4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？（戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

[購入経験者さん]

別スレ

● 【土地代含めた総額】4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/612858/

4000万マンションと同じ支出額の戸建てを検討すると4000万を超える戸建てが購入できることの議論がスレチであると揉めていたため、新規にスレを立てます。

ーーー
[住宅コラム]マンションと戸建てと賃貸どっちがお得？　https://www.e-kodate.com/html/column2_9/

[115001: 匿名さん]

難しいでしょ。
マンションさんの書いてる戸建てって昭和の古い戸建てだし、戸建てさんの書いてるマンションって賃貸アパートの延長なんだから。

[115002: 匿名さん]

>>具体的な話を徹底的に避ける戸建さん。

具体的な話が何も出てこないのは4000万以下のマンション。
立地や広さの話題を徹底的に避けるマンションさん。

[115003: 匿名さん]

>>115002 匿名さん

またそうやっておうむ返しするw
マンションを踏まえたいのは戸建だから、自分が踏まえたいマンションを探せば良いだけでしょう。
マンションさんは別に4000万以下のマンションを推してるわけでもないし、ここの戸建さんに買ってもらいたいわけでもないからね。

[115004: 匿名さん]

戸建さんがマンションを踏まえて希望の戸建が買えるようにサポートするのが当スレの目的。

[115005: 匿名さん]

うちは都内自宅マンションを月30万で貸してますよ。
そろそろ確定申告の準備しないと！

[115006: 匿名さん]

>>115003 匿名さん
スレの設定に副って議論したらよろしい。
ここのマンションさんはみんな4000万以下のマンションにお住まいでしょ？

[115007: 匿名さん]

>>115006 匿名さん

で、貴方はいくらの戸建なの？

[115008: 匿名さん]

>>115006 匿名さん
スレチの戸建です。

[115009: 匿名さん]

>戸建さんがマンションを踏まえて希望の戸建が買えるようにサポートするのが当スレの目的。

マンション共用部の建設費や維持管理費を払うのが無駄ということを明らかにするのが当スレの目的。

[115010: 匿名さん]

>>115006 匿名さん
マンションさんは4000万のマンションと6000万の戸建は価格帯が違うから比較にならないという意見。

[115011: 匿名さん]

>>115009 匿名さん

いくらそんなことを申し立てても戸建は買えないのでムダ。

[115012: 匿名さん]

マンションさんってマンションに掛かる特有のランニングコストについて議論を有耶無耶にしたがるからね。
いつもスレ主旨に沿っての議論から逃げるから。

[115013: 匿名さん]

6000万の戸建買うくらいなら、普通は6000万のマンション買うよね。

[115014: 匿名さん]

>>115007 匿名さん
土地と建物で4000万超です。
あなたの家がマンションなら価格は？ランニングコストは毎月おいくら？

[115015: 匿名さん]

>>115012 匿名さん

貴方は6000万の戸建は買えるけど、
マンションだとランニングコスト踏まえて4000万の物件しか買えない属性の方って理解して良い?

[115016: 匿名さん]

6000万のマンション買うくらいなら、普通は8000万以上の戸建て買うよね。

[115017: 匿名さん]

>>115014 匿名さん

貴方はマンションのランニングコストをいくらと想定して
いくらの戸建を建てたんですか？

[115018: 匿名さん]

どうしてここのマンションさんはスレチに走るのかね。
現実的な維持費の差額で比較すれば良いのに。

4千万以下のマンションはたくさんあるよ。

[115019: 匿名さん]

>>115015 匿名さん

そう言うことになりますね。

[115020: 匿名さん]

同一価格帯での比較を嫌う戸建さん。

[115021: 匿名さん]

マンションの共用部にかかる費用を無駄だと認めたくないマンションさん。
戸建てには共用部なんかありませんよ。

[115022: 匿名さん]

都心のタワマンワンルーム(駐車場２台)だと1億以上の戸建が購入出来ます

[115023: 匿名さん]

ランニングコストを踏まえれば4500万の戸建てから購入できるけど、それだとマンションさんのプライドがボロボロになるから
マンションさんはあえて6000万をふっかけて議論から逃げてる。

[115024: 匿名さん]

同一価格のマンションは確実に狭い。

[115025: 匿名さん]

>>115020 匿名さん
そんなこはないですよ。
以上も可というのは同一価格を禁止しているわけではありませんからね。
同一価格で具体的な比較をどうぞ。

[115026: 匿名さん]

ランニングコストを含めた総費用で比べるほうが合理的。
マンションは狭いのに余計な費用がかかる住居ですから。

[115027: 匿名さん]

>>115025 匿名さん
同一価格だとマンションのランニングコストを扱ってないってことにしかならないでしょ。
だからマンションさん以外は議論しないんだよw

[115028: 匿名さん]

いつまでたってもマンションを購入する意味・目的・メリットを言えないマンションさん。

これすなわち、マンションを買った人は後悔している人しかいないと言うこと。

[115029: 匿名さん]

>>115025 匿名さん
> 同一価格で具体的な比較をどうぞ。

購入すると言う観点においては、4000万マンションは2500万中古建売戸建てにすら、その優位性を示せずタジタジですが何か？

[115030: 匿名さん]

24時間粘着さん
マンションへの怨みが止まらない

[115031: 匿名さん]

首都圏のマンションは売れてないから販売関係者は必死でしょう。
12月は契約率が約30年ぶりに50%を割りこみ、販売在庫も前月比3000戸近く増えて1万戸に迫る勢い。
中古マンションの在庫も一向に減らず東京都内だけでも3万戸近い。

[115032: 匿名さん]

そんなにマンションは盗聴されやすいってのが響いたのかね。

[115033: 匿名さん]

マンションは用地取得コストと建設費の上昇で、価格高騰と専有面積の狭小化が進んでるから需要が減ってるんでしょ。
4000万以下のマンションの立地や仕様も悪くなるばかり。

[115034: 匿名さん]

中古はどうか知らないけど、新築は人手不足が深刻みたいね。
単価を上げても職人さんが見つからないって嘆いてたよ。
需要が減っても建設費が高騰してるから、販売価格を下げられないんじゃないかな？

[115035: 匿名さん]

資材と人件費の高騰で、建物の増築を検討していた企業がオリンピックが終わるまで増築を延長した例を知ってる。

[115036: 匿名さん]

一度単価を上げてしまうと、特に人件費は下げるのが難しい。

[115037: 匿名さん]

これまで国内のマンデベに投資してた企業も投資先を海外にシフトしてる。

[115038: 匿名さん]

建設費と人件費の高騰で新築マンション価格が上がってしまったから、それにつられて中古マンションを高値で売り抜けようとするのは当然だろうね。
しかしそれでもマンションは売れてない。

まあこれから新築も中古も価格が下がるのは目に見えているので賢い人は買わないけど。

[115039: 匿名さん]

日本の7割は戸建て住まいを希望してる。
マンションに住みたいのはわずか1割。

[115040: 職人さん]

>まあこれから新築も中古も価格が下がるのは目に見えている
それが見えないですよね
人がどんどん減っていて人件費が下がるとは思えない
資材費だって人件費に関係するだろうし
新築当時は見向きもされず不人気で何年も売れ残っていた新古物件が、今となっては安く感じて人気が出てるみたいです

[115041: 匿名さん]

新築マンションは用地難で都市中心からどんどん離れていくのに、専有面積は狭くなるばかり。
人口が減るのに都市近郊の大規模マンションなんて必要なのかね。

[115042: 匿名さん]

それても30台はマンション買ってる知人多いですね、40からは戸建が多いですね
予算はもっと上ですがね(笑)

[115043: 匿名さん]

>>115042 匿名さん　
属性はもちんですが成育環境によるみたいです。
都会の戸建てで育った世帯は30代でも戸建てを買ったり、土地を買って注文戸建てを建てる人が多いようです。
戸建て育ちでも地方出身者世帯はマンションに憧れるみたいです。

[115044: 匿名さん]

＞それても30台はマンション買ってる知人多いですね

３０台？？？
肉体労働の職場の方ですか？

[115045: 匿名さん]

住んだ瞬間から中古になる。
そんな中古価格が今後上がる要素なんて皆無に等しい。

[115046: 匿名さん]

この予算だと土地代は3000万位かな？
50坪だと坪単価は60万位？

[115047: 匿名さん]

マンションでこの予算だと郊外駅徒歩１０分で７０㎡で３ＬＤＫ位ですかね？
車必須になりますね。

[115048: 匿名さん]

属性次第で土地代にいくらかけるか決まる。
23区に近い市内でも駅徒歩10分前後で坪100万以下の土地があるから40、50坪買って家を建てればいい。
23区内なら数千万ぐらいで数戸単位の新築建売物件がある。

[115049: 匿名さん]

>>115048 匿名さん
地方なら同じ家が半額以下。
あまったお金は運用で増やす。
快適生活が待ってる。

>23区に近い市内でも駅徒歩10分前後で坪100万以下の土地
地価は下がる。
うんと金持ちならいざ知らず、この価格帯で土地につぎ込むのは危険度大。

[115050: 匿名さん]

>地価は下がる。

どうかね？誰にもわかりません

[115051: 匿名さん]

>>115049 匿名さん
運用自慢は決して損したことを明かさない。
土地のない空間だけのマンションはもっと下がる。

[115052: 匿名さん]

ま、4000万のマンションと6000万の戸建で悩む人は居ませんからね。

[115053: 匿名さん]

4000万のマンションを検討する属性なら、郊外の安い戸建にしておけば安心、というところでしょう。

[115054: 匿名さん]

>>115048 匿名さん
4000万以下のマンションしか狙えないここの属性だとムリでしょうね。

[115055: 匿名さん]

土地に3000万円、上物1500万が限度でしょう。

[115056: 匿名さん]

>>115055 匿名さん

坪80万弱のエリアだね。

[115057: 匿名さん]

坪80万の土地なら西東京市や調布市あたり。
敷地40坪でも100㎡以上の家が建てられる。

[115058: マンション検討中さん]

前提がややこしいですね。
場所にもよると思いますが、地方なら4000万でも十分な広さほどのマンションは買えそうです。
逆に都心だと4000万では相当古いか築浅でも狭い50平米以下？のマンションになるでしょう。
一方で戸建なら地方なら持て余すくらいの広さが実現でき、都心なら超狭小住宅かつ売るにしてもリセールできるか微妙ですね…（そもそも土地が買えるかも謎）

ちなみに、わたしは地方出身者の都心暮らしですが、実家の両親は子供が実家を離れるなら、広い戸建は不要だし（子供と暮らすのは20年足らずなうえ、子供と暮らさない人生の方が長い）、家を引き継がないなら売る価値のある場所やマンションにすれば良かったと言ってました。
私がマンション購入を決めたのも、親のそういう一言が決めてだったりします。

[115059: 匿名さん]

>>115058 マンション検討中さん
都心には戸建て向きの一低住エリアはありません。
土地勘が無いのかな？

[115060: 匿名さん]

>>115057 匿名さん

やはり微妙なエリアになってしまいますね。
現実には八王子とか青梅あたりになるのでしょうけど。

[115061: マンション検討中さん]

>>115059 匿名さん

あ、都内？23区内ですかね。失礼しました。

[115062: マンション検討中さん]

>>115058 マンション検討中さん

上記投稿したものです。
都心ではなく、都内・23区内が正しい表記のようでした。

ただ、マンション購入したものの、子供を連れて実家に帰ったときは、広い戸建であることが嬉しかったりします笑

[115063: マンション比較中さん]

・ＮＹのマンション最上層、米史上最高額の２６０億円で分譲
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190125-35131835-cnn-int

もはや一軒家はアパートメントより安くなった。これが旧態依然の戸建ての現実。
東京もいずれそうなるでしょう。すでに同じ広さだとマンションの方が遥かに高額ですが。

[115064: 匿名さん]

>>115063 マンション比較中さん
> もはや一軒家はアパートメントより安くなった。これが旧態依然の戸建ての現実。

ちょっと良くわからないな。
そのマンション全部買い取って一戸建てとして住めば、戸建ての方が高くなるんだが?

所詮、マンションすなわち集合住宅は共有・共同で住んでいるに過ぎないんだよ。

[115065: 匿名さん]

>すでに同じ広さだとマンションの方が遥かに高額ですが。

まあ、戸建てみたいな背の低い建物じゃセントラルパーク望めないもんね。
立地が同じだとしても、上階からの眺望の良さという新次元の価値感が、
価格にも付加されるのは当然の流れ。同面積の戸建てより景色のいいタワマンの方が価格が高いのはそういう事情だよね。今後もその流れは変わらず、これから建設される第二六本木ヒルズ計画では300m超のビルが二本も建ち、日本最高峰レジデンスになるだろう。でもまた数年後にもっと高いのが建つだろうが。戸建ての価値は変わらないか下落だろうけど。

[115066: 匿名さん]

>>115065 匿名さん
> まあ、戸建てみたいな背の低い建物じゃセントラルパーク望めないもんね。

ちょっと良くわからないな。
背の高い戸建てを作れば良いだけなんだが?

背の高い戸建てを作る金がないから、集合住宅で妥協しているに過ぎないんだよ。

[115067: 匿名さん]

>立地が同じだとしても、上階からの眺望の良さという新次元の価値感が、
価格にも付加されるのは当然の流れ

発生リスクが高まってる大規模震災のリスクを無視ですか？
免振や高層マンションは長周期地震動対策が必要。
対策費に莫大な費用がかかるでしょうね。

[115068: 匿名さん]

>>115066 匿名さん

背伸びしてもムリでしょうな。

[115069: 匿名さん]

>>115068 匿名さん
> 背伸びしてもムリでしょうな。

マンションさんの白旗が出ましたね。
↓
ちょっと良くわからないな。
背の高い戸建てを作れば良いだけなんだが?

背の高い戸建てを作る金がないから、集合住宅で妥協しているに過ぎないんだよ。

[115070: 匿名さん]

カネがないなら郊外の安い戸建にしておきなさい。

もはや金言だね。

[115071: 匿名さん]

申し訳ございません。
今まで、マンションを購入する意味・目的・メリット無いって言っていましたが、一点だけありました。

丸ごと買って戸建てとするならば、購入する意味・目的・メリットありますね。

集合住宅を購入する意味・目的・メリットがないのは同じです。

[115072: 匿名さん]

カネがないなら郊外の安い集合住宅にしておきなさい。

もはや金言だね。

[115073: 匿名さん]

確かにマンションって、部屋とキッチン・バス・トイレがたくさんある豪邸をシェアハウスしているだけですもんね。

[115074: 匿名さん]

マンション＝建売戸建てのシェアハウス

[115075: 匿名さん]

>・ＮＹのマンション最上層、米史上最高額の２６０億円で分譲

260億はすごいけど、ちょっと意外だった。ビバリーヒルズの豪邸とかもっと高いのあるかと思ってたけど、アメリカで一番高額な家は260万のマンション（アパート）なんだね。オーナーさんは資産一兆円以上だそうだからどうってこと無いんだろうけどきっと、アメリカで一番の家に住む俺、ビバリーヒルズだのハンプトンだの豪邸といっても大したことねえなあ」なんて思ってるのかもw

[115076: マンション比較中さん]

>マンション＝建売戸建てのシェアハウス

単なる庶民のあなたが何と言おうと、アメリカで一番の物件はアパートだそうです。ビルゲイツの豪邸だの、そういうのを抑えて。一軒家さん残念w

[115077: 匿名さん]

>>115076 マンション比較中さん
> アメリカで一番の物件はアパートだそうです。

人間の「行動」には「理由」がある。
なぜ、彼が敢えて「アメリカ」と言っているのかを探ってみると面白いことが分かるよ♪

[115078: 匿名さん]

日本は７割が戸建て住まいを希望してます。

[115079: 匿名さん]

マンション＝トイレ・キッチン・バスがいっぱいある建売戸建てのシェアハウス

[115080: 匿名さん]

何が一番でもこのスレに何の関係ない(笑)

[115081: 匿名さん]

もう、マンションさんの心理スケスケ。

[115082: 匿名さん]

>何が一番でもこのスレに何の関係ない(笑)

ですねw
広いマンション買えない人は割安な戸建てで妥協。前から分かりきっていた結論ですよね。

[115083: 匿名さん]

戸建てと同じ支払い額で住まい以外の生活レベルも同じ、だけど狭い方が良いと言う人は戸別住宅である一戸建てを諦めて、集合住宅であるマンションで妥協するしかありませんね。

[115084: 匿名さん]

>戸建ては、眺望が悪い、耐火性が低い、共有部がない、
>それが戸建てです。嫌ならマンションにしましょう、高いですがw

ですよね。そもそも一軒家ってそんな旧態依然とした建物。
私は、更に個別次第かもしれませんが、プールやジム、住居者専用のラウンジ、年に数回だけ必要なゲストルーム、また車も数台置けると理想的なのでマンション希望です。

[115085: 匿名さん]

>>115084 匿名さん
> マンションにしましょう、高いですがw

マンションは安いですよ。
所詮、トイレ・キッチン・バスがいっぱいある建売戸建てのシェアハウスですから。

[115086: マンション比較中さん]

>戸建てはマンションと比較して、眺望が悪い、耐火性が低い、共有部がない、プールやジム、住居者専用のラウンジ、年に数回だけ必要なゲストルームなど希望なので。車も数台置けると理想的です。

今は駅近の好立地マンションだと、車を持たない人も多いそうでスペースが余っている物件も多いようなので、それだけでも戸建てよりマンションを選びます。割高なのは承知の上です。多少のコスパメリットより、利便性を取りたいと考えています。

[115087: 匿名さん]

>>115086 マンション比較中さん
> それだけでも戸建てよりマンションを選びます。

戸建てよりも、トイレ・キッチン・バスがいっぱいある建売戸建てのシェアハウスを選ぶってことですね。

[115088: 匿名さん]

>>115084 匿名さん

それ、この予算でかえます？

[115089: 匿名さん]

>郊外のマンションは貧困層向けの救済住宅
郊外だろうと、戸建てもマンションもこの価格帯のは貧困層向け。

[115090: 匿名さん]

>それ、この予算でかえます？

有明のマンション、3950万から買えますよ。25mプールや、こんなラウンジまであります。

[115091: 匿名さん]

マンション買うって、シェアハウスをわざわざ買ってるって意味なんだ。
シェアハウスなら賃貸で良いかな。

[115092: 匿名さん]

>>115090 匿名さん
> 有明のマンション、3950万から買えますよ。25mプールや、こんなラウンジまであります。

さすが、トイレ・バス・キッチンがたくさんついているシェアハウス。
安くて羨ましいです。

戸建てだと、その100倍出しても買えないでしょう。

マンション、いや、シェアハウスは安くて羨ましい。

[115093: 匿名さん]

＊戸建て派の意見。
> ２０年で家を建て替えた人を私は知らない
> ４０年程度で建て替え（親の建てた家）した人は身近に結構居る

＊マンション派の意見。
>快適に住むなら、新築マンションを20年ぐらいで住み替えればいい

価値観の大きな差が明らかになりましたね。
戸建て派は40年近くも経った古い設備のボロ屋に住み続ける気満々。
マンション派は20年ぐらいで最新設備の新築に住み替え予定。
どちらが、より人間的で快適な生活かは一目瞭然ですね。

[115094: 匿名さん]

マンション、安くて羨ましい。

[115095: 匿名さん]

>戸建て派は40年近くも経った古い設備のボロ屋に住み続ける気満々。

築40年の古屋・・・戸建ては一回建てたら我慢大会だな。
流動性の高いマンションならサクッと住み替えできるのに。

ポイントはこれ。残存ギリギリまで40年とか住む気全くないですよw
戸建てさんは築古のボロ家で全然OKみたいですが、それが驚きです。

[115096: 匿名さん]

でも、シェアハウスなら賃貸で良いのでは?

[115097: マンション比較中さん]

そもそも、以下言い出したのは戸建てさんのほうですよ。

>築20年の古家は建て直すべきだね。
>家は同じ広さや間取りで一生住むものではないと考えるので、家族構成に合わせて建替えてます。
>建替え前の家は注文住宅で当時坪80万弱。

おや、戸建てさんは20年で建替え前提なんですね。としますと、書いてある通り坪80万の家、延べ床40坪程度として3200万円の建替え費用を20年間で貯めなければいけませんが、一年間で160万円、更に外壁塗り直しや補修などで、20年間で300万ぐらいは掛かりますから合わせて3500万円。この価格帯の狭小マンションのランニングコストなど比べ物にならないほど高額になりますが？もはやスレの設定自体がおかしい、不合理であると考えるのが自然です。

これは大きな問題ですよ。

[115098: 匿名さん]

マンション購入とシェアハウス購入。
この違いはなんでしょうか?

[115099: 匿名さん]

>戸建ては4000万+ランニングコストに属性次第でさらに上積みも可でしょう。

上積みしたところで、物理的・構造的に背の低い戸建では、高層からの眺望やラウンジなど、マンションならではの付帯設備は実現不可だから意味ない。あとプールやジムもあると便利な設備の一例。10台以上分のゲストパーキングや、バレーパーキングサービスもあればより便利。一階にコンビニやカフェなども。

[115100: 匿名さん]

>眺望のいい都心好立地ではマンション人気が高い。

そういう人気エリアのマンションは、将来的に売却益が見込めるから分譲がいい。
逆に人気のない郊外エリアは負動産化する可能性が高いので、戸建・マンションとも賃貸で。
4000万以下なら戸建て。それ以上出せるならマンション。
それがここの結論ですね。今時は充実した付帯設備が人気ですから。