4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？（戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

[購入経験者さん]

別スレ

● 【土地代含めた総額】4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/612858/

4000万マンションと同じ支出額の戸建てを検討すると4000万を超える戸建てが購入できることの議論がスレチであると揉めていたため、新規にスレを立てます。

ーーー
[住宅コラム]マンションと戸建てと賃貸どっちがお得？　https://www.e-kodate.com/html/column2_9/

[115351: 匿名さん]

10年ちょっと前買った都心2LDKは住◯いサーフィン評価で80%近い上昇です
当時戸建ても検討しましたがマンションでよかった

[115352: 匿名さん]

＞こんな天気よい日でも、近所の大手ハウスメーカー戸建の皆さん、
＞１階シャッター閉じてるんだよなー
＞室外機は大合唱してたｗ


マンションさんってまるで不審者ですね、怖い怖いｗ

[115353: 匿名さん]

113740：匿名さん

> 去年入居が始まった分譲マンションの室外機が大合唱しています。

[115354: 匿名さん]

人気が有るからマンションは値上がりしてる
これが世の中の評価

しかしこのスレ予算だと購入出来ないのが現実。

[115355: 匿名さん]

>人気が有るからマンションは値上がりしてる
>これが世の中の評価

新規分譲の契約率50％台でしたっけ？ｗ

[115356: 匿名さん]

>新規分譲の契約率50％台でしたっけ？ｗ


間違えてますよ。契約率49.4％で約30年ぶりの50＆割れです

[115357: 匿名さん]

ちなみに12月の高層物件(20階以上）は契約率31.4％です(笑)

[115358: 匿名さん]

戸建安くて羨ましい

[115359: 匿名さん]

マンションは4000万以下を忘れないように。
良い付帯設備のあるマンションなんて無いに等しい。

[115360: 匿名さん]

マンションは、戸建てを専有取得出来ない人がそれを諦め、妥協してシェアハウスとして戸建てを共有取得する妥協の産物。

[115361: 匿名さん]

売れないマンションを高値で買うってどんな罰ゲームだよｗ

[115362: 匿名さん]

実際、株やビットコインもそうだけど、売れてないときに買うのが一番いいよ。

[115363: 匿名さん]

戸建安くて羨ましい

[115364: 匿名さん]

戸建安くて羨ましい。
同一価格ならマンションは戸建てより狭く、立地が悪くなりますものね。

[115365: 匿名さん]

>>115363 匿名さん

結局、それね。

[115366: 匿名さん]

マンション高くて同一価格の戸建てより狭く、立地が悪い。

[115367: 匿名さん]

>ちなみに12月の高層物件(20階以上）は契約率31.4％です(笑)

みなさん高層マンションがゴミであることに気付き始めたようで何よりですｗ

[115368: 匿名さん]

>>115365 匿名さん

安かろう悪かろう

[115369: 匿名さん]

マンションランニングコストも高い。
(物件価格＋ランニングコスト)が等しいマンションと戸建てでは、戸建ての方が立地・広さともに圧倒的に勝利。

[115370: 匿名さん]

戸建安くて羨ましい。

[115371: 匿名さん]

マンション、物件価格高い。
マンション、ランニングコストも高い。

(物件価格＋ランニングコスト)が等しいマンションと戸建てでは、戸建ての方が立地・広さともに圧倒的に勝利。

[115372: 匿名さん]

戸建安くて羨ましい

[115373: 匿名さん]

もう、マンションを購入する意味・目的・メリットはありませんね。
戸建て一択です。
マンション惨敗。

[115374: 匿名さん]

12月の首都圏マンション、月間契約率は1991年8月以来の50%割れ

（株）不動産経済研究所は1月22日、2018年12月度・首都圏「マンション市場動向」を発表した。それによると12月の新規発売戸数は7,462戸、対前年同月（6,480戸）比15.2%増、対前月（3,461戸）比115.6%増となった。

新規発売戸数に対する契約戸数は3,685戸、月間契約率は49.4%で1991年8月（49.7%）以来の50%割れ。前月の53.9%と比べると4.5ポイントダウン、前年同月の72.5%と比べると23.1ポイントダウンした。

こりゃ大変だ！ｗ

[115375: 匿名さん]

>>115374 匿名さん
> こりゃ大変だ！ｗ

いよいよ、2020年問題が現実のものと、なり始めましたね。

[115376: 匿名さん]

そんなに戸建てがマンションより優れてるんだったら
価格の推移が以下のリンクのようになることはありえない
http://www.mlit.go.jp/common/001266835.pdf
（圧倒的にマンションが人気で価格が上がっていて、一戸建ては不人気だから価格が上がってない）

ここの戸建てさんはへんてこな独自理論を語るけど、現実として多くの人はマンションのほうが価値があると思ってるんですよ。

[115377: 匿名さん]

>>115376 匿名さん
> マンションのほうが価値があると思ってるんですよ。

と思ってマンション買うも、そのマンションを購入した意味・目的・メリットが語れず、もがき・あがき・苦しんでいるのが、ここのマンションさんです。

[115378: 匿名さん]

>>115376 匿名さん

新規発売戸数に対する月間契約率は前年同月の72.5%と比べると23.1ポイントダウンですよ。

[115379: 匿名さん]

戸建てよりもマンションのほうが安くて立地のいい場所に、建物のグレード高く住める。
それ以外のメリットはないですね。

[115380: 匿名さん]

戸建安くて羨ましい

[115381: 匿名さん]

マンション安くて羨ましい。

[115382: 匿名さん]

結論出ましたね

国交省の価格データでも有るように、大多数の人はマンションを選択
マンションのほうが優れている面が多いしコスパも良い。

独自のこだわりや事情を持つ人、謎の理論に拘る人だけが戸建てを選択
少数派だから資産性は期待できない。

[115383: 匿名さん]

すなわち、こうである。
↓
新聞の折り込みチラシに4000万のマンションの広告があった。

このまま、家賃払い続けるくらいなら家を買った方が良くない？と言う話になった。

4000万の戸建てはなかったので、新聞の折り込みチラシの4000万のマンションにしようとした。

ところが、マンションを購入すると住宅ローン以外に管理費・修繕積立金の支払いが必要になるのと、依然、駐車場代も払わないといけないと言う事が分かった。

さらに、マンションは、隣人が自室に居ながらにしてコンクリートマイクで24時間365日盗聴できる、盗聴の事実をつかんでも訴えたりなどの対応も何らできないということが分かった。

毎月支払額を考えると、5600万の戸建てを取得できることがわかった。

その構造上、隣人が自室に居ながらにしてコンクリートマイクで24時間365日盗聴するということはできない。
そもそも木造であればコンクリートマイクの性能は発揮できない。
盗聴の事実をつかめば住居侵入で訴えることができるということも分かった。

幸い、頭金600万で5000万の住宅ローンの審査も通りそうなので戸建てにしようかと思います。

なにか問題ありますでしょうか？

[115384: 匿名さん]

>115383

>なにか問題ありますでしょうか？

妄想癖が有るようなのでまずは病院へ。
盗聴を考えるのは典型的な症状ですよ。

[115385: 匿名さん]

>>115384 匿名さん

ロジカルな回答じゃないね。

では再掲。
↓
新聞の折り込みチラシに4000万のマンションの広告があった。

このまま、家賃払い続けるくらいなら家を買った方が良くない？と言う話になった。

4000万の戸建てはなかったので、新聞の折り込みチラシの4000万のマンションにしようとした。

ところが、マンションを購入すると住宅ローン以外に管理費・修繕積立金の支払いが必要になるのと、依然、駐車場代も払わないといけないと言う事が分かった。

さらに、マンションは、隣人が自室に居ながらにしてコンクリートマイクで24時間365日盗聴できる、盗聴の事実をつかんでも訴えたりなどの対応も何らできないということが分かった。

毎月支払額を考えると、4000万マンションより、はるかに立地が良く、広い5600万の戸建てを取得できることがわかった。

その構造上、隣人が自室に居ながらにしてコンクリートマイクで24時間365日盗聴するということはできない。
そもそも木造であればコンクリートマイクの性能は発揮できない。
盗聴の事実をつかめば住居侵入で訴えることができるということも分かった。

幸い、頭金600万で5000万の住宅ローンの審査も通りそうなので戸建てにしようかと思います。

なにか問題ありますでしょうか？

[115386: 匿名さん]

５６００万円の新築戸建て

15年後

３５００万と査定

うんうん、ありえるなーｗ

[115387: 匿名さん]

新築マンション　４０００万　購入

１５年後

２５００万　査定
４０万　一時修繕金徴収
５万／月　修繕積立金
３万／月　管理費
ネット回線　１Ｇのまま

うーむ、ありえるなー

[115388: 匿名さん]

もうちょっと多くの人がマンションを選んでる現実を見たほうが良い。

自分は多数の人より頭が良くていい選択をできると思ってるようだけど、4000万程度で考えてる時点でそれは間違い。
人よりも優れてるなんてことはありえない。

そこを踏まえて現実を見据えたほうが良いと思いますよ。

[115389: 匿名さん]

戸建安くて羨ましい。
でも妥協したくない。

[115390: 匿名さん]

>>115383
>幸い、頭金600万で5000万の住宅ローンの審査も通りそうなので戸建てにしようかと思います。
>なにか問題ありますでしょうか？

マンション　借入4000万　⇒　返済額11万/月　＋　ランニングコスト5.8万/月　＝　16.8万/月　
戸建　　　　借入5000万　⇒　返済額14万/月　＋　ランニングコスト2万/月　＝　16万/月

マンションさんは頭金600万円を使わなかったので手元に残った600万円を複利で35年運用します。
戸建さんは月々の差額8千円を複利で35年積立運用します。

5％で運用すると
マンションさんは3300万　⇒税引後　2760万
戸建てさんは890万 ⇒税引後　720万

ローン完済、35年後

マンション　借入0　⇒　ランニングコスト5.8万/月　＝　5.8万/月　
戸建　　　　借入0　⇒　ランニングコスト2万/月　＝　2万/月

ローン終了後に運用したお金を引き出すとします。
ローン終了が70歳と仮定して、その後20年生きるとします。

マンションさんのランニングコスト　5.8万×12ヶ月×20年＝1392万
戸建てさんのランニングコスト　2万×12ヶ月×20年＝480万

90歳の時点で
マンションさんは2760万ー1392万＝1368万　手元に残ります。
戸建てさんは720万ー480万＝240万　手元に残ります。

頭金入れちゃった戸建てさん涙目。

[115391: 匿名さん]

>>115388 匿名さん
> 現実を見据えたほうが良いと思いますよ。

その現実を覆す画期的な発想が「マンションのランニングコストを踏まえた戸建ての購入」である。

すなわち、こうである。
↓
新聞の折り込みチラシに4000万のマンションの広告があった。

このまま、家賃払い続けるくらいなら家を買った方が良くない？と言う話になった。

4000万の戸建てはなかったので、新聞の折り込みチラシの4000万のマンションにしようとした。

ところが、マンションを購入すると住宅ローン以外に管理費・修繕積立金の支払いが必要になるのと、依然、駐車場代も払わないといけないと言う事が分かった。

さらに、マンションは、隣人が自室に居ながらにしてコンクリートマイクで24時間365日盗聴できる、盗聴の事実をつかんでも訴えたりなどの対応も何らできないということが分かった。

毎月支払額を考えると、4000万マンションより、はるかに立地が良く、広い5600万の戸建てを取得できることがわかった。

その構造上、隣人が自室に居ながらにしてコンクリートマイクで24時間365日盗聴するということはできない。
そもそも木造であればコンクリートマイクの性能は発揮できない。
盗聴の事実をつかめば住居侵入で訴えることができるということも分かった。

幸い、頭金600万で5000万の住宅ローンの審査も通りそうなので戸建てにしようかと思います。

なにか問題ありますでしょうか？

[115392: 匿名さん]

4000万なら0.5％で貸します
5000万なら0.8％で貸します

銀行で言われることありますよ。

[115393: 匿名さん]

>>115390 匿名さん
> 頭金入れちゃった戸建てさん涙目。

毎年、8%の運用成績を35年間達成し続けられる人にとっては、確かに涙目でしょう。

私にはできません。

毎年、8%の運用成績を35年間達成し続けられない人がそのマンションを買うと、70歳を超えたころに虎の子の600万が消失します。

[115394: 匿名さん]

>>115391 匿名さん

＞毎月支払額を考えると、5600万の戸建てを取得できることがわかった。 幸い、頭金600万で5000万の住宅ローンの審査も通りそうなので戸建てにしようかと思います

すっきりまとめました。

[115395: 匿名さん]

再投資すれば8%もいらんよ

[115396: 匿名さん]

>>115394 匿名さん
> すっきりまとめました。

すっきりまとめてはいけません。
経緯が必要なのです。

そう、ここのマンションさんが嫌がる「4000万のマンションのチラシを見た人が結局5600万の戸建てを買う」と言う経緯がね。

では、再掲。
↓
新聞の折り込みチラシに4000万のマンションの広告があった。

このまま、家賃払い続けるくらいなら家を買った方が良くない？と言う話になった。

4000万の戸建てはなかったので、新聞の折り込みチラシの4000万のマンションにしようとした。

ところが、マンションを購入すると住宅ローン以外に管理費・修繕積立金の支払いが必要になるのと、依然、駐車場代も払わないといけないと言う事が分かった。

さらに、マンションは、隣人が自室に居ながらにしてコンクリートマイクで24時間365日盗聴できる、盗聴の事実をつかんでも訴えたりなどの対応も何らできないということが分かった。

毎月支払額を考えると、4000万マンションより、はるかに立地が良く、広い5600万の戸建てを取得できることがわかった。

その構造上、隣人が自室に居ながらにしてコンクリートマイクで24時間365日盗聴するということはできない。
そもそも木造であればコンクリートマイクの性能は発揮できない。
盗聴の事実をつかめば住居侵入で訴えることができるということも分かった。

幸い、頭金600万で5000万の住宅ローンの審査も通りそうなので戸建てにしようかと思います。

なにか問題ありますでしょうか？

[115397: 匿名さん]

>>115395 匿名さん
> 再投資すれば8%もいらんよ

あら失礼。
複利と再投資の違いはなんでしょう?

>>115390 匿名さん
> 手元に残った600万円を複利で35年運用します。

[115398: 匿名さん]

>>115389 匿名さん

戸建に妥協できるメンタリティが羨ましい。

[115399: 匿名さん]

● このスレのマンションさんのミステリー

購入する意味・目的・メリットがないマンションを買わないことを「諦める」と言う。

購入する意味・目的・メリットがある戸建てを買うことを「妥協」と言う。

[115400: 匿名さん]

>>115397
お勉強しましょう

[115401: 匿名さん]

マンション暖かくて羨ましい

[115402: 匿名さん]

>>115400 匿名さん
> お勉強しましょう

答え：複利の運用＝再投資

[115403: 匿名さん]

洗面所と廊下寒いっす

[115404: 匿名さん]

>>115391
4000万なら0.5％で貸します
5000万なら0.8％で貸します

銀行で言われることありますよ。

[115405: 匿名さん]

>>115390
5％で運用すると
マンションさんは3300万　⇒税引後　2760万
戸建てさんは890万 ⇒税引後　720万

税引後で計算してますよ

[115406: 匿名さん]

このスレの予算だと、魅力の有るマンションは購入不可能

[115407: 匿名さん]

>>115406 匿名さん
なんすか？魅力あるマンションって？

[115408: 匿名さん]

>>115407 匿名さん

100%完全防音とか各戸に専用エレベーターとかかな(笑)

[115409: 匿名さん]

能見台
マンション　新築5000万、築20年4000万
戸建　新築7000万

1000万で20年住める計算なのに、7000万の戸建ての意味ある？

[115410: 匿名さん]

>>115409 匿名さん

そんなこと言ったら、うちのマンション10年住んでるけど、買ったときより高く売れるよ。

[115411: 匿名さん]

>>115410
いいねっ！

[115412: 匿名さん]

>>115410 匿名さん
うちの戸建も買った時より高いですよ
区画整理地で環境良くなりましたから

[115413: 匿名さん]

>>115412 匿名さん

お互いハッピーですね!
不動産選びって大事。

[115414: 匿名さん]

マンションさんって、マンションの値段が上がったことをアピールしますが、マンションの住まい自体のアピールがありませんね。

住まいに求めるのは住まいです。
資産価値を求めるのは、住まいに資産価値を求めざるを得ない貧困層です。

例えば、食事に資産価値求めているとしましょう。

・マンション購入:夕食はイオンのフードコートで我慢して、余った食費でNISA投資。
・マンション賃借:三ツ星レストランでシェフお任せコースの食事。
・戸建て:自宅でシェフを招き希望通りの食事。

※いずれも費用は同じとする。

たしかに、資産が残るかも知れないのはマンション購入ですが、食事を満喫しているのはマンション賃借や戸建てです。

マンションさんの資産価値重視を尊重したたとえ話でもありますよ。

集合住宅を「イオンのフードコート」や、「レストラン」で表してみました。

専有部の管理・修繕やマンションの理事を大家さんにお任せできるさまを「シェフお任せコース」で表してみました。マンションを購入するとそれができませんからね。

三ツ星レストランで食事していると言う雰囲気は楽しめない(＝マンションと言うイメージ戦略から生まれた言葉や、見た目だけ豪華なエントランスなどは無い)ものの、他人とは独立して食事の本質は楽しめると言う、他人とは独立した住まいの本質を楽しめる戸建てを「自宅でシェフを招き希望通りの食事」で表しました。

以上、我ながら良くできたと思います♪

[115415: 匿名さん]

>>115414 匿名さん

>>115412って戸建さんじゃないの？

[115416: 匿名さん]

>資産価値を求めるのは、住まいに資産価値を求めざるを得ない貧困層です。

じゃあ、ランニングコストも気にする必要ないね。

[115417: 匿名]

お国の一極集中の政策に踊らされて
田舎者がワラワラ集まってきてるから
値段が上がってるだけなのに
マンションの価値が上がったというのは本質的に違う
一生懸命駅近最上階アピールするやついるけど
コンプレックス丸出しで見てるこっちが恥ずかしい

[115418: 匿名さん]

>>115416 匿名さん
> じゃあ、ランニングコストも気にする必要ないね。

話の本質は、同一費用を何に投じるかって事ですよ。

例えば、食事に資産価値求めているとしましょう。

・マンション購入:夕食はイオンのフードコートで我慢して、余った食費でNISA投資。
・マンション賃借:三ツ星レストランでシェフお任せコースの食事。
・戸建て:自宅でシェフを招き希望通りの食事。

※いずれも費用は同じとする。

たしかに、資産が残るかも知れないのはマンション購入ですが、食事を満喫しているのはマンション賃借や戸建てです。

マンションさんの資産価値重視を尊重したたとえ話でもありますよ。

集合住宅を「イオンのフードコート」や、「レストラン」で表してみました。

専有部の管理・修繕やマンションの理事を大家さんにお任せできるさまを「シェフお任せコース」で表してみました。マンションを購入するとそれができませんからね。

三ツ星レストランで食事していると言う雰囲気は楽しめない(＝マンションと言うイメージ戦略から生まれた言葉や、見た目だけ豪華なエントランスなどは無い)ものの、他人とは独立して食事の本質は楽しめると言う、他人とは独立した住まいの本質を楽しめる戸建てを「自宅でシェフを招き希望通りの食事」で表しました。

以上、我ながら良くできたと思います♪

[115419: 匿名さん]

>>115409
マンションのメリットとそれに付随するデメリット

比較的暖かい
/生活音が漏れる、狭い、採光が限られる

地表から高い位置で見晴らしが良い
/毎日のエレベータ待ちが面倒、災害等でエレベータが止まったら生活が困難

地価の割に安い
/縦に積み上げる共同住宅故に建築費が割高で狭く、維持費がかかる

ジムやキッズルームなどの共有設備がある
/使わない人にとっては無駄

建物の維持管理に気を使う必要が無い
/管理組合の役員になると大変。
共同で管理するという意識に欠けた住民が多い。
合意形成が困難で将来的なリスクが高い。
自由度が低い。

[115420: 匿名さん]

>比較的暖かい
>/生活音が漏れる、狭い、採光が限られる

「暖かい」と「生活音が漏れる」は関係がある？

[115421: 匿名さん]

>ジムやキッズルームなどの共有設備がある
>/使わない人にとっては無駄

無駄な共有設備がないマンションもあるよ
特にこの価格帯は

[115422: 匿名さん]

>>115420 匿名さん
> 「暖かい」と「生活音が漏れる」は関係がある？

ありますよ。
壁一枚・床/天井一枚のみで隔てただけの密着した空間のおかけで暖かいのですからね。

[115423: 匿名さん]

>>115420
あるよ。
音も熱も振動。
外気に接する面が少ないのは断熱の上で有利であるが、
他人と音（と熱）を伝える構造物を介して接している。

[115424: 匿名さん]

光熱費が安い

[115425: 匿名さん]

コンクリートマイクで盗聴される

[115426: 匿名さん]

戸建ては広い
部屋の広さに応じた家電・家具が必要＝出費大

[115427: 匿名さん]

マンションは、ここのマンション派の言うように住みやすいが、それと引き換えに盗聴リスクをとることになる。

[115428: 匿名さん]

>>115418 匿名さん

貴方はマンションのランニングコストも払えないような貧困そうですか？

[115429: 匿名さん]

>>115414 匿名さん

郊外の戸建一家はイオンのフードコートで団欒がお似合いですね。

[115430: 匿名さん]

>>115422 匿名さん

あなたのボロアパートと一緒にしないでくださいよw

[115431: 匿名さん]

築20年の中古マンションしか狙えない戸建さんがイメージするマンションだと仕方がないのかも。

[115432: 沢木]

最近は、マンション高いから、夫婦共働きで1000万以上稼いでないと無理じゃないかな

[115433: 匿名さん]

>>115427 匿名さん
盗聴？w被害に遭うリスクは0.1%くらいかな？
ここの戸建が階段から転げ落ちて大腿骨を粉砕骨折するリスクの方が高いね。

[115434: 匿名さん]

夫婦共働きで年収1500万ぐらいある世帯は4000万以下の中古マンションなんか買わないだろうしなぁ、、、

スレの価格設定が10年くらい古いんじゃない？

[115435: 匿名さん]

戸建さんは常に階段から転げ落ちるリスクと戦っているのですね。

[115436: 匿名さん]

転落死・・・繰り返されます
お子様がいる家庭はマンションは命がけですもんね

[115437: 匿名さん]

まあ、その辺にある戸建には興味ないです

あっ、駅近の最上階角部屋ですw

[115438: 匿名さん]

マンションは盗聴されるので勘弁してください

[115439: 匿名さん]

希望する土地が購入出来たので広い戸建に満足してます。

[115440: 匿名さん]

広いマンションは希少だけど、広い戸建はどこにでもあるなぁ

[115441: 匿名さん]

戸建ては広い＝光熱費大
部屋の広さに応じた家電・家具が必要＝出費大

[115442: 匿名さん]

我が家は、私は運動しませんが子供は運動が好きなようです。

我が家のルーフバルコニーで、縄跳び、バスケットボールのドリブル練習、それにこの間与えたホッピング。

最近ではそれに加え、体幹を鍛えると言ってスケートボードを始めたようです。
これまた、子供は習得が早いですね。ジャンプ台を作って飛んだりしています。

時々、スケートボードがルーフバルコニーの床に叩きつけられた大きな音でびっくりしてしまいますが、ちゃんとヘルメットとプロテクターをつけてやっていますので大丈夫なようです。

あっ、駅近の最上階角部屋ですｗ

[115443: 匿名さん]

戸建寒いっす

[115444: 匿名さん]

>>115443 匿名さん

ですね。

我が家は、私は運動しませんが子供は運動が好きなようです。

我が家のルーフバルコニーで、縄跳び、バスケットボールのドリブル練習、それにこの間与えたホッピング。

最近ではそれに加え、体幹を鍛えると言ってスケートボードを始めたようです。
これまた、子供は習得が早いですね。ジャンプ台を作って飛んだりしています。

時々、スケートボードがルーフバルコニーの床に叩きつけられた大きな音でびっくりしてしまいますが、ちゃんとヘルメットとプロテクターをつけてやっていますので大丈夫なようです。

そんな我が家は、マンションですが、周りの方の生活音は一切聞こえず、まったく気になりませんよ♪

あっ、駅近の最上階角部屋ですｗ

[115445: 匿名さん]

広けりゃ何でもいいって人は戸建だね。

[115446: 匿名さん]

広さ関係ないならマンションでいいと思う。でも一人当たり8坪の広さが確保出来ないと精神面に良くないみたい。

[115447: 匿名さん]

＞戸建ては広い＝光熱費大
マンションは狭いのに光熱費は戸建てと同等ですよ。
なぜなら、断熱性能が悪すぎるから冷暖房が垂れ流し。

マンション住みで光熱費出せる人いる？

[115448: 匿名さん]

太陽光抜きで？

[115449: 匿名]

電気代を払えない人はマンション

[115450: 匿名さん]

>>115449 匿名さん

電気代払えないなら野宿しか無理です。

ランニングコスト払えない方は戸建。