4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？（戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

[購入経験者さん]

別スレ

● 【土地代含めた総額】4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/612858/

4000万マンションと同じ支出額の戸建てを検討すると4000万を超える戸建てが購入できることの議論がスレチであると揉めていたため、新規にスレを立てます。

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[住宅コラム]マンションと戸建てと賃貸どっちがお得？　https://www.e-kodate.com/html/column2_9/

[114863: 匿名さん]

5600万の戸建てを購入するって言ってるわけではなく、そこまでの物件価格が購入できるってことだからね。
それに対してマンションさんの反論は自身のローンでは購入額の限界を超えている、と言っているに過ぎない。

・戸建ての見解はスレ主旨に沿った比較
・マンションさんの見解は個人的な理由

[114864: 匿名さん]

>資産価値を求めるのは、住まいに資産価値を求めざるを得ない貧困層です。

あなたは貧困層のようですから無知ですが、逆に住まいに資産価値を求めない富裕層などいませんよ。ですから、トランプにせよ、銀座の中心みたいな、NYのあんな五番街のど真ん中のコンドミニアムに住む訳です。アドレスは価値ですから。東京だって同じです。例え港区内であったとしても元麻布、東麻布、赤坂、三田、愛宕など地歴や格式、ステータスもまるで違いますよね。それが資産価値にも大いに影響します。不動産とは極端に言えば希少価値=資産価値を買うようなものです。そういう稀少価値に関係無い立地、例えば郊外区の渋谷区目黒区などは論外ですから気にする必要はありませんがね。要は、資産価値を問えないような立地の不動産は貧困層向けと言えるでしょう。

[114865: 匿名さん]

>>114864 匿名さん

住まいに求めるのは住まいです。
資産価値を求めるのは、住まいに資産価値を求めざるを得ない貧困層です。

例えば、食事に資産価値求めているとしましょう。

・マンション購入:夕食はイオンのフードコートで我慢して、余った食費でNISA投資。
・マンション賃借:三ツ星レストランでシェフお任せコースの食事。
・戸建て:自宅でシェフを招き希望通りの食事。

※いずれも費用は同じとする。

たしかに、資産が残るかも知れないのはマンション購入ですが、食事を満喫しているのはマンション賃借や戸建てです。

マンションさんの資産価値重視を尊重したたとえ話でもありますよ。

集合住宅を「イオンのフードコート」や、「レストラン」で表してみました。

専有部の管理・修繕やマンションの理事を大家さんにお任せできるさまを「シェフお任せコース」で表してみました。マンションを購入するとそれができませんからね。

三ツ星レストランで食事していると言う雰囲気は楽しめない(＝マンションと言うイメージ戦略から生まれた言葉や、見た目だけ豪華なエントランスなどは無い)ものの、他人とは独立して食事の本質は楽しめると言う、他人とは独立した住まいの本質を楽しめる戸建てを「自宅でシェフを招き希望通りの食事」で表しました。

以上、我ながら良くできたと思います♪

[114866: 匿名さん]

>>114858

マンション　借入4000万　⇒　返済額11万/月　＋　ランニングコスト5.8万/月　＝　16.8万/月　
戸建　　　　借入5000万　⇒　返済額14万/月　＋　ランニングコスト2万/月　＝　16万/月

マンションさんは頭金600万円を使わなかったので年利2％複利で35年運用すると1200万円手元に残ります。
戸建さんは月々の差額8千円を年利％複利で35年運用すると485万円手元に残ります。

5％で運用すると
マンションさんは3300万
戸建てさんは890万

頭金を手元に残したマンションさんは逆転可能ですね。

[114867: 匿名さん]

ミス

>>114858

マンション　借入4000万　⇒　返済額11万/月　＋　ランニングコスト5.8万/月　＝　16.8万/月　
戸建　　　　借入5000万　⇒　返済額14万/月　＋　ランニングコスト2万/月　＝　16万/月

マンションさんは頭金600万円を使わなかったので年利2％複利で35年運用すると1200万円手元に残ります。
戸建さんは月々の差額8千円を年利２％複利で35年積立運用すると485万円手元に残ります。

5％で運用すると
マンションさんは3300万
戸建てさんは890万

頭金を手元に残したマンションさんは逆転可能ですね。

[114868: 匿名さん]

マンションさんは運用に失敗するとマンションを失うリスク込みですねｗ

[114869: 匿名さん]

>>114867 匿名さん
> 年利2％複利で35年運用

35年間2%勝ち続け、なおかつ、その資金は一切取り崩さないと言うことですね

[114870: 匿名さん]

>>114867

それって4000万マンションと5000万戸建てを比較すると
35年後マンションは何も残らないが、戸建ては485万円手元に残るということですよね？

[114871: 匿名さん]

>>114867 匿名さん
> 5％で運用すると

35年間5%勝ち続け、なおかつ、その資金は一切取り崩さないと言うことですね？

[114872: 匿名さん]

>>114870
違いますよ。
マンションには1200万残ります。

[114873: 匿名さん]

>>114871
はい、
600万を頭金に使う戸建てさん
600万を35年運用に使うマンションさん
の比較です。

[114874: 匿名さん]

>幸い、頭金600万で5000万の住宅ローンの審査も通りそうなので戸建てにしようかと思います。

>なにか問題ありますでしょうか？

この設定で計算しましたよ。

[114875: 匿名さん]

>>114867 匿名さん
> 5％で運用すると

税金を考えると、35年間8%勝ち続けなければならず、なおかつ、その資金は一切取り崩してはいけないと言うことですね？

で、そのお金は最終的には、住宅ローンの支払いが終わっても支払いが発生する管理費・修繕積立金に消えると言う訳ですね。

[114876: 匿名さん]

>>114861 匿名さん
＞毎月支払額を考えると、5600万の戸建てを取得できることがわかった。幸い、頭金600万で5000万の住宅ローンの審査も通りそうなので戸建てにしようかと思います。 問題ありますでしょうか？

マンションは関係ないですよ。
4000万のマンションと5600万の戸建は価格帯が違うから比較にならないです。比較になるというのは個人的な想像の範疇なので、そういったムダを省けば上の文章になります。

[114877: 匿名さん]

頭金関係なければ戸建ての方が物件価格は高く、かつ手元に資金が残るということですよね。

[114878: 匿名さん]

>>114875
>住宅ローンの支払いが終わっても支払いが発生する管理費・修繕積立金に消えると言う訳ですね。

ローン完済、35年後

マンション　借入0　⇒　ランニングコスト5.8万/月　＝　5.8万/月　
戸建　　　　借入0　⇒　ランニングコスト2万/月　＝　2万/月

ローン終了後に運用したお金を引き出すとします。（5％の場合）
ローン終了が70歳と仮定して、その後20年生きるとします。

マンションさんのランニングコスト　5.8万×12ヶ月×20年＝1392万
戸建てさんのランニングコスト　2万×12ヶ月×20年＝480万

90歳の時点で
マンションさんは3300万ー1392万＝1908万　手元に残ります。
戸建てさんは890万ー480万＝410万　手元に残ります。

[114879: 匿名さん]

お手本のようなマンションの失敗例、

[114880: 匿名さん]

>>114867 匿名さん
> 5％で運用すると

税金を考えると、35年間8%勝ち続けなければならず、なおかつ、その資金は一切取り崩してはいけないと言うことですね？

回答いただけていませんね

[114881: 匿名さん]

>>114867 匿名さん
> 5％で運用すると

俺の貯金のうち1000万をその運用に使いたい。

年末には1080万、税引き後1050万になっているんだよね。

どうするのか教えて。

[114882: 匿名さん]

>>114878 匿名さん
> 90歳の時点で
> マンションさんは3300万ー1392万＝1908万> 　手元に残ります。
> 戸建てさんは890万ー480万＝410万　手元に残ります。

2%で運用だった場合、90歳の時点でマンションさんは200万の借金を背負っていることになりますね。

戸建は10万手元に残ります。

[114883: 匿名さん]

>>114878 匿名さん
> ローン終了後に運用したお金を引き出すとします。（5％の場合）

人間の行動には理由がある。
なぜ2％でなく5%を用いたのかを探ると面白い。

[114884: 匿名さん]

マンション=負動産

[114885: 匿名さん]

>>114883
ご名答、損益点がありますよ。
何％で運用したらよいか、自分で計算すればよいだけ。
私はただ逆転の可能性を説いただけです。

>>114867
>頭金を手元に残したマンションさんは逆転可能ですね。

[114886: 匿名さん]

逆転可能って時点でマンションは戸建てに対して損失から始まっているんですね。

[114887: 匿名さん]

死ぬまで払う管理修繕費の時点で負債確定でしょ
古くなればなるほど修繕も高額になるし

[114888: 匿名さん]

以下のの回答をいただけていませんね。
↓
>>114867 匿名さん
> 5％で運用すると

俺の貯金のうち1000万をその運用に使いたい。

年末には1080万、税引き後1050万になっているんだよね。

どうするのか教えて。

[114889: 匿名さん]

4000万以下マンションさんの詭弁は尽きない。
12万レスまでいくかも。

[114890: 匿名さん]

管理というすこぶる単価の低い作業を自分で
やらなきゃいけない戸建てはむしろ欠点でしょ

[114891: 匿名さん]

管理が負債だなんて言ってる奴は
自分の単価が低いと言ってるのと同じ

[114892: 匿名さん]

>>114890 匿名さん
4000万程度のマンションと比べると戸建ての管理なんて単価以前に軽作業もいいところだよ。
こんなことに単価なんて考えるのは労働階級の発想。

[114893: 匿名さん]

占有部に使われる管理費なら有意義だと思いますよ

管理会社の利益？エレベータ？管理人？給排水設備？消防設備？受電設備？公開空地？機械式駐車場？等々ムダムダw

[114894: 匿名さん]

このスレの予算だと、土地代は3000万位かな？
予算内で住環境の良い土地が購入出来るなら戸建が良いと思います。

[114895: 匿名さん]

>>114892 匿名さん

生垣や植木の剪定やったことないでしょ

[114896: 匿名さん]

>>114893 匿名さん

マンションにとって必要な維持管理費ですね。
マンションを購入するなら必要なコストだからこそ、戸建の予算に加算することを想定できるんだよね。

[114897: 匿名さん]

>逆転可能って時点でマンションは戸建てに対して損失から始まっているんですね。

例えランニングコストが1600万円と高額な戸建てさんの場合でも、頭金を使ってしまったら逆転される可能性があるという意味ですよ。

ランニングコスト差を小さくできる人は損失から始まらないのでね。

[114898: 匿名さん]

>>114888
能力が無い人は逆転不可能ですよ。
人に教えてもらって出来るものではない。

[114899: 匿名さん]

>>114858
>幸い、頭金600万で5000万の住宅ローンの審査も通りそうなので戸建てにしようかと思います。
>なにか問題ありますでしょうか？

マンション　借入4000万　⇒　返済額11万/月　＋　ランニングコスト5.8万/月　＝　16.8万/月　
戸建　　　　借入5000万　⇒　返済額14万/月　＋　ランニングコスト2万/月　＝　16万/月

マンションさんは頭金600万円を使わなかったので手元に残った600万円を複利で35年運用します。
戸建さんは月々の差額8千円を複利で35年積立運用します。

5％で運用すると
マンションさんは3300万　⇒税引後　2760万
戸建てさんは890万 ⇒税引後　720万

ローン完済、35年後

マンション　借入0　⇒　ランニングコスト5.8万/月　＝　5.8万/月　
戸建　　　　借入0　⇒　ランニングコスト2万/月　＝　2万/月

ローン終了後に運用したお金を引き出すとします。
ローン終了が70歳と仮定して、その後20年生きるとします。

マンションさんのランニングコスト　5.8万×12ヶ月×20年＝1392万
戸建てさんのランニングコスト　2万×12ヶ月×20年＝480万

90歳の時点で
マンションさんは2760万ー1392万＝1368万　手元に残ります。
戸建てさんは720万ー480万＝240万　手元に残ります。

頭金入れちゃった戸建てさん涙目。

[114900: 匿名さん]

>生垣や植木の剪定やったことないでしょ

戸建てなら敷地にそういうものを植えないこともできる。
うちは芝生や低木だけ。

[114901: 匿名さん]

マンションさんにとって戸建ての管理って一日中何時間もやってると思ってるんだろうね。

[114902: 匿名さん]

>>114900 匿名さん

庭が狭いと木の世話簡単だよね
狭いコンクリ庭

[114903: 匿名さん]

管理費…7000円
戸建のネット接続料…5000円

[114904: 匿名さん]

うちの場合は緑化率が定められているので植栽の管理は必要。
だけど街区全体に緑があって良いですよ。

[114905: 匿名さん]

>>114899 匿名さん

以下のの回答をいただけていませんね。
↓
>>114867 匿名さん
> 5％で運用すると

俺の貯金のうち1000万をその運用に使いたい。

年末には1080万、税引き後1050万になっているんだよね。

どうするのか教えて。

[114906: 匿名さん]

>>114905

これ読みなよ↓
>>114898
>>114899

[114907: 匿名さん]

>>114899 匿名さん
> 頭金入れちゃった戸建てさん涙目。

ところが戸建ては、ランニングコストの差額だけでなく、修繕積立金も15年に一回の修繕実行までは運用に使える。

すなわち、マンションに逆転の可能性なく勝ち目がないと言う痛烈な事実お気づきであろうか。

[114908: 匿名さん]

> 5％で運用すると
>年末には1080万、税引き後1050万になっているんだよね。

5％で運用すると
年末には1050万、税引き後1040万。

[114909: 匿名さん]

>>114903 匿名さん
通信速度が全然違うからね。
それでもマンションと戸建てのネット接続料の差額はだいたい千円ってのが相場。
ここでもマンションはランニングコストで搾取されてるのが明らかになる。

[114910: 匿名さん]

>>114907
ランニングコスト2万のうち、修繕積立金はいくらの設定にする？

[114911: 匿名さん]

>>114906 匿名さん
> これ読みなよ

ここのマンションさんに逆転可能性ないことを理解できたようで何よりです。

[114912: 匿名さん]

>114909
>マンションと戸建てのネット接続料の差額はだいたい千円ってのが相場。

うちは1000円以下だよ。
ランニングコスト差を小さくできる人はマンションもいいよ。