなかったということなんですよね」（濱井さん）
「Q.どうして関与しなかったんですか」（島田記者）
「ここがいわゆる無指定地区、白地地域で、業者が勝手に開発したと」（濱井さん）

実は、街の道路や水道のインフラは、亀岡市ではなく開発業者が管理していました。その業者が倒産した結果、自治会自ら管理せざるを得なくなったのです。住宅街の中にある立て看板の案内にも…
「水道施設分担金、開栓料、新築住宅入居50万。水道使うために、新築で家を建てる方は50万かかるんですね、はぁ」（島田記者）

[116336: 匿名さん]

水道は井戸を掘って自治会が管理するポンプで汲み上げています。当然、災害の時にも。

「Q.去年の6月18日の大阪北部地震で水道管が壊れたんですか？」（島田記者）
「水が噴き出して」（住民男性）
「自治会が業者に頼んで水道管工事をしなければいけない。はあ。」（島田記者）
水道管が破裂しても、亀岡市に頼ることができません。去年の地震による修理費用は100万円以上もかかりました。

[116337: 匿名さん]

この現状に、亀岡市も支援を開始。市長に話を聞きました。

「都市整備区域外ということで、市は何もできないという状況があった？」（島田記者）
「できないというよりも、民間開発なので、そこに市が税金と投入するというのも、開発の中でやっていることなので。亀岡市は去年4月から、準市道という制度をつくって、90％亀岡市が公費で負担して、1割は住民に負担してもらうようにしました。」（亀岡市・桂川孝裕市長）

街のメイン道路の管理を市の9割負担に。また今後、水道管についても補助金を出す考えを市長は示しました。

しかし、「茨木台」という嘘から始まったこの街には、新築の家は、もう10年ない一方、空き家はどんどん増えています。1坪あたり60万円近くした土地も、今では30分の1から50分の1になる場所も。

[116338: 匿名さん]

「30数年ここで住んできたので、いちばん最後まで住みたい気持ちが強い。したがって今の支援自動車を充実させて、買い物と病院の送り迎えを（亀岡市が）もっと充実してくれたら最後まで行けると思う」（自治会長・濱井さん）

バブルが生み出した“限界ニュータウンの悲劇”。それでも住民たちは、前を向いて生きています。

ABCテレビ

[116339: 匿名さん]

不便な立地の4000万以下のマンションも似たようなものでしょう。
東京で戸建てに住むなら、23区の周辺区や23区に隣接した市部の一低住エリアです。

[116340: 匿名さん]

戸建さん、白地地域には気を付けてね。

[116341: 匿名さん]

戸建さんイオンモール地区も気をつけてね

[116342: 匿名さん]

一低住も危ない
商業地が安全

[116343: 匿名さん]

駅近の一低住で駅までの通り道になっていない場所が一番ですよ。

一低住の閑静な住環境と駅近の利便性を両立できますから。

[116344: 匿名さん]

もはや土地の価値には期待できない
特に郊外

[116345: 匿名さん]

駅前が一低住の駅って…さびれた田舎の駅と同じ風景かな？

[116346: 匿名さん]

>>116344 匿名さん
同じ郊外でもピンキリだよ。
郊外でも駅近かつ戸建なら普通に高値で売れる。

↓は同じ最寄り駅が港南台駅の物件だけど、
特に戸建は駅からの距離によってえげつないほどの格差がある。

＜戸建＞
徒歩5分　一種低層184m2＋築33年147m2　9980万円
https://www.homes.co.jp/kodate/b-1220900005116/

バス15分+徒歩4分　一種低層186m2＋築44年108m2　2480万円
https://www.homes.co.jp/kodate/b-87230003607/

＜マンション＞
徒歩5分　築43年最上階フルリフォーム済79m2　3399万円
https://www.homes.co.jp/mansion/b-70210021855/

バス11分+徒歩3分　築36年中層階3面開口98m2　1600万円
https://www.homes.co.jp/mansion/b-1252580004643/

[116347: 匿名さん]

マンション、まだまだ価格下がりそうもないな
広いマンションは高すぎるし
これから下がる要素もないし、戸建てに妥協するしかないなー

[116348: 匿名さん]

マンションもうすぐ下がる下がると待っていたら全然下がらなくて、40歳超えちゃって、ローン審査もどんどん条件悪くなって、仕方なく建売買う人とかいそうだよね

[116349: 匿名さん]

>>116346 匿名さん

>徒歩5分　一種低層184m2＋築33年147m2　9980万円

1年も売れてないけど？

[116350: 匿名さん]

妥協して戸建て買っちゃうと、粘着戸建てになっちゃうかもｗ

[116351: 匿名さん]

>>116349 匿名さん
安売りする気がないんでしょ。
金に困っていないなら、実勢価格に少し上乗せしてスタートするのが普通。
駅近物件も駅遠物件もどちらも実勢価格より高めの売り出し価格だし。

＜駅徒歩5分の戸建＞
国交省のサイトで不動産の取引価格情報（成約価格）を調べると、
港南台駅から徒歩4～6分の港南台の一種低層の土地取引は
平成17年以降で全10件あって平均が37.6万円/m2。
184.39m2を掛けて6,936万円。

直近5年に限ると平均39.4万円で面積掛けて7,265万円で上昇傾向。

＜バス便の戸建＞
同じく港南台駅から徒歩30分以上の上之町の一種低層の土地取引は
平成17年以降で全9件あって平均が13.5万円/m2。
186.07m2を掛けて2,514万円。

同じく直近5年の取引に限ると平均11.5万円で面積掛けて2,149万円で下落傾向。

相場の傾向を見る限り、どちらも売り出し価格としては妥当だと思うわ。
駅近のほうは待っていれば価格が上がるから強気に、
バス便のほうは待っていると価格がどんどん落ちるから弱気に
というのも含めての売り出し価格の設定という意味で。

[116352: 匿名さん]

うちの近所だとSUMOとかでいつまでも掲載されて売れ残ってるのは中古戸建、土地だな

[116353: 匿名さん]

＞直近5年に限ると平均39.4万円で面積掛けて7,265万円で上昇傾向。

9980万円ー7,265万円＝2715万円
処分費も含めて3000万割高感があるので1年売れない

[116354: 匿名さん]

コーヒータイムです
今日も空調なしでリビングから富士山、スカイツリーがよく見えますよ
ワイドスパン、アウトフレーム、ハイサッシのメリットですね～

あっ、駅近の最上階角部屋ですｗ

[116355: 匿名さん]

>>116351
>駅近のほうは待っていれば価格が上がる

どうでしょうね？
これまでの10年とこれからの10年は違うのでは？

[116356: 匿名さん]

マンションは、ここ10年でかなり上がったから
リスクはマンションの方があるかも？

[116357: 匿名さん]

都心は知らんが、郊外マンションは、バブルで上がったんじゃないから、
今後も下がらんでしょ

[116358: 匿名さん]

>>116353 匿名さん
駅近のほうは値上がり中＆南東角地だから、実質的には8000～8500万円くらいが相場だと思う。

駅遠物件のほうは2000万円強くらいが相場かな。
小中学校の統廃合もあって地価がどんどん下落しているから。

成約価格ベースでみても、駅近とバス便では平気で3～4倍の差があるんだよ。
資産価値を重視するなら駅近戸建一択。

[116359: 匿名さん]

戸建てさんって、資材費高騰、人件費高騰がバブルだと思ってるんじゃない？

[116360: 匿名さん]

>>116349
だな(笑)
言い値はいくらでもつけられる
半値でも難しいだろ

[116361: 匿名さん]

>>116360 匿名さん
国交省のサイトで不動産の取引価格情報（成約価格）が見れるから、調べてきてごらん。
駅近のほうは値上がり中＆南東角地だから8000～8500万円くらいが相場。

[116362: 匿名さん]

過去の成約価格は上がってるか知らないが、1年売れてないんだからねぇ・・・
現在から未来も上がるとは限らないよ
過去を調べて意味があるのかな？

[116363: 匿名さん]

実際に売れた物件の成約価格で見ても、駅近とバス便では平気で3～4倍の差があるんだよ。
資産価値を重視するなら駅近戸建一択。

[116364: 匿名さん]

いずれにしても、
マンションなら賃借。
購入するなら戸建て一択。

[116365: 匿名さん]

駅近は商業地区で環境悪い駅が多いから。
セキュリティーが戸建てよりマシなマンションに住んだ方がいいよ。

[116366: 匿名さん]

>>116365 匿名さん
> セキュリティーが戸建てよりマシなマンションに住んだ方がいいよ。

(マンションループレス対策テンプレ005)
抽象的なイメージで思考停止してしまう(いわゆる「金メッキを喜ぶ」)マンション民が主張する
「戸建てはマンションの6倍の確率で窃盗被害の可能性が高い」
が、具体的にどのようなものなのかを整理してみた。
空家を戸数の母数に入れるのに違和感ありの指摘もあるが、侵入窃盗軒数に空家分が含まれていることが否めないため、そのままにしております。
国交省のデータでは平成26年の住居数が60,629,000戸。-(a)
空家の数は8,196,000戸。-(b)
住居の総戸数は(a)+(b)で68,825,000戸。-(c)
住居の総戸数に占める戸建の割合は60%で、戸建の戸数は(c)×0.6で41,295,000戸。-(d)

平成26年の住宅対象侵入窃盗は48,120件。-(e)
内、戸建の被害は38.5%であることから、(e)×0.385で18,526件。-(f)
内、無施錠での被害は46.2%であることから、施錠していた上での被害は53.8%-(g)

戸建が施錠していて侵入被害に遭った件数は(g)より(f)×0.538で9,967件。-(h)

(d)および(h)より戸建が施錠をした上で一年間で侵入被害に遭う確率は(h)÷(d)×100=0.024%。-(i)

戸建が施錠をした上で1年間で侵入被害に遭わない確率は100%-(i)で99.976%。-(j)
戸建が施錠をした上で10年間で侵入被害で遭う確率は(j)より1-0.99976^10で0.240%。
同様に100年間では2.372%。
同様に1,000年間では21.339%。
2,888年間でおおよそ50%。
50,853年でおおよそ100%となる。

「戸建が施錠をした上で侵入被害に遭うのは50,000年に1回」と覚えておくと良いだろう。

[116367: 匿名さん]

駅近でも一種低層な閑静な住宅地って結構あるんだよ。
首都圏の西側にそういう駅が多い。

[116368: 匿名さん]

商業地に住みたい、しかも集合住宅でも構わないと言う人は、マンションの賃借でおｋ。

[116369: 匿名さん]

https://suumo.jp/chukoikkodate/__JJ_JJ010FJ100_arz1030z2bsz1021z2ncz19...
駅近に価値あるなんて妄想はこんな辺鄙な土地では通用しまでん

[116370: 匿名さん]

>国交省のデータでは平成26年の住居数が60,629,000戸。-(a)
>空家の数は8,196,000戸。-(b)
>住居の総戸数に占める戸建の割合は60%で、戸建の戸数は(c)×0.6で41,295,000戸。-(d)
>平成26年の住宅対象侵入窃盗は48,120件。-(e)
>内、戸建の被害は38.5%であることから、(e)×0.385で18,526件。-(f)
>内、無施錠での被害は46.2%であることから、施錠していた上での被害は53.8%-(g)

ソースは？

[116371: 匿名さん]

商業地の方が地価は下がりにくい

[116372: 匿名さん]

国会で問題となってるよ
統計偽装

[116373: 匿名さん]

>国交省のデータでは平成26年の住居数が60,629,000戸。-(a)
>空家の数は8,196,000戸。-(b)
>住居の総戸数は(a)+(b)で68,825,000戸。-(c)

おかしいね
(a)の中に(b)が含まれると思うよ

[116374: 匿名さん]

戸建てさんの統計偽装発覚

[116375: 匿名さん]

駅に近すぎる戸建は人通りが多いから落ち着かないですね。駅徒歩10分くらいの一低住が丁度いいです。

[116376: 匿名さん]

駅徒歩５分以内で閑静な戸建街があるのは古いエリアで、駅前がショボいとか道が狭いとか急斜面などの問題がある場合が多いですね。

[116377: 匿名さん]

>>116373 匿名さん
> (a)の中に(b)が含まれると思うよ

ソースは?

[116378: 匿名さん]

>>116376 匿名さん

あとから開通した路線もあるよ

[116379: 匿名さん]

>>116377 匿名さん

しょうがないなぁ
戸建てさんの偽装を証明してあげる

http://www.mlit.go.jp/hakusyo/mlit/h28/hakusho/h29/data/html/ns008010....

25年の
住宅総数（A)　60,629,000
空き家（B)　8,196,000
空き家率（B)/（A)となってるでしょ？

（誤）
>>116366
>平成26年
>住居の総戸数は(a)+(b)で68,825,000戸。-(c)
>住居の総戸数に占める戸建の割合は60%で、戸建の戸数は(c)×0.6で41,295,000戸。-(d)

（正）
平成25年
住居の総戸数は(a)で60,629,000戸。-(c)
住居の総戸数に占める戸建の割合は60%で、戸建の戸数は60,629,000×0.6で36,377,400戸。-(d)

次の偽装はコレ↓
>平成26年の住宅対象侵入窃盗は48,120件。-(e)

[116380: 匿名さん]

犯罪なら年少者に対するマンションにおける性犯罪被害の多発も問題。
ハード的な対策が可能な侵入盗より住民犯罪の抑止は困難を伴う。

[116381: 匿名さん]

住宅侵入窃盗と住宅侵入性犯罪どちらが多い？

[116382: 匿名さん]

>>116379 匿名さん

偽装するつもりはありませんでしたが、結果としてそう取られるような誤りを犯してしまったこと、まことに申し訳ございません。
お詫び申し上げます。
ご指摘は真摯受け止め訂正させていただきます。

> 次の偽装はコレ↓
> >平成26年の住宅対象侵入窃盗は48,120件。-(e)

についても、誤りがあるのでしたら、ご指摘をお願いいたします。

[116383: 匿名さん]

>>116382
>についても、誤りがあるのでしたら、ご指摘をお願いいたします。
自分で訂正できないってことは、自分では誤りだと思ってないのかな？
どこから持ってきた数字なの？ソースは？

[116384: 匿名さん]

>>116383 匿名さん
> ソースは？

記憶は定かではありませんが、このあたりだったかと思います。

https://www.npa.go.jp/safetylife/seianki26/theme_a/a_b_1.html

[116385: 匿名さん]

>>116384
48,120件という数字は見つかりませんね

まぁ次へ進みます
住宅総数が平成25年のものと判明しましたので、住宅対象侵入窃盗件数も平成25年を使います

警視庁の資料P35～（ページ下の数字）
https://www.npa.go.jp/toukei/seianki/H29/h29keihouhantoukeisiryou.pdf

平成25年
住宅侵入窃盗件数　62,984件　となっていますね

（誤）
>平成26年の住宅対象侵入窃盗は48,120件。-(e)

（正）
平成25年の住宅対象侵入窃盗は62,984件。-(e)

ちなみに、平成26年は52,511件です
48,120件はどこからきたのでしょう？

次の偽装はコレ↓
>内、戸建の被害は38.5%である

[116386: 匿名さん]

>>116385 匿名さん
> 48,120件という数字は見つかりませんね

テンプレができたときからページは更新されているようですね。

文章には記載がありませんが、

https://www.npa.go.jp/safetylife/seianki26/theme_a/a_b_1_graph01.gif

で、おおよそ、48,000と読み取れるのではないでしょうか?
少なくとも50,000は超えていませんね。

[116387: 匿名さん]

>>116385 匿名さん
> 次の偽装はコレ↓
> >内、戸建の被害は38.5%である

よろしくお願いいたします。

[116388: 匿名さん]

全国データ？
母数となる住宅の数は戸建てと中高層住宅それぞれどれ何戸ぐらいなのかな？
日本は戸建ての国だからね。

[116389: 匿名さん]

>>116387
自分で訂正してみなよ
38.5％の根拠を示してさ

[116390: 匿名さん]

最新のデーターに焼き直せば戸建ての侵入窃盗被害率は更に下がるね。

[116391: 匿名さん]

戸建てのリスクは、侵入窃盗だけではないよ。
痴漢やら洗濯ドロやら放火やら、押し売りの詐欺やら。マンションよりも気軽に入られる。

[116392: 匿名さん]

>>116391 匿名さん
性犯罪が怖いからマンションは無理です

場所別発生状況
強制性交等

[116393: 匿名さん]

性犯罪と窃盗どっちが多いの？

[116394: 匿名さん]

>>116391 匿名さん

● マンションを購入する意味・目的・メリットが無い理由 【その2:セキュリティ編】

この価格帯のマンションのセキュリティは、

・日勤管理人
・共連れずぶずぶオートロック
・有事の時しか確認できない防犯カメラ

ぐらい。

夜中にマンションに帰ってきたら、隣の玄関の前に見知らぬ人がスマホをいじりながら立っていました。
不審に思いながらも、自分の玄関を解錠しドアを開けて入ろうとしたところ、突然その人が押し入ってきて…。

防犯カメラで犯人を捕まえることは出来ましたが、常習犯だったらしく、私の受けた傷は二度と治ることがありません。

…ということがあるのでランニングコストを踏まえて以下を装備した戸建ての方がセキュリティの面でマンションを遥かに凌駕します。

・周りの戸建てのどこの窓から誰から目撃されているかが分からないと言う「抑止力」
　(マンションの場合は、防犯カメラとドアフォンモニタカメラに限られてしまう)
・侵入箇所に至るまでの経路が専有部であると言う「抑止力」
　(マンションの場合は、見知らぬ人が共有部に居ても、ただち不審者であるとは判断できない)
＋
・人感式ライト
・防犯カメラ
・電動シャッター
・防犯ガラス
・ダイヤルロック式クレセント錠

マンションのメリットはセキュリティ。と言うのは都市伝説。

[116395: 匿名さん]

外部からの視界が遮断されたマンションの共有部の方が公道より安全。

と言う思い込みがそもそもの勘違い。

[116396: 匿名さん]

古い賃貸も含まれるから高くなるかもね。

[116397: 匿名さん]

>>116391 匿名さん
> 押し売りの詐欺やら。

ドアホン見て、玄関ドア開けちゃうんだったら、戸建てもマンションも同じ。

むしろ都市伝説的セキュリティにあぐらをかいているマンションの方が侵入を許しやすく、しかも集合住宅ゆえに一網打尽にされてしまうでしょう。

[116398: 匿名さん]

確かにまあ、閑静な住宅街に性犯罪者がウロウロやってくるというのは考えにくいですね。
駅近で一人暮らし若い子が多いマンションに犯罪発生率が高いのはやむを得ないことでしょう。
かといって、郊外の戸建に住めとは言えませんけどね。

[116399: 匿名さん]

>「戸建てはマンションの6倍の確率で窃盗被害の可能性が高い」

は嘘ですね

戸建は4階以上共同住宅の9倍の確率で窃盗被害の可能性が高い

4階以上共同住宅の賃貸割合は戸建の賃貸割合より多いことから、
分譲マンションに限定したら20倍ぐらいになりそう（←予測）

https://www.npa.go.jp/toukei/seianki/H29/h29keihouhantoukeisiryou.pdf

[116400: 匿名さん]

小学生の子ども達だけで留守番のときに
ドアホンをスマホで代理で出られる機能が便利
最新が良いですよ

[116401: 匿名さん]

マンションの場合は、入り口のオートロック、管理人、渡り廊下、防犯カメラ、玄関、、と複数のセキュリティが取られているので防犯性が高いというのが一般的な見解ですね。

[116402: 匿名さん]

>>116399 匿名さん
> 戸建は4階以上共同住宅の9倍の確率で窃盗被害の可能性が高い

マンションの3階以下は存在しないものとしたいマンションさん。

[116403: 匿名さん]

マンションの場合は、入り口のオートロック、管理人、渡り廊下、防犯カメラ、玄関、と複数のセキュリティが取られているので防犯性が高い。と言うのは都市伝説でしたね。

[116404: 匿名さん]

安マンションや賃貸マンションでなければ
入口はダブルオートロック、管理人プラスコンシェルジュ、エレベーターにも規制。
が普通。住んだことないなら知らないだろうけど。

[116405: 匿名さん]

この価格帯のマンションのセキュリティは、

・日勤管理人
・共連れずぶずぶオートロック
・有事の時しか確認できない防犯カメラ

ぐらい。

[116406: 匿名さん]

マンションの場合は、入り口のオートロック、管理人、渡り廊下、防犯カメラ、玄関、と複数のセキュリティが取られているので防犯性が高い。と言うのは都市伝説でしたね。

[116407: 匿名さん]

マンションは4000万以下を忘れないように。
自慢できる付帯設備・サービスがあるマンションなんて無いに等しい。

[116408: 匿名さん]

マンションの場合は、入り口のオートロック、管理人、渡り廊下、防犯カメラ、玄関、、と複数のセキュリティが取られているので防犯性が高いというのが一般的な見解ですね。

[116409: 匿名さん]

>>116407 匿名さん

戸建はそんなマンションしか狙えない己を恥じるしかないでしょうね。

[116410: 匿名さん]

この価格帯のマンションのセキュリティは、

・日勤管理人
・共連れずぶずぶオートロック
・有事の時しか確認できない防犯カメラ

ぐらい。

[116411: 匿名さん]

マンションの場合は、入り口のオートロック、管理人、渡り廊下、防犯カメラ、玄関、と複数のセキュリティが取られているので防犯性が高い。と言うのは都市伝説でしたね。

[116412: 匿名さん]

マンションは4000万以下を忘れないように。
自慢できる付帯設備・サービスがあるマンションなんて無いに等しい。

[116413: 匿名さん]

セキュリティ対策が複数取られているマンションに軍配。

[116414: 匿名さん]

>>116412 匿名さん

オタクが検討するマンションが4000万以下なだけだろ？

しかしながら、マンションの場合は、入り口のオートロック、管理人、渡り廊下、防犯カメラ、玄関、、と複数のセキュリティが取られているので防犯性が高いというのが一般的な見解ですね。

[116415: 匿名さん]

>>116413 匿名さん
> セキュリティ対策が複数取られているマンションに軍配。

詭弁。
専有部の各部屋のドアに防犯目的で鍵を設けているマンションなど無いに等しい。

そう、マンションのセキュリティとはあくまでも共有部の戸建ての専有部よりもセキュリティレベルを補うものに過ぎないのである。

[116416: 匿名さん]

セキュリティ対策が少ない中古マンションしか狙えない戸建。

[116417: 匿名さん]

マンションは4000万以下を忘れないように。
自慢できる付帯設備・サービスがあるマンションなんて無いに等しい。

この価格帯のマンションのセキュリティは、

・日勤管理人
・共連れずぶずぶオートロック
・有事の時しか確認できない防犯カメラ

ぐらい。

マンションの場合は、入り口のオートロック、管理人、渡り廊下、防犯カメラ、玄関、と複数のセキュリティが取られているので防犯性が高い。と言うのは都市伝説。

[116418: 匿名さん]

>>116415 匿名さん

マンションの玄関ドアに鍵を掛けるのは戸建の玄関ドアに鍵を掛けるのと同じ。

マンションの場合はさらにエントランスのオートロック、管理人、渡り廊下、防犯カメラなどのセキュリティ対策が取られている。

戸建のセキュリティ性が低いからってマンションに当たり散らすのは見苦しいかぎり。

[116419: 匿名さん]

日本語変だった。再掲。

>>116413 匿名さん
> セキュリティ対策が複数取られているマンションに軍配。

詭弁。
専有部の各部屋のドアに防犯目的で鍵を設けているマンションなど無いに等しい。

そう、マンションのセキュリティとは、あくまでも戸建ての専有部よりも低いセキュリティレベルな共有部を補うものに過ぎないのである。

[116420: 匿名さん]

>>116418 匿名さん
> マンションの場合はさらにエントランスのオートロック、管理人、渡り廊下、防犯カメラなどのセキュリティ対策が取られている。

マンションは4000万以下を忘れないように。
自慢できる付帯設備・サービスがあるマンションなんて無いに等しい。

この価格帯のマンションのセキュリティは、

・日勤管理人
・共連れずぶずぶオートロック
・有事の時しか確認できない防犯カメラ

ぐらい。

マンションの場合は、入り口のオートロック、管理人、渡り廊下、防犯カメラ、玄関、と複数のセキュリティが取られているので防犯性が高い。と言うのは都市伝説。

[116421: 匿名さん]

>>116417 匿名さん
オタクの検討できるマンションがそうなだけ。

しかしながら、マンションの場合は、入り口のオートロック、管理人、渡り廊下、防犯カメラ、玄関、、と複数のセキュリティが取られているので防犯性が高いというのが一般的な見解ですね。

[116422: 匿名さん]

マンションの玄関ドアに鍵を掛けるのは戸建の玄関ドアに鍵を掛けるのと同じ。

マンションの場合はさらにエントランスのオートロック、管理人、渡り廊下、防犯カメラなどのセキュリティ対策が取られている。

戸建のセキュリティ性が低いからってマンションに当たり散らすのは見苦しいかぎり。

[116423: 匿名さん]

>>116418 匿名さん
> マンションの玄関ドアに鍵を掛けるのは戸建の玄関ドアに鍵を掛けるのと同じ。

玄関ドア一歩でたら他人が自由に行き来できる共有部だなんて、マンションはヤバすぎです。

[116424: 匿名さん]

マンションの場合は、入り口のオートロック、管理人、渡り廊下、防犯カメラ、玄関、、と複数のセキュリティが取られているので防犯性が高いというのが一般的な見解ですね。

[116425: 匿名さん]

>>116423 匿名さん

しかしながら、マンションの場合は、入り口のオートロック、管理人、渡り廊下、防犯カメラ、玄関、、と複数のセキュリティが取られているので防犯性が高いというのが一般的な見解ですね。

[116426: 匿名さん]

>>116423 匿名さん

玄関ドアを一歩でたら目の前が公道で他人が自由に行き来できるオープン外構の戸建が最悪ってことだね。

[116427: 匿名さん]

>>116423 匿名さん

その共有部にも複数のセキュリティ対策が取られているマンション。

目の前が無防備な公道の戸建。

どちらに軍配が上がるかは明らか。

[116428: 匿名さん]

>>116422 匿名さん
> マンションの玄関ドアに鍵を掛けるのは戸建の玄関ドアに鍵を掛けるのと同じ。

違うな。
マンションのオートロックが戸建ての玄関ドアの鍵と同じ。

マンションはシェアハウスだから、マンションの玄関に鍵をかけているのは、戸建ての各部屋の鍵をかけているのと同じに過ぎない。

戸建てはなぜ各部屋に鍵をかけないかと言うと、戸建ては、マンションと言うシェアハウスな居住形態と違って戸別住宅だからである。

戸建ての廊下を見知らぬ人が歩いている。マンションの共有廊下はそういう状態なのである。

[116429: 匿名さん]

オープン外構の戸建は公道から車が突っ込んできても無防備。

マンションは車が突っ込んできても居室はほとんど無事。

どちらに軍配が上がるかは明らか。

[116430: 匿名さん]

>>116426 匿名さん
> 玄関ドアを一歩でたら目の前が公道で他人が自由に行き来できるオープン外構の戸建が最悪ってことだね。

玄関ドアを一歩出たら共有部であるマンションであるがゆえに発生する悲劇。
↓
夜中にマンションに帰ってきたら、隣の玄関の前に見知らぬ人がスマホをいじりながら立っていました。
不審に思いながらも、自分の玄関を解錠しドアを開けて入ろうとしたところ、突然その人が押し入ってきて…。

防犯カメラで犯人を捕まえることは出来ましたが、常習犯だったらしく、私の受けた傷は二度と治ることがありません。

[116431: 匿名さん]

同一立地で、水害があったときに水没するのは戸建。

殆どの居室が無事なマンション。

どちらに軍配が上がるかは明らか。

[116432: 匿名さん]

マンションってトイレ・キッチンがたくさんついている戸建てのシェアハウス。

[116433: 匿名さん]

>>116430 匿名さん

戸建の目の前の公道に不審者がいても何もできないのが戸建。

マンションは共用廊下に至るまでに複数のセキュリティ対策が取られており、さらに玄関ドアにも施錠できるマンション。

どちらに軍配が上がるかは明らか。

[116434: 匿名さん]

>>116431 匿名さん
> 同一立地で、水害があったときに水没するのは戸建。

マンションは1階は水没するし、被災した共有設備がの修繕でもめる。

[116435: 匿名さん]

>>116433 匿名さん
> 戸建の目の前の公道に不審者がいても何もできないのが戸建。

玄関ドアを一歩出たら共有部であるマンションであるがゆえに発生する悲劇。
↓
夜中にマンションに帰ってきたら、隣の玄関の前に見知らぬ人がスマホをいじりながら立っていました。
不審に思いながらも、自分の玄関を解錠しドアを開けて入ろうとしたところ、突然その人が押し入ってきて…。

防犯カメラで犯人を捕まえることは出来ましたが、常習犯だったらしく、私の受けた傷は二度と治ることがありません。

[116436: 匿名さん]

>>116433 匿名さん
> 戸建の目の前の公道に不審者がいても何もできないのが戸建。

戸建ての場合はこうですね。
↓
夜中にオープン外構の家に帰ってきたら、敷地内に見知らぬ人がスマホをいじりながら立っていました。

「そこで何をしているのですか？立ち去りなさい！」

言っても無視しています。しかしながら、程なくして周りの戸建ての窓に明かりが灯り、窓を開けてこちらの様子を伺う人が現れ始めました。

普段から親しくしているお向かいの旦那さんが

「どうかされましたか？」

と声をかけてくれたところ、その不信者はそそくさと立ち去りました。

戸建てにしてよかったと思います。

[116437: 匿名さん]

共有部にも複数のセキュリティ対策が取られているマンション。

目の前が無防備な公道の戸建。

公道から車が突っ込んできても居室は大丈夫なマンション。

防ぎようがない戸建。

水没しやすい戸建に対して、安全なマンション。



どちらに軍配が上がるかは明らか。

[116438: 匿名さん]

くだらないフィクションしか書けない戸建。

具体的なセキュリティ性を列挙できるマンション。

どちらに軍配が上がるかは明らか。

[116439: 匿名さん]

本質論で反論できずに投稿者を揶揄するマンション。

いつも通りのマンションさんの白旗掲揚で、本日も戸建て圧倒的優勢のまま戸建ての勝利です。

おつかれさまでした。

[116440: 匿名さん]

戸建ての玄関の鍵がマンションのオートロック。
マンションの玄関の鍵は、シェアハウスで各人の部屋に鍵をかけることと同じ。

シェアハウスで各人の部屋に鍵をかけることを多重セキュリティと言うのがそもそもの勘違い。

[116441: 匿名さん]

くだらないフィクションしか書けない戸建。

具体的なセキュリティ性を列挙できるマンション。

どちらに軍配が上がるかは明らか。

[116442: 匿名さん]

戸建ての玄関の鍵がマンションのオートロック。
マンションの玄関の鍵は、シェアハウスで各人の部屋に鍵をかけることと同じ。

シェアハウスで各人の部屋に鍵をかけることを多重セキュリティと言うのがそもそもの勘違い。

[116443: 匿名さん]

くだらないフィクションしか書けない戸建。

具体的なセキュリティ性を列挙できるマンション。

どちらに軍配が上がるかは明らか。

[116444: 匿名さん]

戸建ての玄関の鍵がマンションのオートロック。
マンションの玄関の鍵は、シェアハウスで各人の部屋に鍵をかけることと同じ。

シェアハウスで各人の部屋に鍵をかけることを多重セキュリティと言うのがそもそもの勘違い。

[116445: 匿名さん]

>>116442 匿名さん

マンションの各戸の玄関ドアの鍵が、戸建の玄関の鍵に相当する。

[116446: 匿名さん]

>>116444 匿名さん

マンションのエントランスは、戸建でいうとゲーテッドコミュニティーの入り口に相当する。

[116447: 匿名さん]

>>116445 匿名さん
> マンションの各戸の玄関ドアの鍵が、戸建の玄関の鍵に相当する。

戸建ての玄関ドア一歩出たところは、まだ戸建ての敷地。
マンションは玄関ドア一歩出たところは、既に共有部。

よって、戸建ての玄関の鍵がマンションのオートロックとなる。
マンションの玄関の鍵は、シェアハウスで各人の部屋に鍵をかけることと同じ。

シェアハウスで各人の部屋に鍵をかけることを多重セキュリティと言うのがそもそもの勘違い。

[116448: 匿名さん]

ゲーテッドコミュニティ（英語: Gated community）とは、ゲート（門）を設け周囲を塀で囲むなどして、住民以外の敷地内への出入りを制限することで通過交通の流入を防ぎ、防犯性を向上させたまちづくりの手法。ゲーテッドコミュニティという概念自体は目新しいものではなく、以前から租界や米軍ハウス等があり、再定義したに過ぎない。日本においては、ゲーテッドタウンやゲート・コミュニティとも表記される。

[116449: 匿名さん]

>>116443 匿名さん
> 具体的なセキュリティ性を列挙できるマンション。

マンションは4000万以下を忘れないように。
自慢できる付帯設備・サービスがあるマンションなんて無いに等しい。

この価格帯のマンションのセキュリティは、

・日勤管理人
・共連れずぶずぶオートロック
・有事の時しか確認できない防犯カメラ

ぐらい。

以下を装備した戸建ての方がセキュリティの面でマンションを遥かに凌駕する。

・周りの戸建てのどこの窓から誰から目撃されているかが分からないと言う「抑止力」
　(マンションの場合は、防犯カメラとドアフォンモニタカメラに限られてしまう)
・侵入箇所に至るまでの経路が専有部であると言う「抑止力」
　(マンションの場合は、見知らぬ人が共有部に居ても、ただち不審者であるとは判断できない)
＋
・人感式ライト
・防犯カメラ
・電動シャッター
・防犯ガラス
・ダイヤルロック式クレセント錠

マンションの場合は、入り口のオートロック、管理人、渡り廊下、防犯カメラ、玄関、と複数のセキュリティが取られているので防犯性が高い。と言うのは都市伝説。

[116450: 匿名さん]

>>116447 匿名さん

ここの戸建さんはもう少し勉強した方が良さそうだねw

[116451: 匿名さん]

>>116450 匿名さん
> ここの戸建さんはもう少し勉強した方が良さそうだねw

戸建ての玄関ドア一歩出たところは、まだ戸建ての敷地。
マンションは玄関ドア一歩出たところは、既に共有部。

よって、戸建ての玄関の鍵がマンションのオートロックとなる。
マンションの玄関の鍵は、シェアハウスで各人の部屋に鍵をかけることと同じ。

[116452: 匿名さん]

戸建にもゲートに管理人がいる形態ありますね。

ここの戸建は知らないのだろうが。

[116453: 匿名さん]

>>116451 匿名さん

ゲーテッドコミュニティ（英語: Gated community）とは、ゲート（門）を設け周囲を塀で囲むなどして、住民以外の敷地内への出入りを制限することで通過交通の流入を防ぎ、防犯性を向上させたまちづくりの手法。ゲーテッドコミュニティという概念自体は目新しいものではなく、以前から租界や米軍ハウス等があり、再定義したに過ぎない。日本においては、ゲーテッドタウンやゲート・コミュニティとも表記される。

[116454: 匿名さん]

戸建ての玄関ドア一歩出たところは、まだ戸建ての敷地。
マンションは玄関ドア一歩出たところは、既に共有部。

よって、戸建ての玄関の鍵がマンションのオートロックとなる。

マンションは、トイレ・バス・キッチンがたくさんついている戸建てのシェアハウスのようなもの。
マンションの玄関の鍵は、シェアハウスで各人の部屋に鍵をかけることと同じ。

[116455: 匿名さん]

何にも対策してないむき出しの戸建。

ゲーテッドコミュニティの理念を取り入れたマンション。

どちらに軍配が上がるかは明らか。

[116456: 匿名さん]

これで良いのかな。
↓
マンションは、トイレ・バス・キッチンがたくさんついている戸建てのシェアハウスのようなもの。
マンションの玄関の鍵は、シェアハウスで各人の部屋に鍵をかけることと同じ。

マンションのオートロックはシェアハウスの玄関の鍵と同じ。

すなわちこれ、マンションのオートロックは戸建ての玄関の鍵に過ぎない。

[116457: 匿名さん]

戸建にセキュリティを求めるなら、広い庭を塀で囲って、ドーベルマンなどの番犬を放すのか最強。

[116458: 匿名さん]

>>116456 匿名さん

何にも対策してないむき出しの戸建。

ゲーテッドコミュニティの理念を取り入れたマンション。

どちらに軍配が上がるかは明らか。

[116459: 匿名さん]

>>116455 匿名さん
> ゲーテッドコミュニティの理念を取り入れたマンション。

違うな。
ゲーテッドコミュニティの戸建てと言えども、玄関ドア一歩出たところもまだ戸建ての敷地。

マンションは玄関ドア一歩出たらそこはもう共有部。

マンションは、トイレ・バス・キッチンがたくさんついている戸建てのシェアハウスのようなもの。
マンションの玄関の鍵は、シェアハウスで各人の部屋に鍵をかけることと同じ。

マンションのオートロックはシェアハウスの玄関の鍵と同じ。

すなわちこれ、マンションのオートロックは戸建ての玄関の鍵に過ぎない。

[116460: 匿名さん]

ゲーテッドコミュニティ ＞ 戸建て ＞ マンション

ですな。

[116461: 匿名さん]

ここの戸建がムダと騒いでるマンションの共用部が、実はゲーテッドコミュニティの理念を取り入れた設備だということにオツムが回らないらしい。

[116462: 匿名さん]

>>116461 匿名さん

普通のまともな戸建さんは当然知っているけど、ここの戸建さんはそこまでオツムが回っていなかったのでしょう。無知は恥だね。

[116463: 匿名さん]

>>116461 匿名さん
> ゲーテッドコミュニティの理念を取り入れた

概念と取り入れたとしても所詮集合住宅。その戸建てには及ばない。

なぜなら、戸建ては玄関ドア一歩出たところもまだ戸建ての敷地。
マンションは玄関ドア一歩出たらそこはもう共有部。

マンションは、トイレ・バス・キッチンがたくさんついている戸建てのシェアハウスのようなもの。
マンションの玄関の鍵は、シェアハウスで各人の部屋に鍵をかけることと同じ。

マンションのオートロックはシェアハウスの玄関の鍵と同じ。

すなわちこれ、マンションのオートロックは戸建ての玄関の鍵に過ぎない。

つまり、

ゲーテッドコミュニティの戸建て ＞ 戸建て ＞ マンション

である。

[116464: 匿名さん]

>>116460 匿名さん

ゲーテッドコミュニティの理念を共用部に取り入れた普通のマンション＞ 戸建て

ということです。

残念でしたw

[116465: 匿名さん]

>>116464 匿名さん
> ゲーテッドコミュニティの理念を取り入れた

概念と取り入れたとしても所詮集合住宅。その戸建てには及ばない。

なぜなら、戸建ては玄関ドア一歩出たところもまだ戸建ての敷地。
マンションは玄関ドア一歩出たらそこはもう共有部。

マンションは、トイレ・バス・キッチンがたくさんついている戸建てのシェアハウスのようなもの。
マンションの玄関の鍵は、シェアハウスで各人の部屋に鍵をかけることと同じ。

マンションのオートロックはシェアハウスの玄関の鍵と同じ。

すなわちこれ、マンションのオートロックは戸建ての玄関の鍵に過ぎない。

つまり、

ゲーテッドコミュニティの戸建て ＞ 戸建て ＞ マンション

である。

[116466: 匿名さん]

>>116463 匿名さん
普通の戸建にはゲーテッドコミュニティの理念は取り入れられておりません。

残念でしたw

[116467: 匿名さん]

>>116464 匿名さん
> ゲーテッドコミュニティの理念を取り入れた

概念と取り入れたとしても所詮集合住宅。
玄関ドア一歩出たらそこはもう共有部。

ざんねんでしたｗ

[116468: 匿名さん]

とんでもロジックだね。
賃貸アパートだろうと分譲だろうと共同住宅なんだから共用部は必要。
ゲートだのはどこのだれだかわからない不特定多数が入ってきても不思議ではない
環境のリスクを下げるための後付け。

[116469: 匿名さん]

ま、言うべきことは申し上げましたので、あとは他の読者に判断はお任せ致します。

いきなりゲーテッドコミュニティというワードが出てきてしどろもどろになった戸建さんの迷走ぶりが全てを語っていると思いますがね。

では

[116470: 匿名さん]

>>116468 匿名さん
> ゲートだのはどこのだれだかわからない不特定多数が入ってきても不思議ではない
> 環境のリスクを下げるための後付け。

私の言いたいこと、そのままです。

マンションは、トイレ・バス・キッチンがたくさんついている戸建てのシェアハウスのようなもの。
マンションの玄関の鍵は、シェアハウスで各人の部屋に鍵をかけることと同じ。

マンションのオートロックはシェアハウスの玄関の鍵と同じ。

すなわちこれ、マンションのオートロックは戸建ての玄関の鍵に過ぎない。

[116471: 匿名さん]

マンションのオートロックは戸建ての玄関の鍵に過ぎないと言う事。

マンションのセキュリティは都市伝説でしたね。

[116472: 匿名さん]

ゲーテッドコミュニティの戸建て ＞ 戸建て ＞ オートロックの有るマンション ＞ オートロックの無いマンション

[116473: 匿名さん]

迷走してるのは理念を取り入れたなどと宣っているほう。
物事の本質を見ないからでたらめな当てはめを恥ずかしげもなくやってしまう。

[116474: 匿名さん]

まさに、ゲーテッドコミュニティを持ち出したマンションさんの自爆。

[116475: 匿名]

知人がマンションの理事長を務めてたけど
自分の仕事以外にやらないといけない事が多すぎてブラック企業みたいだとボヤいてた
大半が住民トラブルだったらしい

[116476: 匿名さん]

マンションの理事はマジ最悪。

[116477: 匿名さん]

マンション専有部ドアの前に見知らぬ人が立っていても別に違法性は無い。それどころか
退去を命じる事さえ出来ない。
しかし戸建ての場合、敷地内に許可無く侵入した時点で退去を命じられるし、不法侵入で警察に
突き出すことも可能。当然玄関ドア前に見知らぬ人が立っていれば、その時点で通報することが
できる。

[116478: 匿名さん]

>>116477 匿名さん

その通り。

玄関ドア一歩出たところが専有部であるか共有部であるかは大きな違い。

[116479: 匿名さん]

玄関ドアを一歩出たら共有部であるマンションであるがゆえに発生する悲劇。
↓
夜中にマンションに帰ってきたら、隣の玄関の前に見知らぬ人がスマホをいじりながら立っていました。
不審に思いながらも、自分の玄関を解錠しドアを開けて入ろうとしたところ、突然その人が押し入ってきて…。

防犯カメラで犯人を捕まえることは出来ましたが、常習犯だったらしく、私の受けた傷は二度と治ることがありません。

[116480: 匿名さん]

戸建ての場合はこうですね。
↓
夜中にオープン外構の家に帰ってきたら、敷地内に見知らぬ人がスマホをいじりながら立っていました。

「そこで何をしているのですか？立ち去りなさい！」

言っても無視しています。しかしながら、程なくして周りの戸建ての窓に明かりが灯り、窓を開けてこちらの様子を伺う人が現れ始めました。

普段から親しくしているお向かいの旦那さんが

「どうかされましたか？」

と声をかけてくれたところ、その不信者はそそくさと立ち去りました。

戸建てにしてよかったと思います。

[116481: 匿名さん]

今日も暖かくて安全なマンションで家族とゆっくり寝よう

[116482: 匿名さん]

本質論で反論できずに現実逃避。

いつも通りのマンションさんの白旗掲揚で、本日も戸建て圧倒的優勢のまま戸建ての勝利です。

おつかれさまでした。

[116483: 匿名]

>>116481
狭い家も家族が近くにいるので幸せですよね
私もアパートに住んでいた時の事を思い出すと
懐かしく感じます

[116484: 匿名さん]

>>116477 匿名さん

犯罪者に退去を命じるとか悠長なこといっても何の効果もないでしょ？

マンションの共用部にはオートロック、防犯カメラ、管理人による有人監視など複数のセキュリティ対策が普通に講じられてますが、戸建にはそういった対策が取られていませんね。

ここの戸建さんは戸建のセキュリティ対策について何にも語らず、マンションの文句ばかり。

どちらに軍配が上がるかは明らか。

[116485: 匿名さん]

>>116484 匿名さん

シェアハウスの玄関ドアの鍵に過ぎないマンションのオートロックをありがたる気持ちは分かります。
マンションのセキュリティと言う都市伝説を信じて、深く考えずにマンション買ってしまって後戻りできなくなっているんですよね。

マンションは玄関ドア一歩でも出たら共有部。

玄関ドアを一歩出たら共有部であるマンションであるがゆえに発生する悲劇。
↓
夜中にマンションに帰ってきたら、隣の玄関の前に見知らぬ人がスマホをいじりながら立っていました。
不審に思いながらも、自分の玄関を解錠しドアを開けて入ろうとしたところ、突然その人が押し入ってきて…。

防犯カメラで犯人を捕まえることは出来ましたが、常習犯だったらしく、私の受けた傷は二度と治ることがありません。

[116486: 匿名さん]

>>116480 匿名さん

敷地内に見知らぬ人がなんの障害もなくフリーで入ってくるとかヤバすぎですねwお隣さんがいなければ最悪の結果になってました。

マンションの場合はそこに至るまでにも複数のセキュリティ対策が講じられてますので、戸建さんのおっしゃるような目に遭うリスクも相対的に低いです。

どちらに軍配が上がるかは明らか。

[116487: 匿名さん]

>>116486 匿名さん
> 敷地内に見知らぬ人がなんの障害もなくフリーで入ってくるとかヤバすぎですねwお隣さんがいなければ最悪の結果になってました。

警察呼んで終わり。

マンションだとそれすらできない。

玄関ドアを一歩出たら共有部であるマンションであるがゆえに発生する悲劇。
↓
夜中にマンションに帰ってきたら、隣の玄関の前に見知らぬ人がスマホをいじりながら立っていました。
不審に思いながらも、自分の玄関を解錠しドアを開けて入ろうとしたところ、突然その人が押し入ってきて…。

防犯カメラで犯人を捕まえることは出来ましたが、常習犯だったらしく、私の受けた傷は二度と治ることがありません。

[116488: 匿名さん]

>>116487 匿名さん

警察なんか呼んでる間に被害に遭うでしょ。

マンションの場合は犯罪者がそこに至るまでにも複数のセキュリティ対策が取られているので相対的に被害に遭うリスクは低いです。
まさにゲーテッドコミュニティの理念を取り入れた結果ですね。

[116489: 匿名さん]

>>116488 匿名さん
> 警察なんか呼んでる間に被害に遭うでしょ。

ん? 公道での被害はマンションに住んでいようと戸建てに住んでいようと同じだけど。

マンションの共有部だとそれすらできない。

玄関ドアを一歩出たら共有部であるマンションであるがゆえに発生する悲劇。
↓
夜中にマンションに帰ってきたら、隣の玄関の前に見知らぬ人がスマホをいじりながら立っていました。
不審に思いながらも、自分の玄関を解錠しドアを開けて入ろうとしたところ、突然その人が押し入ってきて…。

防犯カメラで犯人を捕まえることは出来ましたが、常習犯だったらしく、私の受けた傷は二度と治ることがありません。

[116490: 匿名さん]

マンションに文句を言うだけで、肝心の戸建のセキュリティは隣の人に助けてもらうとか警察を呼ぶとか悠長なことしか言えない戸建。

具体的なセキュリティ対策を列挙できるマンション。

どちらに軍配が上がるかは明らか。

[116491: 匿名さん]

>>116490 匿名さん
> 具体的なセキュリティ対策を列挙できるマンション。

マンションは4000万以下を忘れないように。
自慢できる付帯設備・サービスがあるマンションなんて無いに等しい。

この価格帯のマンションのセキュリティは、

・日勤管理人
・共連れずぶずぶオートロック
・有事の時しか確認できない防犯カメラ

ぐらい。

以下を装備した戸建ての方がセキュリティの面でマンションを遥かに凌駕する。

・周りの戸建てのどこの窓から誰から目撃されているかが分からないと言う「抑止力」
　(マンションの場合は、防犯カメラとドアフォンモニタカメラに限られてしまう)
・侵入箇所に至るまでの経路が専有部であると言う「抑止力」
　(マンションの場合は、見知らぬ人が共有部に居ても、ただち不審者であるとは判断できない)
＋
・人感式ライト
・防犯カメラ
・電動シャッター
・防犯ガラス
・ダイヤルロック式クレセント錠

マンションの場合は、入り口のオートロック、管理人、渡り廊下、防犯カメラ、玄関、と複数のセキュリティが取られているので防犯性が高い。と言うのは都市伝説。

[116492: 匿名さん]

フィクションをコピペするしか能がない戸建

具体的なセキュリティ対策を列挙できるマンション

どちらに軍配が上がるかは明らか

[116493: 匿名さん]

>>116492 匿名さん
> フィクションをコピペするしか能がない戸建

フィクション? マンションのリスクですよ。
そう、この「フィクション」に反論できないと言う事は、リスクの対策ができないと言う事ですよ。

玄関ドアを一歩出たら共有部であるマンションであるがゆえに発生する悲劇。
↓
夜中にマンションに帰ってきたら、隣の玄関の前に見知らぬ人がスマホをいじりながら立っていました。
不審に思いながらも、自分の玄関を解錠しドアを開けて入ろうとしたところ、突然その人が押し入ってきて…。

防犯カメラで犯人を捕まえることは出来ましたが、常習犯だったらしく、私の受けた傷は二度と治ることがありません。

[116494: 匿名さん]

ゲーテッドコミュニティという言葉を知らずテンパった戸建

そのワードを教えてあげたマンション


どちらに軍配が上がるかは明らか

[116495: 匿名さん]

まあ、コピペしか能がなくなった時点で戸建の苦境は明らかなので、これ以上の指摘はやめておきます。

では

[116496: 匿名さん]

>>116494 匿名さん
> ゲーテッドコミュニティという言葉を知らずテンパった戸建

シェアハウス、そしてその玄関ドアをゲーテッドコミュニティとそのセキュリティに例えてしまったマンションの自爆ですね。

ゲーテッドコミュニティの戸建て ＞ 戸建て ＞ オートロックの有るマンション ＞ オートロックの無いマンション

[116497: 匿名さん]

玄関ドアを一歩出たら共有部であるマンションであるがゆえに発生する悲劇。
すなわち、マンションのリスク。
↓
夜中にマンションに帰ってきたら、隣の玄関の前に見知らぬ人がスマホをいじりながら立っていました。
不審に思いながらも、自分の玄関を解錠しドアを開けて入ろうとしたところ、突然その人が押し入ってきて…。

防犯カメラで犯人を捕まえることは出来ましたが、常習犯だったらしく、私の受けた傷は二度と治ることがありません。

[116498: 匿名さん]

玄関ドアのすぐそばに見知らぬ人が立っていても退去指示もできなければ警察も呼べない。

これがマンションのセキュリティ。

そう、マンションのセキュリティは都市伝説。

[116499: 匿名さん]

所詮マンションなんて、トイレ・バス・キッチンがたくさんついている戸建てのシェアハウスに過ぎない。

マンションの玄関ドアはシェアハウスの各人の部屋の鍵、マンションのオートロックは戸建ての玄関の鍵である。

[116500: 匿名さん]

リスクをフィクションとして片づけて逃れようとするマンション。