住宅ローン・保険板「4000万以下で購入するならマンション?それとも一戸建て?(戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)」についてご紹介しています。
  1. e戸建て
  2. 住宅ローン・保険板
  3. 4000万以下で購入するならマンション?それとも一戸建て?(戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)
 

広告を掲載

購入経験者さん [更新日時] 2025-02-09 09:15:14
 削除依頼 投稿する

別スレ

● 【土地代含めた総額】4000万以下で購入するならマンション?それとも一戸建て?
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/612858/

4000万マンションと同じ支出額の戸建てを検討すると4000万を超える戸建てが購入できることの議論がスレチであると揉めていたため、新規にスレを立てます。

ーーー
[住宅コラム]マンションと戸建てと賃貸どっちがお得? https://www.e-kodate.com/html/column2_9/

[スレ作成日時]2017-05-20 16:35:14

 
注文住宅のオンライン相談

4000万以下で購入するならマンション?それとも一戸建て?(戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

114738: 匿名さん 
[2019-01-23 22:45:04]
凄いコピペ

そうとうキテますね
114739: 匿名さん 
[2019-01-23 22:45:29]
> イオンのフードコート

我ながら、集合住宅をよく表せたと思います。
114740: 匿名さん 
[2019-01-23 22:46:06]
戸建派の人は子どもが多いのでカネに余裕がなく、ランニングコストに異常にこだわる。

マンションさんは余裕があるのでランニングコストを踏まえた戸建とか、セコいことは考えない。

そもそもの立ち位置が違うのですよ。
114741: 匿名さん 
[2019-01-23 22:46:21]
廊下寒いっす
114742: 匿名さん 
[2019-01-23 22:47:20]
戸建さんはイオンのフードコートで団欒。

これが真実です。

受け入れましょう。
114743: 匿名さん 
[2019-01-23 22:47:49]
>>114740 匿名さん

いやぁ、住まいに資産価値を求める方がセコイかと。

もう一度言いましょう。

住まいに求めるのは住まいです。
資産価値を求めるのは、住まいに資産価値を求めざるを得ない貧困層です。

例えば、食事に資産価値求めているとしましょう。

マンション購入:夕食はイオンのフードコートで我慢して、余った食費でNISA投資。
マンション賃借:三ツ星レストランでシェフお任せコースの食事。
戸建て:自宅でシェフを招き希望通りの食事。

※いずれも費用は同じとする。

たしかに、資産が残るかも知れないのはマンション購入ですが、食事を満喫しているのはマンション賃借や戸建てです。

マンションさんの資産価値重視を尊重したたとえ話でもありますよ。

集合住宅をイオンのフードコートや、レストランで表してみました。

我ながら良くできたと思います♪
114744: 匿名さん 
[2019-01-23 22:49:46]
子どもが多く、養育費や学費の積立に頭を悩ませて、郊外の安い戸建を購入し、休日はイオンのフードコートで団欒。

よくある話でしょう。
114745: 匿名さん 
[2019-01-23 22:50:32]
学費高いっす
114746: 匿名さん 
[2019-01-23 22:50:51]
資産価値求めてるのって土地信者の戸建さんじゃないの?
114747: 匿名さん 
[2019-01-23 22:54:35]
木造安いっす
114748: 匿名さん 
[2019-01-23 22:55:33]
> イオンのフードコート

われながら、コンクリートマイクで居ながらにして盗聴され放題なのも良く表せたと思います。
114749: マンション比較中さん 
[2019-01-23 22:57:06]
>資産価値求めてるのって土地信者の戸建さんじゃないの?

不動産に資産価値を求めるのは貧困層だそうですから、戸建てさんはどうですかね?
貧困層と言われているから、やっぱり資産価値求めるのかな。それか資産価値を求める必要も無いと主張するなら普通の人なのかも?いずれにせよ、土地も資産価値は関係無いということだねここの戸建てさんも。
114750: 匿名さん 
[2019-01-23 22:57:08]
>>114743 匿名さん
> シェフお任せコースの食事。

これは、専有部の各部の管理・修繕およびマンション理事を大家さんにお任せできるというところから来ています。
マンションを購入するとそれができませんからね。
114751: 匿名さん 
[2019-01-23 22:58:50]
>いずれにせよ、土地も資産価値は関係無いということだねここの戸建てさんも。

じゃあ、戸建て派はどんな資産もってるの?株と貯金だけ?ダサ庶民w
114752: 匿名さん 
[2019-01-23 23:00:03]
マンションと言う名の小部屋以外に大した資産を持っていなさそうですよねここのマンさんは。
幸せな生活や家族など縁のなさそうな属性、家柄という感じですからね。
頑張って買った車がなんとド不人気車のA8と言う落ち~ほんと人生上手くいきませんねっ
114753: 匿名さん 
[2019-01-23 23:01:48]
> 戸建て:自宅でシェフを招き希望通りの食事。

これは三ツ星レストランで食事していると言う雰囲気は楽しめない(=マンションと言うイメージ戦略から生まれた言葉や、見た目だけ豪華なエントランスなどは無い)ものの、食事の本質は楽しめると言う、住まいの本質を楽しめる戸建てを表しています。
114754: 匿名さん 
[2019-01-23 23:01:52]
>じゃあ、戸建て派はどんな資産もってるの?株と貯金だけ?ダサ庶民w

贋作の柿右衛門の画像まだ~w
114755: 匿名さん 
[2019-01-23 23:03:03]
>ド不人気車のA8と言う落ち~ほんと人生上手くいきませんねっ

人気?好きな車、家に住めばいいと思いますが?根性がひん曲がってますね貴方w
114756: 匿名さん 
[2019-01-23 23:04:25]
> マンション購入:夕食はイオンのフードコートで我慢して、余った食費でNISA投資。

水道水は自慢できない。だからNISAの投資を自慢する。
これも我ながら、ここのマンションさんのスレチな内容(レシート、クルマ、ハワイ?の写真?)を自慢しているさまをよく表せたと思います。
114757: 匿名さん 
[2019-01-23 23:04:33]
まえ使ってた盗んできた画像でしょ?
マンションさんは画像も他人の書き込みもプライバシーも盗むのが得意ですから。
114758: 匿名さん 
[2019-01-23 23:05:54]
>贋作の柿右衛門の画像まだ~w

なぜ贋物?本物を持っていないからそう思い込みたい貴方の心の言葉ですね。根性だいぶひん曲がってますね。戸建て住みだとそうなってしまうのか・・
114759: 匿名さん 
[2019-01-23 23:07:04]
>>114756 匿名さん

ハワイの写真心に響いた?ありがとう
114760: 匿名さん 
[2019-01-23 23:09:40]
>ド不人気車のA8と言う落ち~ほんと人生上手くいきませんねっ

そんなあなたには1800万は到底出せず、やっすいマカンがせいぜいでしょ。人気のポルシェで満足ですか。良かったですね庶民さんw
114761: 匿名さん 
[2019-01-23 23:10:32]
マカンも資産w
114762: 匿名さん 
[2019-01-23 23:10:56]
中古の国産よりはマシですよw
114763: 匿名さん 
[2019-01-23 23:11:11]
>>114760 匿名さん
実際は軽乗ってる人達の会話なのが切なくて…
114764: 匿名さん 
[2019-01-23 23:11:24]
全て盗んで調達ですかw
マンションって盗聴も簡単ですもんね。
114765: 匿名さん 
[2019-01-23 23:12:20]
>ド不人気車のA8と言う落ち~ほんと人生上手くいきませんねっ

人気?なら渋谷区とか選ばないよねw
やっぱり青山とか表参道の港区でしょ。
買えないから安い渋谷区だろうね。ああ、親から相続だと土地に縛られ選択肢も無いかw
114766: 匿名さん 
[2019-01-23 23:12:39]
ハワイのはずがグアムの写真だった間抜けなヤツねw
114767: 匿名さん 
[2019-01-23 23:14:32]
盗聴?うちは最上階、しかも一戸のみなのでそんな心配ありません。
114768: 匿名さん 
[2019-01-23 23:15:06]
>>114765 匿名さん
狭い共同住居で低収入でも青山が良いんですね(笑)
114769: 匿名さん 
[2019-01-23 23:15:48]
不便な渋谷区よりいいでしょうw
114770: 匿名さん 
[2019-01-23 23:16:14]
と言う事でまとめます。

さすがに最初の水道水はマンションさんに失礼でしたね。

住まいに求めるのは住まいです。
資産価値を求めるのは、住まいに資産価値を求めざるを得ない貧困層です。

例えば、食事に資産価値求めているとしましょう。

・マンション購入:夕食はイオンのフードコートで我慢して、余った食費でNISA投資。
・マンション賃借:三ツ星レストランでシェフお任せコースの食事。
・戸建て:自宅でシェフを招き希望通りの食事。

※いずれも費用は同じとする。

たしかに、資産が残るかも知れないのはマンション購入ですが、食事を満喫しているのはマンション賃借や戸建てです。

マンションさんの資産価値重視を尊重したたとえ話でもありますよ。

集合住宅を「イオンのフードコート」や、「レストラン」で表してみました。

専有部の管理・修繕やマンションの理事を大家さんにお任せできるさまを「シェフお任せコース」で表してみました。マンションを購入するとそれができませんからね。

三ツ星レストランで食事していると言う雰囲気は楽しめない(=マンションと言うイメージ戦略から生まれた言葉や、見た目だけ豪華なエントランスなどは無い)ものの、他人とは独立して食事の本質は楽しめると言う、他人とは独立した住まいの本質を楽しめる戸建てを「自宅でシェフを招き希望通りの食事」で表しました。

以上、我ながら良くできたと思います♪
114771: 匿名さん 
[2019-01-23 23:16:18]
ド不人気車の渋谷区と言う落ち~ほんと人生上手くいきませんねっ
114772: 匿名さん 
[2019-01-23 23:16:44]
>>114766 匿名さん
心に焼きついた?ワイキキよりタモンの方が綺麗
114773: 匿名さん 
[2019-01-23 23:17:02]
>>114767 匿名さん
下には部屋無いのかな?
じゃソースみせて~
港区のゴミマンションのやつ
114774: 匿名さん 
[2019-01-23 23:20:50]
マンションってうちの風呂って平気でネットからパクった画像をアップだよね 爆笑!
ワンルームだと羞恥心とか無くなるんでしょうね
ずっと1人で生きてるから
114775: 匿名さん 
[2019-01-23 23:22:32]
>ド不人気車の渋谷区と言う落ち~ほんと人生上手くいきませんねっ


何熱くなっているんですか?
渋谷区は車じゃないですよ?w

114776: 匿名さん 
[2019-01-23 23:23:07]
>ワンルームだと羞恥心とか無くなるんでしょうねずっと1人で生きてるから

戸建てさんって、マンション自体を批判ではなく、個人攻撃平気でしますよね。
民度が低くて見ていて気分悪いですね。個人攻撃ばかりの民度の低さ。
114777: 匿名さん 
[2019-01-23 23:24:24]
>>114767 匿名さん
> 盗聴?うちは最上階、しかも一戸のみなのでそんな心配ありません。

話声は天井や壁を伝うのではありません。壁を伝うのです。

最上階であろうと関係ありません。

最近のコンクリートマイクであれば、直下だけでなく、2フロア下、3フロア下、もしくはそれ以上の階下の人でも盗聴可能です。
114778: 匿名さん 
[2019-01-23 23:25:13]
>>114776 匿名さん

戸建派はたくさんいますから(笑)
114779: 匿名さん 
[2019-01-23 23:25:46]
>戸建てさんって、マンション自体を批判ではなく、個人攻撃平気でしますよね。

土地の資産価値も無いと指摘されて余裕がなくなっているのでしょう。アウディA8やイオンなど?意味不明の比較論を連投。何もかもレベルが低くて話が合いません。
114780: 匿名さん 
[2019-01-23 23:26:39]
>最近のコンクリートマイクであれば、直下だけでなく、2フロア下、3フロア下、もしくはそれ以上の階下の人でも盗聴可能です。

取説みたい。あなた使ったことあるの?気持ち悪いです。スレチですね。
114781: 匿名さん 
[2019-01-23 23:27:03]
早く広さのソース出ないかなぁ~
狭いから無理か 爆笑
114782: 匿名さん 
[2019-01-23 23:27:54]
>>114779 匿名さん
> 戸建てさんって、マンション自体を批判ではなく、個人攻撃平気でしますよね。

個人攻撃されて削除、つまり、運営に公式に認められた劣悪な投稿をしているのはマンションさんです。
以下、ご参考。

//www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/619824/res/67282/
114783: 匿名さん 
[2019-01-23 23:28:22]
愛しのシトが答えてくれるといいですねw
114784: 匿名さん 
[2019-01-23 23:28:31]
>>114780 匿名さん

たしかにA8はレベルが低い
リセールゴミ車だから
114785: 匿名さん 
[2019-01-23 23:28:51]
>>114780 匿名さん
> 取説みたい。あなた使ったことあるの?気持ち悪いです。スレチですね。

え?
そんなことも知らないでマンション買ったのですか?
あぁ、マンション購入の際の重要事項説明書には載っていないのですかね?
114786: 匿名さん 
[2019-01-23 23:29:12]
>ワンルームだと羞恥心とか無くなるんでしょうねずっと1人で生きてるから

戸建てさんって、マンション自体を批判ではなく、個人攻撃平気でしますよね。
民度が低くて見ていて気分悪いですね。個人攻撃ばかりの民度の低さ。

114787: 匿名さん 
[2019-01-23 23:32:04]
>>114786 匿名さん
> 戸建てさんって、マンション自体を批判ではなく、個人攻撃平気でしますよね。

個人攻撃して削除、つまり、運営に公式に認められた劣悪な投稿をしているのはマンションさんです。
以下、ご参考。

>>67282

//www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/619824/res/67282/
114788: 匿名さん 
[2019-01-23 23:32:45]
やっぱり広さのソースは出せませんね(笑)
せま~いせま~いマンション住まい
114789: 匿名さん 
[2019-01-23 23:34:43]
マンションはせま~くて片寄合うから暖かいの?
114790: 匿名さん 
[2019-01-23 23:47:08]
戸建さん達はマンションの暖かさが気になるみたいだけど
近年冬が寒くなくなってるよね

マンション住まいだからかな?
114791: 匿名さん 
[2019-01-23 23:47:18]
購入するならマンション、それとも一戸建て?の最初のレス
 ⇒ 2010/06/06
購入するならマンション?それとも一戸建て?【PART115】の最終レス
 ⇒ 2016/01/29

5年半。

それを、このスレは1年半で達成した。

ランニングコストを踏まえた比較の注目度の高さがうかがえる。
114792: 匿名さん 
[2019-01-23 23:49:34]
戸建さん達が面白いからだよー
114793: 匿名さん 
[2019-01-23 23:53:17]
マンションのランニングコストが高いってことが市民権を得ていますね。
114794: 匿名さん 
[2019-01-23 23:58:21]
>ランニングコストを踏まえた比較の注目度の高さがうかがえる。

いや。ただ一般価格のスレだとマンション圧勝だったから、戸建てさんの最後の砦であるこの低予算スレに粘着してるだけの話でしょ。貧乏庶民の貧困戸建てさん向けスレ。この隔離スレで奇論、妄想を繰り広げていなさい。
114795: 匿名さん 
[2019-01-23 23:59:56]
でも、世間の一般常識でマンションは戸建を諦めた人が買うものとなっていますよ。
これは未来永劫変わらないでしょうね
114796: 匿名さん 
[2019-01-24 00:00:48]
出来ることならオリンピック前までに不動産を入手してスッキリして欲しいね

それではまた会える日を暖かいマンションのリビングから願ってるよ
114797: 匿名さん 
[2019-01-24 00:02:17]
>ただ一般価格のスレだとマンション圧勝だったから
事実誤認ですね。
マンションの完敗でしたよ。完封負けどころか完全試合で。
先日もマンションが富裕層スレで完膚なきまでに打ちのめされていました。
114798: 匿名さん 
[2019-01-24 00:05:07]
>>114794 匿名さん
> ただ一般価格のスレだとマンション圧勝だったから、

今まで一度もソースを提示してくれたことがありませんね。
マンションさんの現実逃避の負け惜しみと言わざるを得ないですね。
114799: 匿名さん 
[2019-01-24 00:09:54]
マンションさんの幼稚な手口として、書かれていない自分の妄想を、あたかもコピペしたかのように書き込むことですね。
>これを付けたりしてね
114800: 匿名さん 
[2019-01-24 00:11:02]
では、11万レスを経て仕上がった、このスレ趣旨に従った検討例を再掲しておきます。

新聞の折り込みチラシに4000万のマンションの広告があった。

このまま、家賃払い続けるくらいなら家を買った方が良くない?と言う話になった。

4000万の戸建てはなかったので、新聞の折り込みチラシの4000万のマンションにしようとした。

ところが、マンションを購入すると住宅ローン以外に管理費・修繕積立金の支払いが必要になるのと、依然、駐車場代も払わないといけないと言う事が分かった。

さらに、マンションは、隣人が自室に居ながらにしてコンクリートマイクで24時間365日盗聴できる、盗聴の事実をつかんでも訴えたりなどの対応も何らできないということが分かった。

毎月支払額を考えると、5600万の戸建てを取得できることがわかった。

その構造上、隣人が自室に居ながらにしてコンクリートマイクで24時間365日盗聴するということはできない。
そもそも木造であればコンクリートマイクの性能は発揮できない。
盗聴の事実をつかめば住居侵入で訴えることができるということも分かった。

幸い、頭金1600万で4000万の住宅ローンの審査も通りそうなので戸建てにしようかと思います。

なにか問題ありますでしょうか?
114801: 匿名さん 
[2019-01-24 00:11:38]
マンションって、暗くて狭くてジメジメしてしてますよね。
トイレやお風呂場と言った絶対に窓がなくてはいけない水回りに窓がないんですよ!
114802: 匿名さん 
[2019-01-24 00:11:54]
まあまあ、所詮マンションさんの妄言だと誰もが理解していますから、付き合ってあげましょうよ。
マンションさんの書き込みによってマンションの販売実績が急落してますからw
114803: デベにお勤めさん 
[2019-01-24 00:12:11]
共同住宅で生活音が漏れる様な建築物が圧勝するわけがない。
どんな妄想でそうなった?

マンションが勝てるとすれば地表面からの高さくらいか。
114804: 匿名さん 
[2019-01-24 00:13:23]
同じ人がマンションにするか戸建てにするかという設定なので、借入金額は増やせないですよね。
114805: 匿名さん 
[2019-01-24 00:13:47]
>>114801 匿名さん
> マンションって、暗くて狭くてジメジメしてしてますよね。

中古マンションの内見をしたとき、例外なくかび臭かったです。
114806: 匿名さん 
[2019-01-24 00:13:49]
>トイレやお風呂場と言った絶対に窓がなくてはいけない水回りに窓がない
換気扇で家具の後ろの換気が出来ると思ってる教養のない人が騙されて買っちゃうんですよね。
換気扇で換気できるのは空気の通り道だけなのにね。
114807: 匿名さん 
[2019-01-24 00:15:12]
>>114802 匿名さん
> マンションさんの書き込みによってマンションの販売実績が急落してますからw

このような書き込みをされるかたと、同じ屋根の下で暮らしたいですか?

>>67282 ( //www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/619824/res/67282/ )

私は嫌です。
114808: 匿名さん 
[2019-01-24 00:15:15]
>>114800

4000万+マンションランニングコスト=5600万+戸建ランニングコスト
の計算式が成り立つよね。
仮に、マンションランニングコストが35年で2600万円、戸建のランニングコストが35年で1000万円とすると、
マンション4000万+2600万=戸建5600万+1000万。
月々のマンションのランニングコストは約6.2万円。
月々の戸建のランニングコストは約2.4万円。

貯金切り崩して生活するほどのギリギリローンじゃなかったら、マンションさんは頭金を使わずに1600万円を手元に残せるね。
その1600万を年利2%の複利で運用したら35年後には3200万に増えるね。

戸建さんは頭金を使ってしまったので、マンションさんとのランニングコストの差、6.2万円ー2.4万円=月々3.8万円を年利2%の複利で積み立てると35年後には1600万になるね。

あら不思議、マンションさんは運用で3200万円、戸建さんは運用で1600万円になりました。
その差は1600万円ですね。
ランニングコスト差と運用差でプラマイゼロ。
両者引き分けになりました。

と思ったら大間違いですよ。
実は35年後マンションさんの方が1600万も多く手元に残るんですよ。

家は売却しない限り1円にもならない。
自分が生きている間ずっと住み続ける場合はマンションさんの方がプラス1600万円もお金持ち。
114809: 匿名さん 
[2019-01-24 00:17:00]
>>114803 デベにお勤めさん
> 共同住宅で生活音が漏れる様な建築物が圧勝するわけがない。

コンクリートマイクによる盗聴リスクはプライバシー確保が最重要課題である住まいにおいて、マンションの致命的な欠陥ですね。
114810: 匿名さん 
[2019-01-24 00:17:27]
>借入金額は増やせない
ローンを組んだことない人は知らないでしょうけど、融資額は収入だけではなく物件価格が大きく影響するんですよ。
「収入、物件価格、頭金」で融資額は決まります。職種はその次で金利に影響しますね。覚えておくと良いですよ。
114811: 匿名さん 
[2019-01-24 00:20:38]
>>114808 匿名さん

長くて読む気しないし、まずは、

> 1600万を年利2%の複利で運用したら35年後

35年間ずっと、税別年利2%が獲得できる運用先があることが大前提の書き込みですね。
ますは、その運用先の提示が必要かと。

あたかもあるように見せかけるのはマンションさんお得意の「印象操作」です。
114812: 匿名さん 
[2019-01-24 00:20:39]
>「収入、物件価格、頭金」で融資額は決まります。
具体的に。
物件価格が上がれば融資額も上がるのかな?
114813: 匿名さん 
[2019-01-24 00:21:11]
マンションさんだけが4000万以上のローンが組めないって騒いでる状況なわけだが…
114814: 匿名さん 
[2019-01-24 00:22:49]
>>114813 匿名さん
> マンションさんだけが4000万以上のローンが組めないって騒いでる状況なわけだが…

全くです。
4000万のマンションの折り込みチラシ見た人は、5600万戸建てのためのローン組めないって言っているんです。
訳わからんです。
114815: 匿名さん 
[2019-01-24 00:25:19]
>物件価格が上がれば融資額も上がるのかな?
もちろん上がりますよ。
例えば、物件も決まっていないのに「私、幾ら借りれますか?」で審査するととても低い金額が出ます。これ実話です。
購入物件は担保となり得るので重要な要素ですよ。
それで対象物件が決まって改めて審査したら倍近く出ましたよ。
これは銀行ではなく審査期間が決めることですしね。
114816: 匿名さん 
[2019-01-24 00:28:09]
>>114813 匿名さん
> マンションさんだけが4000万以上のローンが組めないって騒いでる状況なわけだが…

マンションのモデルルームに行くと、かならず、
「あなたならもっと上のプランの物件まで購入可能です」
って言われるよね。

マンションさんの言い分と踏襲すると
「マンデベ営業が言ったからって融資枠が増えるわけじゃない」
になりますね。
114817: 匿名さん 
[2019-01-24 00:32:28]
>>114808 匿名さん

住まいに求めるのは住まいです。
資産価値を求めるのは、住まいに資産価値を求めざるを得ない貧困層です。

例えば、食事に資産価値求めているとしましょう。

・マンション購入:夕食はイオンのフードコートで我慢して、余った食費でNISA投資。
・マンション賃借:三ツ星レストランでシェフお任せコースの食事。
・戸建て:自宅でシェフを招き希望通りの食事。

※いずれも費用は同じとする。

たしかに、資産が残るかも知れないのはマンション購入ですが、食事を満喫しているのはマンション賃借や戸建てです。

マンションさんの資産価値重視を尊重したたとえ話でもありますよ。

集合住宅を「イオンのフードコート」や、「レストラン」で表してみました。

専有部の管理・修繕やマンションの理事を大家さんにお任せできるさまを「シェフお任せコース」で表してみました。マンションを購入するとそれができませんからね。

三ツ星レストランで食事していると言う雰囲気は楽しめない(=マンションと言うイメージ戦略から生まれた言葉や、見た目だけ豪華なエントランスなどは無い)ものの、他人とは独立して食事の本質は楽しめると言う、他人とは独立した住まいの本質を楽しめる戸建てを「自宅でシェフを招き希望通りの食事」で表しました。

以上、我ながら良くできたと思います♪
114818: 匿名さん 
[2019-01-24 00:35:14]
担保評価は戸建よりマンションの方が高いと言われるよね。
114819: 匿名さん 
[2019-01-24 00:35:18]
>114808
戸建のランニングコストは、マンションのように毎月搾取されるのではなく、5年とか10年に一度なのです。
つまり、そのランニングコストの資金を運用しながら貯蓄出来るのですよ。
月々2万4千円を積み立て投資して必要なときに現金化すれば良いのです。
114820: 匿名さん 
[2019-01-24 00:37:42]
>担保評価は戸建よりマンションの方が高いと言われる
マンション営業の大嘘の一つですよね。
それなら何故リバースモーゲージの対象にならないのか説明してみなさいって(笑)
114821: 匿名さん 
[2019-01-24 00:38:55]
>>114819
??
理解不能です。
戸建てさんは頭金払ってしまったので手元に貯蓄がほとんどない状態です。
114822: 匿名さん 
[2019-01-24 00:39:15]
>資産価値を求めるのは、住まいに資産価値を求めざるを得ない貧困層です。

あなたは貧困層のようですから無知ですが、逆に住まいに資産価値を求めない富裕層などいませんよ。ですから、トランプにせよ、銀座の中心みたいな、NYのあんな五番街のど真ん中のコンドミニアムに住む訳です。アドレスは価値ですから。東京だって同じです。例え港区内であったとしても元麻布、東麻布、三田、芝、愛宕などでは地歴や格式、ステータスもまるで違いますよね。それが資産価値にも大いに影響します。不動産とは極端に言えば希少価値=資産価値を買うようなものです。そういう稀少価値に関係無い立地、例えば郊外区の渋谷区目黒区などは論外ですから気にする必要はありませんがね。要は、資産価値を問えないような立地の不動産は貧困層向けと言えるでしょう。そんな場所は所有ではなく賃貸でいいでしょう。以上です。
114823: 匿名さん 
[2019-01-24 00:48:07]
>>114822 匿名

で広さのソースは?(笑)
悔しさと文章の長さは比例するらしいよ

114824: 匿名さん 
[2019-01-24 00:54:40]
>悔しさと文章の長さは比例するらしいよ
へぇ、戸建てさんの長文コピペ、あれも悔しさのあらわれだったんですね
114825: 匿名さん 
[2019-01-24 01:28:27]
粘着戸建ては資産価値なんて見るも無惨なので
直視できないんですよ
114826: 匿名さん 
[2019-01-24 01:35:49]
真逆
富裕層こそ不動産に価値を求める
当たり前です、富の源泉ですよ
114827: 匿名さん 
[2019-01-24 01:43:33]
>で広さのソースは?(笑)

この方、誰かれ構わずマンション派と見ると同じこと聞いていますが、マンション派は何人もいるので迷惑です。また他の方も下記のように書いておられますが、

>粘着戸建ては資産価値なんて見るも無惨なので直視できないんですよ

だそうなので、他人のことが気になって仕方ないようですが、まずは落ち着いてくださいな。sああ、あとマカンしか買えない庶民さんだと仕方ないですが、その二倍以上のアウディA8、ヨーロッパの原種クラスが乗る最上級車ですが、そのA8を、
>たしかにA8はレベルが低い

などと頓珍漢な発言も貧困戸建てさんなので、どこの誰とは申しませんが発言気を付けて下さいね。非常識に見えるだけですから。無知で属性が低すぎますね戸建てさんは。
114828: 匿名さん 
[2019-01-24 01:45:25]
変換ミスです。

X原種クラスが
◯元首クラス
114829: 匿名さん 
[2019-01-24 01:50:34]
いつも通りスレチに走るマンションさん。
ルール上で勝負出来ない様なお馬鹿さんは共同住宅にとってはリスク。
114830: マンション比較中さん 
[2019-01-24 01:55:37]
>マカンしか買えない庶民さんだと仕方ないですが、
>無知で属性が低すぎますね戸建てさんは。

ですね。コスパが悪いとか、モノの本来の価値を無視した、おおよそ趣味性とか、生活を楽しむといった感性が欠如していますよね。アパート暮らしだとそうなってしまうのでしょうかね。マンションだとロビーエリアに、季節ごとに大きな花のアレンジがあってそれは気持ちのいいものですが。そういえば、以前の画像アップも、安そうな合板のテーブルが写っていましたが、IKEAかニトリあたりの庶民に「人気」のものなのでしょう。私は全く興味のないメーカーです。ですので車の価値観も、家に対する価値観も全く話が噛み合いません。ただ匿名板を通して、世の中には普段接する機会の無い属性や民度、お育ちの方がいることに少々驚いているところですが、見聞を広げるという意味でいい勉強になっておりますw
114831: 匿名さん 
[2019-01-24 04:20:10]
>114825 匿名さん
>粘着戸建ては資産価値なんて見るも無惨なので直視できないんですよ

4000万以下のマンションの資産価値なんて見るも無残。
うちは4000万以上の23区内の戸建てなので相応の資産価値があります。
114832: 匿名さん 
[2019-01-24 04:53:04]
>うちは4000万以上の23区内の戸建てなので相応の資産価値があります。

このスレで不動産の資産価値を語るのは「貧困層」だそうですからお気を付けを。
>資産価値を求めるのは、住まいに資産価値を求めざるを得ない貧困層です。by戸建て
114833: 匿名さん 
[2019-01-24 06:04:39]
このスレの属性は一生に一度住宅を購入し、その住宅に一生住み続ける貧困層だから不動産の価値は関係ないのです。
不動産は売ってナンボですから。
たとえ売ったとしても次の住処が必要になりますので、このスレでは不動産の資産価値は無視するのです。
114834: 匿名さん 
[2019-01-24 07:15:33]
>>114821 匿名さん
理解不能です。
この低金利で減税もある時代になぜ頭金なんて入れるんでしょう。
全額ローンするのが一番お得ですよ。

もしかして4000万円しかローンが組めない低属性を想定しているんですか?
114835: 匿名さん 
[2019-01-24 07:55:43]
>>114833 匿名さん

資産価値を気にした方がより良い住まい選びに繋がると思いますがね。
114836: 匿名さん 
[2019-01-24 07:56:47]
>>114834 匿名さん

当スレのターゲットは4000万以下のマンションしか狙えない属性だから、年収1000万ぐらいですね。
114837: 匿名さん 
[2019-01-24 07:57:57]
>>114836 匿名さん
年収1000万円あれば、6000~7000万円くらいのローンは組めますよ。
114838: 匿名さん 
[2019-01-24 08:00:03]
新築戸建 6000万 購入

15年後

3500万 査定

うーむ、ありえるなー
114839: 匿名さん 
[2019-01-24 08:05:19]
>>114837 匿名さん
> 年収1000万円あれば、6000~7000万円くらいのローンは組めますよ。

ありがとうございます。
こんな感じですね。

新聞の折り込みチラシに4000万のマンションの広告があった。

このまま、家賃払い続けるくらいなら家を買った方が良くない?と言う話になった。

4000万の戸建てはなかったので、新聞の折り込みチラシの4000万のマンションにしようとした。

ところが、マンションを購入すると住宅ローン以外に管理費・修繕積立金の支払いが必要になるのと、依然、駐車場代も払わないといけないと言う事が分かった。

さらに、マンションは、隣人が自室に居ながらにしてコンクリートマイクで24時間365日盗聴できる、盗聴の事実をつかんでも訴えたりなどの対応も何らできないということが分かった。

毎月支払額を考えると、5600万の戸建てを取得できることがわかった。

その構造上、隣人が自室に居ながらにしてコンクリートマイクで24時間365日盗聴するということはできない。
そもそも木造であればコンクリートマイクの性能は発揮できない。
盗聴の事実をつかめば住居侵入で訴えることができるということも分かった。

幸い、頭金600万で5000万の住宅ローンの審査も通りそうなので戸建てにしようかと思います。

なにか問題ありますでしょうか?
114840: 匿名さん 
[2019-01-24 08:18:33]
新築マンション 4000万 購入

15年後

2500万 査定
40万 一時修繕金徴収
5万/月 修繕積立金
3万/月 管理費
ネット回線 1Gのまま

うーむ、ありえるなー
114841: 匿名さん 
[2019-01-24 08:22:06]
さてと、シャワー浴びたし、そろそろ会社いきますかな~

あっ、駅近の最上階角部屋ですw
114842: 匿名さん 
[2019-01-24 08:24:37]
>>114837 匿名さん

組めるのと適正借入額は違う。
手取りの20%くらいがちょうどいい。
114843: 匿名さん 
[2019-01-24 08:26:17]
>>114839 匿名さん

>毎月支払額を考えると、5600万の戸建てを取得できることがわかった。幸い、頭金600万で5000万の住宅ローンの審査も通りそうなので戸建てにしようかと思います。

すっきりまとめました。
114844: 匿名さん 
[2019-01-24 08:26:54]
>>114842 匿名さん
> 組めるのと適正借入額は違う。
> 手取りの20%くらいがちょうどいい。

素晴らしい。
ランニングコストの高いマンションを買う場合は、借入額をが下げるべきと言う事ですね。
大いに同意します。
114845: 匿名さん 
[2019-01-24 08:28:06]
>>114843 匿名さん
> すっきりまとめました。

すっきりまとめてはいけません。
経緯が重要。
そう、マンション「をチラシを見た」のに結果的に戸建てを買うと言う経緯がね。
以下、再掲

新聞の折り込みチラシに4000万のマンションの広告があった。

このまま、家賃払い続けるくらいなら家を買った方が良くない?と言う話になった。

4000万の戸建てはなかったので、新聞の折り込みチラシの4000万のマンションにしようとした。

ところが、マンションを購入すると住宅ローン以外に管理費・修繕積立金の支払いが必要になるのと、依然、駐車場代も払わないといけないと言う事が分かった。

さらに、マンションは、隣人が自室に居ながらにしてコンクリートマイクで24時間365日盗聴できる、盗聴の事実をつかんでも訴えたりなどの対応も何らできないということが分かった。

毎月支払額を考えると、5600万の戸建てを取得できることがわかった。

その構造上、隣人が自室に居ながらにしてコンクリートマイクで24時間365日盗聴するということはできない。
そもそも木造であればコンクリートマイクの性能は発揮できない。
盗聴の事実をつかめば住居侵入で訴えることができるということも分かった。

幸い、頭金600万で5000万の住宅ローンの審査も通りそうなので戸建てにしようかと思います。

なにか問題ありますでしょうか?
114846: 匿名さん 
[2019-01-24 08:29:25]
おっと、誤植www
訂正します。

>>114843 匿名さん
> すっきりまとめました。

すっきりまとめてはいけません。
経緯が重要。
そう、「マンションのチラシを見た」のに結果的に「そのマンションより高い戸建てを買う」と言う経緯がね。
以下、再掲

新聞の折り込みチラシに4000万のマンションの広告があった。

このまま、家賃払い続けるくらいなら家を買った方が良くない?と言う話になった。

4000万の戸建てはなかったので、新聞の折り込みチラシの4000万のマンションにしようとした。

ところが、マンションを購入すると住宅ローン以外に管理費・修繕積立金の支払いが必要になるのと、依然、駐車場代も払わないといけないと言う事が分かった。

さらに、マンションは、隣人が自室に居ながらにしてコンクリートマイクで24時間365日盗聴できる、盗聴の事実をつかんでも訴えたりなどの対応も何らできないということが分かった。

毎月支払額を考えると、5600万の戸建てを取得できることがわかった。

その構造上、隣人が自室に居ながらにしてコンクリートマイクで24時間365日盗聴するということはできない。
そもそも木造であればコンクリートマイクの性能は発揮できない。
盗聴の事実をつかめば住居侵入で訴えることができるということも分かった。

幸い、頭金600万で5000万の住宅ローンの審査も通りそうなので戸建てにしようかと思います。

なにか問題ありますでしょうか?
114847: 匿名さん 
[2019-01-24 08:30:08]
>>114523 匿名さん
> > 5000万のローンを組める人もいます。
> >頭金を1600万用意できる人もいます。
> > 4000万マンションをキャッシュ買おうとする人もいます。
> いずれも、この予算帯では少数でしょう。少数の話をしても意味ないでしょ。

いや、スカイツリーが見える4000万以下の都心駅近の最上階角部屋に住んでいる人の1000倍は居ると思いますよ。
こちらは全国が対象ですからね。

114848: 匿名さん 
[2019-01-24 08:36:30]
>>114844 匿名さん

いえ、同一価格帯のマンションを買えない場合は戸建にするしかないという見解です。
114849: 匿名さん 
[2019-01-24 08:37:25]
>>114846 匿名さん

>毎月支払額を考えると、5600万の戸建てを取得できることがわかった。幸い、頭金600万で5000万の住宅ローンの審査も通りそうなので戸建てにしようかと思います。

ムダを省いてすっきりまとめました。
114850: 匿名さん 
[2019-01-24 08:41:57]
当スレのターゲットは4000万以下のマンションしか狙えない属性だから、年収1000万ぐらいですね。
114851: 匿名さん 
[2019-01-24 08:44:02]
富裕層ぶるマンションさん。レシートの画像は貼れるのに広さのソースは一切貼れない・・・
悲しいかな狭小マンション生活。
114852: 匿名さん 
[2019-01-24 08:45:07]
洗面所寒いっす
114853: 匿名さん 
[2019-01-24 08:46:00]
シャワー無理っす
114854: 匿名さん 
[2019-01-24 08:47:00]
>>114852 匿名さん
ですよね。
私もマンションに住んでいた時は洗面所が寒くて最悪でした。
真冬は18℃とかまで下がるんですよね。

今は戸建で真冬でも23~24℃にキープされていて快適そのものです。
114855: 匿名さん 
[2019-01-24 08:57:28]
>>114848 匿名さん

逆かと。
4000万のマンションが買える人は4000万の戸建ては買えますから。
4000万の戸建て購入が限界の人は4000万のマンションは買えるが、その後のランニングコストで生活苦になること必至。
ということです。

114856: 匿名さん 
[2019-01-24 09:14:06]
>>114855 匿名さん

だから余裕がない人は戸建にするしかないってことですね。
114857: 匿名さん 
[2019-01-24 09:20:11]
>>114849 匿名さん
> すっきりまとめました。

すっきりまとめてはいけません。

経緯が重要。

そう、マンション「をチラシを見た」のに結果的に戸建てを買うと言う、マンション派とてもとても嫌がる経緯がね。

以下、再掲

新聞の折り込みチラシに4000万のマンションの広告があった。

このまま、家賃払い続けるくらいなら家を買った方が良くない?と言う話になった。

4000万の戸建てはなかったので、新聞の折り込みチラシの4000万のマンションにしようとした。

ところが、マンションを購入すると住宅ローン以外に管理費・修繕積立金の支払いが必要になるのと、依然、駐車場代も払わないといけないと言う事が分かった。

さらに、マンションは、隣人が自室に居ながらにしてコンクリートマイクで24時間365日盗聴できる、盗聴の事実をつかんでも訴えたりなどの対応も何らできないということが分かった。

毎月支払額を考えると、5600万の戸建てを取得できることがわかった。

その構造上、隣人が自室に居ながらにしてコンクリートマイクで24時間365日盗聴するということはできない。
そもそも木造であればコンクリートマイクの性能は発揮できない。
盗聴の事実をつかめば住居侵入で訴えることができるということも分かった。

幸い、頭金600万で5000万の住宅ローンの審査も通りそうなので戸建てにしようかと思います。

なにか問題ありますでしょうか?
114858: 匿名さん 
[2019-01-24 09:25:19]
おっと誤植。
再掲。

>>114849 匿名さん
> すっきりまとめました。

すっきりまとめてはいけません。

経緯が重要。

そう、「マンションのチラシを見た」のに結果的に「そのマンションより高い戸建てを買う」と言う、マンション派とてもとても嫌がる経緯がね。

以下、再掲

新聞の折り込みチラシに4000万のマンションの広告があった。

このまま、家賃払い続けるくらいなら家を買った方が良くない?と言う話になった。

4000万の戸建てはなかったので、新聞の折り込みチラシの4000万のマンションにしようとした。

ところが、マンションを購入すると住宅ローン以外に管理費・修繕積立金の支払いが必要になるのと、依然、駐車場代も払わないといけないと言う事が分かった。

さらに、マンションは、隣人が自室に居ながらにしてコンクリートマイクで24時間365日盗聴できる、盗聴の事実をつかんでも訴えたりなどの対応も何らできないということが分かった。

毎月支払額を考えると、5600万の戸建てを取得できることがわかった。

その構造上、隣人が自室に居ながらにしてコンクリートマイクで24時間365日盗聴するということはできない。
そもそも木造であればコンクリートマイクの性能は発揮できない。
盗聴の事実をつかめば住居侵入で訴えることができるということも分かった。

幸い、頭金600万で5000万の住宅ローンの審査も通りそうなので戸建てにしようかと思います。

なにか問題ありますでしょうか?
114859: 匿名さん 
[2019-01-24 09:29:13]
>毎月支払額を考えると、5600万の戸建てを取得できることがわかった。幸い、頭金600万で5000万の住宅ローンの審査も通りそうなので戸建てにしようかと思います。 問題ありますでしょうか?

いいんじゃない?
114860: 匿名さん 
[2019-01-24 09:44:13]
>>114856

余裕がある人はマンションより物件価格の高い戸建てが買えることに同意ということですね。
114861: 匿名さん 
[2019-01-24 09:45:19]
>>114859 匿名さん

マンション上限4000万のスレで、5600万の戸建ての話をしてもスレチでなく、さらに「いいんじゃない?」と言う返事ももらえる。

それがこのスレの趣旨。
114862: 匿名さん 
[2019-01-24 09:47:32]
価格に設定があるのが重要だよね。
4000万マンションと購入比較できるのは4000万から5600万の戸建てだということ。
114863: 匿名さん 
[2019-01-24 09:52:30]
5600万の戸建てを購入するって言ってるわけではなく、そこまでの物件価格が購入できるってことだからね。
それに対してマンションさんの反論は自身のローンでは購入額の限界を超えている、と言っているに過ぎない。

・戸建ての見解はスレ主旨に沿った比較
・マンションさんの見解は個人的な理由
114864: 匿名さん 
[2019-01-24 10:01:48]
>資産価値を求めるのは、住まいに資産価値を求めざるを得ない貧困層です。

あなたは貧困層のようですから無知ですが、逆に住まいに資産価値を求めない富裕層などいませんよ。ですから、トランプにせよ、銀座の中心みたいな、NYのあんな五番街のど真ん中のコンドミニアムに住む訳です。アドレスは価値ですから。東京だって同じです。例え港区内であったとしても元麻布、東麻布、赤坂、三田、愛宕など地歴や格式、ステータスもまるで違いますよね。それが資産価値にも大いに影響します。不動産とは極端に言えば希少価値=資産価値を買うようなものです。そういう稀少価値に関係無い立地、例えば郊外区の渋谷区目黒区などは論外ですから気にする必要はありませんがね。要は、資産価値を問えないような立地の不動産は貧困層向けと言えるでしょう。
114865: 匿名さん 
[2019-01-24 10:03:32]
>>114864 匿名さん

住まいに求めるのは住まいです。
資産価値を求めるのは、住まいに資産価値を求めざるを得ない貧困層です。

例えば、食事に資産価値求めているとしましょう。

・マンション購入:夕食はイオンのフードコートで我慢して、余った食費でNISA投資。
・マンション賃借:三ツ星レストランでシェフお任せコースの食事。
・戸建て:自宅でシェフを招き希望通りの食事。

※いずれも費用は同じとする。

たしかに、資産が残るかも知れないのはマンション購入ですが、食事を満喫しているのはマンション賃借や戸建てです。

マンションさんの資産価値重視を尊重したたとえ話でもありますよ。

集合住宅を「イオンのフードコート」や、「レストラン」で表してみました。

専有部の管理・修繕やマンションの理事を大家さんにお任せできるさまを「シェフお任せコース」で表してみました。マンションを購入するとそれができませんからね。

三ツ星レストランで食事していると言う雰囲気は楽しめない(=マンションと言うイメージ戦略から生まれた言葉や、見た目だけ豪華なエントランスなどは無い)ものの、他人とは独立して食事の本質は楽しめると言う、他人とは独立した住まいの本質を楽しめる戸建てを「自宅でシェフを招き希望通りの食事」で表しました。

以上、我ながら良くできたと思います♪
114866: 匿名さん 
[2019-01-24 10:03:42]
>>114858

マンション 借入4000万 ⇒ 返済額11万/月 + ランニングコスト5.8万/月 = 16.8万/月 
戸建    借入5000万 ⇒ 返済額14万/月 + ランニングコスト2万/月 = 16万/月

マンションさんは頭金600万円を使わなかったので年利2%複利で35年運用すると1200万円手元に残ります。
戸建さんは月々の差額8千円を年利%複利で35年運用すると485万円手元に残ります。

5%で運用すると
マンションさんは3300万
戸建てさんは890万

頭金を手元に残したマンションさんは逆転可能ですね。
114867: 匿名さん 
[2019-01-24 10:05:17]
ミス

>>114858

マンション 借入4000万 ⇒ 返済額11万/月 + ランニングコスト5.8万/月 = 16.8万/月 
戸建    借入5000万 ⇒ 返済額14万/月 + ランニングコスト2万/月 = 16万/月

マンションさんは頭金600万円を使わなかったので年利2%複利で35年運用すると1200万円手元に残ります。
戸建さんは月々の差額8千円を年利2%複利で35年積立運用すると485万円手元に残ります。

5%で運用すると
マンションさんは3300万
戸建てさんは890万

頭金を手元に残したマンションさんは逆転可能ですね。
114868: 匿名さん 
[2019-01-24 10:09:44]
マンションさんは運用に失敗するとマンションを失うリスク込みですねw
114869: 匿名さん 
[2019-01-24 10:11:28]
>>114867 匿名さん
> 年利2%複利で35年運用

35年間2%勝ち続け、なおかつ、その資金は一切取り崩さないと言うことですね
114870: 匿名さん 
[2019-01-24 10:13:21]
>>114867

それって4000万マンションと5000万戸建てを比較すると
35年後マンションは何も残らないが、戸建ては485万円手元に残るということですよね?
114871: 匿名さん 
[2019-01-24 10:14:04]
>>114867 匿名さん
> 5%で運用すると

35年間5%勝ち続け、なおかつ、その資金は一切取り崩さないと言うことですね?
114872: 匿名さん 
[2019-01-24 10:36:59]
>>114870
違いますよ。
マンションには1200万残ります。
114873: 匿名さん 
[2019-01-24 10:38:12]
>>114871
はい、
600万を頭金に使う戸建てさん
600万を35年運用に使うマンションさん
の比較です。
114874: 匿名さん 
[2019-01-24 10:41:01]
>幸い、頭金600万で5000万の住宅ローンの審査も通りそうなので戸建てにしようかと思います。

>なにか問題ありますでしょうか?

この設定で計算しましたよ。
114875: 匿名さん 
[2019-01-24 10:49:18]
>>114867 匿名さん
> 5%で運用すると

税金を考えると、35年間8%勝ち続けなければならず、なおかつ、その資金は一切取り崩してはいけないと言うことですね?

で、そのお金は最終的には、住宅ローンの支払いが終わっても支払いが発生する管理費・修繕積立金に消えると言う訳ですね。
114876: 匿名さん 
[2019-01-24 10:49:35]
>>114861 匿名さん
>毎月支払額を考えると、5600万の戸建てを取得できることがわかった。幸い、頭金600万で5000万の住宅ローンの審査も通りそうなので戸建てにしようかと思います。 問題ありますでしょうか?

マンションは関係ないですよ。
4000万のマンションと5600万の戸建は価格帯が違うから比較にならないです。比較になるというのは個人的な想像の範疇なので、そういったムダを省けば上の文章になります。
114877: 匿名さん 
[2019-01-24 11:01:51]
頭金関係なければ戸建ての方が物件価格は高く、かつ手元に資金が残るということですよね。
114878: 匿名さん 
[2019-01-24 11:10:35]
>>114875
>住宅ローンの支払いが終わっても支払いが発生する管理費・修繕積立金に消えると言う訳ですね。

ローン完済、35年後

マンション 借入0 ⇒ ランニングコスト5.8万/月 = 5.8万/月 
戸建    借入0 ⇒ ランニングコスト2万/月 = 2万/月

ローン終了後に運用したお金を引き出すとします。(5%の場合)
ローン終了が70歳と仮定して、その後20年生きるとします。

マンションさんのランニングコスト 5.8万×12ヶ月×20年=1392万
戸建てさんのランニングコスト 2万×12ヶ月×20年=480万

90歳の時点で
マンションさんは3300万ー1392万=1908万 手元に残ります。
戸建てさんは890万ー480万=410万 手元に残ります。
114879: 匿名さん 
[2019-01-24 12:00:35]
お手本のようなマンションの失敗例、
114880: 匿名さん 
[2019-01-24 12:09:11]
>>114867 匿名さん
> 5%で運用すると

税金を考えると、35年間8%勝ち続けなければならず、なおかつ、その資金は一切取り崩してはいけないと言うことですね?

回答いただけていませんね
114881: 匿名さん 
[2019-01-24 12:12:47]
>>114867 匿名さん
> 5%で運用すると

俺の貯金のうち1000万をその運用に使いたい。

年末には1080万、税引き後1050万になっているんだよね。

どうするのか教えて。
114882: 匿名さん 
[2019-01-24 12:26:51]
>>114878 匿名さん
> 90歳の時点で
> マンションさんは3300万ー1392万=1908万>  手元に残ります。
> 戸建てさんは890万ー480万=410万 手元に残ります。

2%で運用だった場合、90歳の時点でマンションさんは200万の借金を背負っていることになりますね。

戸建は10万手元に残ります。
114883: 匿名さん 
[2019-01-24 12:29:03]
>>114878 匿名さん
> ローン終了後に運用したお金を引き出すとします。(5%の場合)

人間の行動には理由がある。
なぜ2%でなく5%を用いたのかを探ると面白い。
114884: 匿名さん 
[2019-01-24 12:29:51]
マンション=負動産
114885: 匿名さん 
[2019-01-24 12:54:35]
>>114883
ご名答、損益点がありますよ。
何%で運用したらよいか、自分で計算すればよいだけ。
私はただ逆転の可能性を説いただけです。

>>114867
>頭金を手元に残したマンションさんは逆転可能ですね。
114886: 匿名さん 
[2019-01-24 13:17:17]
逆転可能って時点でマンションは戸建てに対して損失から始まっているんですね。
114887: 匿名さん 
[2019-01-24 13:24:33]
死ぬまで払う管理修繕費の時点で負債確定でしょ
古くなればなるほど修繕も高額になるし
114888: 匿名さん 
[2019-01-24 14:46:48]
以下のの回答をいただけていませんね。

>>114867 匿名さん
> 5%で運用すると

俺の貯金のうち1000万をその運用に使いたい。

年末には1080万、税引き後1050万になっているんだよね。

どうするのか教えて。
114889: 匿名さん 
[2019-01-24 15:09:40]
4000万以下マンションさんの詭弁は尽きない。
12万レスまでいくかも。
114890: 匿名さん 
[2019-01-24 15:35:12]
管理というすこぶる単価の低い作業を自分で
やらなきゃいけない戸建てはむしろ欠点でしょ
114891: 匿名さん 
[2019-01-24 15:38:51]
管理が負債だなんて言ってる奴は
自分の単価が低いと言ってるのと同じ
114892: 匿名さん 
[2019-01-24 15:39:27]
>>114890 匿名さん
4000万程度のマンションと比べると戸建ての管理なんて単価以前に軽作業もいいところだよ。
こんなことに単価なんて考えるのは労働階級の発想。
114893: 匿名さん 
[2019-01-24 15:50:53]
占有部に使われる管理費なら有意義だと思いますよ

管理会社の利益?エレベータ?管理人?給排水設備?消防設備?受電設備?公開空地?機械式駐車場?等々ムダムダw
114894: 匿名さん 
[2019-01-24 15:55:28]
このスレの予算だと、土地代は3000万位かな?
予算内で住環境の良い土地が購入出来るなら戸建が良いと思います。
114895: 匿名さん 
[2019-01-24 15:59:45]
>>114892 匿名さん

生垣や植木の剪定やったことないでしょ
114896: 匿名さん 
[2019-01-24 16:04:53]
>>114893 匿名さん

マンションにとって必要な維持管理費ですね。
マンションを購入するなら必要なコストだからこそ、戸建の予算に加算することを想定できるんだよね。
114897: 匿名さん 
[2019-01-24 16:06:30]
>逆転可能って時点でマンションは戸建てに対して損失から始まっているんですね。

例えランニングコストが1600万円と高額な戸建てさんの場合でも、頭金を使ってしまったら逆転される可能性があるという意味ですよ。

ランニングコスト差を小さくできる人は損失から始まらないのでね。
114898: 匿名さん 
[2019-01-24 16:09:15]
>>114888
能力が無い人は逆転不可能ですよ。
人に教えてもらって出来るものではない。
114899: 匿名さん 
[2019-01-24 16:24:16]
>>114858
>幸い、頭金600万で5000万の住宅ローンの審査も通りそうなので戸建てにしようかと思います。
>なにか問題ありますでしょうか?

マンション 借入4000万 ⇒ 返済額11万/月 + ランニングコスト5.8万/月 = 16.8万/月 
戸建    借入5000万 ⇒ 返済額14万/月 + ランニングコスト2万/月 = 16万/月

マンションさんは頭金600万円を使わなかったので手元に残った600万円を複利で35年運用します。
戸建さんは月々の差額8千円を複利で35年積立運用します。

5%で運用すると
マンションさんは3300万 ⇒税引後 2760万
戸建てさんは890万 ⇒税引後 720万

ローン完済、35年後

マンション 借入0 ⇒ ランニングコスト5.8万/月 = 5.8万/月 
戸建    借入0 ⇒ ランニングコスト2万/月 = 2万/月

ローン終了後に運用したお金を引き出すとします。
ローン終了が70歳と仮定して、その後20年生きるとします。

マンションさんのランニングコスト 5.8万×12ヶ月×20年=1392万
戸建てさんのランニングコスト 2万×12ヶ月×20年=480万

90歳の時点で
マンションさんは2760万ー1392万=1368万 手元に残ります。
戸建てさんは720万ー480万=240万 手元に残ります。

頭金入れちゃった戸建てさん涙目。
114900: 匿名さん 
[2019-01-24 17:09:35]
>生垣や植木の剪定やったことないでしょ

戸建てなら敷地にそういうものを植えないこともできる。
うちは芝生や低木だけ。
114901: 匿名さん 
[2019-01-24 17:25:08]
マンションさんにとって戸建ての管理って一日中何時間もやってると思ってるんだろうね。
114902: 匿名さん 
[2019-01-24 17:28:08]
>>114900 匿名さん

庭が狭いと木の世話簡単だよね
狭いコンクリ庭
114903: 匿名さん 
[2019-01-24 17:30:33]
管理費…7000円
戸建のネット接続料…5000円
114904: 匿名さん 
[2019-01-24 17:32:30]
うちの場合は緑化率が定められているので植栽の管理は必要。
だけど街区全体に緑があって良いですよ。
114905: 匿名さん 
[2019-01-24 17:32:48]
>>114899 匿名さん

以下のの回答をいただけていませんね。

>>114867 匿名さん
> 5%で運用すると

俺の貯金のうち1000万をその運用に使いたい。

年末には1080万、税引き後1050万になっているんだよね。

どうするのか教えて。
114906: 匿名さん 
[2019-01-24 17:35:07]
>>114905

これ読みなよ↓
>>114898
>>114899
114907: 匿名さん 
[2019-01-24 17:37:13]
>>114899 匿名さん
> 頭金入れちゃった戸建てさん涙目。

ところが戸建ては、ランニングコストの差額だけでなく、修繕積立金も15年に一回の修繕実行までは運用に使える。

すなわち、マンションに逆転の可能性なく勝ち目がないと言う痛烈な事実お気づきであろうか。
114908: 匿名さん 
[2019-01-24 17:37:13]
> 5%で運用すると
>年末には1080万、税引き後1050万になっているんだよね。

5%で運用すると
年末には1050万、税引き後1040万。
114909: 匿名さん 
[2019-01-24 17:38:22]
>>114903 匿名さん
通信速度が全然違うからね。
それでもマンションと戸建てのネット接続料の差額はだいたい千円ってのが相場。
ここでもマンションはランニングコストで搾取されてるのが明らかになる。

114910: 匿名さん 
[2019-01-24 17:38:47]
>>114907
ランニングコスト2万のうち、修繕積立金はいくらの設定にする?
114911: 匿名さん 
[2019-01-24 17:39:10]
>>114906 匿名さん
> これ読みなよ

ここのマンションさんに逆転可能性ないことを理解できたようで何よりです。
114912: 匿名さん 
[2019-01-24 17:41:43]
>114909
>マンションと戸建てのネット接続料の差額はだいたい千円ってのが相場。

うちは1000円以下だよ。
ランニングコスト差を小さくできる人はマンションもいいよ。
114913: 匿名さん 
[2019-01-24 17:55:59]
マンションだと無線の干渉が問題になるケースも多いだろうね
114914: 匿名さん 
[2019-01-24 17:56:17]
戸建てはスマホだけってのも多いからねw
選択の自由がある。
マンションは選択の自由なくネット接続料が掛かるから、ランニングコストの差を更に広げたい人は戸建ての方がいいんじゃないの?
114915: 匿名さん 
[2019-01-24 17:57:49]
そう考えるとマンションの管理費にネット接続料が含まれてるのも無駄と言えば無駄だよね。
114916: 匿名さん 
[2019-01-24 18:14:37]
今のネットワーク環境も10年以上経てば陳腐化してくる可能性が高い。
戸建は各自の裁量で最新の設備に出来るがマンション全体のインフラを更新するのは簡単では無いね。
114917: 匿名さん 
[2019-01-24 18:16:14]
>>114907 匿名さん

マンションも管理組合が運用してますよ。
114918: 匿名さん 
[2019-01-24 18:17:50]
ネット代、警備代でマンションの管理費は元が取れてる。
スケールメリットのおかげ。
114919: 匿名さん 
[2019-01-24 18:19:58]
5Gの時代だからね
114920: 匿名さん 
[2019-01-24 18:20:51]
元がとれてると思い込んでるだけじゃない?
意外と精査するとマンションの管理費って費用対効果が悪いと思う。
114921: 匿名さん 
[2019-01-24 18:21:11]
ネットインフラいらなくても強制徴収がマンションってことね
114922: 匿名さん 
[2019-01-24 18:21:36]
>戸建てはスマホだけってのも多いからねw
>そう考えるとマンションの管理費にネット接続料が含まれてるのも無駄と言えば無駄だよね。

マンションはネットがあるから、スマホは安いプランで大丈夫だよ。
114923: 匿名さん 
[2019-01-24 18:35:09]
>>114901 匿名さん
スレの監視は毎日20時間ぐらいやってるみたいね。
114924: 匿名さん 
[2019-01-24 18:37:45]
いちいちめんどくさい事しなくてもネットやケーブルテレビにつながる、、、
マンションのメリットですね。
114925: 匿名さん 
[2019-01-24 18:39:36]
>>114921 匿名さん

スレに命を掛けてるここの戸建さんにとってはネットに繋がるのは必須でしょう。
114926: 購入経験者さん 
[2019-01-24 18:46:06]
山手線内側エリアのマンション住みですが、戸建は建て替えてもいいですが、その間の仮住まいや往復の引っ越しなど無駄ですよね。快適に住むなら、新築マンションを20年ぐらいで住み替えればいいという考えです。最新の設備でも15年も経てば陳腐化するから、そしたらまた新築マンションに引っ越せばいい。でも売る時に値下がってると残念だから、いい立地に建つ高グレードで価値の下がらないような物件であることは必須ですね。都心だと築20年ぐらい経っても、分譲価格より2倍以上に値上がって取引されてるマンションも多いです。不動産は価値の維持できる立地+建物を買うものだと思います。
114927: 匿名さん 
[2019-01-24 18:47:14]
マンションは強制徴収だから選択の自由すらない。
114928: 匿名さん 
[2019-01-24 19:04:11]
管理費ぐらいでいつまでもグチグチ悩むなら、安い戸建にしておきなさい。
114929: 匿名さん 
[2019-01-24 19:09:50]
グチグチ言ってると思うのは被害妄想に近いよ。
マンションの管理費は費用対効果が悪いと言ってるだけなんだから。
114930: 匿名さん 
[2019-01-24 19:17:46]
>>114926 購入経験者さん
4000万以下のマンションじゃ成り立ちません。 
114931: 匿名さん 
[2019-01-24 19:19:11]
マンションさんってほんと空気が読めないというか、スレの意味すらも理解できないよね。
114932: 匿名さん 
[2019-01-24 19:28:59]
1日20時間もスレに張り付いてマンションマンション言ってる戸建さん。
114933: 匿名さん 
[2019-01-24 19:30:23]
>>114926 購入経験者さん

住まいに求めるのは住まいです。
資産価値を求めるのは、住まいに資産価値を求めざるを得ない貧困層です。

例えば、食事に資産価値求めているとしましょう。

・マンション購入:夕食はイオンのフードコートで我慢して、余った食費でNISA投資。
・マンション賃借:三ツ星レストランでシェフお任せコースの食事。
・戸建て:自宅でシェフを招き希望通りの食事。

※いずれも費用は同じとする。

たしかに、資産が残るかも知れないのはマンション購入ですが、食事を満喫しているのはマンション賃借や戸建てです。

マンションさんの資産価値重視を尊重したたとえ話でもありますよ。

集合住宅を「イオンのフードコート」や、「レストラン」で表してみました。

専有部の管理・修繕やマンションの理事を大家さんにお任せできるさまを「シェフお任せコース」で表してみました。マンションを購入するとそれができませんからね。

三ツ星レストランで食事していると言う雰囲気は楽しめない(=マンションと言うイメージ戦略から生まれた言葉や、見た目だけ豪華なエントランスなどは無い)ものの、他人とは独立して食事の本質は楽しめると言う、他人とは独立した住まいの本質を楽しめる戸建てを「自宅でシェフを招き希望通りの食事」で表しました。

以上、我ながら良くできたと思います♪
114934: 匿名さん 
[2019-01-24 19:30:43]
4000万以下のマンションを一切かたらずスレ延ばしに専念するマンションさん。
114935: 匿名さん 
[2019-01-24 19:35:44]
戸建ては修繕積立金が自己積立なので、修繕を実行するまではそのお金を運用できるのがいいね。
114936: 匿名さん 
[2019-01-24 19:43:53]
>>114908 匿名さん
> 5%で運用すると
> 年末には1050万、税引き後1040万。

オリジナルの計算結果では、運用結果すべてを翌年に運用資金に投じて複利計算しているので、手数料・税金を抜いて50万となる。

ので、税金・手数料を含めて運用成果は8%なければならない。

35年間ずっと毎年8%の成果を上げることが出来、それが出来ない人を「才能なし」と言っているので、本人以外は全員才能なしになると思う。
114937: 匿名さん 
[2019-01-24 19:57:29]
>>114935 匿名さん

戸建さんは修繕費にいくら積み立てるのかな?w
114938: 匿名さん 
[2019-01-24 20:11:32]
>>114936
35年複利と1年じゃ違う
確定するまで税金はかからない
あーごめんごめん、そうじゃない人もいるね
114939: 匿名さん 
[2019-01-24 20:12:46]
5%で運用すると
マンションさんは3300万 ⇒税引後 2760万
戸建てさんは890万 ⇒税引後 720万
114940: 匿名さん 
[2019-01-24 20:15:58]
そんなお金マンションさんにはないよ
114941: 匿名さん 
[2019-01-24 20:26:27]
自分がカネを持ってないから人もそうあって欲しいと思うのかな?
114942: 匿名さん 
[2019-01-24 20:39:49]
マンションさんはどんな広さのお部屋に住んでるの?w

言えないか・・・?爆
114943: 匿名さん 
[2019-01-24 20:41:09]
まあ、広いマンション買えない方は戸建てにするしかないだろ
114944: 匿名さん 
[2019-01-24 20:43:05]
>まあ、広いマンション買えない方は戸建てにするしかないだろ

どんな広さのお部屋に住んでるの?w

ソース付きでヨロ!
114945: 匿名さん 
[2019-01-24 20:57:02]
戸建寒いっす
114946: 匿名さん 
[2019-01-24 21:07:12]

マンション狭いっす。
114947: 匿名さん 
[2019-01-24 21:20:18]
マンションだと盗聴されるっす
114948: 匿名さん 
[2019-01-24 21:24:25]
マンションは広さのソースって言われると貝になる(笑)
114949: 匿名さん 
[2019-01-24 21:28:00]
>まあ、広いマンション買えない方は戸建てにするしかないだろ

まあ、4000万以下では広いマンションは買えないから、4000万以上の立地のいい広い戸建てにするしかないだろ
114950: 匿名さん 
[2019-01-24 21:29:50]
>>114949 匿名さん

そもそも日本に広いマンションなどほぼないからね
マンションって貧乏用の住居だから

114951: 匿名さん 
[2019-01-24 21:34:10]
まあ、広いマンション買えない方は戸建てにするしかないだろ
妥協といわれてもしかたない
買えないんだから
114952: 匿名さん 
[2019-01-24 21:39:22]
マンションは広くても盗聴されますよ?
114953: 匿名さん 
[2019-01-24 21:53:48]
廊下寒いっす
114954: 匿名さん 
[2019-01-24 22:08:27]
マンションは盗聴問題が深刻
114955: 匿名さん 
[2019-01-24 22:58:22]
毎日20時間365日クリスマスも大晦日も元旦も三が日も正月明けも平日も休日も昨日も今日も明日もスレに入り浸りなのが精神衛生上かなり深刻ですね。
114956: 匿名さん 
[2019-01-24 23:12:54]
>毎日20時間365日クリスマスも大晦日も元旦も三が日も正月明けも平日も休日も昨日も今日も明日もスレに入り浸りなのが精神衛生上かなり深刻ですね。

グアム旅行中にわざわざ投稿するほどの中毒者もマンション派にはいますけどw
114957: 匿名さん 
[2019-01-24 23:15:44]
毎日スレに入り浸りじゃあ、戸建に住んでてもちっとも楽しそうじゃないんですよね、、、
114958: 匿名さん 
[2019-01-24 23:19:22]
灯油生活無理っす
114959: 匿名さん 
[2019-01-24 23:20:14]
楽しい戸建ライフのレポートでもしていだだけると、スレも明るくなりますよw
114960: 匿名さん 
[2019-01-24 23:22:11]
戸建てさんは海外旅行にも行けず、朝から晩までマンションマンションとマンションが気になって仕方ないようだ。批判を繰り返す日々虚しいねえ。苦笑
114961: デベにお勤めさん 
[2019-01-24 23:31:11]
妄想で埋め合わせ
114962: 匿名さん 
[2019-01-24 23:57:48]
今日も戸建の締切ったリビングからマンションのことを考えながら1日が終わります。
114963: 匿名さん 
[2019-01-25 00:34:40]

マンション生活音、五月蝿いっす
114964: 匿名さん 
[2019-01-25 04:52:58]
>>114960 匿名さん
4000万マンションさんは海外旅行が珍しいのかな?
114965: 匿名さん 
[2019-01-25 07:08:04]
住みたいエリアがある。
家族構成から必要な広さがある。
マンションは予算オーバー。
戸建に妥協。よくある話です。
114966: 匿名さん 
[2019-01-25 07:52:56]
住みたいエリアがある。
家族構成から必要な広さがある。
マンションは占有面積が狭い。
土地を購入して注文戸建を建てる。よくある話です。
114967: 匿名さん 
[2019-01-25 07:59:32]
>>114966 匿名さん

予算がない方によくある話ですね。
114968: 匿名さん 
[2019-01-25 08:00:36]
広いマンション買えない方は戸建てしか選択肢がないということだよ
何回も言ってますけど
114969: 匿名さん 
[2019-01-25 08:10:01]
好立地に住むためには、やはり戸建がベストですね。

マンションだと辺鄙な場所に住まざるを得ないです。
114970: 匿名さん 
[2019-01-25 08:15:38]
>広いマンション買えない方は戸建てしか選択肢がないということだよ
何回も言ってますけど

そもそも戸建て並みに広い100㎡以上の専有面積がある新築マンションは全供給数の1%以下。
住みたい場所にある可能性はほぼゼロ。
4000万以上の予算で土地を購入して注文戸建てを建てるしかない。
114971: 匿名さん 
[2019-01-25 08:17:25]
広いマンションなんて虚構。
114972: 匿名さん 
[2019-01-25 08:19:56]
戸建てと同じ支払い額で住まい以外の生活レベルも同じ、だけど狭い方が良いと言う人はマンションで妥協するしかありませんね。
114973: 匿名さん 
[2019-01-25 08:21:54]
スレの主旨は、要するに同一価格帯のマンションが買えない人は戸建しかないってこと。
114974: 匿名さん 
[2019-01-25 08:23:16]
広けりゃ何でもいいっていう人は戸建。
114975: 匿名さん 
[2019-01-25 08:25:54]
>>114970 匿名さん

当たり前。
フェラーリがプリウスみたいに売れますか?
114976: 匿名さん 
[2019-01-25 08:27:46]
>>114974 匿名さん

ですね。

戸建てと同じ支払い額で住まい以外の生活レベルも同じ、だけど狭い方が良いと言う人は戸別住宅である一戸建てを諦めて、集合住宅であるマンションで妥協するしかありませんね。
114977: 匿名さん 
[2019-01-25 08:29:30]
>スレの主旨は、要するに同一価格帯のマンションが買えない人は戸建しかないってこと。

スレの主旨は、要するに属性的に4000万以下のマンションしか買えない人は住み続ける限りランニングコストがかかるから、4000万超の広い戸建てと同じ費用を払うことになるということ。
114978: 匿名さん 
[2019-01-25 08:30:44]
>>114975 匿名さん
> フェラーリがプリウスみたいに売れますか?

プリウスのスレにフェラーリの話題をぶち込んでくる頓珍漢。
114979: 匿名さん 
[2019-01-25 08:31:38]
>>114976 匿名さん

広い戸建に伸び伸び暮らしてるはずなのに、そんなヒネた物言いになっちゃうのがフシギ☆
114980: 匿名さん 
[2019-01-25 08:33:02]
毎日20時間365日クリスマスも大晦日も元旦も三が日も正月明けも平日も休日も昨日も今日も明日もスレに入り浸りなのが精神衛生上かなり深刻ということですね。
114981: 匿名さん 
[2019-01-25 08:35:43]
>>114975 匿名さん 
>フェラーリがプリウスみたいに売れますか?

マンションは管理組合が運行する共同購入したバスですよ。
114982: 匿名さん 
[2019-01-25 08:41:18]
4000万以下のマンションをかたれずに個人を揶揄するのはマンション白旗の証。
114983: 匿名さん 
[2019-01-25 08:46:17]
広い戸建に伸び伸び暮らしてるはずなのに、そんなヒネた物言いになっちゃうのがフシギ☆
114984: 匿名さん 
[2019-01-25 08:47:57]
楽しい戸建ライフのレポートでもしていだだけると、スレも明るくなりますよw
114985: 匿名さん 
[2019-01-25 08:49:15]
マンションみたいに盗聴される心配がないので伸び伸びできますよ。
114986: 匿名さん 
[2019-01-25 08:49:33]
個人を揶揄するのはマンション白旗の証。
114987: 匿名さん 
[2019-01-25 08:59:45]
マンション推しは4000万以下マンションのいいところを語ればいいのに。
114988: 匿名さん 
[2019-01-25 09:25:14]
住むなら地方がいいよ。
軽く年間400万は貯金できる。
貯金は運用して増やせるし。
東京はお金がたまらない。
114989: 匿名さん 
[2019-01-25 10:01:43]
>>114981 匿名さん
> マンションは管理組合が運行する共同購入したバスですよ。

ですね。
かわいそうだから、せめてベンツのバス乗合バスと言うことにしておいてあげましょうか。
114990: 沢木 
[2019-01-25 12:11:56]
>>114988 匿名さん
地方に仕事があれば、地方でもいいんじゃないですか。
114991: 匿名さん 
[2019-01-25 12:22:49]
>>114989 匿名さん

モノに例えるのはバカだと言ってましたね。
114992: 匿名さん 
[2019-01-25 12:26:47]
マンションさんは、エルメスとかフェラーリとかまったく的外れの物に例えるのが好きだね。
114993: 匿名さん 
[2019-01-25 12:29:20]
全然違うのに例えてしまう時点で議論から逃げてるだけなんだけどね。
輪に入る知的レベルにないから違ったことで気を引こうとしてる。
114994: 匿名さん 
[2019-01-25 12:29:56]
いつまで経っても戸建を建てる方向に話が進んで行かないね。

11万レスも費やして何やってんのw
114995: 匿名さん 
[2019-01-25 12:31:38]
戸建の詭弁は聞き飽きた。

具体的に建てる方向に舵取りすべき。
114996: 匿名さん 
[2019-01-25 12:32:54]
建てる方向の話は他所ですれば?
ここって購入するなら?だからスレの性質上は永遠にシミュレーションの域をでないでしょw
114997: 匿名さん 
[2019-01-25 12:33:54]
戸建一択よっしゃー!って喜んで終わり。
114998: 匿名さん 
[2019-01-25 12:35:44]
具体的な話を徹底的に避ける戸建さん。
114999: 匿名さん 
[2019-01-25 12:36:04]
マンションさんの妄言でこのスレは持ってるようなもんだからw

「買ってよかったのはマンション?それとも一戸建て?」
でも立てないとマンションさんの希望は叶わないかと。
115000: 匿名さん 
[2019-01-25 12:36:50]
マンションでも何でもいいから、せめて自分で不動産を購入した経験でもあればいいんだけどね。
115001: 匿名さん 
[2019-01-25 12:38:40]
難しいでしょ。
マンションさんの書いてる戸建てって昭和の古い戸建てだし、戸建てさんの書いてるマンションって賃貸アパートの延長なんだから。
115002: 匿名さん 
[2019-01-25 12:38:55]
>>具体的な話を徹底的に避ける戸建さん。

具体的な話が何も出てこないのは4000万以下のマンション。
立地や広さの話題を徹底的に避けるマンションさん。
115003: 匿名さん 
[2019-01-25 12:42:32]
>>115002 匿名さん

またそうやっておうむ返しするw
マンションを踏まえたいのは戸建だから、自分が踏まえたいマンションを探せば良いだけでしょう。
マンションさんは別に4000万以下のマンションを推してるわけでもないし、ここの戸建さんに買ってもらいたいわけでもないからね。
115004: 匿名さん 
[2019-01-25 12:44:15]
戸建さんがマンションを踏まえて希望の戸建が買えるようにサポートするのが当スレの目的。
115005: 匿名さん 
[2019-01-25 12:49:42]
うちは都内自宅マンションを月30万で貸してますよ。
そろそろ確定申告の準備しないと!
115006: 匿名さん 
[2019-01-25 12:54:06]
>>115003 匿名さん
スレの設定に副って議論したらよろしい。
ここのマンションさんはみんな4000万以下のマンションにお住まいでしょ?
115007: 匿名さん 
[2019-01-25 12:55:15]
>>115006 匿名さん

で、貴方はいくらの戸建なの?
115008: 匿名さん 
[2019-01-25 12:56:30]
>>115006 匿名さん
スレチの戸建です。
115009: 匿名さん 
[2019-01-25 12:57:13]
>戸建さんがマンションを踏まえて希望の戸建が買えるようにサポートするのが当スレの目的。

マンション共用部の建設費や維持管理費を払うのが無駄ということを明らかにするのが当スレの目的。
115010: 匿名さん 
[2019-01-25 12:57:46]
>>115006 匿名さん
マンションさんは4000万のマンションと6000万の戸建は価格帯が違うから比較にならないという意見。
115011: 匿名さん 
[2019-01-25 12:58:36]
>>115009 匿名さん

いくらそんなことを申し立てても戸建は買えないのでムダ。
115012: 匿名さん 
[2019-01-25 12:59:01]
マンションさんってマンションに掛かる特有のランニングコストについて議論を有耶無耶にしたがるからね。
いつもスレ主旨に沿っての議論から逃げるから。
115013: 匿名さん 
[2019-01-25 12:59:04]
6000万の戸建買うくらいなら、普通は6000万のマンション買うよね。
115014: 匿名さん 
[2019-01-25 13:00:38]
>>115007 匿名さん
土地と建物で4000万超です。
あなたの家がマンションなら価格は?ランニングコストは毎月おいくら?
115015: 匿名さん 
[2019-01-25 13:00:53]
>>115012 匿名さん

貴方は6000万の戸建は買えるけど、
マンションだとランニングコスト踏まえて4000万の物件しか買えない属性の方って理解して良い?
115016: 匿名さん 
[2019-01-25 13:01:44]
6000万のマンション買うくらいなら、普通は8000万以上の戸建て買うよね。
115017: 匿名さん 
[2019-01-25 13:01:51]
>>115014 匿名さん

貴方はマンションのランニングコストをいくらと想定して
いくらの戸建を建てたんですか?
115018: 匿名さん 
[2019-01-25 13:02:31]
どうしてここのマンションさんはスレチに走るのかね。
現実的な維持費の差額で比較すれば良いのに。

4千万以下のマンションはたくさんあるよ。
115019: 匿名さん 
[2019-01-25 13:02:34]
>>115015 匿名さん

そう言うことになりますね。
115020: 匿名さん 
[2019-01-25 13:04:03]
同一価格帯での比較を嫌う戸建さん。
115021: 匿名さん 
[2019-01-25 13:06:12]
マンションの共用部にかかる費用を無駄だと認めたくないマンションさん。
戸建てには共用部なんかありませんよ。
115022: 匿名さん 
[2019-01-25 13:07:37]
都心のタワマンワンルーム(駐車場2台)だと1億以上の戸建が購入出来ます
115023: 匿名さん 
[2019-01-25 13:07:42]
ランニングコストを踏まえれば4500万の戸建てから購入できるけど、それだとマンションさんのプライドがボロボロになるから
マンションさんはあえて6000万をふっかけて議論から逃げてる。
115024: 匿名さん 
[2019-01-25 13:08:19]
同一価格のマンションは確実に狭い。
115025: 匿名さん 
[2019-01-25 13:09:37]
>>115020 匿名さん
そんなこはないですよ。
以上も可というのは同一価格を禁止しているわけではありませんからね。
同一価格で具体的な比較をどうぞ。
115026: 匿名さん 
[2019-01-25 13:12:54]
ランニングコストを含めた総費用で比べるほうが合理的。
マンションは狭いのに余計な費用がかかる住居ですから。
115027: 匿名さん 
[2019-01-25 13:15:26]
>>115025 匿名さん
同一価格だとマンションのランニングコストを扱ってないってことにしかならないでしょ。
だからマンションさん以外は議論しないんだよw
115028: 匿名さん 
[2019-01-25 13:18:00]
いつまでたってもマンションを購入する意味・目的・メリットを言えないマンションさん。

これすなわち、マンションを買った人は後悔している人しかいないと言うこと。
115029: 匿名さん 
[2019-01-25 13:25:19]
>>115025 匿名さん
> 同一価格で具体的な比較をどうぞ。

購入すると言う観点においては、4000万マンションは2500万中古建売戸建てにすら、その優位性を示せずタジタジですが何か?
115030: 匿名さん 
[2019-01-25 13:45:29]
24時間粘着さん
マンションへの怨みが止まらない
115031: 匿名さん 
[2019-01-25 13:49:08]
首都圏のマンションは売れてないから販売関係者は必死でしょう。
12月は契約率が約30年ぶりに50%を割りこみ、販売在庫も前月比3000戸近く増えて1万戸に迫る勢い。
中古マンションの在庫も一向に減らず東京都内だけでも3万戸近い。
115032: 匿名さん 
[2019-01-25 14:42:49]
そんなにマンションは盗聴されやすいってのが響いたのかね。
115033: 匿名さん 
[2019-01-25 14:51:07]
マンションは用地取得コストと建設費の上昇で、価格高騰と専有面積の狭小化が進んでるから需要が減ってるんでしょ。
4000万以下のマンションの立地や仕様も悪くなるばかり。
115034: 匿名さん 
[2019-01-25 14:51:13]
中古はどうか知らないけど、新築は人手不足が深刻みたいね。
単価を上げても職人さんが見つからないって嘆いてたよ。
需要が減っても建設費が高騰してるから、販売価格を下げられないんじゃないかな?
115035: 匿名さん 
[2019-01-25 14:59:27]
資材と人件費の高騰で、建物の増築を検討していた企業がオリンピックが終わるまで増築を延長した例を知ってる。
115036: 匿名さん 
[2019-01-25 15:03:09]
一度単価を上げてしまうと、特に人件費は下げるのが難しい。
115037: 匿名さん 
[2019-01-25 15:08:41]
これまで国内のマンデベに投資してた企業も投資先を海外にシフトしてる。
115038: 匿名さん 
[2019-01-25 15:09:49]
建設費と人件費の高騰で新築マンション価格が上がってしまったから、それにつられて中古マンションを高値で売り抜けようとするのは当然だろうね。
しかしそれでもマンションは売れてない。

まあこれから新築も中古も価格が下がるのは目に見えているので賢い人は買わないけど。
115039: 匿名さん 
[2019-01-25 15:43:57]
日本の7割は戸建て住まいを希望してる。
マンションに住みたいのはわずか1割。
115040: 職人さん 
[2019-01-25 15:47:08]
>まあこれから新築も中古も価格が下がるのは目に見えている
それが見えないですよね
人がどんどん減っていて人件費が下がるとは思えない
資材費だって人件費に関係するだろうし
新築当時は見向きもされず不人気で何年も売れ残っていた新古物件が、今となっては安く感じて人気が出てるみたいです
115041: 匿名さん 
[2019-01-25 15:55:41]
新築マンションは用地難で都市中心からどんどん離れていくのに、専有面積は狭くなるばかり。
人口が減るのに都市近郊の大規模マンションなんて必要なのかね。
115042: 匿名さん 
[2019-01-25 16:01:49]
それても30台はマンション買ってる知人多いですね、40からは戸建が多いですね
予算はもっと上ですがね(笑)
115043: 匿名さん 
[2019-01-25 16:08:55]
>>115042 匿名さん 
属性はもちんですが成育環境によるみたいです。
都会の戸建てで育った世帯は30代でも戸建てを買ったり、土地を買って注文戸建てを建てる人が多いようです。
戸建て育ちでも地方出身者世帯はマンションに憧れるみたいです。
115044: 匿名さん 
[2019-01-25 16:10:47]
>それても30台はマンション買ってる知人多いですね

30台???
肉体労働の職場の方ですか?
115045: 匿名さん 
[2019-01-25 16:14:55]
住んだ瞬間から中古になる。
そんな中古価格が今後上がる要素なんて皆無に等しい。
115046: 匿名さん 
[2019-01-25 16:34:47]
この予算だと土地代は3000万位かな?
50坪だと坪単価は60万位?
115047: 匿名さん 
[2019-01-25 16:51:23]
マンションでこの予算だと郊外駅徒歩10分で70㎡で3LDK位ですかね?
車必須になりますね。
115048: 匿名さん 
[2019-01-25 16:56:33]
属性次第で土地代にいくらかけるか決まる。
23区に近い市内でも駅徒歩10分前後で坪100万以下の土地があるから40、50坪買って家を建てればいい。
23区内なら数千万ぐらいで数戸単位の新築建売物件がある。
115049: 匿名さん 
[2019-01-25 17:35:25]
>>115048 匿名さん
地方なら同じ家が半額以下。
あまったお金は運用で増やす。
快適生活が待ってる。

>23区に近い市内でも駅徒歩10分前後で坪100万以下の土地
地価は下がる。
うんと金持ちならいざ知らず、この価格帯で土地につぎ込むのは危険度大。
115050: 匿名さん 
[2019-01-25 17:40:09]
>地価は下がる。

どうかね?誰にもわかりません
115051: 匿名さん 
[2019-01-25 17:57:19]
>>115049 匿名さん
運用自慢は決して損したことを明かさない。
土地のない空間だけのマンションはもっと下がる。
115052: 匿名さん 
[2019-01-25 18:10:20]
ま、4000万のマンションと6000万の戸建で悩む人は居ませんからね。
115053: 匿名さん 
[2019-01-25 18:11:28]
4000万のマンションを検討する属性なら、郊外の安い戸建にしておけば安心、というところでしょう。
115054: 匿名さん 
[2019-01-25 18:12:48]
>>115048 匿名さん
4000万以下のマンションしか狙えないここの属性だとムリでしょうね。
115055: 匿名さん 
[2019-01-25 18:15:00]
土地に3000万円、上物1500万が限度でしょう。
115056: 匿名さん 
[2019-01-25 18:15:58]
>>115055 匿名さん

坪80万弱のエリアだね。
115057: 匿名さん 
[2019-01-25 18:33:09]
坪80万の土地なら西東京市や調布市あたり。
敷地40坪でも100㎡以上の家が建てられる。
115058: マンション検討中さん 
[2019-01-25 18:38:29]
前提がややこしいですね。
場所にもよると思いますが、地方なら4000万でも十分な広さほどのマンションは買えそうです。
逆に都心だと4000万では相当古いか築浅でも狭い50平米以下?のマンションになるでしょう。
一方で戸建なら地方なら持て余すくらいの広さが実現でき、都心なら超狭小住宅かつ売るにしてもリセールできるか微妙ですね…(そもそも土地が買えるかも謎)

ちなみに、わたしは地方出身者の都心暮らしですが、実家の両親は子供が実家を離れるなら、広い戸建は不要だし(子供と暮らすのは20年足らずなうえ、子供と暮らさない人生の方が長い)、家を引き継がないなら売る価値のある場所やマンションにすれば良かったと言ってました。
私がマンション購入を決めたのも、親のそういう一言が決めてだったりします。
115059: 匿名さん 
[2019-01-25 18:44:20]
>>115058 マンション検討中さん
都心には戸建て向きの一低住エリアはありません。
土地勘が無いのかな?
115060: 匿名さん 
[2019-01-25 18:48:31]
>>115057 匿名さん

やはり微妙なエリアになってしまいますね。
現実には八王子とか青梅あたりになるのでしょうけど。
115061: マンション検討中さん 
[2019-01-25 18:48:56]
>>115059 匿名さん

あ、都内?23区内ですかね。失礼しました。
115062: マンション検討中さん 
[2019-01-25 19:00:57]
>>115058 マンション検討中さん

上記投稿したものです。
都心ではなく、都内・23区内が正しい表記のようでした。

ただ、マンション購入したものの、子供を連れて実家に帰ったときは、広い戸建であることが嬉しかったりします笑
115063: マンション比較中さん 
[2019-01-25 19:45:31]
・NYのマンション最上層、米史上最高額の260億円で分譲
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190125-35131835-cnn-int

もはや一軒家はアパートメントより安くなった。これが旧態依然の戸建ての現実。
東京もいずれそうなるでしょう。すでに同じ広さだとマンションの方が遥かに高額ですが。
115064: 匿名さん 
[2019-01-25 19:56:16]
>>115063 マンション比較中さん
> もはや一軒家はアパートメントより安くなった。これが旧態依然の戸建ての現実。

ちょっと良くわからないな。
そのマンション全部買い取って一戸建てとして住めば、戸建ての方が高くなるんだが?

所詮、マンションすなわち集合住宅は共有・共同で住んでいるに過ぎないんだよ。
115065: 匿名さん 
[2019-01-25 19:59:54]
>すでに同じ広さだとマンションの方が遥かに高額ですが。

まあ、戸建てみたいな背の低い建物じゃセントラルパーク望めないもんね。
立地が同じだとしても、上階からの眺望の良さという新次元の価値感が、
価格にも付加されるのは当然の流れ。同面積の戸建てより景色のいいタワマンの方が価格が高いのはそういう事情だよね。今後もその流れは変わらず、これから建設される第二六本木ヒルズ計画では300m超のビルが二本も建ち、日本最高峰レジデンスになるだろう。でもまた数年後にもっと高いのが建つだろうが。戸建ての価値は変わらないか下落だろうけど。
115066: 匿名さん 
[2019-01-25 20:02:18]
>>115065 匿名さん
> まあ、戸建てみたいな背の低い建物じゃセントラルパーク望めないもんね。

ちょっと良くわからないな。
背の高い戸建てを作れば良いだけなんだが?

背の高い戸建てを作る金がないから、集合住宅で妥協しているに過ぎないんだよ。
115067: 匿名さん 
[2019-01-25 20:19:13]
>立地が同じだとしても、上階からの眺望の良さという新次元の価値感が、
価格にも付加されるのは当然の流れ

発生リスクが高まってる大規模震災のリスクを無視ですか?
免振や高層マンションは長周期地震動対策が必要。
対策費に莫大な費用がかかるでしょうね。
115068: 匿名さん 
[2019-01-25 20:19:28]
>>115066 匿名さん

背伸びしてもムリでしょうな。
115069: 匿名さん 
[2019-01-25 20:20:28]
>>115068 匿名さん
> 背伸びしてもムリでしょうな。

マンションさんの白旗が出ましたね。

ちょっと良くわからないな。
背の高い戸建てを作れば良いだけなんだが?

背の高い戸建てを作る金がないから、集合住宅で妥協しているに過ぎないんだよ。
115070: 匿名さん 
[2019-01-25 20:20:49]
カネがないなら郊外の安い戸建にしておきなさい。

もはや金言だね。
115071: 匿名さん 
[2019-01-25 20:24:28]
申し訳ございません。
今まで、マンションを購入する意味・目的・メリット無いって言っていましたが、一点だけありました。

丸ごと買って戸建てとするならば、購入する意味・目的・メリットありますね。

集合住宅を購入する意味・目的・メリットがないのは同じです。
115072: 匿名さん 
[2019-01-25 20:25:16]
カネがないなら郊外の安い集合住宅にしておきなさい。

もはや金言だね。
115073: 匿名さん 
[2019-01-25 20:28:20]
確かにマンションって、部屋とキッチン・バス・トイレがたくさんある豪邸をシェアハウスしているだけですもんね。
115074: 匿名さん 
[2019-01-25 20:28:51]
マンション=建売戸建てのシェアハウス
115075: 匿名さん 
[2019-01-25 20:29:00]
>・NYのマンション最上層、米史上最高額の260億円で分譲

260億はすごいけど、ちょっと意外だった。ビバリーヒルズの豪邸とかもっと高いのあるかと思ってたけど、アメリカで一番高額な家は260万のマンション(アパート)なんだね。オーナーさんは資産一兆円以上だそうだからどうってこと無いんだろうけどきっと、アメリカで一番の家に住む俺、ビバリーヒルズだのハンプトンだの豪邸といっても大したことねえなあ」なんて思ってるのかもw
115076: マンション比較中さん 
[2019-01-25 20:32:05]
>マンション=建売戸建てのシェアハウス

単なる庶民のあなたが何と言おうと、アメリカで一番の物件はアパートだそうです。ビルゲイツの豪邸だの、そういうのを抑えて。一軒家さん残念w
115077: 匿名さん 
[2019-01-25 20:33:47]
>>115076 マンション比較中さん
> アメリカで一番の物件はアパートだそうです。

人間の「行動」には「理由」がある。
なぜ、彼が敢えて「アメリカ」と言っているのかを探ってみると面白いことが分かるよ♪
115078: 匿名さん 
[2019-01-25 20:34:22]
日本は7割が戸建て住まいを希望してます。
115079: 匿名さん 
[2019-01-25 20:35:02]
マンション=トイレ・キッチン・バスがいっぱいある建売戸建てのシェアハウス
115080: 匿名さん 
[2019-01-25 20:36:15]
何が一番でもこのスレに何の関係ない(笑)
115081: 匿名さん 
[2019-01-25 20:38:49]
もう、マンションさんの心理スケスケ。
115082: 匿名さん 
[2019-01-25 20:39:15]
>何が一番でもこのスレに何の関係ない(笑)

ですねw
広いマンション買えない人は割安な戸建てで妥協。前から分かりきっていた結論ですよね。
115083: 匿名さん 
[2019-01-25 20:40:21]
戸建てと同じ支払い額で住まい以外の生活レベルも同じ、だけど狭い方が良いと言う人は戸別住宅である一戸建てを諦めて、集合住宅であるマンションで妥協するしかありませんね。
115084: 匿名さん 
[2019-01-25 20:40:43]
>戸建ては、眺望が悪い、耐火性が低い、共有部がない、
>それが戸建てです。嫌ならマンションにしましょう、高いですがw

ですよね。そもそも一軒家ってそんな旧態依然とした建物。
私は、更に個別次第かもしれませんが、プールやジム、住居者専用のラウンジ、年に数回だけ必要なゲストルーム、また車も数台置けると理想的なのでマンション希望です。
115085: 匿名さん 
[2019-01-25 20:41:42]
>>115084 匿名さん
> マンションにしましょう、高いですがw

マンションは安いですよ。
所詮、トイレ・キッチン・バスがいっぱいある建売戸建てのシェアハウスですから。
115086: マンション比較中さん 
[2019-01-25 20:42:11]
>戸建てはマンションと比較して、眺望が悪い、耐火性が低い、共有部がない、プールやジム、住居者専用のラウンジ、年に数回だけ必要なゲストルームなど希望なので。車も数台置けると理想的です。

今は駅近の好立地マンションだと、車を持たない人も多いそうでスペースが余っている物件も多いようなので、それだけでも戸建てよりマンションを選びます。割高なのは承知の上です。多少のコスパメリットより、利便性を取りたいと考えています。
115087: 匿名さん 
[2019-01-25 20:43:03]
>>115086 マンション比較中さん
> それだけでも戸建てよりマンションを選びます。

戸建てよりも、トイレ・キッチン・バスがいっぱいある建売戸建てのシェアハウスを選ぶってことですね。
115088: 匿名さん 
[2019-01-25 20:43:15]
>>115084 匿名さん

それ、この予算でかえます?
115089: 匿名さん 
[2019-01-25 20:43:16]
>郊外のマンションは貧困層向けの救済住宅
郊外だろうと、戸建てもマンションもこの価格帯のは貧困層向け。
115090: 匿名さん 
[2019-01-25 20:45:02]
>それ、この予算でかえます?

有明のマンション、3950万から買えますよ。25mプールや、こんなラウンジまであります。
有明のマンション、3950万から買えます...
115091: 匿名さん 
[2019-01-25 20:45:20]
マンション買うって、シェアハウスをわざわざ買ってるって意味なんだ。
シェアハウスなら賃貸で良いかな。
115092: 匿名さん 
[2019-01-25 20:46:34]
>>115090 匿名さん
> 有明のマンション、3950万から買えますよ。25mプールや、こんなラウンジまであります。

さすが、トイレ・バス・キッチンがたくさんついているシェアハウス。
安くて羨ましいです。

戸建てだと、その100倍出しても買えないでしょう。

マンション、いや、シェアハウスは安くて羨ましい。
115093: 匿名さん 
[2019-01-25 20:46:34]
*戸建て派の意見。
> 20年で家を建て替えた人を私は知らない
> 40年程度で建て替え(親の建てた家)した人は身近に結構居る

*マンション派の意見。
>快適に住むなら、新築マンションを20年ぐらいで住み替えればいい

価値観の大きな差が明らかになりましたね。
戸建て派は40年近くも経った古い設備のボロ屋に住み続ける気満々。
マンション派は20年ぐらいで最新設備の新築に住み替え予定。
どちらが、より人間的で快適な生活かは一目瞭然ですね。
115094: 匿名さん 
[2019-01-25 20:47:20]
マンション、安くて羨ましい。
115095: 匿名さん 
[2019-01-25 20:47:33]
>戸建て派は40年近くも経った古い設備のボロ屋に住み続ける気満々。

築40年の古屋・・・戸建ては一回建てたら我慢大会だな。
流動性の高いマンションならサクッと住み替えできるのに。

ポイントはこれ。残存ギリギリまで40年とか住む気全くないですよw
戸建てさんは築古のボロ家で全然OKみたいですが、それが驚きです。
115096: 匿名さん 
[2019-01-25 20:48:19]
でも、シェアハウスなら賃貸で良いのでは?
115097: マンション比較中さん 
[2019-01-25 20:48:51]
そもそも、以下言い出したのは戸建てさんのほうですよ。

>築20年の古家は建て直すべきだね。
>家は同じ広さや間取りで一生住むものではないと考えるので、家族構成に合わせて建替えてます。
>建替え前の家は注文住宅で当時坪80万弱。

おや、戸建てさんは20年で建替え前提なんですね。としますと、書いてある通り坪80万の家、延べ床40坪程度として3200万円の建替え費用を20年間で貯めなければいけませんが、一年間で160万円、更に外壁塗り直しや補修などで、20年間で300万ぐらいは掛かりますから合わせて3500万円。この価格帯の狭小マンションのランニングコストなど比べ物にならないほど高額になりますが?もはやスレの設定自体がおかしい、不合理であると考えるのが自然です。

これは大きな問題ですよ。
115098: 匿名さん 
[2019-01-25 20:49:39]
マンション購入とシェアハウス購入。
この違いはなんでしょうか?
115099: 匿名さん 
[2019-01-25 20:50:32]
>戸建ては4000万+ランニングコストに属性次第でさらに上積みも可でしょう。

上積みしたところで、物理的・構造的に背の低い戸建では、高層からの眺望やラウンジなど、マンションならではの付帯設備は実現不可だから意味ない。あとプールやジムもあると便利な設備の一例。10台以上分のゲストパーキングや、バレーパーキングサービスもあればより便利。一階にコンビニやカフェなども。
115100: 匿名さん 
[2019-01-25 20:51:10]
>眺望のいい都心好立地ではマンション人気が高い。

そういう人気エリアのマンションは、将来的に売却益が見込めるから分譲がいい。
逆に人気のない郊外エリアは負動産化する可能性が高いので、戸建・マンションとも賃貸で。
4000万以下なら戸建て。それ以上出せるならマンション。
それがここの結論ですね。今時は充実した付帯設備が人気ですから。
115101: 匿名さん 
[2019-01-25 20:51:36]
>>115090 匿名さん
> 有明のマンション、3950万から買えますよ。25mプールや、こんなラウンジまであります。

シェアハウスも大規模になるとリビングをラウンジと呼べるようになるのですね。
115102: マンション比較中さん 
[2019-01-25 20:52:28]
>現実として4000万以下のマンションに立地の利便性と、快適な広さの居住空間はありません。

先日ニュースでやっていましたが、所沢の駅前に、住友不動産が29階建てのタワマン建てているそう。郊外でも戸建てよりマンションへの需要が旺盛だそうで、分譲価格は5000万から1億超えの部屋もあるそうで、周辺戸建てより高額ながらも売れ行き順調だそうです。

また田園調布など、かつては憧れの住宅地だったが、現在のトレンドは「丘の上より駅前」だそうで、田園調布といえども空き地が目立ち、土地価格も4丁目では200万円台もあり、近隣のマンションなどより割安になっているそう。なので、番組の意見ではそういう割安な土地を探して家を建てるのも、今はいいタイミングでは?ということでした。高額になっているマンションに手が出ない方は、戸建てが今はいいみたいです。低予算向けには戸建て、オススメかも。
115103: 匿名さん 
[2019-01-25 20:53:33]
>高額になっているマンションに手が出ない方は、戸建てが今はいいみたいです。低予算向けには戸建て、オススメかも。

4000万以下なら戸建て。それ以上出せるならマンション。
それがここの結論ですね。今時は充実した付帯設備が人気ですから。
115104: 匿名さん 
[2019-01-25 20:55:58]
● 今日の発見

マンション=バス・トイレ・キッチンがたくさんついている超豪邸(=戸建て)の大規模シェアハウス。

盗聴され放題なのも致しかなし。
115105: 匿名さん 
[2019-01-25 20:58:22]
マンション、安くて羨ましい。
・・・かと思ったけど、シェアハウスだから要らない。
115106: 匿名さん 
[2019-01-25 20:59:29]
もう、マンションは、キッチン・バス・トイレもシェアで良いよ。
所詮シェアハウスなんだから。
115107: 匿名さん 
[2019-01-25 21:03:30]
付帯設備なんてお荷物になるだけ。
独身向けならあっても良いかもね。
115108: 匿名さん 
[2019-01-25 21:05:22]
マンションを戸建てとして住むのはこう言うこと。

● 世界一高い値段の豪邸、インドにあるアンティリア(Antilia)値段は10億ドル
http://sharetube.jp/article/5921/

マンションは所詮このような戸建てをシェアハウスしているに過ぎない。

戸建てとして住むなら良いけど、シェアハウスはどこまで言ってもシェアハウス。
115109: 匿名さん 
[2019-01-25 21:09:36]
再掲しとくかな。

>>115076 マンション比較中さん
> アメリカで一番の物件はアパートだそうです。

人間の「行動」には「理由」がある。
なぜ、彼が敢えて「アメリカ」と言っているのかを探ってみると面白いことが分かるよ♪
115110: 匿名さん 
[2019-01-25 21:16:48]
マンションは4000万以下を忘れないように。
付帯設備なんて無いに等しい。
115111: 匿名さん 
[2019-01-25 21:18:44]
結論出たね。

どんなに素晴らしいマンションに住もうとも、そのマンションを戸建てとして住む者には敵わない。
シェアハウスは所詮シェアハウス。

上限なし勝負では、戸建ての圧勝。

あ、言っときますけどスレチ発言を始めたのは >>115063 マンション比較中さん、そうマンションサイドです。

【完】


115112: 匿名さん 
[2019-01-25 21:20:18]
>マンションは4000万以下を忘れないように。付帯設備なんて無いに等しい。

まずは知識を得てから反論しなよ。情弱の無知めが。

・ブリリアマーレ有明:https://bma33.com/
・最上階に本格的な25mプール、露天風呂付きのスパ(大浴場)、100席あるバーラウンジ
115113: 匿名さん 
[2019-01-25 21:22:32]
>>115112 匿名さん
> 最上階に本格的な25mプール、露天風呂付きのスパ(大浴場)、100席あるバーラウンジ

の戸建てのシェアハウスですね。
115114: 匿名さん 
[2019-01-25 21:24:58]
>>115112 匿名さん

どういう事?
それ、4000万以下で買えるって言ってるの?
115115: 匿名さん 
[2019-01-25 21:31:24]
>>115112 匿名さん

意味不明。
115116: 匿名さん 
[2019-01-25 21:32:58]
>>115114 匿名さん

そのサイトよく読めよ。日本語読めないガキか。
https://bma33.com/chuko/
115117: 匿名さん 
[2019-01-25 21:34:34]
>>115116 匿名さん
> そのサイトよく読めよ。日本語読めないガキか。

戸建ての成り済ましですか?

買えても住めないよ?

住めないけど買えることは買えるって言っているの?
115118: 匿名さん 
[2019-01-25 21:36:15]
>>115109 匿名さん

アメリカで1番は550億の戸建みたいよ
https://forbesjapan.com/articles/detail/17379/1/1/1

115119: 匿名さん 
[2019-01-25 21:38:44]
>>115118 匿名さん

まだ売れてないじゃんw
115120: 匿名さん 
[2019-01-25 21:40:26]
>>115090 匿名さん
> 有明のマンション、3950万から買えますよ。25mプールや、こんなラウンジまであります。

確かに「買える」とは言ってますが、「住める」とは言っていませんね。
いやらしい。

確信犯ですね。
115121: 匿名さん 
[2019-01-25 21:40:42]
>>115119 匿名さん

2位も戸建みたいよ
115122: 匿名さん 
[2019-01-25 21:43:09]
>>115116 匿名さん
> そのサイトよく読めよ。日本語読めないガキか。

そんなことを言うあなたは「オーナーチェンジ物件」と言う文字読めてますか?
115123: 匿名さん 
[2019-01-25 21:45:47]
マンションさんは汚い言葉の玉手箱
115124: 匿名さん 
[2019-01-25 21:47:49]
>>115123 匿名さん
> マンションさんは汚い言葉の玉手箱

そんなマンションさんの威勢も一気に衰えました。

「オーナーチェンジ物件とは」をググって、その意味を知って愕然としているのでしょう。
115125: 匿名さん 
[2019-01-25 21:51:28]
粘着がいくらわめこうが田舎の戸建てより駅前マンション
の時代は当分続きそうです
115126: 匿名さん 
[2019-01-25 21:52:01]
逃げたw
115127: 匿名さん 
[2019-01-25 21:55:16]
粘着がいくらわめこうが田舎駅前の4000万以下狭小マンションより、4000万超の立地のいい広い戸建ての時代が当分続きそうです


115128: 匿名さん 
[2019-01-25 21:55:50]
> 2位も戸建みたいよ

だから記事ちゃんと読めよw
一位二位も、売りに出されてはいるがまだ売れていない。
実際に売買が成立した最高価格物件が260億のアパートメントだろ。
成約してない言い値には何も意味無いって、いつも言ってるのは戸建て派だろうがw
115129: 匿名さん 
[2019-01-25 21:56:00]
>>115090 匿名さん
> 有明のマンション、3950万から買えますよ。25mプールや、こんなラウンジまであります。

買えるだけでなく住めますか?
買ってすぐに住めますか?
115130: 匿名さん 
[2019-01-25 21:57:36]
>買えるだけでなく住めますか?買ってすぐに住めますか?

欲しいなら不動産屋ぐらい自分で探せよ情弱の貧困層めが。
115131: 匿名さん 
[2019-01-25 21:58:16]
暴言はスルー。

>>115090 匿名さん
> 有明のマンション、3950万から買えますよ。25mプールや、こんなラウンジまであります。

買えるだけでなく住めますか?
買ってすぐに住めますか?


115132: 匿名さん 
[2019-01-25 21:59:24]
>>115129 匿名さん

オーナーチェンジ物件の意味知らないの?店子がついてるんだから住めないっしょ。
自分で住みたいならその次に安い4080万なんじゃね?常識無いの?
115133: 匿名さん 
[2019-01-25 22:02:22]
>>115132 匿名さん
> オーナーチェンジ物件の意味知らないの?店子がついてるんだから住めないっしょ。
> 自分で住みたいならその次に安い4080万なんじゃね?常識無いの?

ようやく、オーナーチェンジ物件の意味を理解されたようで何よりです。
ひとつ、成長しましたね。

結論。

>>115090 匿名さん
> 有明のマンション、3950万から買えますよ。25mプールや、こんなラウンジまであります。

買えるだけでなく住めますか?
買ってすぐに住めますか?

すぐには住めません。ひょっとしたら、生きている間に住めないかも知れません。
115134: 匿名さん 
[2019-01-25 22:03:58]
>実際に売買が成立した最高価格物件が260億のアパートメントだろ。

280億って言うのもあるみたい

「アメリカで最も高価な豪邸」が動画で公開に。
これはカリフォルニア州ベルエアにある邸宅とのことで、土地と家で280億円、家の中の備品やコレクションで35億円。
映画などでよくお金持ちの家が出てくるので「こんな感じかな」という予測はしていましたが、実際に動画を見るとその予測を遥かに超える豪華さとなっています。


http://intensive911.com/?p=80033
115135: 匿名さん 
[2019-01-25 22:05:08]
>>115090 匿名さん
> 有明のマンション、3950万から買えますよ。25mプールや、こんなラウンジまであります。

住めないマンションのプールやラウンジアピールされてもねぇ・・・。
たとえ住んでなくても利用できるんだとしても、そこに、住んでいないのなら、他の一般のプールやラウンジ利用するよね・・・。
115136: 匿名さん 
[2019-01-25 22:10:32]
屁理屈しか書けない戸建て派。オーナーチェンジ物件の意味も知らず、情弱の恥を更に上塗り。ここの過疎る訳がよく分かったわw
115137: 匿名さん 
[2019-01-25 22:12:34]
>>115136 匿名さん
> 屁理屈しか書けない戸建て派。オーナーチェンジ物件の意味も知らず、情弱の恥を更に上塗り。ここの過疎る訳がよく分かったわw

ようやく、オーナーチェンジ物件の意味を理解されたようで何よりです。
最初から知っていたら、「80万ほど足が出ますが4080万から買えますよ。」って言っていますもんね♪

ひとつ、成長しましたね。

結論。

>>115090 匿名さん
> 有明のマンション、3950万から買えますよ。25mプールや、こんなラウンジまであります。

買えるだけでなく住めますか?
買ってすぐに住めますか?

すぐには住めません。ひょっとしたら、生きている間に住めないかも知れません。
115138: 匿名さん 
[2019-01-25 22:14:47]
>>115090 匿名さん
> 有明のマンション、3950万から買えますよ。25mプールや、こんなラウンジまであります。

少なくとも「25mプール」や「ラウンジ」をアピールしているので、住める前提で話しているよね。
115139: 匿名さん 
[2019-01-25 22:18:46]
マンションは4000万以下を忘れないように。付帯設備なんて無いに等しい。
115140: 匿名さん 
[2019-01-25 22:19:54]
今日もマンションのブーメラン自爆でフルボッコのボッコボコが悲惨。
115141: 匿名さん 
[2019-01-25 22:23:41]
>付帯設備なんて無いに等しい。

まあ戸建てには「25mプール」や「ラウンジ」ないもんねえ。
あと30階からの眺望とか、10台以上のゲストパーキングとか、一階のカフェとかコンビニとかも。だからそういう旧態依然の一軒家は人気なく安いんだよ。広いマンションに買い替えできないから仕方なく、ボロ屋のまま40年以上も住み続けるみたいだけど。建て替え費用無いんでしょ。ご愁傷様。
115142: 匿名さん 
[2019-01-25 22:24:36]
>>115090 匿名さん
> 有明のマンション、3950万から買えますよ。25mプールや、こんなラウンジまであります。

・オーナーチェンジ物件の意味を知らずにアピールしていた。

か、

・オーナーチェンジ物件であることを知っていてすぐに住めないことを隠して、「買えますよ」と言っていた。

かのどちらか。

いずれにしても、どちらでもアウトなんだな、マンションさん。
115143: 匿名さん 
[2019-01-25 22:26:30]
>>115141 匿名さん

そんなシェアハウス、賃貸でおk。
115144: 匿名さん 
[2019-01-25 22:30:18]
今日もマンションは盗聴日和。
115145: 匿名さん 
[2019-01-25 22:36:10]
>>115141 匿名さん
> 一階のカフェとかコンビニとかも。

マンション派ですが、下駄履き物件は個人的には遠慮したいですね。

所詮テナントなんで未来永劫カフェやコンビニである保証はないですし、大型空調の室外機などの騒音や、特にコンビニだと揚げ物の匂いや客が店前でたむろするなどのデメリットの方が大きいです。
115146: 匿名さん 
[2019-01-25 22:37:06]
屁理屈粘着コピペゴミ戸建(笑)
115147: 匿名さん 
[2019-01-25 22:39:51]
>>115146 匿名さん
> 屁理屈粘着コピペゴミ戸建(笑)

マンションの品格を下げるような発言はやめてください。
115148: 匿名さん 
[2019-01-25 22:41:50]
戸建安くて羨ましい。
この価格帯ではマンションは単身用かDINKS用しか買えない。
115149: マンション比較中さん 
[2019-01-25 22:42:41]
>いずれにしても、どちらでもアウトなんだな、マンションさん。

なーんにも問題無いと感じますけどね。だってポイントは、
> 有明のマンション、3950万から買えますよ。25mプールや、こんなラウンジまであります。

の文章には一切嘘偽りはありませんから。そもそもの話題は4000万以下でそういう付帯設備のあるマンションはない。との勝手な戸建てさんの言いがかりに対して、マンション側が丁寧にサイトまで紹介して「買えますよ」と教えてあげた訳なんだから、感謝の一言ががあって然るべきなのに文句だけ。それに、4000万以下で住みたいならいつもの「ネットの希望価格は高すぎ。成約価格が全て」という戸建てさんの主張に基づけば、実際にすぐ住める4080万の部屋を100万ぐらいマケて3980万円になりそうですけどね。いつでも自分に都合のいいことしか認めない戸建てさんの性根の悪さが際立った反応で呆れました。マンション派の書き込みもめっきり減るのが分かりますね。
115150: 匿名さん 
[2019-01-25 22:45:04]
>>115146 匿名さん
> 屁理屈粘着コピペゴミ戸建

投稿者を叩くのではなく、スレ趣旨にそって居住形態について語りましょう。
お手本をどうぞ。

個別次第でない一般的なマンションの特徴を一言で言うと「多層長屋風蟻塚形態蜂ノ巣形態密着密集方式雑居房的共産主義銭湯式共有共同合同集合忍び足養成所兼半賃貸RC造アパート」。

これはマンションを揶揄しているのではない。
マンションの居住形態そのものの事実を述べているのである。

マンション派のように投稿者を揶揄したり煽ったりしているのでもなければ「ミニ戸」「木造」のように戸建ての実装仕様による限られた事実ではなく、マンションの居住形態そのものの「避けがたい」事実を述べているのである。

具体的に説明しよう。

・多層長屋風
 →長屋建てを多層化した居住形態。しかしながら、その独立性から長屋建てに劣り長屋建てとは呼べない(呼んだらダメ、詐欺にあたる)ので「風」。

・蟻塚形態
 →盛り上がった建造物に多数が住む、その形態は蟻塚そのもの。
  以下、ご参照。
  https://m.chiebukuro.yahoo.co.jp/detail/q10176766205

・蜂ノ巣形態
 →カーテンを開放した生活が望めそうではあるが、残念ながらこの価格帯では、カーテンを締め切った生活となるのが実態。カーテンを締め切った各戸の窓がたくさん上下左右に並んださまは、まるでサナギの入った蜂の巣のよう。
  以下、ご参照。
  https://img.cowcamo.jp/uploads/pictures/7757/14.jpg
  https://farm5.static.flickr.com/4556/26947622949_ccab6d41e6_o.jpg
  https://farm5.static.flickr.com/4536/23998548517_95bbfe35d7_o.jpg
  https://farm5.static.flickr.com/4728/27268469829_04d128b013_o.jpg
  https://farm5.static.flickr.com/4546/38163508145_4091a4c1fb_o.jpg
  https://farm5.static.flickr.com/4737/38756290374_59d66c9865_o.jpg

・密着密集方式【New!】
 →限られた土地にモクミツ以上に世帯を密集・密着させ、多数の世帯を収容すると言う画期的な方式を採用。

・雑居房的
 →法律の範囲より狭い内規での生活。その生活は雑居房のよう。

・共産主義
 →みんな平等に。

・銭湯式
 →戸建てにあってマンションの専有部にない設備をお金を払って使う。

・共有共同合同集合
 →共有して共同で合同で集合して住む。

・忍び足養成所
 →壁一枚、床・天井一枚のみで隔てただけの密着した空間に他人が住んでおり、他人への生活音・他人からの生活音を気にする生活を強いられるため、忍び足を習得できる。

・半賃貸
 →例え購入しても、賃料の一部である「管理費・修繕積立金」を「管理組合」と言う大家に、「管理費・修繕積立金」という名目で強制徴収される生活。

・RC造アパート
 →マンションは日本独特の呼び方、正しくはアパート。RC造のアパートに過ぎない。

誤りがあれば指摘願う。
115151: 匿名さん 
[2019-01-25 22:45:57]
> 屁理屈粘着コピペゴミ戸建(笑)

ひどい内容・・・
115152: 匿名さん 
[2019-01-25 22:47:30]
>>115149 マンション比較中さん

長々と書いていますが、

> なーんにも問題無い
> の文章には一切嘘偽りはありませんから

と言って、オーナーチェンジ物件のことを知らなかったことを隠しているだけですね。
恥の上塗りです。

115153: マンション比較中さん 
[2019-01-25 22:51:13]
>オーナーチェンジ物件のことを知らなかったことを隠しているだけですね。

だから、そういう態度がおかしいと言っているんですけど。
それもあなたの勝手な決めつけでしょ。付帯設備のある4000万以下マンションは無いと決めつけたのと同じです。結果存在していましたよね。まずはそれを謝罪するべきでは?そしてわざわざサイトを教えてくれたマンションさんに礼を言うのが礼儀だと思いますけどね。どうせがたがた屁理屈言って逃げるのがオチでしょうが。本当、ここの戸建てさんの民度が低すぎて議論になりませんね。では。
115154: 匿名さん 
[2019-01-25 22:52:46]
>>115149 マンション比較中さん
> 実際にすぐ住める4080万の部屋を100万ぐらいマケて3980万円になりそうですけどね。

なにもかも後付けですね。
私なら、こう言っていますね。

「有明のマンション、3950万から買えますよ。オーナーチェンジ物件ですが買えると言う事には違いありませんよね。25mプールや、こんなラウンジまであります。そうじゃない物件は4080万からとなりますが、80万くらいは値引きの範囲なので、4000万以下で買えるでしょう。」

すべて、後付けで言っていること自体が、「オーナーチェンジ物件」のことを知らなかったことを隠すための言い訳です。

恥の上塗りに過ぎません。
115155: 匿名さん 
[2019-01-25 22:53:12]
>オーナーチェンジ物件のことを知らなかったことを隠しているだけですね。

自分が無知だったからって、相手もそうだろうと決めつけるのって低 脳情弱によくあるパターンだよなw
115156: 匿名さん 
[2019-01-25 22:55:03]
>「有明のマンション、3950万から買えますよ。オーナーチェンジ物件ですが買えると言う事には違いありませんよね。25mプールや、こんなラウンジまであります。そうじゃない物件は4080万からとなりますが、80万くらいは値引きの範囲なので、4000万以下で買えるでしょう。」

それぞまさに後付けという壮絶な皮肉に気付いてるのか?w
115157: 匿名さん 
[2019-01-25 22:57:44]
> 80万くらいは値引きの範囲なので、4000万以下で買えるでしょう。」

ほれ、ポイントはそこなんだよ。付帯設備のあるマンションが4000万以下で買えるという事実。後付け云々で話を誤魔化そうとしても無駄。以降、このスレで「25mプール」や「ラウンジ」などの付帯設備のあるマンションは存在するので、ありませんという指摘は認めないので。
115158: 匿名さん 
[2019-01-25 22:58:57]
>>115156 匿名さん
> それぞまさに後付けという壮絶な皮肉に気付いてるのか?w

落ち着いてねw

オーナーチェンジ物件のことを知っていたら、

「有明のマンション、3950万から買えますよ。オーナーチェンジ物件ですが買えると言う事には違いありませんよね。25mプールや、こんなラウンジまであります。そうじゃない物件は4080万からとなりますが、80万くらいは値引きの範囲なので、4000万以下で買えるでしょう。」

と書けたでしょ? との指摘ですよ。
後付けもくそもありません。

恥の上塗りの他ありません。
115159: 匿名さん 
[2019-01-25 23:00:06]
>>115157 匿名さん
> 「25mプール」や「ラウンジ」などの付帯設備のあるマンションは存在する

「25mプール」や「ラウンジ」などの付帯設備のある戸建てのシェアハウスと何が違いますか?
115160: 匿名さん 
[2019-01-25 23:02:11]
>>115151 匿名さん

クリスマスから今日まで毎日20時間ぐらい粘着してマンションマンション言ってる様を的確に表現してると評価します。
115161: 匿名さん 
[2019-01-25 23:02:29]
>と書けたでしょ? との指摘ですよ。 と書けたでしょ? との指摘ですよ。
書き方は人それぞれですからねえ。私ならそんな長文は避けますね。スレ趣旨でも無いし。

> 80万くらいは値引きの範囲なので、4000万以下で買えるでしょう。」

ポイントはそっちなんだよ。付帯設備のあるマンションが4000万以下で買えるという事実。後付け云々で話を誤魔化そうとしても無駄。以降、このスレで「25mプール」や「ラウンジ」などの付帯設備のあるマンションは存在するので、ありませんという指摘は認めないので。
115162: 匿名さん 
[2019-01-25 23:04:07]
>>115161 匿名さん
> ポイントはそっちなんだよ。

でも、最初の発言は4080万の物件でなく、3950万の物件でしたよ。

>>115090 匿名さん
> 有明のマンション、3950万から買えますよ。25mプールや、こんなラウンジまであります。

この書き込みのポイントは4080万の物件ではなく3950万の物件ですよね。
115163: 匿名さん 
[2019-01-25 23:04:39]
>>115128 匿名さん
アメリカって、そんなに不動産が安いんだ。

日本だと、築80年で305億円の戸建が4~5年前に売買されていますよ。
まあ、ほとんど全てが土地の価値ですが・・・
115164: 匿名さん 
[2019-01-25 23:04:49]
それにしても雰囲気の悪いスレですねw

115165: 匿名さん 
[2019-01-25 23:07:00]
ここは4000万以下のマンションしか狙えない属性なので、年収1000万で考えてくださいね。
115166: 匿名さん 
[2019-01-25 23:08:37]
購入するならのスレで、購入する方向には進みたくないとおっしゃる戸建さん。
115167: 匿名さん 
[2019-01-25 23:09:11]
>>115161 匿名さん
> このスレで「25mプール」や「ラウンジ」などの付帯設備のあるマンションは存在する

「25mプール」や「ラウンジ」などの付帯設備のある戸建てのシェアハウスとは何が違いますか?
115168: 匿名さん 
[2019-01-25 23:10:23]
> 有明のマンション、3950万から買えますよ。25mプールや、こんなラウンジまであります。

はい。実際に3950万から買えます。ですので、以降、このスレで「25mプール」や「ラウンジ」などの付帯設備のあるマンションは4000万以下のマンションでも存在するので、ありませんという指摘は認めません。それで何も問題無いでしょう。
115169: 匿名さん 
[2019-01-25 23:10:23]
この戸建てをシェアハウスしたら、マンションと呼べますか?

● 世界一高い値段の豪邸、インドにあるアンティリア(Antilia)値段は10億ドル
http://sharetube.jp/article/5921/
115170: 匿名さん 
[2019-01-25 23:11:08]
ここは4000万以下のマンションしか狙えない属性なので、年収1000万で考えてくださいね。
115171: 匿名さん 
[2019-01-25 23:11:42]
購入スレにおいて、シェアハウスはスレ趣旨違反なので削除依頼でよろしいですよね。
115172: 匿名さん 
[2019-01-25 23:12:11]
郊外の安い戸建の話で盛り上がりますよっ☆
115173: 匿名さん 
[2019-01-25 23:12:39]
マンション購入とはシェアハウスに住む権利の購入と同じとの解釈でよろしいでしょうか?
115174: 匿名さん 
[2019-01-25 23:13:09]
>>115167 匿名さん

>25mプール」や「ラウンジ」などの付帯設備のある戸建てのシェアハウスとは何が違いますか?

実存する物件それとも妄想?
115175: 匿名さん 
[2019-01-25 23:13:59]
夜中にゆっくり考えて下さいね
115176: 匿名さん 
[2019-01-25 23:14:07]
実際、4階建てRC造戸建てをシェアハウスするとマンションと呼べそうだよね。
115177: 匿名さん 
[2019-01-25 23:14:17]
>>115173 匿名さん

所有権をお勉強しようね
115178: 匿名さん 
[2019-01-25 23:14:39]
>>115173 匿名さん

まず一般常識から勉強しなよ。キミ学生さん?本気で書いてるなら病気だ。
シェアハウスに権利証や売買契約書はあるのか?少し考えろ。フザけているなら邪魔だ。
115179: 匿名さん 
[2019-01-25 23:15:40]
やっぱり毎日20時間もスレやってると精神衛生上よろしくないというのが分かりますね。

115180: 匿名さん 
[2019-01-25 23:15:55]
>>115178 匿名さん
> シェアハウスに権利証や売買契約書はあるのか?少し考えろ。

シェアハウスを部屋ごとに売り出すと、そうなりませんか?
マンションと何が違うのですか?

[PR] ホームインスペクターに学ぶ後悔しないハウスメーカー&工務店選び

メールアドレスを登録してスレの更新情報を受け取る

 

レスを投稿する

下げ []

名前: 又は匿名を選択:

写真(1): ※自分で撮影した写真のみ投稿可

写真(2):
写真(3):
写真(4):
写真(5):
写真(6):

利用規約   業者の方へ   掲示板マナー   削除されやすい投稿について

 
スムログ 最新情報
スムラボ 最新情報
 

最近見たスレッド

最新のコダテル記事

コダテルブロガー

スポンサードリンク

 

スポンサードリンク

 

スポンサードリンク

ハウスメーカーレビュー

ハウスメーカーレビュー|プロの現場調査と実際に購入した人の口コミ

スポンサードリンク

レスを投稿する ウィンドウを閉じる

下げ []

名前:

写真(1):
写真(2):
写真(3):
写真(4):
写真(5):
写真(6):

利用規約   業者の方へ   掲示板マナー   削除されやすい投稿について

ウィンドウを閉じる