4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？（戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

[購入経験者さん]

別スレ

● 【土地代含めた総額】4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/612858/

4000万マンションと同じ支出額の戸建てを検討すると4000万を超える戸建てが購入できることの議論がスレチであると揉めていたため、新規にスレを立てます。

ーーー
[住宅コラム]マンションと戸建てと賃貸どっちがお得？　https://www.e-kodate.com/html/column2_9/

[11361: 匿名さん]

管理費はネット代と防犯カメラオートロック、宅配ボックスに24時間のゴミ捨て場でお釣りが来るね

マンションの管理費で得られるメリットはお金でどうにか出来ないものが多いから一概には比較できないけどね

[11362: 匿名さん]

>>11361 匿名さん

そして、それを節約したくっても出来ずに破綻。
マンションの悲劇である。

[11363: 匿名さん]

マンションの予算を4000万→6000万→7000万に上げてったんだ。
元々4000万の物件探してたのにねｗ

[11364: 匿名さん]

>>11361

あるある、4000万円のマンション。郊外の物件で。

[11365: 匿名さん]

>>11360
やっぱりそのくらいですかね。
マンションの駐車場はメルセデスのC、EクラスとかaudiA4,6辺りが多いんですよね。

[11366: 匿名さん]

>>11358 匿名
住みたくないとかの問題じゃなくて、中目黒徒歩圏だからマンションさんの予算だと土地だけだとしても15坪も買えないから(笑)
マンションさんは千葉とか埼玉が広々で良いんじゃない？
それでも70㎡位のショボい駅徒歩圏マンションが限界みたいだけど

[11367: 匿名さん]

アラフォー、1500万です。

[11368: 匿名さん]

>>11365
とあるマンションの駐車場だけど、黄色いナンバーが多いみたいね。
ベンツの軽かな？w

[11369: 匿名さん]

では引き続き、

・4000万のマンション vs 4000万 + マンション固有のランニングコストの戸建て
もしくは
・4000万 - マンション固有のランニングコストのマンション vs 4000万の戸建て

※車あり・なし問わず。
ただし、物件価格に上乗せして良いのはコントロールできないランニングコストのみが良いです。
家計が困窮したときに破たんしますのでコントロールできるランニングコスト(例えば車の費用)までを物件価格に上乗せしないことを推奨します。
(常識でそんなリスクを負う人は居ないと思いますが、念のため)。

を、お楽しみくださいねw

[11370: 匿名さん]

>住みたくないとかの問題じゃなくて、
いやいや、住みたくないよ。値段の問題じゃなくて、そういう小汚い街はとても無理。
夜道とか危なさそうだし・・

[11371: 匿名さん]

>アラフォー、1500万です
少っ！
見えっぱりだと思うから6年落ちの中古の小ベンツだね

[11372: 匿名さん]

そんなリスクを増し増しで背負ってしまうマンションさんがいるからねぇ。

[11373: 匿名さん]

>>11370 匿名さん
安心です。
あなたには買えませんからw

[11374: 匿名]

>そういう小汚い街はとても無理。夜道とか危なさそうだし・・

おたくの4000万のマンションって再開発した千葉辺りの駅前？
なら綺麗はきれいかもね(爆笑)

[11375: 匿名さん]

>>11371

小ベンツなら中古でなくても大丈夫です。
AMGは無理だけど(^^;

[11376: 匿名さん]

いったい何を基準に買えないとか書いてるんだろうね。

[11377: 匿名さん]

たしかに再開発した千葉とか埼玉辺りならきれいかもね。
広くて安いし駅前だしでマンションさんには最高！

[11378: 匿名さん]

>あなたには買えませんからw

ん？ここは戸建て（土地代込み）もマンションも同じ4000万ですよ。
それ以外はスレチですよね。スレタイ読めない人じゃないですよね？
ま、うちは都心なので今では値上がって、とても4000万では買えないですが。

[11379: 匿名さん]

>>11366

いくら中目黒徒歩圏内だとしても全く惹かれないね
しかも15坪の土地しか買えないのなら生活できないじゃん
ここの戸建さんにとってはそういうのが憧れ？だったりするのかねー

今の人は駅に近い、コンビニが近い、スーパーが近い、病院が近い、保育園が近いっていうのが良いの！
住宅しかない場所に住んだら不便でしょ！
いくら中目黒に住んでたとしても20分も住宅街を歩きたくないの

[11380: 匿名さん]

>>11375 匿名さん

>小ベンツなら中古でなくても大丈夫です。
AMGは無理だけど(^^;

いやいや、手取り1000ちょいじゃ中古の小ベンツで決まりです

[11381: 匿名さん]

我が家からの眺めです。中目だろうとどこだろうと小汚い街はとても無理です。
お金をドブに捨てるみたいなもんでしょう、そんな街。

[11382: 匿名さん]

へぇ～、こんな景色が見える物件が4000万で買えるんだ。
やはりワンルームだと狭いが景観だけはいいんだね。

[11383: 匿名さん]

>>11381 匿名
景色推しのワンルーマー登場！

[11384: 匿名さん]

>>11382 匿名さん
15㎡だけど景色は最高だせ！

[11385: 匿名さん]

>>11380

6年落ちの中古の小ベンツっていくら？

[11386: 匿名さん]

>>11382 匿名さん
しかも会社の家賃補助有りの賃貸だから格安

[11387: 匿名さん]

なんだ。購入できる物件じゃないのか。

[11388: 匿名さん]

景色=環境は大事でしょう。あの小汚い中目黒の裏通りの寂れた住宅街より、100倍環境いいと思いますよ。買った当時は6000万ほどでしたが今は1億超えて売れているようで、人気があるということの証明ですよ。その価値からも環境の良さは明らかだと。

[11389: 匿名さん]

>>11377

その千葉や埼玉で家を買うと同じ駅圏だとしても
マンションは駅前、戸建は徒歩10分

[11390: 匿名さん]

>>11388 匿名
あっ！重役フェラーリさんだ！
早く手取り３億の明細お願いしますよ(笑)

[11391: 匿名さん]

ワンルーマーのぼやき

[11392: 匿名さん]

マンションはバルコニーに出た際に開放感が良いですよね

戸建の場合はどの窓を開けても見える景色はお隣のお家の洗濯物と壁

[11393: 匿名さん]

外の解放感と引き換えに15ｍ2の部屋

[11394: 匿名さん]

>>11390
誰かと勘違いしてません？ここマンション住みは大勢いますよ。
全部同一人物に見えてしまうのって・・あなたの目は節穴ですか？笑

[11395: 匿名さん]

ワンルームということにしないとまともな精神を保てない戸建さん。

[11396: 匿名さん]

ワンルーマー&重役フェラーリが同一人物かぁ～
やだなぁ～
自分の会社の重役がネット掲示板に毎晩粘着するオヤジだったらw

[11397: 匿名さん]

アホかいな。
あの景色を4000万で買えるマンションなんてたかが知れてるよ。
それもわからない奴だらけなわけもない。

[11398: 匿名さん]

>>ここマンション住みは大勢いますよ。

もれなくワンルームマンション住みが大勢…

[11399: 匿名さん]

>>11394 匿名さん
ご冗談(笑)
6000万のマンション
文面
同一人物ですよ。ワンルーマーと重役フェラーリさん

[11400: 匿名さん]

３億はウソなの？w
めちゃくちゃ惨めだね
賃貸ワンルーマーさんって

[11401: 匿名さん]

4000万以下で購入するなら？
つってんのに3億とかさ。さらにマンション住みが大勢だって（笑）

[11402: 匿名さん]

その景色の画像どっかで見たことあるなぁ～
なんでだろう？おかしいなぁ？

[11403: 匿名さん]

んー、よく分からないが、勝手にワンルーム住みと決めつけたり、重役フェラーリ？とか決めつけたり、そういうキモい行動の方がよっぽど惨めに見えるけど？それに賃貸じゃないですよ。当時6000万で買ったとさっき書きましたよ？今は1億以上ですよ人気マンションなので。

[11404: 匿名さん]

>>11401 匿名さん
言わせてあげましょうよ。多分今ネットで３億の画像必死に探してますから

[11405: 匿名さん]

>>11403 匿名さん
なんで昨日書きこみあった重役フェラーリさんの存在を知らない？
今初めてスレに参加した設定かな？(笑)
スレの流れは理解してるみたいだけどおかしいなぁ～

[11406: 匿名さん]

マンションに景色を自慢されたら、
戸建派（アンチマンション？）は風通しや明るさで対抗すれば良いのになぜ人格攻撃に走るのか
まともに会話できない人たちはこれだから嫌ですね

[11407: 匿名さん]

年収1500万です。
車、600万は贅沢？

[11408: 匿名さん]

>>11405
お宅は24時間粘着してるの？めちゃくちゃ惨めな人生だね。自分はそんな暇じゃないので。苦笑

[11409: 匿名さん]

>が家からの眺めです。中目だろうとどこだろうと小汚い街はとても無理です。お金をドブに捨てるみたいなもんでしょう、そんな街。

この汚い言葉遣い、6000万のマンションで今は１億以上
やはりワンルーマーと重役フェラーリさんは酷似してます

[11410: 匿名さん]

>>11408 匿名
十分暇でしょ
粘着ワンルーマーなんだから(笑)

[11411: 匿名さん]

>年収1500万です。車、600万は贅沢？
そもそもスレチだから破綻しない程度に好きにすれば？

[11412: 匿名さん]

>戸建派（アンチマンション？）は風通しや明るさで対抗すれば良いのになぜ人格攻撃に走るのか

そう思うのですが、こんな街では対抗できないので、口汚く人格攻撃するしか術が無いのでしょう。惨めな底辺層、それがここの戸建て❓さんです。

[11413: 匿名さん]

>>11412 匿名さん

ここまで狭い道だと車があっても運転が大変ですね、機械式の駐車場をバカにできない駐車の難易度！
でも学校までの道がこんなだと危ないですからね、送り迎えも必要でしょう。

戸建エリアはこういう場所ばかりのなってしまうのが難点です

[11414: 匿名さん]

>>11412 匿名さん

>>11001 匿名さん
あなたも十分口汚いですよ。
アンコ(アンチ戸建)さん(笑)

[11415: 匿名さん]

>>11413 匿名さん
やっぱりマンションは再開発された千葉辺りの駅前で決まりですね。

[11416: 匿名さん]

図星を突かれると汚くない言葉でもそう聞こえてしまうのですね

[11417: 匿名さん]

>>11413 匿名さん

道が狭くて、子供の通学路だったら危険極まりない。
それに電柱と電線がゴチャゴチャしてて汚らしい路地。
それに手前のブロック塀など地震ですぐ壊れそう。こういう路地裏住宅地は避けるべき。
マンションとは見える景色も環境も天と地ほど違いますね。

[11418: 匿名さん]

ワンルーマーは段々といつもの本性が出てきたね。

[11419: 匿名さん]

4000万マンションが目黒をディスる滑稽さw
このワンルーマーなんとなく埼玉県民ぽいな

[11420: 匿名さん]

ダサイタマンションさん登場！

[11421: 匿名さん]

目黒もいろいろでしょ。
>>11412の写真の場所に住みたいなんて戸建派もマンション派も
思わないのでは。

[11422: 匿名さん]

>>11412の写真の場所に住みたいなんて戸建派もマンション派も思わないのでは。

同感です。せっかく目黒なら駅近のこういうマンションがいいです。
手前の戸建ても論外です。っていうか戸建ては環境悪いね。電線も邪魔だし空気も悪そう。

[11423: 匿名さん]

戸建なのに庭もなければ駐車場もない
せまーい土地に三階建でやっとこさ70m2

[11424: 匿名さん]

完全にスレチ

http://www.athome.co.jp/smt/bldg-library/tokyo/meguro/42131/

[11425: 匿名さん]

>>11344 匿名さん

発案者は私ですが取り下げていませんよw

[11426: 匿名さん]

やはり低レベルの奴らが居心地の良い低予算スレに吸い寄せられてくるんだねw合掌

[11427: 匿名さん]

>同感です。せっかく目黒なら駅近のこういうマンションがいいです。

4000万以下の区画はありません。
20㎡ワンルーム？

[11428: 戸建さん]

戸建いくら出せばマンション並みの暮らしが出来るかを考えてみよう

[11429: 匿名さん]

>>11422 匿名さん

まさに、「多層長屋風蟻塚形態銭湯式半賃貸合同住宅」ですね…。

[11430: 匿名さん]

さて、経緯の整理および
「ランニングコストを踏まえた比較とは？」
と言う新しく来られた方のおさらいのために再掲しておきますね。

マンション上限4000万の物件、戸建4000万＋マンション固有のランニングコストの物件の比較をしてみましょう。

以下はあくまでも例です。プペジョデンポ？の記事ではマンション・戸建ての毎月支払いの差は6000円程度とのらしいです。
ただ、ランニングコストの差は住宅ローンの支払いが終わっても発生し続けるので、建て替え費用の貯蓄においてもランニングコストの低い戸建てが有利ですね。

たとえば、私が過去に物件を探していた時の時で「この位は必要だな」と感じた数字から、

・管理費 15,000円
・修繕積立金 15,000円
・臨時修繕積立金(の自己積み立て) 10,000円
・固定資産税の差額 10,000円
・駐車場代 20,000円

でマンション固有のランニングコストは7万円。

マンションの修繕積立金で賄われる費用に相当する戸建ての修繕費用は、30年間で

・足場架設・撤去・作業管理費:25万円 × 2回 ＝ 50万円
・外壁塗装:75万円 × 2回 ＝ 150万円
・屋根塗装（スレート葺き）:25万円 × 2回 ＝ 50万円
・軒先・軒裏塗装:5万円 × 2回 ＝ 10万円
・樋・床下メンテナンス:5万円 × 2回 ＝ 10万円
・シロアリ防除:20万円 × 6回 ＝ 120万円

で計 390万円となります。月あたり、1万前後ですね。

それに発生するかもわからない費用積立としては、

・窓（サッシ）交換
・ドア交換
・塀塗装

が挙げられるでしょうか。月5000円くらいでしょうか。

ので、マンション固有のランニングコスト7万円から戸建ての修繕費をチャレンジャーは10,000円、安全派は20,000円引いて、差額が60,000円～50,000円。
35年の差額は2,520万～2,100万円。
ただし、住宅ローンでは利息がかかります。
毎月60,000円～50,000円の返済額での借入額は2,000万円になります。

なので、比較するとしたら6,000万戸建てと4,000万マンションって感じです。

繰り返しになりますが、もちろん、最初に例示したマンション固有のランニングコストの費用は物件によって変わるので比較するマンションに即して計算しなおしてね。
そして、もちろん、クルマ無しでの比較やランニングコストは考慮しないと言うのもアリです。

なお、物件価格に上乗せするのはコントロールできないランニングコストのみが良いです。
家計が困窮したときに破たんしますのでコントロールできるランニングコスト(例えば車本体とそれにかかる費用)までを物件価格に上乗せしないことを推奨します。
(常識でそんなリスクを負う人は居ないと思いますが、念のため)。

しかしながら、ランニングコストを考慮した場合、同じ費用で戸建ての方がマンションより高い物件を購入できることがわかります。

ここまででは、資金繰りのお話になります。
「モノの価値は価格なり、より高い価値のある物件一択となり、比較は無意味」
との意見もありますが、住まい選びは資金繰り以外にも色んな要素がありますので戸建一択とはなりません。
例えば管理費よって得られる対価にどれだけ価値を見いだせるかは大きな要素の一つでしょう。

以上を参考に、マンションと戸建てを比較しましょう。

[11431: 匿名さん]

>>11430 匿名さん

まぁ、実際マンションのランニングコストがどれだけかかるかは、実際のマンションによって異なりますからね。

先週末にモデルルームに行かれた方はいらっしゃいますでしょうか？
今週末にモデルルームに行かれる方もいらっしゃると思います。

その方のマンションの物件は具体化されているでしょう。

国民の8割弱は戸建て住まいを希望。
しかし、実際に住めているのは5割前後。
「本当は戸建はが良い」と思っている方は、

>>10430 匿名さん

を、もとに比較検討してみてください。
戸建てを諦めマンションで妥協しようとしている人が戸建に住む活路を見いだせるかもしれません。

あ、修繕積立金3000円/月と言うのが多いですよね。ちゃんと修繕計画を確認してくださいね。
下手したら10倍以上に跳ね上がる物件もありますので。

[11432: 匿名さん]

マンション6000万円車なしは良い案ですね。
それだけの予算があれば都内であれば２３区もしくはその近辺に居を構えることもできますし、公共交通機関も整備されていますしね。車に関わる様々な献金も必要なくなりますから、その分を物件の購入費用に算入させることもできそうですしね。

しかも少子化・晩婚化・都心回帰・車離れという世相にあった方法と言えそうです。

ともあれ思いや価値観は人それぞれですからね。引き続き4000万円車あり郊外戸建と6000万円車なし都区内マンションの比較でお楽しみください♪

[11433: 匿名さん]

>>11432 匿名さん

車なし6000万マンションとは、車を持っていると月平均5万のコストがかかるため、車を手放せば、そのコストを住宅ローンに上乗せすることにより、2000万高い物件を買えると言う考えです。

しかし、この考え方は、

>>11198 匿名さん
> その車を生活難の時に手放しても次回のガス代くらいしか家計を助けてくれないよん

とあります通り、毎月5万浮くわけではないので、その月に支払いが停滞して破綻します。

このことから、発案者自らが、間接的に取り下げています。

[11434: 匿名さん]

では引き続き、

・4000万のマンション vs 4000万 + マンション固有のランニングコストの戸建て
もしくは
・4000万 - マンション固有のランニングコストのマンション vs 4000万の戸建て

※車あり・なし問わず。
ただし、物件価格に上乗せして良いのはコントロールできないランニングコストのみが良いです。
家計が困窮したときに破たんしますのでコントロールできるランニングコスト(例えば車の費用)までを物件価格に上乗せしないことを推奨します。
(常識でそんなリスクを負う人は居ないと思いますが、念のため)。

を、お楽しみくださいねw

[11435: 匿名さん]

7000万の都内駅近マンション買いました。
車は所有してたけど、使わなくなってバッテリーあげてしまったので処分しました。

[11436: 匿名さん]

もうマンションは4000万の壁を越さないと戸建てと議論ができなくなってるんだよね。

[11437: 匿名さん]

車要らないから、不動産にお金かけられるんでしょ。

[11438: 匿名さん]

>>11436 匿名さん

確かに。
最近、4000万マンションでのマンションの良いトコロ聞いてないですね…。

ただ、ひたすら7000万！7000万！しかないです。

[11439: 匿名さん]

>>11435 匿名さん

同じ設定の人しか登場しないマンションさんたち
複数にん演じるとまたボロがでるよ(笑)

[11440: 匿名さん]

>>11433 匿名さん
私は発案者だが、取り下げていませんよw

[11441: 匿名さん]

>>11433 匿名さん

ひどいなぁw
勝手に取り下げたことになってるんだからw

[11442: 匿名さん]

他の人達がすでに論破してるからね。発案者が取り下げてなくても却下されてるじゃんｗ
論理的な反論もできてないし。

[11443: 匿名さん]

>>11433 匿名さん

一連のコピペ全部同一人物が書いてるんでしょょw狂気を感じるね。

[11444: 匿名さん]

>>11442 匿名さん
論破したと勝手に言うのは構わないけど、取り下げてないものを取り下げたとのたまうのはいかがなものか？
取り下げるか否かは本人の意思だよね？

[11445: 匿名さん]

本人の意思はあまり意味がないと思うよ？
これ言い張ってるのは1人だけだから。半ば強制代執行の扱いされてる。

[11446: 匿名さん]

クルマを手放すと月５万ほど浮きますので、ローンを上乗せしても4000万の戸建のランニングコストと大差ありませんね。6000万クラスの都内クルマなしマンションも比較できる。ここの戸建さんも選択の幅が広がり良かったですね。

[11447: 匿名さん]

>>11444 匿名さん

では発案者以外により却下された、で良いですね。

そもそも車持っていない人は4000より高いマンション買えないし、車持っている人が車を手放したとしても、

>>11198 匿名さん
> その車を生活難の時に手放しても次回のガス代くらいしか家計を助けてくれないよん

とある通り、住宅ローン払えないで破綻です。

[11448: 匿名さん]

毎月5万のコストが浮くことを認めると、車なし6000万マンションは車あり6000万戸建てに比べて破綻懸念リスクが高いことを認めることになる。

毎月5万のコストが浮くことを否定すると、そもそも住宅ローンの返済が滞り破綻することを認めることになる。

どちらになさいますか？

どちらにしても破綻なんですが。

[11449: 匿名さん]

>>11445 匿名さん
発案者本人だからね。1人しかいないw
その本人が取り下げていないものを取り下げるというのは強権的だよな。
大したことないくせにスレを支配してる気になっていると見えるw

[11450: 匿名さん]

>>11447

私もその通りだと思いますね。
車を持っていなければ4000万以上のマンションは購入できない。

持っていた人が手放すことが前提になり、しかも車の維持費がマンションのランニングコストに変わるので
現実的に7000万のマンションなんて購入できないことになる。

これは無謀以前に不可能に近い話。だから却下されているが、それを理解しようとしない人に問題がある。

[11451: 匿名さん]

民主的な問題でしょうね。
本人が頑なに言い張っても、その他の人達からすると却下の扱いになっている。
しかもきちんと理由が述べられているので、これに理屈で返せないと当人が意固地になっているだけ。ということになる。

[11452: 匿名さん]

>>11448 匿名さん
その理屈ならリスクが高いのは4000万マンションより6000万の戸建。破綻ですよw

[11453: 匿名さん]

>>11452 匿名さん
> その理屈ならリスクが高いのは4000万マンションより6000万の戸建。破綻ですよw

いいえ。
マンションのコントロールできないランニングコストを同じくコントロールできない住宅ローンに添加しているだけなので破綻懸念リスクは同じです。

戸建ては、家計に応じて、
・加入しているサービスの範囲・程度をコントロールできる
・修繕積立の範囲・程度をコントロールできる
・修繕積立金は実現されるまで自身の貯蓄であるため、つなぎ資金への充当が可能

とのことから、それが出来ないマンションに比べて破綻懸念リスクが低いです。

[11454: 匿名さん]

>>11452

それについてもきちんと反論がなされています。
6000万の戸建ては車所有となっているので、車を手放すことで破綻のリスクを下げることができます。

対して7000万のマンションではすでに車を手放している状況のために、リスクを下げることができません。

リスクという観点ではランニングコストを踏まえると
4000万のマンションと6000万の戸建てが同じくらいになるということになります。

[11455: 匿名さん]

>>11451 匿名さん
その割にはおたくも含め皆さん都内マンションとクルマの話題で楽しんでるよねw
猿が私の掌の上で遊んでるみたいだね。
まあ、発案者である私の特権とでも言いましょうか。
では引き続きお楽しみ下さいね。

[11456: 匿名さん]

結局こういう感じでマンションさんは理論的な反論ができないんですよ。
だから却下されるんです。

[11457: 匿名さん]

>>11454 匿名さん

そういう風に考えてるからここの戸建さんは4000万のマンションに固執しないといけないんだねw6000万の戸建と4000万のマンションが釣り合い取れているんだ。

都内マンションに目を向けたいけど無理なんだ。お可哀想。

[11458: 匿名さん]

>>11456 匿名さん

ですよね。

そして、しばらくしてから、何事もなかったかのように、また
「車なし7000万マンションいいですねー」
から始まるんですよ。

[11459: 匿名さん]

意固地になっている人には申し訳ないけどバランスの問題かな。

[11460: 匿名さん]

マンションさんの常ですね。
この人はまともに議論ができない。