4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？（戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

[購入経験者さん]

別スレ

● 【土地代含めた総額】4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/612858/

4000万マンションと同じ支出額の戸建てを検討すると4000万を超える戸建てが購入できることの議論がスレチであると揉めていたため、新規にスレを立てます。

ーーー
[住宅コラム]マンションと戸建てと賃貸どっちがお得？　https://www.e-kodate.com/html/column2_9/

[113653: 匿名さん]

>>113644 匿名さん

ローンの利率は何パーセントデスカ？

っていう質問にまだ回答ないんだけど。
もう銀行には行ったんだよね？

[113654: 匿名さん]

>>113653 匿名さん
どうせ戸建のフィクションだよ。

[113655: 沢木]

マンションを買った人に聞きたい。

なぜ、マンションを買ったのか？

[113656: 匿名さん]

>>113655 沢木さん

沢木さん？w

[113657: 匿名さん]

>>113655 沢木さん

4000万以下のマンションですか？

[113658: 匿名さん]

マンションから中２が転落死
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190120-00050006-yom-soci
またまた不幸な事故が起きました
子供のリスクだけでなく、こういうことがあると事故物件で大島てるに載って物件価値が下がるのがマンションですね

[113659: 匿名さん]

今日も空調なしで朝から全部屋ポカポカ快適

戸建ては毎朝のシャワー生活できないから無理なんだよね～

あっ、駅近の最上階角部屋ですｗ

[113660: 匿名さん]

>>113651 匿名さん
> 要するに、自分で予算組みをする時に「〇〇マンションのランニングコスト〇〇円を足し込んだ」と信じ込めるかどうかだけのハナシ。

十分あり得ますね。
↓
新聞の折り込みチラシに4000万のマンションの広告があった。

このまま、家賃払い続けるくらいなら家を買った方が良くない？と言う話になった。

4000万の戸建てはなかったので、新聞の折り込みチラシの4000万のマンションにしようとした。

ところが、マンションを購入すると住宅ローン以外に管理費・修繕積立金の支払いが必要になるのと、依然、駐車場代も払わないといけないと言う事が分かった。

毎月支払額を考えると、5600万の戸建てを取得できることがわかった。

幸い、頭金1600万で4000万の住宅ローンの審査も通りそうなので戸建てにしようかと思います。

なにか問題ありますでしょうか？

[113661: 匿名さん]

戸建寒いっす
全館空調いれるしかないっす

[113662: 匿名さん]

>>113655 沢木さん
> マンションを買った人に聞きたい。
> なぜ、マンションを買ったのか？

当スレの条件から合理的に推論した結果、現在のところは以下の結論に至っております。

●マンションを購入する理由
(1) 投資目的
(2) 賃貸目的
(3) 希望する立地の戸建てが高くて手が出なかった。
(4) 賃借すると老後の賃料が不安な貧困層である。
(5) 住まいに資産価値を見出さざるを得ない貧困層である。
(6) 新聞の折り込み広告やマンデベ営業の謳い文句に踊らされ、虚栄心をくすぐられて深く考えずに購入。
※ さもなくば、マンション賃借もしくは戸建て取得。

すなわち、こうである。

所有志向なら戸建て。
サービス志向ならマンション賃借。
どちらもできない人は妥協してマンション購入。

なお、真の富豪が購入する場合は所有志向とサービス志向の両方を充足した豪邸を購入。

[113663: 匿名さん]

>>113659 匿名さん

12月の光熱費いくらですか？

[113664: 匿名さん]

実家は築浅で陽当りもよいのですが、床暖つけっぱなしです
廊下、風呂は寒いです
マンション暖かくてうらやましい

[113665: 匿名さん]

>>113664 匿名さん
> マンション暖かくてうらやましい

私のマンションは寒いです。
24時間換気切りたいくらいです。

窓の結露も最悪。
トリプルガラスに変えたいのですが、マンションだとそれを個人で勝手に自由にできないんですよね。

もう、最悪です。

[113666: 匿名さん]

戸建で朝シャワー？あり得ないでしょｗ

[113667: 匿名さん]

うちの、マンションは朝シャワーも厳しいですね。
ガクブルです。

[113668: 匿名さん]

マンションだろうが戸建てだろうが朝夜は暖房なしは無理でしょ。
それできるのはワンルームだけだよｗ

[113669: 匿名さん]

うちも戸建てですが、光熱費はこんな感じですね。
太陽光4.8ｋｗ乗ってるので、実質光熱費は0円どころか、電力会社から頂いてる感じです。
１日中エアコンつけてるので、LDKは25℃前後、全館では無いのですが、
余熱で２Ｆ暖房なしでも20℃弱な感じです。

太陽光パネルあると年中日中の電力掛からないのに快適を保てるのが良いですよ。

[113670: 匿名さん]

>>113669 匿名さん

戸建って寒いよね

[113671: 匿名さん]

マンションも寒いよね。

[113672: 匿名さん]

晴れてる日は朝から夕方までは暖房いらないですね
毎朝シャワーです

あっ、駅近の最上階角部屋ですｗ

[113673: 匿名さん]

晴れてる日は朝から夕方までは暖房いらないですね
毎朝シャワーです

あっ、駅近の角部屋戸建てですｗ

[113674: 匿名さん]

>>113673 匿名さん
バーチャル戸建は良いね?
富士山もスカイツリーもリビングから見えるよね

[113675: 匿名さん]

>>113672 匿名さん
バーチャルマンションは良いね?
富士山もスカイツリーもリビングから見えるよね

[113676: 匿名さん]

こうやって読んでると、
「マンションは、戸建てを買えない人がそれを諦め、妥協して購入する妥協の産物」
であることが良くわかりますね。

[113677: 匿名さん]

マンションさんのくだらない煽りに付き合わずに、粛々とマンションさんの荒らしを見守っていると、おのずとマンションの評価が下がり続けていきます。

[113678: 匿名さん]

>>113660 匿名さん

まあ要するに、自分で予算組みをする時に「〇〇マンションのランニングコスト〇〇円を足し込んだ」と信じ込めるかどうかだけのハナシ。

銀行とか第三者から見たらマンションのランニングコストを踏まえてるかどうかなんて分からないし、わかる必要もない。

実際には、年収、年齢、家族構成などで適正なローンの額って決まるので、マンションのランニングコストがどうとか、まっったく関係ないんだよね☆

[113679: 匿名さん]

越後湯沢のリゾマンを検討中の戸建さんがいましたね。見学には行かれましたか？

[113680: 匿名さん]

バーチャル住みの人は光熱費すら出ない現実。

[113681: 匿名さん]

>>113678 匿名さん
> まあ要するに、自分で予算組みをする時に「〇〇マンションのランニングコスト〇〇円を足し込んだ」と信じ込めるかどうかだけのハナシ。

具体的な問題点を指摘せずに、あたかもその投稿が無かったかのようにだんまりを決め込み、ほとぼりが冷めたころに同じことを繰り返している発言ですね。

貴殿が手も足も出ない鉄壁で難攻不落たテンプレをどうぞ。
----
十分あり得ますね。
↓
新聞の折り込みチラシに4000万のマンションの広告があった。

このまま、家賃払い続けるくらいなら家を買った方が良くない？と言う話になった。

4000万の戸建てはなかったので、新聞の折り込みチラシの4000万のマンションにしようとした。

ところが、マンションを購入すると住宅ローン以外に管理費・修繕積立金の支払いが必要になるのと、依然、駐車場代も払わないといけないと言う事が分かった。

毎月支払額を考えると、5600万の戸建てを取得できることがわかった。

幸い、頭金1600万で4000万の住宅ローンの審査も通りそうなので戸建てにしようかと思います。

なにか問題ありますでしょうか？
----

[113682: 匿名さん]

銀行で4000万のローン審査通った戸建さん、自分が借りる金利も知らないのかな？失笑

[113683: 匿名さん]

住環境の良い土地を購入出来るなら共同住宅でなく戸建が良いと思います。
ただこの予算内では住環境の良い土地、や理想の注文住宅は難しいでしょうね。

[113684: 匿名さん]

>>113678

同じ人が比較してる場合にその話が現実味を帯びてくるってことでしょうね。
あなたの書いていることは、最初からマンション、もしくは戸建てしか検討していない人の例です。

[113685: 匿名さん]

>>113681 匿名さん

まあ要するに、自分で予算組みをする時に「〇〇マンションのランニングコスト〇〇円を足し込んだ」と信じ込めるかどうかだけのハナシ。

銀行とか第三者から見たらマンションのランニングコストを踏まえてるかどうかなんて分からないし、わかる必要もない。

実際には、年収、年齢、家族構成などで適正なローンの額って決まるので、マンションのランニングコストがどうとか、まっったく関係ないんだよね☆

[113686: 匿名さん]

戸建てで暖房いらないとか、朝シャワーとかウソ確定
騙される人いないと思いますがｗ

[113687: 匿名さん]

マンションは暖かく、景色も良い

[113688: 匿名さん]

マンションだからって暖房いらないとか、朝シャワーとかウソ確定
騙される人いないと思いますがｗ

[113689: 匿名さん]

うちの近所のマンション、室外機が大合唱していますが?ｗ

[113690: 匿名さん]

>>113689 匿名さん

毎日見上げてるマンションですか？

うちマンションだとベランダに出ても隣の室外機の音聞こえないけど…

[113691: 匿名さん]

>>113684 匿名さん

ん？
同じ人が検討するといっても、越後湯沢のリゾマン買うなら１億の戸建が買えるとか言う妄想レベルの話しかできないんでしょ？

個人で勝手に思索しておけば良いだけで、他人と議論するハナシじゃないですよそれw

なんなら銀行に行ってその話してごらんよw

[113692: 匿名さん]

>>113688 匿名さん

反射ですね

[113693: 匿名さん]

>>113690 匿名さん
> うちマンションだとベランダに出ても隣の室外機の音聞こえないけど…

そうなんですか。
でも、うちの近所のマンションは、室外機が大合唱していますが?ｗ

[113694: 匿名さん]

あと、光熱費かかってないというひとも問題すり替えタイプ
太陽光設置費用、修繕費の話を明かさないから

[113695: 匿名さん]

マンションだと管理費や駐車場代などのランニングコストが払えるのに、戸建てにした場合にはその浮いた分でローンが増やせないってのは屁理屈になるからねえ。

これが出来ないって意見だと、マンション購入した場合にはすでにキツキツな生活を想定してるってことになる。

[113696: 匿名さん]

住んでる人が自宅を自慢したいのは分かりますし、戸建さんがマンションを悪く言いたいのも分かります。

大の大人が情けないと思いますけど。

[113697: 匿名さん]

>>113693 匿名さん

毎日見上げてるマンションですか？

[113698: 匿名さん]

>>113695 匿名さん

マンションを検討できるのは金銭的に余裕がある人だけですよ。

[113699: 匿名さん]

>>113691 匿名さん
> 越後湯沢のリゾマン買うなら１億の戸建が買えるとか言う妄想レベル

「買える」「買えない」でお茶を濁してごまかして逃げようとしてるのだろうけど、

ランニングコストを踏まえて1億なんだとしたら、

「その越後湯沢のリゾマン買うと1億の戸建てを買うのと同じだけがカネがかかる」

と言う、ゆるぎない真実がそこにあると言う事は事実だね。

[113700: 匿名さん]

>>113696 匿名さん
>戸建さんがマンションを悪く言いたいのも分かります

自宅に満足してると悪く言わなくなりますよ

[113701: 匿名さん]

>>113695 匿名さん

検討するといっても、越後湯沢のリゾマン買うなら１億の戸建が買えるとか言う妄想レベルの話しかできないんでしょ？
個人で勝手に思索しておけば良いだけで、他人と議論するハナシじゃないですよそれw
なんなら銀行に行ってその話してごらんよw

[113702: 匿名さん]

戸建で朝シャワー無理っす

[113703: 匿名さん]

まぁ、うちの近所のマンションは、室外機が大合唱していますが?ｗ
ここのマンションさんのウソなんてだれも信用しませんね。

[113704: 匿名さん]

>>113699 匿名さん

1億の戸建とリゾマンは同じ価値
都内の駅近マンションはちょっと違う感覚だけどね

[113705: 匿名さん]

マンションで朝シャワー無理っす

[113706: 匿名さん]

だから最低でも4000万のマンションと4500万の戸建ては購入比較できるわけだｗ
（管理費月7000円、駐車場代月5000円＝毎月のランニングコストの差額12000円。35年で504万円）

これが4000万のマンションと5000万の戸建ての比較となると物件次第。

マンションと戸建てのランニングコスト差は最低でも500万は違うってところから始まる。

[113707: 匿名さん]

>>113700 匿名さん

ここの戸建さんは、マンションに住んでる自分が許せないんだよ。

[113708: 匿名さん]

マンションは、室外機が大合唱。

ここのマンションさんほ発言は嘘だってすぐにわかりますね。

[113709: 匿名さん]

>>113706 匿名さん

4500万という具体的な金額が出た途端にここの戸建さんの機嫌が悪くなる。

[113710: 匿名さん]

>>113702 匿名さん
石油ファンヒーターで浴室と脱衣所を温めて入ってます。
この時期戸建は電気代より灯油代とガス代がかかるって事

[113711: 匿名さん]

>>113709 匿名さん
> 4500万という具体的な金額が出た途端にここの戸建さんの機嫌が悪くなる。


いえいえ。
購入すると言う観点では、マンションは2500万の中古建売戸建てにも惨敗していましたよ。

[113712: 匿名さん]

>>113708 匿名さん

毎日見上げてるマンションの室外機！
随分と室外機の近くを通るんだな?
見上げてるマンションは賃貸のアパートかもよ？

[113713: 匿名さん]

>>113699 匿名さん

リゾマンって、生活の本拠地があって更に余裕がある人が買うものなんですよね。
分かりますか？

[113714: 匿名さん]

>>113709 匿名さん
> 4500万という具体的な金額が出た途端にここの戸建さんの機嫌が悪くなる。

マンションを購入する意味・目的・メリットを語れない限り、マンションはどんな金額のどんな戸建てにも勝てない。

[113715: 匿名さん]

>>113711 匿名さん
私観かな？

[113716: 匿名さん]

>>113711 匿名さん

ほら、機嫌が悪くなったw失笑

[113717: 匿名さん]

>>113712 匿名さん
> 見上げてるマンションは賃貸のアパートかもよ？

残念ながら去年から入居が始まった分譲賃貸ですね。

マンションは、室外機が大合唱です。

ここのマンションさんほ発言は嘘だってすぐにわかりますね。

[113718: 匿名さん]

>>113714 匿名さん
ほら、機嫌が悪くなったw失笑

[113719: 匿名さん]

>>113716 匿名さん
> ほら、機嫌が悪くなったw失笑

あらら、マンションさんのいつもの現実逃避の負け惜しみが出たようです。

購入すると言う観点では、マンションは2500万の中古建売戸建てにも惨敗していますからね。

[113720: 匿名さん]

>>113717 匿名さん

賃貸を見上げて暮らしているの？

[113721: 匿名さん]

>>113709

4000万のマンションと比較できる戸建ては最低でも4500万からって意見でも、マンションさんは頑なに目を逸らし続けていますよ？
戸建ての物件価格を意図的に上げすぎることで現実逃避をしている。

[113722: 匿名さん]

>自宅に満足してると悪く言わなくなりますよ
マンションに住むから暴言が増えるのですね・・・。

[113723: 匿名さん]

>>113718 匿名さん
> ほら、機嫌が悪くなったw失笑

あらら、マンションさんのいつもの現実逃避の負け惜しみが出たようです。

マンションを購入する意味・目的・メリットを語れない限り、マンションはどんな金額のどんな戸建てにも勝てない。

[113724: 匿名さん]

>>113717 匿名さん

マンションのせいで陽当たりが悪くなって発狂してるのかな？

[113725: 口コミ知りたいさん]

>>113709 匿名さん
前から4500から5000万が妥当と言ってますが、むしろマンションさんに
6千万にこだわる人が多い様ですけど。

[113726: 匿名さん]

>>113723 匿名さん

どんどん機嫌が悪くなってますね。

[113727: 匿名さん]

やはり、戸建てなら全館空調ですねー
それ以外は検討対象外

[113728: 匿名さん]

>>113720 匿名さん
> 賃貸を見上げて暮らしているの？

あらら、マンションさんのいつもの現実逃避の負け惜しみが出たようです。

去年から入居が始まった分譲マンションは、室外機が大合唱です。

ここのマンションさんほ発言は嘘だってすぐにわかりますね。

[113729: 匿名さん]

>>113726 匿名さん
> どんどん機嫌が悪くなってますね。

あらら、マンションさんのいつもの現実逃避の負け惜しみが出たようです。

マンションを購入する意味・目的・メリットを語れない限り、マンションはどんな金額のどんな戸建てにも勝てない。

[113730: 匿名さん]

マンションライフ
ゴミを捨てて子供と公園に遊びに行って来るよ
ではまた来月…

[113731: 匿名さん]

マンションは輻射熱で冬寒い、、、
しかし、猿暖房システム全開で暖かいらしい。

[113732: 匿名さん]

>>113727 匿名さん

石油ファンヒーターでしょ

[113733: 口コミ知りたいさん]

4500万の戸建に対する4千万のマンションのメリットは何でしょうか?

[113734: 匿名さん]

4000万のマンションと購入比較できる戸建ては4500万から。
まずはマンションさんにはこの現実を直視してみるのをお勧めします。

[113735: 匿名さん]

>>113725 口コミ知りたいさん

全然こだわってないですよ。
ここのレスの８割強を占める戸建（スレ主）さんが「比較するなら6000万戸建」という長文コピペを何千回も貼り付けて訂正に応じる気配もないのが元凶ですね。

ここの戸建さんがスレからいなくなれば、自然と同一価格帯（戸建4500万程度）での検討が始まると思いますよ。

[113736: 匿名さん]

マンションはこんな簡単なことにも抗弁できない、劣悪な居住形態です。
↓
去年入居が始まった分譲マンションの室外機が大合唱しています。

マンションは、購入すると言う観点では2500万の中古建売戸建てに対しても、その優位性を示すことができない。

[113737: 匿名さん]

灯油入れ替えとかマジ勘弁です
戸建生活なら必須なのかもしれませんが

[113738: 匿名さん]

>>113733 口コミ知りたいさん

石油ファンヒーターを使わなくても暖かい

[113739: 匿名さん]

>>113734 匿名さん

いちばん直視したくないのはここの戸建（スレ主）さんです。

戸建の予算が4500万という話は過去に散々指摘済みです。

[113740: 匿名さん]

>>113738 匿名さん
> 石油ファンヒーターを使わなくても暖かい

去年入居が始まった分譲マンションの室外機が大合唱しています。

[113741: 口コミ知りたいさん]

>>113735 匿名さん
無視して現実的な差額でマンションのメリットを語れば良いだけ。
それが出来ないから特異ケースにこだわってるわけなんでしょうけどね。

[113742: 匿名さん]

>>113734 匿名さん
ここの戸建さん達は分譲賃貸アパートと戸建を比較してるみたいよ

[113743: 匿名さん]

指摘しているなら、マンションさんは4500万の戸建てと4000万のマンションは購入検討できるという見解ということですねｗ

[113744: 匿名さん]

>>113736 匿名さん

室外機の音って相当近寄らないと聞こえないですよ。
もう少しまともな投稿をお願いしますね。

[113745: 匿名さん]

>>113741 口コミ知りたいさん
> 無視して現実的な差額でマンションのメリットを語れば良いだけ。
> それが出来ないから特異ケースにこだわってるわけなんでしょうけどね。

でしょうね。
特異ケースにこだわって逃げているんですよね。

マンションは、購入すると言う観点では2500万の中古建売戸建てに対しても、その優位性を示すことができていませんからね。

[113746: 匿名さん]

>>113743 匿名さん

うん、同一価格帯での検討なら構いません。

[113747: 匿名さん]

>>113737 匿名さん

玄関前にポリ容器置いとくと購入出来るシステムをマン民は知らない

[113748: 匿名さん]

>>113744 匿名さん
> 室外機の音って相当近寄らないと聞こえないですよ。

道路から普通に聞こえますよ?
あ、ワンルーム用の容量の小さな空調の室外機は音が小さいカモですねｗｗｗ

[113749: 匿名さん]

>>113745 匿名さん

4000万のマンションを中心に、6000万と言ったり2500万と言ったり、訳のわからん奴だなぁw

[113750: 匿名さん]

>>113740 匿名さん

賃貸抜いちゃったの？
ちょっとした見栄…

[113751: 匿名さん]

戸建の風呂って北に配置されてるから、例外なく激寒
朝シャワーとか即インフルエンザ発症でしょう

[113752: 匿名さん]

>>113744 匿名さん
> 室外機の音って相当近寄らないと聞こえないですよ。

ワンルーム住まいのここのマンションさんは、空調が200Vであることも知らないかも。

[113753: 匿名さん]

>>113748 匿名さん

聞こえないです。
アパートか？

[113754: 匿名さん]

>>113748 匿名さん
>あ、ワンルーム用の容量の小さな空調の室外機は音が小さいカモですねｗｗｗ

比較して諦めたマンションですね

[113755: 匿名さん]

マンションの風呂って例外なく激寒
朝シャワーとか即インフルエンザ発症でしょう

[113756: 匿名さん]

＞うん、同一価格帯での検討なら構いません。

矛盾をはらんだ意見ですね。
4000万のマンションと最低でも4500万の戸建ては毎月のトータルコストが同じであるなら
同等な購入検討ができるということでいいですね？

[113757: 匿名さん]

>>113753 匿名さん
> 聞こえないです。

聞こえますよ。
あ、ワンルーム用の容量の小さな空調の室外機は音が小さいカモですねｗｗｗ

[113758: 匿名さん]

戸建ですが、室外機よりもエネファームの方が音は大きいですね。室外機についてはまったく聞こえません。

[113759: 匿名さん]

マンション暖かくてうらやましい

[113760: 匿名さん]

マンションはこんな簡単なことにも抗弁できない、劣悪な居住形態です。
↓
去年入居が始まった分譲マンションの室外機が大合唱しています。

マンションは、購入すると言う観点では2500万の中古建売戸建てに対しても、その優位性を示すことができない。

[113761: 匿名さん]

>>113758 匿名さん

石油ファンヒーターでしょ

[113762: 匿名さん]

4000万マンションと4500万戸建ては購入比較は出来る（当然のこと）。ってところからスタートですね。

[113763: 匿名さん]

>>113756 匿名さん

違います。
物件の価格帯を合わせた検討なら構いません。
500万くらいなら許容範囲ということです。
ランニングコストと物件の本体価格っていうのは性質が違うので、それを混同するのは良くないです。
ただし、貴方がそうやって予算組みを考えたいとおっしゃることまでは否定できないです。

要するに、マンションのランニングコストをローンに足すなんてのは銀行や第三者から見たら何の意味もないことですから。

[113764: 匿名さん]

>>113760 匿名さん
まるで戸建が相手にされてないみたい！

[113765: 匿名さん]

■ マンションさんへのボーナスステージ♪

購入すると言う観点における、2500万中古戸建て購入に対する4000万マンション購入の優位性を述べよ。

2500万中古戸建てですよ！
マンションさんへのボーナスステージです♪

[113766: 匿名さん]

>>113763

物件価格「だけ」を合わせるスレは他に幾らでもありますからｗ
ここはトータルのコストを合わせるスレなので、スレチはご遠慮くださいな。

トータルコストを合わせると4000万マンションと4500万戸建ては充分検討できます。

＞要するに、マンションのランニングコストをローンに足すなんてのは銀行や第三者から見たら何の意味もないことですから。

この意見はマンションさんが、マンションの管理費と駐車場代を全否定することになります。

[113767: 匿名さん]

>>113763 匿名さん
> 要するに、マンションのランニングコストをローンに足すなんてのは銀行や第三者から見たら何の意味もないことですから。

こんな他力本願的な発言が出ると言う事は、住宅ローンが通っても、管理費・修繕積立金が払えなければマンションが没収されると言う事をマンションさんは知らないらしい。

[113768: 匿名さん]

戸建寒くてシャワー生活は無理っす

[113769: 匿名さん]

＞要するに、マンションのランニングコストをローンに足すなんてのは銀行や第三者から見たら何の意味もないことですから。

購入を検討すれば実際には意味のあることですよ？
不動産は物件価格だけで購入するものではありません。
それだけを比較することこを意味がないことです。

[113770: 匿名さん]

>>113769 匿名さん
あなたの予算が増える要因にはならないよ

[113771: 匿名さん]

>>113763 匿名さん
> 物件の価格帯を合わせた検討なら構いません。

購入すると言う観点における、2500万中古戸建て購入に対する4000万マンション購入の優位性も示せないのに、そんなこと言っても単なる敵前逃亡なだけ。

[113772: 匿名さん]

>>113770 匿名さん
> あなたの予算が増える要因にはならないよ

その通り！
だから、ランニングコストが高いマンションを購入する場合は、購入できるマンションの物件価格は戸建ての物件価格より安くなるのです。

[113773: 匿名さん]

マンションで強制的なランニングコストは管理組合に払うのに
戸建てでその分のコストを銀行に払うことにはマンションさんの抵抗は半端ないｗ

同じ不動産に使われるコストにも関わらず。
どっちも支払いが滞れば競売行も同じですよｗ

＞あなたの予算が増える要因にはならないよ

それ言っちゃうと、あなた自身は4000万のマンションは購入できないって公言してることになるよ？

[113774: 匿名さん]

再掲しますが、まぁ、こういう事ですよ。
↓
新聞の折り込みチラシに4000万のマンションの広告があった。

このまま、家賃払い続けるくらいなら家を買った方が良くない？と言う話になった。

4000万の戸建てはなかったので、新聞の折り込みチラシの4000万のマンションにしようとした。

ところが、マンションを購入すると住宅ローン以外に管理費・修繕積立金の支払いが必要になるのと、依然、駐車場代も払わないといけないと言う事が分かった。

毎月支払額を考えると、住宅ローンの利子を考慮しても5600万の戸建てを取得できることがわかった。

幸い、頭金1600万で4000万の住宅ローンの審査も通りそうなので戸建てにしようかと思います。

なにか問題ありますでしょうか？

[113775: 匿名さん]

これなら、納得できるんじゃないかな?

4000万戸建ての購入を検討していた人は、3500万のマンションしか買えない。
(ランニングコスト差500万の場合)

ランニングコスト差1000万の場合は、3000万のマンションしか買えない。

[113776: 匿名さん]

マンションさんの話を聞いていると、マンションさんはローンの枠最大額で物件の購入額を決めてるフシがあるね。

[113777: 匿名さん]

「4000万マンションと4500万戸建ては物件価格が違うから比較できない」って意見をしてしまうと、発言をした人自身が実は4000万のマンションを購入できないから。って言ってることになる。
（なぜなら4500万の戸建てを比較できないなら、マンションのランニングコストも払うことができない、となる）

[113778: 匿名さん]

あらあら、もう合意事項忘れてもめてるんですか?

何回も貼るのたいへんなので、いい加減、正確に覚えておいてくださいよ！
11万レスを超えての合意事項なので何回でも祝いも兼ねて再掲です。

>>113303 匿名さん
> （両者合意事項）
> ランニングコスト + 物件価格をそろえて比較ができる （＝7000万の戸建て所有者の生活レベルは4000万マンション購入者と同じ。）
> （注）ランニングコスト差額を3000万とした場合。

【【【 祝! 】】】
「ランニングコスト + 物件価格をそろえて比較ができる」合意！

合意内容はスレ趣旨に従っているものですので、あとは、合意したもの同士で議論すれば良いんです。

合意できない人はどうぞ他スレへです＾Ｏ＾ﾉｼ

合意できないのに立ち去れない人と言うのは、このスレの趣旨に従って議論されては困る人とみなすことができるでしょう。

すなわち、以下の人です。

・マンデベ営業
・深く考えずにマンションを買ってしまい、マンションを購入する意味・目的・メリットを見出せない自分の人生の失敗を認めたくない人

はい、では、引き続き、

4000万のマンションの価値 + ランニングコスト差の価値 = (4000万 + ランニングコスト差)の戸建ての価値

で揃えて「ランニングコストの差」の貨幣価値を、

・ランニングコスト(で得られる価値)に投じますか？
・物件費用(で得られる価値)に投じますか？

を議論しましょー。

[113779: 匿名さん]

戸建は住み心地よくないので、いくらだろうと無理だわ

[113780: 匿名さん]

>>113779 匿名さん
> 戸建は住み心地よくないので、いくらだろうと無理だわ

そんなあなたは、賃借でおｋ。

[113781: 匿名さん]

マンションさんの反論がもはや精神論ｗ

[113782: 匿名さん]

>>113781 匿名さん
> マンションさんの反論がもはや精神論ｗ

もう、10年来ずっとそうです。

[113783: 匿名さん]

下記、

>>113303 匿名さん
> （両者合意事項）
> ランニングコスト + 物件価格をそろえて比較ができる （＝7000万の戸建て所有者の生活レベルは4000万マンション購入者と同じ。）
> （注）ランニングコスト差額を3000万とした場合。

の通り、ランニングコストを踏まえた異なる物件価格の比較(ランニングコスト + 物件価格をそろえて比較)ができることはマンションさんも合意済みです。

比較できないと言っているのは、今となっては、「自称戸建て」の比較にならないさんだけなので、スルーで良いかと。

なぜ、マンション・戸建て双方でスレ趣旨合意して議論しているスレにやってきて、スレ趣旨を否定する発言をするのか不明なんです。

[113784: 匿名さん]

要するに、マンションのランニングコストをローンに足すなんてのは銀行や第三者から見たら何の意味もないことですから。

[113785: 匿名さん]

妄想に付き合えと絡みつくのがここの戸建さん。

[113786: 東京の注文住宅住人]

今日もぽかぽか陽気で、暖房いらないな。

[113787: 匿名さん]

>要するに、マンションのランニングコストをローンに足すなんてのは銀行や第三者から見たら何の意味もないことですから。
銀行に聞いてみましたか？マンションではできない太陽光売電とかも融資増額でできるんですよ。

[113788: 検討板ユーザーさん]

>>113784 匿名さん

>>113785 匿名さん
現実的かつ具体的な比較をどうぞ。

[113789: 匿名さん]

そもそも4千万円枠でギリギリな人は、選択肢を選ぶというスタート地点に立ってないでしょ。

[113790: 匿名さん]

＞そもそも4千万円枠でギリギリな人は、選択肢を選ぶというスタート地点に立ってないでしょ。
ギリギリローンでマンションを買うと、生活苦まっしぐら。

[113791: 匿名さん]

冬の戸建で朝シャワーとか無理っす

[113792: 匿名さん]

＞ギリギリローンでマンションを買うと、生活苦まっしぐら。
40平米マンションで３５年ローンだよ！
悪いか！！！！！！！！！！！

[113793: 匿名さん]

>>113791 匿名さん
> 冬の戸建で朝シャワーとか無理っす

そんなあなたはマンション賃借でおｋ。

マンションを購入する理由になっていないと言う事に気づかないマンションさん。

[113794: 匿名さん]

冬はトイレ寒いっす

[113795: 匿名さん]

>>113794 匿名さん
> 冬はトイレ寒いっす

そんなあなたはマンション賃借でおｋ。

マンションを購入する理由になっていないと言う事に気づかないマンションさん。

[113796: 匿名さん]

住居費に購入費、維持費含めて総額でいくら使うかが先でギリギリローンなんて組む余地が無い。

[113797: 匿名さん]

まぁ、これが落としどころでしょう。
↓
新聞の折り込みチラシに4000万のマンションの広告があった。

このまま、家賃払い続けるくらいなら家を買った方が良くない？と言う話になった。

4000万の戸建てはなかったので、新聞の折り込みチラシの4000万のマンションにしようとした。

ところが、マンションを購入すると住宅ローン以外に管理費・修繕積立金の支払いが必要になるのと、依然、駐車場代も払わないといけないと言う事が分かった。

毎月支払額を考えると、5600万の戸建てを取得できることがわかった。

幸い、頭金1600万で4000万の住宅ローンの審査も通りそうなので戸建てにしようかと思います。

なにか問題ありますでしょうか？

[113798: 匿名さん]

快適生活できないので無理っす

[113799: 匿名さん]

マンションは狭い上に毎日気を使いながら生活しないといけないので息苦しい。
子育て世代が戸建を希望するのは当然。
一人か二人程度なら80平米くらいでも十分かも。

[113800: 匿名さん]

>>113791 匿名さん
え？
我が家は風呂場も24時間常に24℃にキープしているので、朝シャワーなんて余裕ですよ。

マンションに住んでいた時は風呂場やトイレが18℃以下になるときもあって地獄でした。

[113801: 匿名さん]

灯油生活無理っす

[113802: 匿名さん]

>>113792 匿名さん

でもマンションの快適さがいいな

[113803: 匿名さん]

>>113797 匿名さん

ランニングコスト払えない方は戸建に妥協

[113804: 匿名さん]

● このスレのマンションさんのミステリー

購入する意味・目的・メリットがないマンションを買わないことを「諦める」と言う。

購入する意味・目的・メリットがある戸建てを買うことを「妥協」と言う。

…とそんな主張がまかり通ると真面目に思い込んでしまう程度の知的レベルなのに、いっちょ前に住まい購入を検討している。

ミステリー。

[113805: 匿名さん]

住み心地悪いので無理っす

[113806: 匿名さん]

みんな冷静になって。

マンションって、両隣に他人の居住スペースが密着していることもさることながら、自分の居住スペースの上や下にも他人の居住スペースがあって、そこに他人が住んでいるんですよ。

自分の寝室の上に他人の寝室。
自分のトイレの上に他人のトイレ。

なんの罰ゲームでしょうか。

[113807: 匿名さん]

>>113805 匿名さん
> 住み心地悪いので無理っす

4000万以下マンションは、たしかに住み心地悪いので無理っす

[113808: 匿名さん]

本来、一世帯にしか売れない土地を縦に重ねて複数世帯に売っている。
新幹線の指定席、複数人に売って、みんなで重なって座っているのと同じだね。

[113809: 匿名さん]

そうい意味では、ここのマンションさんは、新幹線の個室席より、階建ての2階席がお好みですよね。

[113810: 匿名さん]

マンション暖かくてうらやましい

[113811: 匿名さん]

>>113810 匿名さん

猿暖房システムは無敵ですね！

[113812: 沢木]

私の友人が赤坂のマンションに関わっているのですか、場所が六本木に近いからなのか、夜中に出たり入ったりして、うるさいらしいです。
また、スーパーもあんまり近隣に無いみたいです。

[113813: 匿名さん]

>>113812 沢木さん
関わってるってどういうこと？

[113814: 匿名さん]

>>113809 匿名さん
新幹線の個室席？

[113815: 匿名さん]

ここの戸建さん、4000万のマンション相手に必死過ぎません？

マンションのことはいいから、4500万でどこにどんな戸建を建てることができるのか？ってことを検討すべきだと思いますね。

[113816: 匿名さん]

マンションはヤダヤダってダダをこねてるだけのレスが目立ちます。

[113817: 匿名さん]

>>113806 匿名さん

でも何年も憧れてるのはなぜ？

[113818: 匿名さん]

>>113808 匿名さん

戸建（スレ主）さん、もう少しまともなレスしましょうよ。
分かりますよね？

[113819: 匿名さん]

戸建派の質の悪いレスが目立ちますね。

[113820: 匿名さん]

>>113786 東京の注文住宅住人さん
>今日もぽかぽか陽気で、暖房いらないな

夏はサウナだね

[113821: 匿名さん]

>>113811 匿名さん

それ、本家スレで都心マンションさんにコテンパンにやられた粘着戸建が何年も前から言ってるワードだねw

やっぱりあの粘着戸建がこのスレでも暴れまわってるのか、、、

[113822: 匿名さん]

このスレってまあ要するに、自分で予算組みをする時に「〇〇マンションのランニングコスト〇〇円を足し込んだ」と信じ込めるかどうかだけのハナシ。

銀行とか第三者から見たらそいつがマンションのランニングコストを踏まえてるかどうかなんて分からないし、わかる必要もない。

実際には、年収、年齢、家族構成などで適正なローンの額って決まるので、マンションのランニングコストがどうとか、まっったく関係ないんだよね☆

[113823: 匿名さん]

未だに4000万のマンションと6000万の戸建が比較になると信じてる戸建さん。

[113824: 匿名さん]

戸建だと車のコストもかかるしね?

[113825: 匿名さん]

で、戸建の何がよいの？
広いわりには安い
騒音トラブルの心配がない
これ以外おもいあたらないんだけど

[113826: 匿名さん]

マンション、あたたたくてうらやましい

[113827: 匿名さん]

>>113825 匿名さん
>騒音トラブルの心配がない

たまに殺人事件に発展してるよね

[113828: 匿名さん]

戸建のメリット
冬は灯油を使うので電気代が安い

[113829: 匿名さん]

戸建て、安くてうらやましい

[113830: デベにお勤めさん]

マンションは安いから売れるんですよ。

[113831: 匿名さん]

中古の戸建だと上物が安いのでお得

[113832: 匿名さん]

灯油の生活無理っす

[113833: 匿名さん]

>>113832 匿名さん
でもエアコンに比べじわっとくる暖かさが良いよ

[113834: 匿名さん]

ガス温水床暖を戸建ての全室に入れると快適です。

[113835: 匿名さん]

戸建に引っ越してファンヒーター捨てた。
近所でも灯油缶持ってる人見たことないわ。
寒冷地だと自宅に灯油タンク置いてあるみたいだけどね。

一人暮らしのときに住んでいた鉄筋は寒くて灯油必須だった。

[113836: 匿名さん]

>>113834 匿名さん
廊下と階段も入れた方が良いよ
この時期朝の救急車がうるさい…

[113837: 匿名さん]

>>113835 匿名さん
戸建寒いよね

[113838: 匿名さん]

今の戸建ては暖かいし、光熱費節約のためにランニングコストのかかる狭いマンションを購入する物好きはいない。

[113839: 匿名さん]

床暖を全室？廊下とか洗面とかにもですか？
夢戸建ですね～

[113840: 匿名さん]

>>113822 匿名さん
> このスレってまあ要するに、自分で予算組みをする時に「〇〇マンションのランニングコスト〇〇円を足し込んだ」と信じ込めるかどうかだけのハナシ。

具体的な問題点を指摘せずに、あたかもその投稿が無かったかのようにだんまりを決め込み、ほとぼりが冷めたころに同じことを繰り返している発言ですね。

貴殿が手も足も出ない鉄壁で難攻不落たテンプレをどうぞ。

十分あり得ますね。
↓
新聞の折り込みチラシに4000万のマンションの広告があった。

このまま、家賃払い続けるくらいなら家を買った方が良くない？と言う話になった。

4000万の戸建てはなかったので、新聞の折り込みチラシの4000万のマンションにしようとした。

ところが、マンションを購入すると住宅ローン以外に管理費・修繕積立金の支払いが必要になるのと、依然、駐車場代も払わないといけないと言う事が分かった。

毎月支払額を考えると、5600万の戸建てを取得できることがわかった。

幸い、頭金1600万で4000万の住宅ローンの審査も通りそうなので戸建てにしようかと思います。

なにか問題ありますでしょうか？

[113841: 匿名さん]

>>113823 匿名さん
> 未だに4000万のマンションと6000万の戸建が比較になると信じてる戸建さん。

あらあら、もう合意事項お忘れですか？
何回も貼るのたいへんなので、いい加減、正確に覚えておいてくださいよ！
11万レスを超えての合意事項なので何回でも祝いも兼ねて再掲です。

>>113303 匿名さん
> （両者合意事項）
> ランニングコスト + 物件価格をそろえて比較ができる （＝7000万の戸建て所有者の生活レベルは4000万マンション購入者と同じ。）
> （注）ランニングコスト差額を3000万とした場合。

【【【 祝! 】】】
「ランニングコスト + 物件価格をそろえて比較ができる」合意！

合意内容はスレ趣旨に従っているものですので、あとは、合意したもの同士で議論すれば良いんです。

合意できない人はどうぞ他スレへです＾Ｏ＾ﾉｼ

合意できないのに立ち去れない人と言うのは、このスレの趣旨に従って議論されては困る人とみなすことができるでしょう。

すなわち、以下の人です。

・マンデベ営業
・深く考えずにマンションを買ってしまい、マンションを購入する意味・目的・メリットを見出せない自分の人生の失敗を認めたくない人

はい、では、引き続き、

4000万のマンションの価値 + ランニングコスト差の価値 = (4000万 + ランニングコスト差)の戸建ての価値

で揃えて「ランニングコストの差」の貨幣価値を、

・ランニングコスト(で得られる価値)に投じますか？
・物件費用(で得られる価値)に投じますか？

を議論しましょー。

[113842: 匿名さん]

>>113825 匿名さん
> で、戸建の何がよいの？

マンション・戸建ての個別次第の話(＝個別実装仕様)に依存しない、戸建てを購入する意味・目的・メリットを以下に示します。

マンション民が11万レスをもってしても論破「できなかった」難攻不落で鉄壁な優位性となります。
もちろん最上階角部屋を含むどんなマンションにも無い戸建て固有の優位性です。

特に2番目と3番目は「『戸建て』を『購入』」しなければ得られない優位性となっております。

・マンションのように限られた土地にモクミツ戸建て以上に世帯を密集させて壁一枚・床/天井一枚のみで隔てただけの密着した空間に他人が住んでいるようなことはなく、その他人への生活音・他人からの生活音を気にする生活を強いられることが無い。

・マンションのように「管理組合」と言う名の大家に「管理費・修繕積立金」と言う名目の家賃が強制徴収されることがない。

・マンションのように住まいに関してマンションでは合意形成が必要なケースでも合意形成が不要なものがあり、法律の範囲内でかつ公共の福祉に反しない範囲で個人で勝手に自由にすることができ、他人の行動で自分の人生に影響が出ない。

マンションを否定している訳ではありません。

再三になりますが、窓を閉めていても周囲の生活音が漏れ聞こえて来てうるさい、周囲の生活音が響き渡ってきてうるさい。

窓を閉めていても周囲に生活音が漏れないように、周囲に生活音が響き渡らないように生活が制限される。

これだけでもマンションを購入する意味・目的・メリットがないことが分かりますね。

このようなデメリットにフットワーク軽く対応するためにも、マンションに住むなら賃貸です。
今の日本では、大家の都合で賃貸借契約の中断したり、更新を拒否したりすることができませんので。

マンションに住むなら、共有部だけでなく、専有部の管理・修繕までもアウトソースできる賃貸がいちばんです。

以上のように、敢えてマンションを購入する意味・目的・メリットが存在していないと言うのが、このスレの現状です。

[113843: 匿名さん]

下記、

>>113303 匿名さん
> （両者合意事項）
> ランニングコスト + 物件価格をそろえて比較ができる （＝7000万の戸建て所有者の生活レベルは4000万マンション購入者と同じ。）
> （注）ランニングコスト差額を3000万とした場合。

の通り、ランニングコストを踏まえた異なる物件価格の比較(ランニングコスト + 物件価格をそろえて比較)ができることはマンションさんも合意済みです。

比較できないと言っているのは、今となっては、「自称戸建て」の比較にならないさんだけなので、スルーで良いかと。

なぜ、マンション・戸建て双方でスレ趣旨合意して議論しているスレにやってきて、スレ趣旨を否定する発言をするのか不明なんです。

[113844: 匿名さん]

みんな冷静になって。

マンションって、両隣に他人の居住スペースが密着していることもさることながら、自分の居住スペースの上や下にも他人の居住スペースがあって、そこに他人が住んでいるんですよ。

自分の寝室の上に他人の寝室。
自分のトイレの上に他人のトイレ。

なんの罰ゲームでしょうか。

[113845: 匿名さん]

本来、一世帯にしか売れない土地を縦に重ねて複数世帯に売っている。
新幹線の指定席、複数人に売って、みんなで重なって座っているのと同じだね。

[113846: 匿名さん]

戸建寒いっす

[113847: 匿名さん]

やっぱ、これですね。
↓
↓
新聞の折り込みチラシに4000万のマンションの広告があった。

このまま、家賃払い続けるくらいなら家を買った方が良くない？と言う話になった。

4000万の戸建てはなかったので、新聞の折り込みチラシの4000万のマンションにしようとした。

ところが、マンションを購入すると住宅ローン以外に管理費・修繕積立金の支払いが必要になるのと、依然、駐車場代も払わないといけないと言う事が分かった。

毎月支払額を考えると、5600万の戸建てを取得できることがわかった。

幸い、頭金1600万で4000万の住宅ローンの審査も通りそうなので戸建てにしようかと思います。

なにか問題ありますでしょうか？

[113848: 匿名さん]

戸建さん達寒いね

[113849: 匿名さん]

寒くて発作が…
断熱性能がマンションくらいあれば…

[113850: 匿名さん]

マンションさんの書き込み念仏みたいなだな。

マンション狭くて密集しているから戸建てよりは多少暖かいかもね。
ただ、音も伝わるしメリットどころかデメリット大きすぎ。

[113851: 匿名さん]

>>113850 匿名さん
マンションは今日も快適

[113852: 匿名さん]

このスレって同じ書き込みだけでコメが伸びるから、運営にしてみればドル箱だよなw

[113853: 匿名さん]

ほとんどが戸建（スレ主）のコピペ

[113854: 匿名さん]

>>113852 匿名さん
> このスレって同じ書き込みだけでコメが伸びるから、運営にしてみればドル箱だよなw

ほとんどが過去に論破されたマンションの書き込みの再投稿。

[113855: 匿名さん]

みんな、もう一度冷静になって！

マンションって、自分の居住スペースの両隣に他人の居住スペースが密着していることもさることながら、上や下にも他人の居住スペースがあって、そこに他人が住んでいるんですよ。

自分の寝室の上に他人の部屋。
自分のトイレの上に他人のトイレ、他人のトイレですよ！！！

なんの罰ゲームでしょうか。

[113856: 匿名さん]

>>113855 匿名さん

寝室の上は他人の汚物が流れています。

[113857: 匿名さん]

上階の小便の音が聞こえるとか最悪・・・。
↓
● 上の階のトイレの音がとても響いてうるさいです。RC鉄筋のマン... - Yahoo!知恵袋
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q11141285251
---
今住んでいるひとりぐらしの男性のトイレの音（小）がとても響きます。
たっぷりの水の中に高いところから水を落としてるくらいのドボドボドボという感じで真下でなく隣の部屋にいても響きます。夜中だと特に。

この程度は生活音であって我慢するしかないのでしょうか。
---

[113858: 匿名さん]

賃貸や旅先の安ホテルとかなら、一過性のものだから我慢できるだろうけど、「買った住まい」の上階から他人の小便の音って・・・どんな罰ゲームですか?

[113859: 匿名さん]

>>113858 匿名さん

マンションって汚ならしい住居ですね

[113860: 名無しさん]

さすがにそこまで音は漏れないでしょ。
乾式の壁だと営みが聞こえることもあるみたいだが。

お互い気を使って生活してればほとんど問題ないだろうけど、何をしたら
どのくらい音が伝わるか全く分からないのも不安だよね。
耳の良し悪しも人によってだいぶ違うし。
音を出してる側は気づいてなくて周りが我慢しながら静かに暮らしてる
ケースが多いだろうね。

[113861: 匿名さん]

マンションでは、自室での話声を、隣の人は自分の部屋で他人にバレずに堂々と盗聴されてしまいますか?
↓
● コンクリートマイクとは？商品紹介と恐るべき盗聴の実態について！｜生活110番辞典
---
コンクリートマイクはどんな壁にも使えるわけではなく、コンクリート建築の建物でこそ真価を発揮することをおぼえておきましょう。

壁の向こうの音が聞けるということは、本人にバレずに盗み聞きができるということでもあるため、コンクリートマイクは盗聴にも使えてしまいます。

プライバシーの侵害を目的として悪用する人がいる一方で、警察や探偵などの職業では情報収集や犯罪調査にも活用できるため、コンクリートマイクはまさに使用者次第で良いようにも悪いようにも使える道具といえるでしょう。
---

[113862: 匿名さん]

>>113861 匿名さん
プライバシーゼロ？最低な住居だなぁマンションって

[113863: 匿名さん]

>>113862 匿名さん
> プライバシーゼロ？最低な住居だなぁマンションって

URLの記載は自粛させていただいていますが、そのページには、このような記載もあります。

---
盗聴自体は違法にならない

結論からいえば、現在の日本に「盗み聞き」や「盗聴」を取り締まる法律はありません。コンクリートマイクで誰かに部屋の中の音を聞かれていることが分かっても、それ自体を違法行為として訴えることはできないのです。
---

[113864: 匿名さん]

>>113863 匿名さん
戸建なら住居侵入罪で告発できるのにね

[113865: 匿名さん]

>>113864 匿名さん
> 戸建なら住居侵入罪で告発できるのにね

ですね。
盗聴に気づいても訴えることが出来ないなんて最悪です。
でも、当然と言えば当然ですよね。

単に壁を通して漏れてきている話声を聞いているだけでなんですから。

さもなくば、わざと隣に聞こえるように大声で話して、隣の人を「盗聴」で訴えるなんてこともできてしまいますからね。

マンションではもう、夜の営みなどできません。

[113866: 匿名さん]

>>113865 匿名さん

マジでひくわ～マンション

[113867: 匿名さん]

マンションが盗聴に向いてるなんて今さらの話だと思うけど。
壁一枚でしか隣と隔ててないしＲＣは斜めからの音も伝わるんだから、盗聴なんてしようと思ったら余裕でしょうね。

[113868: 匿名さん]

映像から音を再現する技術が開発されていますよね。
AIを使用して脳波からその人が見ている映像を再現する技術も実現しています。

そのうち、壁の振動から映像を復元する技術も実現することでしょう。

そうすると、マンションの生活は映像・音ともに隣の人に丸見えとなってしまいます。

[113869: 匿名さん]

マンションなんか元々プライバシーがあってないようなものｗ

[113870: 匿名さん]

>>113869 匿名さん
> マンションなんか元々プライバシーがあってないようなものｗ

プライバシーと言う点では長屋建てにも劣りますからね。

[113871: 匿名さん]

ご覧のように、ほとんど戸建（スレ主）が独りでレスしまくってるだけのスレですね。

[113872: 匿名さん]

>>113871 匿名さん
> ご覧のように、ほとんど戸建（スレ主）が独りでレスしまくってるだけのスレですね。

ふふふ。

そう思い込みたいのも、わからないでもないですが、戸建ては複数います。

まぁ、特にあなたにそれを納得してもらう必要もないですけどねｗ

[113873: 匿名さん]

戸建っていうより、ただのアンチマンションですやんw

[113874: 匿名さん]

>>113872 匿名さん

ずぅーっとスレに粘着してるから、反応も異常に早い。

[113875: 匿名さん]

そりゃあ性犯罪は多いわ盗聴はし放題だわでアンチマンションにもなりますよ。

[113876: 匿名さん]

>>113872 匿名さん

どうでもいいけど、本家スレで粘着戸建とか呼ばれて嫌われてた奴でしょ？

[113877: 匿名さん]

>>113875 匿名さん
> そりゃあ性犯罪は多いわ盗聴はし放題だわでアンチマンションにもなりますよ。

まったくです。
マンションのどこを好きになれ！と言うのでしょうか。
片腹痛いですよねｗｗｗ

[113878: 匿名さん]

アンチマンションに育てたのは、このスレの粘着マンションさんですよ？

[113879: 匿名さん]

>>113878 匿名さん
> アンチマンションに育てたのは、このスレの粘着マンションさんですよ？

それは言えてますね。
マンションのすばらしさをちゃんとアピールでき、購入する意味・目的・メリットを言えてれば、アンチマンションは居なくなるでしょう。

[113880: 匿名さん]

>>113875 匿名さん

勝手にアンマンやってりゃいいんだけど、クリスマスも年末も大晦日も元旦も三が日も正月明けの平日も土日も昨日も今日も明日もスレに張り付いて朝から晩まで深夜もアンマンやってるのは、はっきり言って異常ですよ。

[113881: 匿名さん]

>>113878 匿名さん

イヤならスレから出ていけばいいだけ。
勝手に張り付いて勝手にアンマンやってんだから世話ないね。

[113882: 匿名さん]

>>113879 匿名さん

クリスマスも年末も大晦日も元旦も三が日も正月明けの平日も土日も昨日も今日も明日もスレに張り付いて朝から晩まで深夜もアンマンやってる相手にマンションのアピールをしろとおっしゃるのかな？w失笑

[113883: 匿名さん]

ご覧の通り、

戸建て派は、マンションを叩いている。

マンション派は、戸建て「派」を叩いている。

なぜだかわかりますか?

マンションには叩くところが沢山ありますが、戸建てには叩くところがないからです。
マンション派は、戸建てではなく、戸建て派を叩くことしかできないのです。

【感】

[113884: 匿名さん]

広さの割に安い
騒音トラブルになりにくい

これだけだろ、戸建のメリットw

[113885: 匿名さん]

>>113884 匿名さん
> これだけだろ、戸建のメリットw

戸建てのメリットを再掲する機会を与えていただきましてありがとうございます。
(さもなくば、重複投稿で削除されてしまいますもんね)

マンション・戸建ての個別次第の話(＝個別実装仕様)に依存しない、戸建てを購入する意味・目的・メリットを以下に示します。

マンション民が11万レスをもってしても論破「できなかった」難攻不落で鉄壁な優位性となります。
もちろん最上階を含むどんなマンションにも無い戸建て固有の優位性です。

特に2番目と3番目は「『戸建て』を『購入』」しなければ得られない優位性となっております。

・マンションのように限られた土地にモクミツ戸建て以上に世帯を密集させて壁一枚・床/天井一枚のみで隔てただけの密着した空間に他人が住んでいるようなことはなく、その他人への生活音・他人からの生活音を気にする生活を強いられることが無い。

・マンションのように「管理組合」と言う名の大家に「管理費・修繕積立金」と言う名目の家賃が強制徴収されることがない。

・マンションのように住まいに関してマンションでは合意形成が必要なケースでも合意形成が不要なものがあり、法律の範囲内でかつ公共の福祉に反しない範囲で個人で勝手に自由にすることができ、他人の行動で自分の人生に影響が出ない。

マンションを否定している訳ではありません。

再三になりますが、窓を閉めていても周囲の生活音が漏れ聞こえて来てうるさい、周囲の生活音が響き渡ってきてうるさい。

窓を閉めていても周囲に生活音が漏れないように、周囲に生活音が響き渡らないように生活が制限される。

これだけでもマンションを購入する意味・目的・メリットがないことが分かりますね。

このようなデメリットにフットワーク軽く対応するためにも、マンションに住むなら賃貸です。
今の日本では、大家の都合で賃貸借契約の中断したり、更新を拒否したりすることができませんので。

マンションに住むなら、共有部だけでなく、専有部の管理・修繕までもアウトソースできる賃貸がいちばんです

以上のように、敢えてマンションを購入する意味・目的・メリットが存在していないと言うのが、このスレの現状です。

[113886: 匿名さん]

>>113883 匿名さん
また機嫌が悪くなった。
クリスマスも年末も大晦日も元旦も三が日も正月明けの平日も土日も昨日も今日も明日もスレに張り付いて朝から晩まで深夜もアンマンやってるのは、はっきり言って異常ですよ
っていう指摘が図星だったようだ。

[113887: 匿名さん]

>>113886 匿名さん

ご覧の通り、

戸建て派は、マンションを叩いている。

マンション派は、戸建て「派」を叩いている。

なぜだかわかりますか?

マンションには叩くところが沢山ありますが、戸建てには叩くところがないからです。
マンション派は、戸建てではなく、戸建て派を叩くことしかできないのです。

【完】

[113888: 匿名さん]

>>113885 匿名さん

一瞬で長文コピペが出てくるよね。

どーなってんの？w

[113889: 匿名さん]

>>113887 匿名さん

マンションを叩く、という発想がおかしいですね。クリスマスも年末も大晦日も元旦も三が日も正月明けの平日も土日も昨日も今日も明日もスレに張り付いて朝から晩まで深夜もマンション叩きやってるのは、はっきり言って異常ですよ 。

[113890: 匿名さん]

>>113889 匿名さん

ご覧の通り、

戸建て派は、マンションを叩いている。

マンション派は、戸建て「派」を叩いている。

なぜだかわかりますか?

マンションには叩くところが沢山ありますが、戸建てには叩くところがないからです。
マンション派は、戸建てではなく、戸建て派を叩くことしかできないのです。

【完】

[113891: 匿名さん]

ここの戸建さん、クリスマスも年末も大晦日も元旦も三が日も正月明けの平日も土日も昨日も今日も明日もスレに張り付いて朝から晩まで深夜もマンション叩きやってるのは認めるんだ。

まぁ事実だから仕方ないけどね。

[113892: 匿名さん]

>>113891 匿名さん

ご覧の通り、

戸建て派は、マンションを叩いている。

マンション派は、戸建て「派」を叩いている。

なぜだかわかりますか?

マンションには叩くところが沢山ありますが、戸建てには叩くところがないからです。
マンション派は、戸建てではなく、戸建て派を叩くことしかできないのです。

【完】

[113893: 匿名さん]

ここの戸建さん「議論」ていうのを履き違えてるよな

[113894: 匿名さん]

>>113893 匿名さん
> ここの戸建さん

ご覧の通り、

戸建て派は、マンションを叩いている。

マンション派は、戸建て「派」を叩いている。

なぜだかわかりますか?

マンションには叩くところが沢山ありますが、戸建てには叩くところがないからです。
マンション派は、戸建てではなく、戸建て派を叩くことしかできないのです。

【完】

[113895: 匿名さん]

>>113892 匿名さん

ここの戸建さん、クリスマスも年末も大晦日も元旦も三が日も正月明けの平日も土日も昨日も今日も明日もスレに張り付いて朝から晩まで深夜もマンション叩きやってるのは認めるんだ。

まぁ事実だから仕方ないけどね。

はっきり言って不快です。

[113896: 匿名さん]

>>113895 匿名さん

> ここの戸建さん

ご覧の通り、

戸建て派は、マンションを叩いている。

マンション派は、戸建て「派」を叩いている。

なぜだかわかりますか?

マンションには叩くところが沢山ありますが、戸建てには叩くところがないからです。
マンション派は、戸建てではなく、戸建て派を叩くことしかできないのです。

【完】

[113897: 匿名さん]

やっぱりマンションなんて買うものじゃないね。

[113898: 匿名さん]

>>113896 匿名さん
わたしは戸建だけど、マンションを叩くというのはおかしいですよ。

[113899: 匿名さん]

>>113898 匿名さん
> マンションを叩くというのはおかしいですよ。

とは言え、戸建て派を叩くのはもっとおかしいですね。

[113900: 匿名さん]

ここは、戸建さんという方がクリスマスも年末も大晦日も元旦も三が日も正月明けの平日も土日も昨日も今日も明日もスレに張り付いて朝から晩まで深夜もマンション叩きやってるスレです。

[113901: 匿名さん]

>>113900 匿名さん
> ここは、戸建さんという方が

ご覧の通り、

戸建て派は、マンションを叩いている。

マンション派は、戸建て「派」を叩いている。

なぜだかわかりますか?

マンションには叩くところが沢山ありますが、戸建てには叩くところがないからです。
マンション派は、戸建てではなく、戸建て派を叩くことしかできないのです。

【完】

[113902: 匿名さん]

>>113899 匿名さん

マンションを叩くのはやめて、限られた予算でより良い戸建が建てられるよう、検討者の方にアドバイスできるようになればいいのにね。

[113903: 匿名さん]

やっぱり、マンションなんてかうもんじゃないね。

[113904: 通りがかりさん]

いやはや、まだ続けてるんですか不毛なジャレ合いを。

今日は大寒だそうですが、都心は暖かいですね。今は外でもダウンでは暑いぐらいです。
特にコピペの方は明らかにPCからの投稿ですから、少しは外に出て、
フレッシュエアを吸い込んだら気分もリフレッシュできますよ。

[113905: 匿名さん]

>>113901 匿名さん

マンションの検討者が見てるスレで、朝から晩までマンションを叩きまくるというのは、検討者さんの気分を害されると思いますよ。

そういうことを指摘されてることに気付きませんか？

[113906: 匿名さん]

>>113905 匿名さん
> マンションの検討者が見てるスレで、朝から晩までマンションを叩きまくるというのは、検討者さんの気分を害されると思いますよ。
> そういうことを指摘されてることに気付きませんか？

マンションか?戸建てか?
のスレであなたは何を言っているのですか?

ご退場いただいて結構です。

[113907: 匿名さん]

ローンで家を買う人なら、毎月同じ支払いでマンションより広くて快適な戸建てに住めます。

[113909: 匿名さん]

広く暖かいマンション買えないから、
屁理屈こいてるだけだよねー

まぁ頑張って夢戸建にリフォームするしかないでしょw

[113910: 匿名さん]

● このスレのマンションさんのミステリー

購入する意味・目的・メリットがないマンションを買わないことを「諦める」と言う。

購入する意味・目的・メリットがある戸建てを買うことを「妥協」と言う。

…とそんな主張がまかり通ると真面目に思い込んでしまう程度の知的レベルなのに、いっちょ前に住まい購入を検討している。

ミステリー。

[113916: 匿名さん]

[No.13911から本レスまで、住宅購入検討を目的とした情報交換を阻害する投稿、および削除されたレスへの返信の為、削除しました。管理担当］

[113917: 匿名さん]

>>113914 匿名さん
> リセールバリューとか
> 庶民的な物差し

マンション派はリセールバリューを気にしないと言う事、了解いたしました。
私の主張の(4)についての裏付け、ありがとうございます。
↓
おつかれさまです。当スレの条件から合理的に推論した結果、以下の結論に至りましたので、ご報告致します。

●マンションを購入する理由
(1) 投資目的
(2) 賃貸目的
(3) 希望する立地の戸建てが高くて手が出なかった。
(4) 賃借すると老後の賃料が不安な貧困層である。
(5) 住まいに資産価値を見出さざるを得ない貧困層である。
(6) 新聞の折り込み広告やマンデベ営業の謳い文句に踊らされ、虚栄心をくすぐられて深く考えずに購入。
※ さもなくば、マンション賃借もしくは戸建て取得。

すなわち、こうである。

所有志向なら戸建て。
サービス志向ならマンション賃借。
どちらもできない人は妥協してマンション購入。

なお、真の富豪が購入する場合は所有志向とサービス志向の両方を充足した豪邸を購入。

【完】

[113918: 匿名さん]

>>113917 匿名さん

マンションさんはリセール命かと思ってました(笑)

[113919: 匿名さん]

>>113918 匿名さん
> マンションさんはリセール命かと思ってました(笑)

その場しのぎの行き当たりばったりの発言するのは、いつもの通りですよ。

[113920: 匿名さん]

>>113914 匿名さん
セールスに騙されて買っちゃったんですねA8
w
3年後楽しみですねwww

[113921: 匿名さん]

● 本日の合意事項

マンション派はリセールバリューを気にしません。

以下エビデンスです。
↓
>>113914 匿名さん
>>113914 匿名さん
> リセールバリューとか
> 庶民的な物差し

[113922: 匿名さん]

>(3) 希望する立地の戸建てが高くて手が出なかった。

マカンを購入する理由かね。

(3) 希望する911やカイエンが高くて手が出なかった。

これぞ戸建てクオリティw

[113923: 匿名さん]

ドイツ車のセダンを新車買うのは情弱なんだよなぁ～(笑)
駅から遠い共有設備満載のマンションみたい 爆笑

[113924: 匿名さん]

あぁ、またマンションさん、自分の首を絞める合意しちゃったんですね。

みんなが忘れないように、定期的にアップしていきますね♪

● 本日の合意事項
「マンション派はリセールバリューを気にしません。」

以下エビデンスです。
↓
>>113914 匿名さん
> リセールバリューとか
> 庶民的な物差し

[113925: 匿名さん]

あぁ、どちらかと言うと、私の主張の(5)が近かったですね。
リセールバリューを気にするのは庶民的貧困層ってことですもんね。
↓
おつかれさまです。当スレの条件から合理的に推論した結果、以下の結論に至りましたので、ご報告致します。

●マンションを購入する理由
(1) 投資目的
(2) 賃貸目的
(3) 希望する立地の戸建てが高くて手が出なかった。
(4) 賃借すると老後の賃料が不安な貧困層である。
(5) 住まいに資産価値を見出さざるを得ない貧困層である。
(6) 新聞の折り込み広告やマンデベ営業の謳い文句に踊らされ、虚栄心をくすぐられて深く考えずに購入。
※ さもなくば、マンション賃借もしくは戸建て取得。

すなわち、こうである。

所有志向なら戸建て。
サービス志向ならマンション賃借。
どちらもできない人は妥協してマンション購入。

なお、真の富豪が購入する場合は所有志向とサービス志向の両方を充足した豪邸を購入。

【完】

[113926: 匿名さん]

>みんなが忘れないように、定期的にアップしていきますね♪

んー、このスレあんたしか居らんから、自分のPCのメモ帳にでも書き留めておけば？
誰も興味ないからあんたのコピペ。この過疎っぷり見て気付かない？
ちょっと構ってやったら図に乗ってさ。KYだねw

[113927: 匿名さん]

ご覧の通り、

戸建て派は、マンションを叩いている。

マンション派は、戸建て「派」を叩いている。

なぜだかわかりますか?

マンションには叩くところが沢山ありますが、戸建てには叩くところがないからです。
マンション派は、戸建てではなく、戸建て派を叩くことしかできないのです。

【完】

[113928: 匿名さん]

>>113924 匿名さん

あ、マンションさん個人を叩いてる。

[113929: 匿名さん]

リセールバリューを気にするのも良いし、好きなクルマに乗り続けるのも良い。
好きにしたら良いだけなのに何でここの戸建さんは他人のことをアレコレ詮索したがるんだろうね？w

[113930: 匿名さん]

>>113928 匿名さん
> マンションさん個人を叩いてる。

これは大変失礼いたしました。
お詫びの上、訂正・再掲いたします。
↓
マンションさんにも合意いただきましたので、みんなが忘れないように、定期的にアップしていきますね♪

● 本日の合意事項
「マンション派はリセールバリューを気にしません。」

以下エビデンスです。
↓
>>113914 匿名さん
> リセールバリューとか
> 庶民的な物差し

[113931: 匿名さん]

>>113923 匿名さん

ドイツ車のセダンだめなの？

[113932: 匿名さん]

>>113930 匿名さん
リセールバリューは気にしてもいいし、気にしなくてもいい。
好きにしたら良いと思いますよ。

by戸建

[113933: 匿名さん]

>>113929 匿名さん
それはスレ違いの車の話しをマンションがしたからでしょ(笑)

[113934: 匿名さん]

ここの戸建さん「合意事項」という表現が多いですね。
そう書けば合意してねーというマンションさんの反応でレスが伸びると目論んでいるのでしょう。

[113935: 匿名さん]

>>113932 匿名さん
> リセールバリューは気にしてもいいし、気にしなくてもいい。
> 好きにしたら良いと思いますよ。
> by戸建

訂正は、言い出したご本人のみ有効ですが、匿名掲示板である以上、本人を証明することはできません。

唯一出来るのは、ご本人によるレスの削除です。

レスが削除されるまでは、以下の合意事項は有効なものといたします。
↓
マンションさんにも合意いただきましたので、みんなが忘れないように、定期的にアップしていきますね♪

● 本日の合意事項
「マンション派はリセールバリューを気にしません。」

以下エビデンスです。
↓
>>113914 匿名さん
> リセールバリューとか
> 庶民的な物差し

[113936: 匿名さん]

>>113931 匿名さん
好きなの乗れば？

[113937: 匿名さん]

>>113933 匿名さん

ここの戸建さんはクルマに疎いからね。

[113938: 匿名さん]

>>113936 匿名さん

何がダメなのか説明できないんだねw
知らないなら黙ってろってこと。

[113939: 匿名さん]

>>113935 匿名さん

ここの戸建さん「マンションさんと合意した」という表現が多いですね。
そう書けば合意してねーというマンションさんの反応でレスが伸びると目論んでいるのでしょう

[113940: 匿名さん]

戸建に住むと２つの無価値になる物が有る
上物
車

[113941: 匿名さん]

>>113937 匿名さん
そうです。
戸建さん疎いんだからA8とかゴミ車買っちゃだめですよ

[113942: 匿名さん]

>>113932 匿名さん
> リセールバリューは気にしてもいいし、気にしなくてもいい。
> 好きにしたら良いと思いますよ。
> by戸建

よくよく考えたら、リセールバリューを気にしないと主張しているのはマンション派であるため、このレスは、合意事項である

「マンション派はリセールバリューを気にしません。」

になんら影響を与えるものではありませんね。

[113943: 匿名さん]

>>113935 匿名さん

都合よく解釈するのは戸建民の悪いクセだね。

[113944: 匿名さん]

>>113942 匿名さん

気にしてもいいと思いますよ。結果としてより良い物件選びにつながりますから。

[113945: 匿名さん]

>>113944 匿名さん
> 気にしてもいいと思いますよ。結果としてより良い物件選びにつながりますから。

このレスも、合意事項である

「マンション派はリセールバリューを気にしません。」

になんら影響を与えるものではありませんね。

[113946: 匿名さん]

スレ違いのゴミ車の画像は早めに削除してくださいね！
戸建さんが間違って買っちゃうとまずいので(笑)

[113947: 匿名さん]

>>113942 匿名さん
自分以外の投稿をマンション派と一括りにするのも戸建の悪いクセだね。
色々な意見があるってこと、想像できないのかな？w失笑

[113948: 匿名さん]

戸建さん達だと
車は必需品なので軽がやっとだね

[113949: 匿名さん]

>>113945 匿名さん
合意しておりません。

リセールバリューを気にしても気にしなくても良い。

[113950: 匿名さん]

どっちでもいいよ。不動産の建物なんてゴミに向かって一直線しか道はない。

[113951: 匿名さん]

>>113947 匿名さん
> 自分以外の投稿をマンション派と一括りにするのも戸建の悪いクセだね。

とはいえ、>>113914 匿名さん は、その内容からマンション派の発言ですね。

[113952: 匿名さん]

>>113948 匿名さん

軽でも良いですよ。
N-boxなんかよく出来てるわ。
街乗りならデカい輸入車より快適です。

[113953: 匿名さん]

>>113949 匿名さん
> 合意しておりません。
> リセールバリューを気にしても気にしなくても良い。

戸建て派の主張は理解しました。

[113954: 匿名さん]

>>113950 匿名さん

怒りにまかせてちゃぶ台をひっくり返すのはやめたまえw

[113955: 匿名さん]

>車は必需品なので軽がやっとだね

その軽すらマンションさんは諦めるみたいよw

[113956: 匿名さん]

>>113953 匿名さん

ん？マンションさんと呼ばれてる戸建住まいです。マンションにもよく寝泊まりするけどね。

[113957: 匿名さん]

A8みたいな将来無価値なものでも欲しいから買う
byマンション

[113958: 匿名さん]

>>113955 匿名さん

諦めるとかオタクには関係ないと思いますが。

人の詮索をする前に己の心配をした方がいい。

[113959: 匿名さん]

>>113957 匿名さん

A8の何が不満なんですか？

[113960: 匿名さん]

>>113914 匿名さん が、リセールバリューを気にしても良いと主張するのであれば、まずは、>>113914 の削除が必要ですね。

レスが削除されるまでは、以下の合意事項は有効なものといたします。
↓
マンションさんにも合意いただきましたので、みんなが忘れないように、定期的にアップしていきますね♪

● 本日の合意事項
「マンション派はリセールバリューを気にしません。」

以下エビデンスです。
↓
>>113914 匿名さん
> リセールバリューとか
> 庶民的な物差し

[113961: 沢木]

どっちにしろ、今マンションは凄い値上がりしてるから、新築より中古が売れてるみたい。

今は買わないで待った方がいいのでは

[113962: 匿名さん]

>>113961 沢木さん

待っても良い立地のマンションは出てこないよ

[113963: 匿名さん]

最近はマンションが高いから、戸建しか選択肢がない人が多い。

[113964: 匿名さん]

リセールバリュを考えるなら駅近戸建ですよ。

↓は同じ最寄り駅が港南台駅の物件ですが、えげつないほどの格差があります。

＜戸建＞
徒歩5分　一種低層184m2＋築33年147m2　9980万円
https://www.homes.co.jp/kodate/b-1220900005116/

バス15分+徒歩4分　一種低層186m2＋築44年108m2　2480万円
https://www.homes.co.jp/kodate/b-87230003607/

＜マンション＞
徒歩5分　築43年最上階フルリフォーム済79m2　3399万円
https://www.homes.co.jp/mansion/b-70210021855/

バス11分+徒歩3分　築36年中層階3面開口98m2　1600万円
https://www.homes.co.jp/mansion/b-1252580004643/

[113965: 匿名さん]

>>113960 匿名さん

しつこい。

[113966: 匿名さん]

ホント粘着だなぁここの戸建は。

[113967: 匿名さん]

↑
築15年以上の戸建の上物は無価値なのでそれ土地の値段ね

[113968: 匿名さん]

ですね。

マンションは土地持分価値が低いので、
中長期的な資産価値は期待できないです。

[113969: 匿名さん]

4500万で好立地の戸建が買えますか？

[113970: 匿名さん]

>>113969 匿名さん

4000万でまともなマンションが買えるの？
ってこと。

[113971: 匿名さん]

>>113968 匿名さん

持分って1億の10%と100万の100%の違い分かる？

[113972: 匿名さん]

4500万で好立地の戸建はむり。

最近のマンションは高いのでむり。

やはり安い土地に格安パワービルダー系の戸建しかないってこと。

[113973: 匿名さん]

戸建さん達が思う好立地な駅ってどこ？

[113974: 匿名さん]

>>113969 匿名さん
> 4500万で好立地の戸建が買えますか？

好立地かどうかは分かりませんが、マンションよりは、より良い立地でより広い戸建てを取得できると言うのがマンションさんの主張になります。

[113975: 匿名さん]

>>113973 匿名さん

御影

[113976: 匿名さん]

>>113974 匿名さん

好立地の戸建はむりでしょう。

[113977: 匿名さん]

>>113974 匿名さん

どうした？

[113978: 匿名さん]

>>113974 匿名さん

大丈夫？

[113979: 匿名さん]

>>113972 匿名さん
いえいえ。

4000万円のマンションと同程度の立地に
ランニングコストを踏まえた大手HMの注文戸建が一番ですよ。

[113980: 匿名さん]

マンションは夜も暖かく快適

[113981: 匿名さん]

同一立地・同一の広さであれば、より高いのはマンションですからね。

同一価格であれば、より良い立地でより広いのは戸建てですよね。

[113982: 匿名さん]

>>113971 匿名さん
4000万円のマンションの土地持分価値は500～1000万円、
4000万円+ランニングコストの戸建の土地持分価値は3000～4000万円です。

築浅マンションって本当に土地持ち分価値が低いですからね。

[113983: 匿名さん]

>>113981 匿名さん

え！大丈夫か？

[113984: 匿名さん]

>>113973 匿名さん

渋谷と神泉

[113985: 匿名さん]

>>113979 匿名さん

4500万じゃあ大手HMの戸建もムリだな。

[113986: 匿名さん]

>>113984 匿名さん

バーチャルじゃなく自分の予算で

[113987: 匿名さん]

>>113983 匿名さん
> え！大丈夫か？

え？
同一立地・同一の広さでより高いのはマンションなら、
同一価格でより良い立地・より広いのは戸建てになりますね。

[113988: 匿名さん]

>>113980 匿名さん
マンションから戸建に引っ越しましたが、
明らかに戸建のほうが暖かいですよ。

マンションの時代は真冬はトイレや風呂場が18℃以下の極寒になることもありましたが、
戸建に引っ越した今は全館が24時間常に23～24℃で本当に快適です。
朝シャワー浴びたりするときも寒い思いをしなくてよくなりました。

[113989: 匿名さん]

>>113982 匿名さん

戸建の予算がおかしい。
土地は2?3000万だね。

[113990: 匿名さん]

>>113988 匿名さん

能見台の夢戸だろ。

いつまで粘着してんの？

[113991: 匿名さん]

ここの戸建さん達でも買えるよ
土地付き物件
やったね

[113992: 匿名さん]

>>113988 匿名さん

戸建ですが、普通に寒いです。

[113993: 匿名さん]

>>113989 匿名さん
建物にどれだけお金を掛ける気なんですか？

戸建なら2500万円くらいあれば、マンションより快適で豪華な建物が建ちますよ。
無駄に広くて豪華な家を建てようとしていないですか？

[113994: 匿名さん]

>>113988 匿名さん

戸建購入したの？
このスレで初じゃないかな！
おめでとう

[113995: 匿名さん]

>>113993 匿名さん

1億でもマンションより快適にするのは難しいぞ

[113996: 匿名さん]

>>113995 匿名さん
本気で言ってます？

4000万円のマンションの断熱性能や設備グレードって超低レベルですよ。
断熱性能に至っては億ションでもゴミレベルなのが実情です。

[113997: 匿名さん]

>>113986: 匿名さん　

今住んでる所ですよ
以前契約書アップしましたけど

[113998: 匿名さん]

4000万以下のマンションで居住性を自慢しても空しい。

[113999: 匿名さん]

>断熱性能に至っては億ションでもゴミレベルなのが実情です。

そこをケチるからデベが儲かるんです

[114000: 匿名さん]

>>113997 匿名さん
旭化成の契約書だっけ？

[114001: 匿名さん]

>>113997 匿名さん

旭化成の契約書でしたっけ？

[114002: 匿名さん]

>>113999 匿名さん
え！戸建だとアパートと変わらんよ

[114003: 匿名さん]

>>113993 匿名さん

◯条工務店のI-cubeなら1700万くらいで建つんだよね？

[114004: 匿名さん]

>>114002 匿名さん
アパート≒マンション

[114005: 匿名さん]

>>114004 匿名さん

ここの戸建さん達が一番詳しく体験がこもってるのがアパート
アパートをちょっと見栄を張ると分譲賃貸マンション

[114006: 匿名さん]

4000万で快適なマンションなんてこの世に存在しません。

[114007: 匿名さん]

>>114006 匿名さん
戸建より快適だと有ると思うよ

[114008: 匿名さん]

4000万程度のマンションって、壁が薄くて隣の会話がハッキリ聞き取れ、上の住人が居る場所もハッキリと解るレベルです。

[114009: 匿名さん]

>>114008 匿名さん
アパート体験談ですね
分譲賃貸マンション時代の

[114010: 沢木]

>>113962 匿名さん
いや、待っても良い場所が出ないとかじゃなくて、
今は高いから新築マンションは買わない方がいいって話。

[114011: 匿名さん]

アパートって木造の奴ですよね？
そうではなくて、鉄筋コンクリートで13階建てとかの奴ですよ。
隣の声、耳を澄まさなくてもよーく聞こえますよ。

[114012: 匿名さん]

>>114011 匿名さん
戸建みたいな木造のアパート

[114013: 匿名さん]

戸建廊下とかちょー寒いっす

[114014: 匿名さん]

RC戸建てです。

[114015: 匿名さん]

戸建ての寒さは石油ストーブでカバーするらしい

[114016: 匿名さん]

マンション、あたたかくてうらやましい

[114017: 匿名さん]

戸建ては石油なんか使わないでも床暖でじゅうぶん暖かい。

[114018: マンション検討中さん]

お隣の音が聞こえないというなら音の減衰特性のデータを示せば良いだけ。
デベがそんな都合の悪くてコストのかかるものを出すとも思えんが
L値とD値くらいは部屋ごとに出すべきだよな。

[114019: 匿名さん]

>>114013 匿名さん
4000万円+ランニングコストの戸建ですが、
廊下も含めて24時間常に23～24℃ですよ。

[114020: マンション検討中さん]

マンションは隣人の温もりが伝わってきますね。

[114021: 匿名さん]

>>114019 匿名さん
寒そうだね

[114022: 匿名さん]

>>114021 匿名さん
分譲マンションに住んでいた時代より圧倒的に暖かいですよ。

マンションだと廊下に暖房がないので20℃以下とか当たり前でした。

[114023: 匿名さん]

廊下に石油ファンヒーターですか～

[114024: 匿名さん]

暖かいマンションって換気が出来ていないので例外なくカビがハンパないことになってます。

[114025: 匿名さん]

灯油生活無理っす

[114026: 匿名さん]

マンションってコンクリート造なんですよね?

マンションでは、自室での話声を、隣の人は自分の部屋で他人にバレずに堂々と盗聴されてしまいますか?
↓
● コンクリートマイクとは？商品紹介と恐るべき盗聴の実態について！｜生活110番辞典
---
コンクリートマイクはどんな壁にも使えるわけではなく、コンクリート建築の建物でこそ真価を発揮することをおぼえておきましょう。

壁の向こうの音が聞けるということは、本人にバレずに盗み聞きができるということでもあるため、コンクリートマイクは盗聴にも使えてしまいます。

プライバシーの侵害を目的として悪用する人がいる一方で、警察や探偵などの職業では情報収集や犯罪調査にも活用できるため、コンクリートマイクはまさに使用者次第で良いようにも悪いようにも使える道具といえるでしょう。
---

[114027: 匿名さん]

寒さは空調で対策できても、
盗聴は対策できませんね。

[114028: 匿名さん]

マンションで冬場に停電になったら大変ですよ。石油ストーブとか準備して灯油も備蓄しておいた方が良いですよ。

[114029: 匿名さん]

盗聴されまくられる生活無理っす

[114030: 匿名さん]

茨木の最上階角部屋さんとこって
以前ニュースになったレオパレスみたいな
施工不良で下階との乾式間仕切りに隙間があって
下階からの暖房が漏れてきてるとか？

[114031: 匿名さん]

>マンションで冬場に停電になったら大変ですよ。石油ストーブとか準備して灯油も備蓄しておいた方が良いですよ。

たいがいのマンションは石油ストーブ禁止だし電気止まったらトイレも使えないからｗ

[114032: 匿名さん]

戸建さん今日も楽しそうw

[114033: 匿名さん]

>>114023 匿名さん
え？
床暖ですよ。

全館床暖房で廊下も玄関もトイレも風呂場も暖かいです。

[114034: 匿名さん]

戸建ですが、電気代4万以上です。

[114035: 匿名さん]

4000万のマンションに床暖はありません。

[114036: 匿名さん]

床暖の無いマンションでも盗聴される恐れはありますね。

[114037: 匿名さん]

戸建ですが電気代以外にも灯油代がかかってキツイ…

[114038: 匿名さん]

盗聴される日々に怯えながらのマンションの生活はキツイ…

[114039: 匿名さん]

戸建さん達幻聴から盗聴
次は何だろう？

[114040: 匿名さん]

子供が小さいのでマット敷いてて床暖房使えないがエアコンだけで十分。
床暖房つかうと光熱費は上がるね。

[114041: 匿名さん]

対策できない問題を抱えているマンション生活は最悪ですね。

盗聴については、盗聴されることが分かっても、なにもできないようです。

● コンクリートマイクとは？商品紹介と恐るべき盗聴の実態について！｜生活110番辞典
---
盗聴自体は違法にならない

結論からいえば、現在の日本に「盗み聞き」や「盗聴」を取り締まる法律はありません。コンクリートマイクで誰かに部屋の中の音を聞かれていることが分かっても、それ自体を違法行為として訴えることはできない
---

[114042: 匿名さん]

うちも戸建てですが、光熱費はこんな感じですね。
太陽光4.8ｋｗ乗ってるので、実質光熱費は0円どころか、電力会社から頂いてる感じです。
１日中エアコンつけてるので、LDKは25℃前後、全館では無いのですが、
余熱で２Ｆ暖房なしでも20℃弱な感じです。

太陽光パネルあると年中日中の電力掛からないのに快適を保てるのが良いですよ。

[114043: 匿名さん]

>>114040 匿名さん

マットも床暖対応のあるよ
うちは使ってたけどね?

[114044: 匿名さん]

>>114042 匿名さん
凍えてる？

[114045: 匿名さん]

● 今日のまとめ

マンションでも戸建てでも寒さは対策できるが、
マンションの盗聴は対策できない。

[114046: 匿名さん]

会話の成り立たない一行君がいるね。
マンションだったらリスクファクター。

共同管理はほんと大変だと思う。

[114047: 匿名さん]

戸建ての壁に勝手にマイクつけるのは違法ですが、
マンションの自分の部屋の壁にマイクつけるのは純然たる合法ですもんね。

[114048: 匿名さん]

今日のマンションさんの名言

>リセールバリューとか、モノの価値とは関係無い副次的で単一的な庶民的な物差しを出してくるあたりが・・・

[114049: 匿名さん]

今日のキーワード…灯油

[114050: 匿名さん]

灯油生活無理っす

[114051: 匿名さん]

盗聴されまくり生活は無理っす
住まいとして成り立ってないっす

[114052: 匿名さん]

>>114051 匿名さん

どこで起こってるの？

[114053: 匿名さん]

>>114052 匿名さん
> どこで起こってるの？

マンションのどこでも起こっている事を否定できないし、
起こっていることが分かっても何も対策できないっす。

対策できる寒さ問題とは次元が違うっす。

[114054: 匿名さん]

隣の声が筒抜け。何か対策はありますか？
分譲ということで作りがしかっりしているものだと思っていたのですが、隣家の普通の会話とか聞こえます。
隣のご主人がくしゃみをすれば、ふすま１枚しかないような音でびっくりして飛び起きてしまいます。
http://komachi.yomiuri.co.jp/t/2010/1220/372510.htm

爆笑！！

[114055: 匿名さん]

>>114040 匿名さん
もしかして電気ヒーター式の床暖を使っていたりするんですか？

我が家はヒートポンプ温水式の全館床暖ですが、
厳冬期でも暖房費は3000円くらいですね。

[114056: 匿名さん]

最近の分譲マンションでは他室からの音はどれくらいしますか？
http://komachi.yomiuri.co.jp/t/2015/0120/697690.htm


皆さん苦労されてますね・・・ここのマンションさん以外は(爆笑）

[114057: 匿名さん]

>>114056 匿名さん
音漏れの測定データもない。
買ってからしばらく住んでみないと分からない。
自分の部屋から盛れてるかはもっとわからない。
構造的にも博打要素高過ぎだね。

[114058: 匿名さん]

都心分譲、わりと高額物件です。
うちが聞こえてビックリする音は

・引き戸のガラガラ音（洗面所の）→バンっと閉めた音（隣家の押し入れの閉め音が大きい）
・風呂のフタのジャバラ音、洗面器や風呂イスを風呂床にドンと置いたり引きずったりする音
・玄関大理石で靴をコンコン履く音（上階の）→下駄箱の戸を閉める際のパーンっていう高音
・玄関ポーチの門扉の開閉音（金属音）
・ベランダで手すりや物干し金属の衝撃音（干したりする時に竿等をガンガンしながら作業する音）
・ピアノの音（斜め上階？）
・夜中じゅう響くモーター音（これは20階以上下にあるゴミ集積所機器でした）
それ以外はほとんど聞こえません（テレビや声などはベランダに出ないと聞こえない）

最初驚いて施工会社に聞いた事ありますが、標準より隣家との壁の厚みも厚くなってるそうで…
モーター音はまるで我家の壁が鳴ってる様に聞こえました。これで解ったんですがビル造りの建物は思ったより壁を伝って音が大きく伝わります

生活音は慣れるしかないんですね

http://komachi.yomiuri.co.jp/t/2015/0120/697690.htm

[114059: 匿名さん]

>>114057 匿名さん
> 構造的にも博打要素高過ぎだね。

何よりも、隣人がどういう人なのかって言うのも購入時点ではわからない。
購入した後で嫌な隣人だと気づいてももう手遅れ。
それがたとえ盗聴するような隣人だったとしてもです。

[114060: 匿名さん]

>>114056: 匿名さん

そこにはこんなのもありますね。


新築…もう売りたい　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　レーベン

先月新築分譲マンションに引越しました。造りはトピ主さんと同じ感じです。音が響かない…のが売りらしいのですが凄い事になってます。上の奴がガサツなのもあると思うのですがドンドン、ゴンゴン、ガラガラ凄い。シャワーをフックに掛ける？音、ドアをバタンと閉める音、キッチンの引き出しを閉める音、生活音かもしれないけど、夜中にやられるので参ってます。隣の部屋の住人の足音まで丸聞こえ。酷いもんです。完全に騙されたハズレ物件です。
管理人は騒音に一切関わりません、との事なのでもう泣き寝入りです。トピ主さんの所の管理人が介入してもらえるなら言ってみてもいいと思いますよ。
お互い困りますね。

http://komachi.yomiuri.co.jp/t/2015/0120/697690.htm

[114061: 名無しさん]

隣人の気配すら感じた事ないです
まあ騒音のリスクゼロとは言いませんが
戸建てでもとんでもない隣人の可能性も有りますので
どっちもどっちでしょう

[114062: 匿名さん]

みんな、もう一度冷静になって！

マンションって、自分の居住スペースの両隣に他人の居住スペースが密着していることもさることながら、上や下にも他人の居住スペースがあって、そこに他人が住んでいるんですよ。

自分のトイレの上に他人のトイレ、他人のトイレですよ！！！
上階の男性が用を足す音が聞こえ漏れる。

盗聴され放題で盗聴されていることが分かっても何も対策できない。
自分の寝室の隣に他人の部屋。
夜の営みもできません。

なんの罰ゲームでしょうか。

[114063: 匿名さん]

マンションを所有すると快適さが身にしみるね?

[114064: 匿名さん]

>戸建てでもとんでもない隣人の可能性も有りますので

マンションは上下左右でしょ？しかも共有所有者で利害関係あるしね
リスク高すぎでしょ

[114065: 匿名さん]

>>114060 匿名さん

一日中探してるのには何か目的がるのかな？

[114066: 匿名さん]

戸建ては隣人が窓開けたとか車出したとか
水撒きしてるとかどうでも良い情報が入って来ますね
この辺はマンションよりかなりマイナスです

[114067: 名無しさん]

戸建は東西南北

[114068: 匿名さん]

今日も綺麗な夜景をマンションから眺めて寝るかね?

[114069: 匿名さん]

盗聴されまくり生活は致命的に無理っす
住まいとして成り立ってないっす

[114070: 匿名さん]

>戸建は東西南北

マンションと違い全く接してないですけど？ｗ

[114071: 匿名さん]

プライバシーない戸建ては真っ平
戸建ての場合は城壁で囲うようにする

[114072: 匿名さん]

プライバシーないっす

[114073: 沢木]

>>114066 匿名さん
それだけではなく、出かける時に、窓から見てたり、近所のおばさんが来て道路でひそひそ話ししたり、掃除当番が回ってきたり、いろいろ面倒なことありますよ。
マンションって、ほとんど近所付き合いって無いんですよね？

[114074: 匿名さん]

プライバシー問題はマンションの方が深刻です。

マンションってコンクリート造なんですよね?

マンションでは、自室での話声を、隣の人は自分の部屋で他人にバレずに堂々と盗聴されてしまいます。

盗聴については、盗聴されることが分かっても、なにもできないようです。

対策できない問題を抱えているマンション生活は最悪ですね。

● コンクリートマイクとは？商品紹介と恐るべき盗聴の実態について！｜生活110番辞典
---
コンクリートマイクはどんな壁にも使えるわけではなく、コンクリート建築の建物でこそ真価を発揮することをおぼえておきましょう。

壁の向こうの音が聞けるということは、本人にバレずに盗み聞きができるということでもあるため、コンクリートマイクは盗聴にも使えてしまいます。

プライバシーの侵害を目的として悪用する人がいる一方で、警察や探偵などの職業では情報収集や犯罪調査にも活用できるため、コンクリートマイクはまさに使用者次第で良いようにも悪いようにも使える道具といえるでしょう。
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● 盗聴自体は違法にならない

結論からいえば、現在の日本に「盗み聞き」や「盗聴」を取り締まる法律はありません。コンクリートマイクで誰かに部屋の中の音を聞かれていることが分かっても、それ自体を違法行為として訴えることはできない
---

[114075: 匿名さん]

戸建寒いっす

[114076: 匿名さん]

● 今日のまとめ

マンションでも戸建てでも寒さは対策できるが、
マンションの盗聴は対策できない。

[114077: 匿名さん]

マンションで性犯罪が多いのって、盗聴された内容で脅されて、犯されているっていのがありそうだね。

[114078: 匿名さん]

朝シャワーとか無理っす

[114079: 匿名さん]

戸建てはマンションより光熱費が高いですよね
ランニングコスト比較してないようだけどさ

[114080: 匿名さん]

マンションのセキュリティが、住民の内部犯行に対していかに脆弱かが分かりますね。

[114081: 匿名さん]

盗聴されまくりマンションとか無理っす

[114082: 匿名さん]

>>114079 匿名さん
え？　そんなことないですよ。

トイレや玄関、廊下、風呂場まで含めて4LDKの家全体を
24時間常に23～24℃にキープしていますが、暖房費は月3000円程度です。
むしろマンションに住んでいた時代より光熱費は安くなっています。

太陽光の売電も入れたら、光熱費なんて-4万円とかですよ。

[114083: 匿名さん]

みんな、もう一度冷静になって！

マンションって、自分の居住スペースの両隣に他人の居住スペースが密着していることもさることながら、上や下にも他人の居住スペースがあって、そこに他人が住んでいるんですよ。

自分のトイレの上に他人のトイレ、他人のトイレですよ！！！
上階の男性が用を足す音が聞こえ漏れる。

盗聴され放題で盗聴されていることが分かっても何も対策できない。
自分の寝室の隣に他人の部屋。
夜の営みもできません。

なんの罰ゲームでしょうか。

[114084: 匿名さん]

コピペ禁止

[114085: 匿名さん]

>>114082
太陽光はその分他のコストがかかってるからね。
まぁ一般的には戸建ての電気代はマンションの1.5倍と言われますよ。
戸建ては広くなりますし当然ですよね。

[114086: 匿名さん]

>まぁ一般的には戸建ての電気代はマンションの1.5倍と言われますよ。戸建ては広くなりますし当然ですよね。

ここにいるあるマンションさんは「戸建てより広い最上階角部屋」らしいですから電気代も戸建ての１．５倍でしょうねｗ

[114087: 匿名さん]

>>114085 匿名さん
その戸建は低性能、安普請の戸建ですよね。
ランニングコストを踏まえて高気密高断熱の注文戸建を建てれば
光熱費はむしろマンションより安くなります。

ちなみに、太陽光の買取価格が高かった時代なら設置費500万円弱に対して
20年間の売電額1200万円以上で固定買取期間だけで700万円以上の利益を生み出します。
その後も蓄電池を入れれば電気代がゼロになるので、更なる利益を生み出せます。
パワコンの交換費用等を考えても、ウハウハですよ。

[114088: 匿名さん]

>20年間の売電額1200万円以上

計算式宜しく

[114089: 匿名さん]

マンションは盗聴され放題なんて、むしろマンションは専有部の壁無い方が良いんじゃ無いの？

その方が聞き耳立ててるとかチェックできるから。

[114090: 匿名さん]

別に戸建だからって玄関から廊下、使ってない部屋まで暖房するわけじゃないので、電気代でマンションとの差額なんてありません。
マンションの方が安いと言うのは、純粋にリビングが狭いからです。

[114091: 匿名さん]

戸建てですがうちは電気代は夏が一番高く冬は秋と春と変わらないかな
床暖分ガス代は高いけど

[114092: 匿名さん]

リビング30畳だからクーラー代が掛かりますね、(戸建)

[114093: 匿名さん]

>>114090 匿名さん

戸建って、居室以外が特に寒いよね。
布団に入ると、寒くてトイレ行くの我慢しちゃう。
風呂場はヒートショックに注意。
交通事故で年間亡くなる方よりヒートショックで亡くなる方の方が
多いそうです。

[114094: 匿名さん]

>>114093 匿名さん

オイルヒーターを使えば大丈夫、寝室と廊下にタイマーセットしておけば夜中のトイレも大丈夫(我が家は電気代凄く掛かります)

[114095: 匿名さん]

>>114094 匿名さん

追加です
お風呂も入る10分前に暖房入れとけば脱衣場まで大丈夫。

[114096: 匿名さん]

>>114087 匿名さん
いまはどうなんですか？

[114097: 匿名さん]

マンションは盗聴されても良いよと言う条件と引き換えに温かさを手に入れたと言えますね。

[114098: 匿名さん]

>>114096
それ嘘ですよ
スレ条件で20年で売電1200万なわけがない

[114099: 匿名さん]

>>114097 匿名さん

盗聴は犯罪ですからダメですよ、戸建さんw

[114100: 沢木]

>>114092 匿名さん
リビング30畳って、豪邸だよ。
そんな大きな戸建てないよ。
ただ、吹き抜けとかあると、暖房費用はかなり高くなります。

[114101: 匿名さん]

戸建の標準的なリビングは20畳前後でしょうね。標準的なマンションだと10畳弱。

[114102: 匿名さん]

>>114099 匿名さん
> 盗聴は犯罪ですからダメですよ、戸建さんw

そうじゃ無いみたいですよ。
盗聴するためのに住居侵入したりや盗聴内容で恐喝とかすると犯罪でしょうけどね。
↓
プライバシー問題はマンションの方が深刻です。

マンションってコンクリート造なんですよね?

マンションでは、自室での話声を、隣の人は自分の部屋で他人にバレずに堂々と盗聴されてしまいます。

盗聴については、盗聴されることが分かっても、なにもできないようです。

対策できない問題を抱えているマンション生活は最悪ですね。

● コンクリートマイクとは？商品紹介と恐るべき盗聴の実態について！｜生活110番辞典
---
コンクリートマイクはどんな壁にも使えるわけではなく、コンクリート建築の建物でこそ真価を発揮することをおぼえておきましょう。

壁の向こうの音が聞けるということは、本人にバレずに盗み聞きができるということでもあるため、コンクリートマイクは盗聴にも使えてしまいます。

プライバシーの侵害を目的として悪用する人がいる一方で、警察や探偵などの職業では情報収集や犯罪調査にも活用できるため、コンクリートマイクはまさに使用者次第で良いようにも悪いようにも使える道具といえるでしょう。
---
● 盗聴自体は違法にならない

結論からいえば、現在の日本に「盗み聞き」や「盗聴」を取り締まる法律はありません。コンクリートマイクで誰かに部屋の中の音を聞かれていることが分かっても、それ自体を違法行為として訴えることはできない
---

[114103: 匿名さん]

うちはマンションだけどリビング27畳あるよ
あっ、地方の最上階角部屋です