別スレ
● 【土地代含めた総額】4000万以下で購入するならマンション?それとも一戸建て?
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/612858/
4000万マンションと同じ支出額の戸建てを検討すると4000万を超える戸建てが購入できることの議論がスレチであると揉めていたため、新規にスレを立てます。
ーーー
[住宅コラム]マンションと戸建てと賃貸どっちがお得? https://www.e-kodate.com/html/column2_9/
[スレ作成日時]2017-05-20 16:35:14
4000万以下で購入するならマンション?それとも一戸建て?(戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)
114101:
匿名さん
[2019-01-21 14:55:40]
戸建の標準的なリビングは20畳前後でしょうね。標準的なマンションだと10畳弱。
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114102:
匿名さん
[2019-01-21 15:10:32]
>>114099 匿名さん
> 盗聴は犯罪ですからダメですよ、戸建さんw そうじゃ無いみたいですよ。 盗聴するためのに住居侵入したりや盗聴内容で恐喝とかすると犯罪でしょうけどね。 ↓ プライバシー問題はマンションの方が深刻です。 マンションってコンクリート造なんですよね? マンションでは、自室での話声を、隣の人は自分の部屋で他人にバレずに堂々と盗聴されてしまいます。 盗聴については、盗聴されることが分かっても、なにもできないようです。 対策できない問題を抱えているマンション生活は最悪ですね。 ● コンクリートマイクとは?商品紹介と恐るべき盗聴の実態について!|生活110番辞典 --- コンクリートマイクはどんな壁にも使えるわけではなく、コンクリート建築の建物でこそ真価を発揮することをおぼえておきましょう。 壁の向こうの音が聞けるということは、本人にバレずに盗み聞きができるということでもあるため、コンクリートマイクは盗聴にも使えてしまいます。 プライバシーの侵害を目的として悪用する人がいる一方で、警察や探偵などの職業では情報収集や犯罪調査にも活用できるため、コンクリートマイクはまさに使用者次第で良いようにも悪いようにも使える道具といえるでしょう。 --- ● 盗聴自体は違法にならない 結論からいえば、現在の日本に「盗み聞き」や「盗聴」を取り締まる法律はありません。コンクリートマイクで誰かに部屋の中の音を聞かれていることが分かっても、それ自体を違法行為として訴えることはできない --- |
114103:
匿名さん
[2019-01-21 15:14:35]
うちはマンションだけどリビング27畳あるよ
あっ、地方の最上階角部屋です |
114104:
匿名さん
[2019-01-21 15:21:08]
マンションの80%以上が70平米程度の3LDKです。平均的なLDKは10畳未満です。
27畳のリビングはマンション内で2,3部屋でしょう。他の90%は70平米程度の3LDKです。 |
114105:
匿名さん
[2019-01-21 15:28:12]
地方のマンションは割と広いよ
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114106:
購入経験者さん
[2019-01-21 16:37:52]
寒い戸建に住んでると盗聴が違法ではないことになっちゃうんだね
寒いってコワイ |
114107:
評判気になるさん
[2019-01-21 16:43:24]
怖いのはその思考レベル
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114108:
匿名さん
[2019-01-21 16:44:20]
>>114106 購入経験者さん
> 寒い戸建に住んでると盗聴が違法ではないことになっちゃうんだね 具体的にはなんの法律違反になるんですか? 「盗聴」を取り締まる法律は無いみたいなのですが? 違法じゃ無いのに違法だから問題ないと思っているとかなり危険だと思いますので教えてください。 ↓ --- ● 盗聴自体は違法にならない 結論からいえば、現在の日本に「盗み聞き」やありません。コンクリートマイクで誰かに部屋の中の音を聞かれていることが分かっても、それ自体を違法行為として訴えることはできない --- |
114109:
購入経験者さん
[2019-01-21 16:45:19]
寒いと思考も寒いらしい
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114110:
匿名さん
[2019-01-21 17:10:12]
秋葉原に行くと盗聴グッズ沢山ありますよ。違法で無いならマンションさん大丈夫ですね、!
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114111:
匿名さん
[2019-01-21 17:43:56]
盗聴は違法だから取り締まりができると思ってマンション買っちゃった人は、人生大失敗だよ。
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114112:
匿名さん
[2019-01-21 18:02:38]
マンションを買うには、自分の声や音が他人に聞こえてしまったり、他人の声や音が静かにしたいときにでも聞こえてきたりすることが気にならない事が大前提ですよ。
だから、マンションに住んでいる人は「ウチのマンションは静かだ」と言い張るんです。 |
114113:
匿名さん
[2019-01-21 18:06:51]
ここの戸建さん、とことんマンションの検討者をバカにしたいらしい。
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114114:
匿名さん
[2019-01-21 18:08:20]
わたしは戸建に住んでますが、ここの戸建さんみたいにマンションを叩きまくるのは見ていて不愉快ですね。
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114115:
匿名さん
[2019-01-21 18:12:17]
不愉快なのにスレに張り付く人・・・
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114116:
匿名さん
[2019-01-21 18:12:32]
わたしはマンションに住んでいますが、ここのマンションさんみたいなわけのわからない書き込みされていると、全員がそう思われるんじゃないかと不愉快になりますね。
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114117:
沢木
[2019-01-21 18:18:23]
マンションの魅力って、マンションは高くても駅近、あるいは、駅から離れていて安い場所。
あとは、年取ってから孤独は嫌だからマンションのコミュニティ内で交流がある程度あるとかじゃないですか。 |
114118:
匿名さん
[2019-01-21 18:19:13]
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114119:
匿名さん
[2019-01-21 18:19:32]
盗聴するにあたって、他になんら違法行為をしていなければ、盗聴している人を訴えたり取り締まったりすることができない。
これが今の日本の法律の現状。 まぁ当たり前。そんなことができたら、騒音問題の騒音主を訴えたら、逆に盗聴で訴えられるからね。 |
114120:
匿名さん
[2019-01-21 18:20:10]
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114121:
匿名さん
[2019-01-21 18:22:45]
>>114117 沢木さん
それも一つの要素でしょう。 あとは管理が戸建に比べて圧倒的に楽なこと、階段を昇り降りする必要がないこと、掃除がしやすいこと、セキュリティー性に優れていること、眺望がよろしいこと、などがありますね。 |
114122:
匿名さん
[2019-01-21 18:29:35]
いまは戸建だけど、子どもが独立したらマンションでもいいかな。
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114123:
匿名さん
[2019-01-21 18:31:04]
マンションが構造的に戸建てよりも温かいという話題は盗聴リスクと一緒に考えるべきですね。
まさに表裏一体なので。 |
114124:
匿名さん
[2019-01-21 18:42:11]
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114125:
匿名さん
[2019-01-21 19:03:46]
コンクリートマイクって闇グッズかと思ったらフツーに売ってるのね。
怖い。 https://www.google.co.jp/search?q=コンクリートマイク+通販&oq=コンクリートマイク%E3%80%80通販 |
114126:
沢木
[2019-01-21 19:15:44]
>>114121 匿名さん
逆にマンションの悪い所は、音に気を使う、管理費、修繕費、固定資産税が高い、朝刊を1階まで取りに行く手間、布団が干せない、トイレに窓がなく不衛生、戸建てと比べて一般的に狭い、朝エレベーターが混む、他に何かありますか? |
114127:
匿名さん
[2019-01-21 19:18:02]
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114128:
匿名さん
[2019-01-21 19:18:43]
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114129:
匿名さん
[2019-01-21 19:22:43]
ここは、戸建さんという方がクリスマスも年末も大晦日も元旦も三が日も正月明けの平日も土日も昨日も今日も明日もスレに張り付いて朝から晩まで深夜もマンション叩きやってるスレです。
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114130:
匿名さん
[2019-01-21 19:24:00]
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114131:
匿名さん
[2019-01-21 19:25:35]
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114132:
匿名さん
[2019-01-21 19:39:45]
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114133:
匿名さん
[2019-01-21 19:42:51]
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114134:
匿名さん
[2019-01-21 19:48:07]
>>114133 匿名さん
再掲致します。 ↓ プライバシー問題はマンションの方が深刻です。 マンションってコンクリート造なんですよね? マンションでは、自室での話声を、隣の人は自分の部屋で他人にバレずに堂々と盗聴されてしまいます。 盗聴については、盗聴されることが分かっても、なにもできないようです。 対策できない問題を抱えているマンション生活は最悪ですね。 ● コンクリートマイクとは?商品紹介と恐るべき盗聴の実態について!|生活110番辞典 --- コンクリートマイクはどんな壁にも使えるわけではなく、コンクリート建築の建物でこそ真価を発揮することをおぼえておきましょう。 壁の向こうの音が聞けるということは、本人にバレずに盗み聞きができるということでもあるため、コンクリートマイクは盗聴にも使えてしまいます。 プライバシーの侵害を目的として悪用する人がいる一方で、警察や探偵などの職業では情報収集や犯罪調査にも活用できるため、コンクリートマイクはまさに使用者次第で良いようにも悪いようにも使える道具といえるでしょう。 --- ● 盗聴自体は違法にならない 結論からいえば、現在の日本に「盗み聞き」や「盗聴」を取り締まる法律はありません。コンクリートマイクで誰かに部屋の中の音を聞かれていることが分かっても、それ自体を違法行為として訴えることはできない --- |
114135:
匿名さん
[2019-01-21 20:10:30]
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114136:
沢木
[2019-01-21 20:12:21]
これまでいろいろマンションを検討してきたのですが、お金に余裕がない人は、無理に高いマンションは買わない方がいいということだと思います。
無理に買ったら、日常の生活が苦しくなり、最悪は、ローンが払えなくなって、売却まであります。 |
114137:
匿名さん
[2019-01-21 20:14:50]
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114138:
匿名さん
[2019-01-21 20:17:24]
同一物件価格でも、マンションについては管理費と駐車場代についてはプラスアルファで掛かってくるので、子どもが一人とか、共働きとかで支出に余裕がある人はマンションを検討してもよろしいかと思います。
子どもが2人とか専業のご家庭なら戸建でしょう。 |
114139:
匿名さん
[2019-01-21 20:20:24]
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114140:
匿名さん
[2019-01-21 20:22:54]
カネに余裕がある人はマンションでもよい。
カネに余裕がない人は安い戸建しかムリ。 に合意頂きありがとうございます。 |
114141:
匿名さん
[2019-01-21 20:24:10]
とは言え、マンションを購入する意味・目的・メリットなし。
ないばかりか、盗聴を防ぐことができないと言う致命的リスク・デメリットあり。 |
114142:
匿名さん
[2019-01-21 20:24:40]
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114143:
匿名さん
[2019-01-21 20:25:58]
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114144:
匿名さん
[2019-01-21 20:26:50]
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114145:
匿名さん
[2019-01-21 20:27:39]
相手が盗聴しているのかどう分からないっていうのは、喫茶店で話するよりもタチ悪いですよね。
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114146:
匿名さん
[2019-01-21 20:27:48]
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114147:
匿名さん
[2019-01-21 20:28:30]
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114148:
匿名さん
[2019-01-21 20:30:30]
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114149:
匿名さん
[2019-01-21 20:31:33]
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114150:
匿名さん
[2019-01-21 20:35:48]
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114151:
匿名さん
[2019-01-21 20:42:47]
マンションさんは、根本的問題を放置している。
マンションを購入する意味・目的・メリットは何か? 盗聴されると言うリスクを負ってまでマンションに住む理由は何か? 飛行機は、場合によっては、乗る意味・目的・メリットがある。 その場合は、墜落すると言うリスクを負っても飛行機に乗るのである。 しかし、その飛行機と言えども、飛行機に乗る意味・目的・メリットが無い移動の場合は、墜落すると言うリスクを負って敢えて飛行機に乗ると言う事はしないのである。 【完】 |
114152:
匿名さん
[2019-01-21 20:46:36]
下手にリスクの話をしない方が良い。
PIMBOKが定めるリスクマネジメントでは、リスク対応策として、以下の手段を定義している。 (1) 回避 (2) 転嫁 (3) 軽減 (4) 受容 である。(1)が最も優れており(4)が最も劣っているリスク対応策である。 リスクは回避できるのであれば、回避するに越したことはないのである。 |
114153:
匿名さん
[2019-01-21 20:54:35]
どんだけ墜落しているか分からない、墜落しても何の補償も受けられなければ訴えることもできない。
そんな航空会社の飛行機には乗らないよね。 マンションの盗聴問題とはそう言うこと。 せめて、墜落した場合に、訴えて補償くらいは受けたいよね。 |
114154:
匿名さん
[2019-01-21 20:54:36]
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114155:
匿名さん
[2019-01-21 20:56:47]
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114156:
匿名さん
[2019-01-21 20:57:49]
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114157:
匿名さん
[2019-01-21 20:58:32]
コンクリートマイクなんて発想が
さすが粘着戸建w |
114158:
匿名さん
[2019-01-21 20:59:20]
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114159:
匿名さん
[2019-01-21 21:00:58]
問題は、住居にまつわる被害のうち、コンクリートマイクで盗聴の被害に遭うリスクをどれくらい見積もるかですね。
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114160:
匿名さん
[2019-01-21 21:01:40]
ここの戸建さんは無人島に戸建を建てるしかない。
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114161:
匿名さん
[2019-01-21 21:03:18]
>ここの戸建さんは無人島に戸建を建てるしかない。
マンションに住む方が全てこういう意味不明な書き込みする方ではないので、誤解しないでください・・・。 |
114162:
匿名さん
[2019-01-21 21:03:33]
ここの戸建さん、コンクリートマイクに興味しんしんだねw
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114163:
匿名さん
[2019-01-21 21:04:54]
飛行機は例えでしょ?
移動手段の話がしたいのならよそに行ってください。 「マンションの盗聴が不可避だという事実」を、「墜落する飛行機からの避難」に例えてるのです。 |
114164:
匿名さん
[2019-01-21 21:05:03]
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114165:
匿名さん
[2019-01-21 21:05:09]
コンクリートマイクなんて、一般的な商品になっているのに危機感が無いマンションさん。
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114166:
匿名さん
[2019-01-21 21:05:09]
ご覧の通り、
戸建て派は、マンションを叩いている。 マンション派は、戸建て「派」を叩いている。 なぜだかわかりますか? マンションには叩くところが沢山ありますが、戸建てには叩くところがないからです。 マンション派は、戸建てではなく、戸建て派を叩くことしかできないのです。 【完】 |
114167:
匿名さん
[2019-01-21 21:05:23]
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114168:
匿名さん
[2019-01-21 21:05:27]
>>114155 匿名さん
> どんな交通手段ですか? >>114155 匿名さん > おたくは墜落のリスクをどれくらい見積もってるの?わたしは墜落のリスクを容認して飛行機に乗っています。 >>114155 匿名さん > そうじゃなくて、墜落のリスクがどれくらいあるかってことですよ。 はは。 たとえ話の飛行機の話の深堀りは本質ではありませんね。 本質はこう。 ↓ マンションを購入する意味・目的・メリットは何か? 盗聴されると言うリスクを負ってまでマンションに住む理由は何か? 飛行機は、場合によっては、乗る意味・目的・メリットがある。 その場合は、墜落すると言うリスクを負っても飛行機に乗るのである。 しかし、その飛行機と言えども、飛行機に乗る意味・目的・メリットが無い移動の場合は、墜落すると言うリスクを負って敢えて飛行機に乗ると言う事はしないのである。 |
114169:
匿名さん
[2019-01-21 21:05:49]
|
114170:
匿名さん
[2019-01-21 21:06:16]
しかも、マンションって災害にもの凄く弱いんですよ。
チョット電気が止まっただけでトイレすら使えなくなります。 |
114171:
匿名さん
[2019-01-21 21:08:03]
>>114169
盗聴を防ぐ手段がないマンションの白旗ですね(笑) |
114172:
匿名さん
[2019-01-21 21:08:14]
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114173:
匿名さん
[2019-01-21 21:09:20]
ただでさえ、マンションを購入する・意味・目的メリットが提示されていないのに、
盗聴されるリスクを受容してまで、マンションを購入する・意味・目的メリットが提示できるのでしょうか。 乞うご期待。 |
114174:
匿名さん
[2019-01-21 21:09:29]
タワーマンションで火事になると階段で避難するしかないって(笑)
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114175:
匿名さん
[2019-01-21 21:10:26]
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114176:
匿名さん
[2019-01-21 21:11:10]
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114177:
匿名さん
[2019-01-21 21:12:23]
こういう事。
寒さと言うリスクについては、空調と言う手段を用いて「回避」できる。 マンションのコンクリートマイクを使用した盗聴のリスクは「受容」するしかない。 そのリスクの「軽減」策として、マンションの自室では他人に聞かれてまずい内容の会話はしない。 |
114178:
匿名さん
[2019-01-21 21:15:16]
>オタクがマンションを購入する意味・目的・メリットを理解できないリスクが致命的ですから
やはり、他人にわかるように説明できないマンションさん。 ただ単に正当化したいけど、具体的なメリットが無いマンション。 |
114179:
匿名さん
[2019-01-21 21:16:57]
ちょっと追記。
↓ こういう事。 寒さと言うリスクについては、空調と言う手段を用いて「回避」できる。 マンションのコンクリートマイクを使用した盗聴のリスクは「受容」するしかない。 そのリスクの「軽減」策として、マンションの自室では他人に聞かれてまずい内容の会話はしないと言う対策がとれる。 マンションに住む必要が無い場合は、もっともすぐれたリスク対応策である「回避」策である、マンションに住むことを止めると言う対策がとれる。 【完】 |
114180:
匿名
[2019-01-21 21:26:31]
マンションに住む必要があるかと聞かれたら
マンションに住む必要は無いわな |
114181:
匿名さん
[2019-01-21 21:27:24]
戸建寒いっす
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114182:
匿名さん
[2019-01-21 21:28:44]
>>114180 匿名さん
> マンションに住む必要があるかと聞かれたら > マンションに住む必要は無いわな その通りです。 そもそも住む必要の無いマンションに対して、「盗聴リスクは低いからー」っといくら言われても、住む必要のないものは住む必要がない。 |
114183:
匿名さん
[2019-01-21 21:29:09]
レーザーマイクロフォンもあるし
盗聴防止策もあるな こういう揚げ足sとる粘着戸建ては異常者 |
114184:
匿名さん
[2019-01-21 21:30:45]
粘着戸建ては盗聴の実践者でしたか
なる程粘着が半端ないわけだ |
114185:
匿名さん
[2019-01-21 21:31:53]
戸建寒いの?それなら自分で改装すれば良い。
マンションだと自分の一存では出来ない。 |
114186:
匿名さん
[2019-01-21 21:32:07]
>>114181 匿名さん
> 戸建寒いっす マンションが構造上暖かいのだと言うのであれば、それはコンクリートマイクによる盗聴のリスクと引き換えに得た暖かさだ。 戸建てであれば、空調等の暖房器具を使用することにより、盗聴のリスクを負うことなく、暖かさを得ることができる。 |
114187:
匿名さん
[2019-01-21 21:32:57]
今日も戸建て優勢ですね。
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114188:
匿名さん
[2019-01-21 21:33:04]
マンションの人って中傷しか出来ないですね。
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114189:
匿名さん
[2019-01-21 21:35:08]
>>114188 匿名さん
> マンションの人って中傷しか出来ないですね。 戸建てへの中傷なら良い。ちゃんと抗弁すれば良いだけ。 戸建て「派」への中傷はスルー。 それだけで、マンションの立ち位置はどんどん悪くなる。 |
114190:
匿名さん
[2019-01-21 21:36:59]
戸建は別に全面が外気に触れているわけではない。
例えば一階リビングなら上に二階があるし、片面は廊下、片面はキッチンとか。せいぜい一面か二面。これはマンションと同じ。 二階だって北側が物置やトイレだったらその面は外気に触れていない。天井の上にはグルニエや天井裏もある。 三階建ての二階はマンションと同じ状況。 戸建が寒いって何の根拠なの? |
114191:
匿名さん
[2019-01-21 21:39:36]
灯油生活無理っす
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114192:
匿名さん
[2019-01-21 21:39:46]
両方持てばわかる
一長一短 ま、マンションでも戸建てでも年収2000万以下は都内&近郊に家を買うと*** |
114193:
匿名さん
[2019-01-21 21:40:29]
|
114194:
匿名さん
[2019-01-21 21:43:10]
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114195:
匿名さん
[2019-01-21 21:44:16]
>灯油生活無理っす
じゃあガスか電気かにすれば? 貴方の生まれ育った東北の豪雪地とかじゃなければ、灯油でなくても平気なんですよ? |
114196:
匿名さん
[2019-01-21 21:44:34]
>>114191 匿名さん
> 灯油生活無理っす マンションが構造上暖かいのだと言うのであれば、それは隣人のコンクリートマイクによる盗聴に何も対応もできないリスクと引き換えに得た暖かさだ。 戸建てであれば、空調等の暖房器具を使用することにより、隣人のコンクリートマイクによる盗聴などと言うリスクを負うことなく、暖かさを得ることができる。 以下再掲。 ↓ プライバシー問題はマンションの方が深刻です。 マンションってコンクリート造なんですよね? マンションでは、自室での話声を、隣の人は自分の部屋で他人にバレずに堂々と盗聴されてしまいます。 盗聴については、盗聴されることが分かっても、なにもできないようです。 対策できない問題を抱えているマンション生活は最悪ですね。 ● コンクリートマイクとは?商品紹介と恐るべき盗聴の実態について!|生活110番辞典 --- コンクリートマイクはどんな壁にも使えるわけではなく、コンクリート建築の建物でこそ真価を発揮することをおぼえておきましょう。 壁の向こうの音が聞けるということは、本人にバレずに盗み聞きができるということでもあるため、コンクリートマイクは盗聴にも使えてしまいます。 プライバシーの侵害を目的として悪用する人がいる一方で、警察や探偵などの職業では情報収集や犯罪調査にも活用できるため、コンクリートマイクはまさに使用者次第で良いようにも悪いようにも使える道具といえるでしょう。 --- ● 盗聴自体は違法にならない 結論からいえば、現在の日本に「盗み聞き」や「盗聴」を取り締まる法律はありません。コンクリートマイクで誰かに部屋の中の音を聞かれていることが分かっても、それ自体を違法行為として訴えることはできない --- |
114197:
匿名さん
[2019-01-21 21:45:22]
|
114198:
匿名さん
[2019-01-21 21:45:42]
>>114194 匿名さん
中傷というのは良くありませんね。 モノにあたる以上に人にあたるのを見せられるのは気分が悪くなりますね。 戸建て「派」を叩いてるマンションさんには前向きな議論をお願いしたいものです。 |
114199:
匿名さん
[2019-01-21 21:47:19]
マンションの前向きな意見ですか…
ほんとかなりの難題ですね。全く思いつかないです。 戸建派だけで無く、マンション派もマンションの利点が全く書けないんですから。 |
114200:
匿名さん
[2019-01-21 21:59:24]
マンションのコンクリートマイクによる盗聴のタチの悪いところは、なんの法律違反もなくできてしまうと言うところ。
以下を読んでください。 お分かりだろうか。マンションの自室でのコンクリートマイクによる盗聴を取り締まる法律はないのです。 ● 【盗聴って違法じゃないの?法律などを教えてください。】≫防犯グッズと防災グッズのイーセキュリコム http://www.e-seculi.com/00-touchou-hakkenki/05.html --- 盗聴機はそのイメージから、どうしても違法性の強い印象を受けます。日本国内の法律によると、「販売・購入・設置」「盗聴波の傍受」だけでは盗聴器を罪に問うことはできません。 盗聴器を仕掛ける時に、許可なく他人の住居等に侵入すると、「住居侵入罪」により罰せらます。 電話回線上に盗聴器を仕掛けて通話内容を傍受すると、以下の法律に抵触することになります。 ・有線電気通信法 ・電気通信事業法 (携帯電話やコードレス電話を)盗聴した内容を第三者に漏らしたりした場合には、電波法第59条に違反したことになります。 --- |