4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？（戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

[購入経験者さん]

別スレ

● 【土地代含めた総額】4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/612858/

4000万マンションと同じ支出額の戸建てを検討すると4000万を超える戸建てが購入できることの議論がスレチであると揉めていたため、新規にスレを立てます。

ーーー
[住宅コラム]マンションと戸建てと賃貸どっちがお得？　https://www.e-kodate.com/html/column2_9/

[112641: 匿名さん]

以下の記述のどこに妄想レベルの話があるか具体的に言えずに逃げ回るマンションさん。
↓
管理費・修繕積立金を滞納すると住宅ローン滞納したのと一緒で、マンション没収なんだよねー。
住宅ローンが払えても、管理費・修繕積立金払えないと大変なことになるので、適正な価格のマンションを検討してください。

もちろん、管理費、修繕積立金を払えてかつその分ローンを上乗せできる属性の人なら、そのマンションより高い戸建ての検討も可能ですね♪

[112642: 匿名さん]

住宅ローン払えなければマンション没収だけど、管理費・修繕積立金を払えなくてもマンション没収にはならないってこと???

[112643: 匿名さん]

やはり、ここの戸建さんは妄想レベルの話にいつまでも浸っていたいだけのようだ。

具体的な話を避けまくって全く前に進みたがらない。

[112644: 匿名さん]

住宅ローンって団信で免除になるけど、管理費・修繕積立金も免除になる?

[112645: 匿名さん]

以下の記述のどこに妄想レベルの話があるか具体的に言えずに逃げ回るマンションさん。
↓
管理費・修繕積立金を滞納すると住宅ローン滞納したのと一緒で、マンション没収なんだよねー。
住宅ローンが払えても、管理費・修繕積立金払えないと大変なことになるので、適正な価格のマンションを検討してください。

もちろん、管理費、修繕積立金を払えてかつその分ローンを上乗せできる属性の人なら、そのマンションより高い戸建ての検討も可能ですね♪

[112646: 匿名さん]

スレ趣旨に従った議論の参考のために、検討ケースを一つ。

■スレ趣旨に従った検討ケース ～ 家族会議編 ～

夫「この2000万円台のマンションなら買えそうだね。
①価格:2590万円(2000万円台の中古マンションを探していました)
②所在地: 神奈川県平塚市（最寄駅: JR東海道線平塚駅、横浜駅まで1時間以内を探していました）
③駅徒歩: 4分
④平米数: 101.1平米 (80平米超のマンションを探していました)
⑤管理費等: 54,520円
⑥その他: 24時間有人管理、横浜まで一時間以内、敷地外駐車場別途2万円/月、築27年」
嫁「駅近いし良いね。でも管理費等で5万円、駐車場代2万円かかるから、住宅ローンの返済と合わせると月12万になるよ？」
夫「マンションに住むときの税金だと思えば良いよ。今の賃貸より出費減るし。」
嫁「そうね。」

↓このスレの主旨

夫「でも待てよ。住宅ローンを10万払うって考えると3800万、11万払うって考えると4200万借りられるね。4500万の戸建ても見てみるか。」
嫁「そうね。」

その数日後。

夫「おい、横浜から30分の立地にこんな物件あるぞ。
①価格:2650万円(2000万円台の中古マンションを探していました)
②所在地: 神奈川県横浜市（最寄駅: 横浜駅まで20分）
③駅徒歩: 8分(駅徒歩3分マンション相当)
④平米数: 100平米(敷地:100平米)
⑤管理費等: なし
⑥その他: 横浜まで30分以内、敷地内駐車場あり、築13年」
嫁「安すぎない？怪しいよ。」
夫「先方が売り急いでいるみたいだよ。」
嫁「そうなんだ。あのマンションより高いけど、毎月5万家計に余裕ができるね。」
夫「あのマンションと比べて、セキュリティ面が劣ってるかも知れないけど、
・人感式ライト
・防犯カメラ
・電動シャッター
・防犯ガラス
・ダイヤルロック式クレセント錠
で、周辺のマンションや戸建を凌ぐことができそうだね。」
嫁「そうね。基本、侵入者はよりリスクの低い物件を狙うので、周りより少し高いセキュリティって言うのが重要なのよね。駅前も普段の生活に必要な商業施設が揃っているし、なによりも家計に優しいのが良いね。」
夫「俺的には通勤時間1時間を想定していたのに30分なのが良い。よし、知り合いに戸建てが詳しい人が居るので一緒に内見を申し込もう。」
嫁「そうしましょう♪」

[112647: 匿名さん]

■スレ趣旨に従った検討ケース ～ Ｎ子の住宅公園探訪編 ～

（郊外のとある住宅公園にて）
Ｎ子（キョロキョロ…）
営業「いらっしゃいませ！今日はお一人ですか？どうぞこちらへ…お住まいをお探しですか？」
Ｎ子「はい。」
営業「今日はどちらからお越しに？」
Ｎ子「神奈川県横浜市からです。」
営業「どのようなお住まいをご希望ですか？イメージを教えてください」
Ｎ子「マンションよりも広くて快適です。」
営業「エリアはどの辺りでお考えですか？」
Ｎ子「マンションよりいい立地です。」
営業「ご予算はおいくら程ですか？」
Ｎ子「当初4000万のマンションを検討していたのですが、そのマンションのランニングコストを踏まえた場合、計算したところ6000万円の戸建てが購入できる結果になりました。」
営業「素晴らしいです。今、そのようなお考えをお持ちの方が増えておりますね。マンションは人件費・材料費が高騰してしまっていますので、同一価格であれば戸建ての方がより広くより良い立地の物件を入手することができます。」
Ｎ子「はい。今、購入するなら戸建一択との結論になりました。」
営業「マンションについても検討されていたとのことですね？」
Ｎ子「はい。しかしマンションは購入する意味・目的・メリットがなく賃借で十分、購入するなら戸建一択との結論に達しました。」
営業「なるほど。」
Ｎ子「マンションを買う意味、理由、メリットを聞いてもだれも答えられなかったんですよね。マンション住まいの方からは後悔・失敗の事実しか聞けませんでした。」
営業「はい。私も答えられません。戸建て派です。だから住宅公園に勤務させていただいております。」
Ｎ子「答えられないですよね。」

（気を良くした戸建さん【すなわち元マンションさん】はこのあと終業時間まで住宅公園を堪能するのであった）
Ｎ子「あー楽しかった。また明日。」
営業「どうぞ、ここは住宅公園ですから。『有期の物件』のマンションの単なる『部屋』の展示しかしていないモデルルームとは根本的に違います。事前のご予約も不要ですし、色んなイベントも行っておりますので、また、お気軽にいらっしゃってください。」

[112648: 匿名さん]

このスレによって、ランニングコスト差を踏まえて物件価格に上乗せした物件と比較するというロジックが市民権を得たのは確実ですね。

画期的な発想です。

このような記事もあります。
このスレだけの考えじゃないようです。

● 完全決着！購入するなら…戸建て or マンション - FP住宅相談ネットワーク
https://www.fp-myhome.co.jp/application/feature1
ーーーー
このテーマで重要なことは、マンションと戸建ての両方を正しく比較検討する場合、きちんと物件価格に差をつけなければならないということ。
今回取り上げたモデルケースでの比較であれば、戸建て3,560 万円と比較すべきマンションは、同じ3,560 万円ではなく、970 万円価格を下げた2,590 万円の価格のものと比較すべきという結論になります。
これからは、物件価格だけではなく、検討するマンションの月々のコストをしっかりと把握した上で比較しましょう！

この勝負、購入価格で差が付く分、戸建てに軍配！

[112649: 匿名さん]

>>112645 匿名さん

管理費、修繕積立金を払えてかつその分ローンを上乗せできる属性の人なら、そのマンションより高い戸建ての検討も可能ですね♪

という妄想にいつまでも浸っていたい戸建さん。

[112650: 匿名さん]

>>112648 匿名さん

3500万の戸建と2500万のマンションは、物件の価格帯が違うから比較になりません。

その記事は比較したいという願望、妄想レベルの話です。

[112651: 匿名さん]

>>112649 匿名さん
> > 管理費、修繕積立金を払えてかつその分ローンを上乗せできる属性の人なら、そのマンションより高い戸建ての検討も可能ですね♪
> という妄想にいつまでも浸っていたい戸建さん。

と言う、負け惜しみ・現実逃避の妄想を続けるマンションさん。

マンションなんか買っちゃうから、そんな負け惜しみ・現実逃避の妄想を続ける羽目になっちゃったんですね。
ご愁傷さまです。

[112652: 匿名さん]

>>112650 匿名さん
> 3500万の戸建と2500万のマンションは、物件の価格帯が違うから比較になりません。

私は比較になりました。
十分に参考になりましたよ。

[112653: 匿名さん]

>>112650 匿名さん
11万レス超えてもスレタイを理解できないマン民。
別スレへどうぞ。

[112654: 匿名さん]

>>112648 匿名さん

戸建に軍配

という妄想にいつまでも浸っていたい戸建さん向けの記事ですねw失笑

実際にそんな条件で比較したい人はいませんね。当スレの11万レスでも誰１人としていませんでした。

[112655: 匿名さん]

>>112654 匿名さん
> 実際にそんな条件で比較したい人はいませんね。当スレの11万レスでも誰１人としていませんでした。

と言うマンションさんの希望的妄想。

マンションなんか買っちゃうから、そんな負け惜しみ・現実逃避の妄想を続ける羽目になっちゃったんですね。
ご愁傷さまです。

[112656: 匿名さん]

やはり、外部ソースありの投稿は説得性ありですね。

再掲。

このスレによって、ランニングコスト差を踏まえて物件価格に上乗せした物件と比較するというロジックが市民権を得たのは確実ですね。

画期的な発想です。

このような記事もあります。
このスレだけの考えじゃないようです。

● 完全決着！購入するなら…戸建て or マンション - FP住宅相談ネットワーク
https://www.fp-myhome.co.jp/application/feature1
ーーーー
このテーマで重要なことは、マンションと戸建ての両方を正しく比較検討する場合、きちんと物件価格に差をつけなければならないということ。
今回取り上げたモデルケースでの比較であれば、戸建て3,560 万円と比較すべきマンションは、同じ3,560 万円ではなく、970 万円価格を下げた2,590 万円の価格のものと比較すべきという結論になります。
これからは、物件価格だけではなく、検討するマンションの月々のコストをしっかりと把握した上で比較しましょう！

この勝負、購入価格で差が付く分、戸建てに軍配！
ーーーー

[112657: 匿名さん]

>>112653 匿名さん

願望、妄想にいつまでも浸っていたいため、具体的な検討を排除したいだけ。

[112658: 匿名さん]

>>112655 匿名さん
ここの戸建さん以外にいませんからねw

あっ、私は戸建です。

[112659: 匿名さん]

ここは、

本当は戸建てが欲しいけど、それを買えずに諦め、妥協してマンションを購入しようとしている人が、ランニングコストを踏まえると戸建てが買えるかも?

と言うスレ。

だけどなぜだか「そんなことをされたら困る！」ととれるような、現実逃避・負け惜しみ・揶揄・暴言があって、なかなか、スレ趣旨に沿った前向きな検討ができなくて困っているのが現状ですね。

なんでかな。
スレ趣旨に自分がマッチしなければよそへ行けば良いだけの話なのに。

カマッテちゃんなんでしょうか?
それともマンデベ関係者でしょうか?

[112660: 匿名さん]

まじめにそう。
「比較にならない」「妄想だ」と言う価値観を持っている人は比較しないで、よそへ行けば良いだけ。

なんで「比較になる」と言う人をわざわざ否定するんですかね。

スレ荒らしのほかならないですよね。

[112661: 匿名さん]

「カレーか?シチューか?」のスレで、「比較にならない」って言っているのと同じｗ

[112662: 匿名さん]

そう言い続けないと、誰もマンション買わなくなっちゃいますからw
それで困る人がいるんですよ。

[112663: 匿名さん]

急速な人口減少で高密度居住の集合住宅はオワコン。
中古や賃貸マンションの空室も増えてるから困る人なんていない。

[112664: 匿名さん]

>>112660 匿名さん
比較になるといいながら具体的には何にも説明できず、前向きな提言に文句ばかり言ってる戸建民がスレ荒らしに他なりません。

妄想話を具現化するために、マンションを踏まえた予算でどこにどんな戸建を建てることができるのか、戸建さんは具体的に話を進めましょう。

[112665: 匿名さん]

>>112661 匿名さん

3000円のカレーと1000円のシチューのどっち？とかいうキテレツな質問と全く同じだね。

[112666: 匿名さん]

>>112664 匿名さん
> 比較になるといいながら具体的には何にも説明できず、前向きな提言に文句ばかり言ってる戸建民がスレ荒らしに他なりません。

「比較にならない」「妄想だ」と言う価値観を持っている人は、よそへ行けば良いだけ。

なんで「比較になる」と言う人をわざわざ否定するんですかね。

スレ荒らしのほかならないですよね。

[112667: 匿名さん]

>>112665 匿名さん
> 3000円のカレーと1000円のシチューのどっち？とかいうキテレツな質問と全く同じだね。

3000円＋サービス料1000円のカレーと、1000円+サービス料3000円のシチューどっち?

だよ。
勝手に解釈を湾曲するなよ、この荒らしが。

[112668: 匿名]

マンション安いなーー
、、、、、販売価格は笑

[112669: 匿名さん]

>>112667 匿名さん

3000円のカレーと1000円のシチューだと比較にならんね。

食い物とサービスを混同する口汚い荒らしさんのせいで話が進まない。

食い物を比較するなら、1000円で値段を統一しないと意味がない。

[112670: 購入経験者さん]

>3000円＋サービス料1000円のカレーと、1000円+サービス料3000円
ナイス例え！

[112671: 匿名]

入り口は入りやすくするのが販売の常識
売った後は知りません
ちゃんと調べなかったあなたが悪い

[112672: 匿名さん]

1000円のシチューに3000円のサービス？

笑えますなw失笑

[112673: 匿名]

まさにマンション

[112674: 匿名さん]

A「今日、先方から会費4000円でお食事会のお誘いがあって、お店どちらが良いか決めてって言われたんだよね。」

B「へー。どんなお店?」

A「2000円のカレー＋サービス料2000円のお店と、3000円シチュー+サービス料1000円のお店。お店を取るか料理を取るかってになるんだけど。」

B「比較にならない。」

A「へ?」

B「料理の金額が違うから比較にならない。」

A「いや、だから会費4000円で、お店が2つあって・・・」

B「金額合わせないと比較は無意味」

A「比較とかじゃなくって、どっちでお食事会しようかって話なんだけど。」

B「比較にならない。そのお食事会は妄想だね。」

A「・・・・」

[112675: 匿名さん]

3000円のカレーと1000円のシチューで悩む戸建さん。

[112676: 匿名さん]

>>112674 匿名さん

実際にそんな店があるのかな？
たとえ話がヘタな戸建さん。

[112677: 匿名さん]

3000円のカレーと1000円のシチューで悩まない人が荒らし呼ばわりされるスレ。

[112678: 匿名さん]

食い物は食い物

サービスはサービス

違うものを混同して比較せよとのたまう、ここの戸建さん。

[112679: 匿名さん]

そもそも、4000万程度の物件でランニングコスト差が2000万とかありえないからね。

訳の分からない理屈を押し付けてまともな議論の邪魔をする一部の戸建派が全ての元凶ですね。

[112680: 匿名さん]

>>112674 匿名さん のつづき

A「じゃぁ、Bさんはそのお食事会行かないのね?」

B「いや、行くよ。」

A「え? じゃぁ、どっちのお店が良い?」

B「比較にならない。」

A「へ?」

B「料理の金額は料理の金額。サービス料はサービス料。違うものを混同してどっちにするとのたまうAさん・・・」

A「う、うん。でも、会費は4000円って決まっているんだよね。」

B「比較にならない。」

A「もう、来なくて良いよ。」

B「いや、行くよ。」

A「比較にならないんでしょ! 来なくって良いよ!」

B「比較にならないと主張すると、来なくて良いよって言うAさん。」

A「じゃぁ、どっちにするよの・・・」

B「比較にならない。」

[112681: 匿名さん]

「比較にならない」「妄想だ」と言う価値観を持っている人は、よそへ行けば良いだけ。

なんで「比較になる」と言う人をわざわざ否定するんですかね。

スレ荒らしのほかならないですよね。

[112682: 匿名さん]

まじめにスレ趣旨を否定するような発言はやめましょうよ。

ここは、

本当は戸建てが欲しいけど、それを買えずに諦め、妥協してマンションを購入しようとしている人が、ランニングコストを踏まえると戸建てが買えるかも?

と言うスレ。

だけどなぜだか「そんなことをされたら困る！」ととれるような、現実逃避・負け惜しみ・揶揄・暴言があって、なかなか、スレ趣旨に沿った前向きな検討ができなくて困っているのが現状ですね。

なんでかな。
スレ趣旨に自分がマッチしなければよそへ行けば良いだけの話なのに。

カマッテちゃんなんでしょうか?
それともマンデベ関係者でしょうか?

[112683: 匿名さん]

4000万の住環境の良い土地に

3000万の注文住宅が良いと思います。

[112684: 匿名さん]

＞本当は戸建てが欲しいけど、それを買えずに諦め、妥協してマンションを購入しようとしている人が、ランニングコストを踏まえると戸建てが買えるかも?

そんな人いませんよ。
11万レスで誰１人としてそのような人が居ない（戸建の自演を除く）というのがその証拠です。

なぜかというと、4000万のマンションと6000万の戸建が比較になると考えている人（ここの戸建を除く）が存在しないからです。

その事実を指摘すると荒らしだとわめき散らして聞く耳を持たない、戸建の姿勢に問題が大ありですね。

[112685: 匿名さん]

繰り返しますが、

当スレの趣旨は4000万以下のマンションしか狙えない属性の戸建さんが、どこにどんな戸建を建てることができるのか、を追求することです。

いつまでも「高い戸建が買えるかも？」と空想に耽っていても仕方ないし、戸建を建てるつもりがない人の与太話に付き合うのもバカらしい。
なので、早く次のステージ、すなわち具体的なエリアの選定、ローン審査、設計士との打ち合わせ、、、そう言った話に進むべきかと存じます。

[112686: 匿名さん]

>>112684 匿名さん

そう思うなら、立ち去れば良いのに。
スレ趣旨を否定するのは荒らしに違い無いのですから。

[112687: 匿名さん]

>>112685 匿名さん

そう思うなら、立ち去れば良いのに。
スレ趣旨を否定するのは荒らしに違い無いのですから。

[112688: 匿名さん]

>>112684 匿名さん
> 4000万のマンションと6000万の戸建が比較になると考えている人（ここの戸建を除く）が存在しないからです。

と、言う事はあなたも比較にならないと思っているのですね。
立ち去りましょう。

スレ趣旨に従った前向きな議論の邪魔です。

[112689: 匿名さん]

A「今日、先方から会費4000円でお食事会のお誘いがあって、お店どちらが良いか決めてって言われたんだよね。」

B「へー。どんなお店?」

A「2000円のカレー＋サービス料2000円のお店と、3000円シチュー+サービス料1000円のお店。お店を取るか料理を取るかってになるんだけど。」

B「比較にならない。」

A「へ?」

B「料理の金額が違うから比較にならない。」

A「いや、だから会費4000円で、お店が2つあって・・・」

B「金額合わせないと比較は無意味」

A「比較とかじゃなくって、どっちでお食事会しようかって話なんだけど。」

B「比較にならない。そのお食事会は妄想だね。」

A「・・・じゃぁ、Bさんはそのお食事会行かないのね?」

B「いや、行くよ。」

A「え? じゃぁ、どっちのお店が良い?」

B「比較にならない。」

A「へ?」

B「料理の金額は料理の金額。サービス料はサービス料。違うものを混同してどっちにするとのたまうAさん・・・」

A「う、うん。でも、会費は4000円って決まっているんだよね。」

B「比較にならない。」

A「もう、来なくて良いよ。」

B「いや、行くよ。」

A「比較にならないんでしょ! 来なくって良いよ!」

B「比較にならないと主張すると、来なくて良いよって言うAさん。」

A「じゃぁ、どっちにするよの・・・」

B「比較にならない。」

[112690: 匿名さん]

繰り返しますが、「比較にならない」「妄想だ」と言う価値観を持っている人は、よそへ行けば良いだけ。

なんで「比較になる」と言う人をわざわざ否定するんですかね。

スレ荒らしのほかならないですよね。

[112691: 匿名さん]

スレ趣旨を否定する発言は、荒らし。

[112692: 匿名さん]

スレタイが気に食わないか都合が悪いんでしょ
低俗な荒らし

[112693: 匿名さん]

>>112685 匿名さん
> 戸建を建てるつもりがない人の与太話に付き合うのもバカらしい。

であれば、黙っているか立ち去れば良いのです。

スレ趣旨を否定する発言は荒らしの他ならないです。

スレ趣旨に従った前向きな議論を妨げるのはやめましょう。

[112694: 匿名さん]

わざわざスレ趣旨を否定し、スレ趣旨に従った前向きな議論を妨げるような発言をする「比較にならないさん」って、以下に該当すると思いませんか?
↓
● アスペルガー症候群の特徴と簡単な見分け方
http://www.sh.rim.or.jp/~misshie/aspe.htm
----
横やりを入れ、しなくてもよいことに口出しをし、状況を混乱させる。

言動（しゃべっていることと行動）がワンウェイ（One Way）＝一方通行。

単独思考で一人でちょろちょろ動き回り、協調性がない。

厳しく叱責しても何で叱責されているのかがわからず、日本語が通じない。
----

比較にならないと思うなら黙っていれば良いのに。

[112695: 匿名さん]

>>112675 匿名さん
> 3000円のカレーと1000円のシチューで悩む戸建さん。

そういうスレなのに、
「なんで悩んでんの? 馬鹿じゃないの?」
とわざわざ、チャチャを入れているのが、比較にならないさんですよね。

黙っといてって感じ。

[112696: 匿名さん]

>>112690 匿名さん

比較になるというのなら、4000万のマンションと6000万の戸建が価格帯が全然違うにもかかわらずどうして比較になるのかをきちんと説明して、マンションさんに理解してもらいなさい。

ここの戸建さんはマンション<戸建という状況を作り出したいがためにマンションのランニングコストを戸建の予算に足すなどという論法を押し付けようと躍起になってますが、実際にはそのような選択をした時点で物件の価格帯が必ずマンション<戸建になるのでそれ以上の比較にはならないんですよ。
要するに、ここのスレは、物件の検討にあたり戸建さんが提唱する戸建の予算にマンションのランニングコストを踏まえるという考え方を受け入れるか否か、という入り口のところで答えが決まってしまうんです。
マンションサイドからすると、そのような論法を選択した時点で物件の価格帯が必ずマンション<戸建となってしまうんですから、そもそも比較にならないという反応になるのは当然のことですね。そのような立場の違いを理解せず、己の論法だけを押し付けようとするから話が噛み合わないんです。
じゃあ何をどうすればいいんだという話になりますが、そのためのヒントは何度も言っておりますからこのレスとスレを読み返してよくお考えになってください。

[112697: 匿名さん]

比較になるといいながら、具体的には何にも説明できず、マンションを購入する意味、目的、メリットがないとか、賃貸だとかいう放言を繰り返してまともに検討する意思を全く示さず。前向きな提言に対して文句ばかり言ってる戸建民がスレ荒らしに他なりません。

マンションのランニングコストを踏まえるというのが妄想話ではないと言うのなら、それを具現化するために、マンションを踏まえた予算でどこにどんな戸建を建てることができるのか、戸建さんは具体的に話を進めましょう

[112698: 匿名さん]

>>112696 匿名さん
> マンションさんに理解してもらいなさい。

不要。比較にならないと思う人は立ち去れば良いだけ。

はっきり言って2段落目以降は読む気にもならないから読んでない。

[112699: 匿名さん]

>>112697 匿名さん
> 戸建さんは具体的に話を進めましょう

余計なお世話。妄想話と思う人は立ち去れば良いだけ。

スレ趣旨を否定する発言は荒らし発言のほかなりません。

[112700: 匿名さん]

なんなんだろね。
ランニングコストが表ざたになったら困る人でも居るのかな???

[112701: 匿名さん]

管理費もタバコの禁煙みたいに禁管理費できるなら踏まえなくても良いんだけど

[112702: 匿名さん]

4000万のマンションの価値 + ランニングコスト差の価値 = (4000万 + ランニングコスト差)の戸建ての価値

で揃えて「どちらが良いか？」を議論するのが、このスレの主旨です。

はい、では、引き続き、住まいに関する費用を、

・ランニングコスト(で得られる価値)に投じますか？
・物件費用(で得られる価値)に投じますか？

を議論しましょー。

この比較を否定することはスレ趣旨を否定していることになり、スレ趣旨に従った前向きな議論を妨げる行為となります。

[112703: 匿名さん]

>>112700 匿名さん
マンションのランニングコストを考慮しないでマンション購入した情弱さんが必死に否定しているだけですよ。

[112704: 匿名さん]

>>112703 匿名さん
> マンションのランニングコストを考慮しないでマンション購入した情弱さんが必死に否定しているだけですよ。

あとの祭りってやつですか。
電車の広告とかでもありますよね。
「あなたの家賃と同じ額のローン支払額でマンションが買えます。」
って。

え? 管理費と修繕積立金は?

まぁ、言っていることは間違っていないので、早合点してマンション買っちゃった人は詐欺だ!と訴えることもできませんけどね。

[112705: 匿名さん]

>>112701 匿名さん
> 管理費もタバコの禁煙みたいに禁管理費できるなら踏まえなくても良いんだけど

カシワバラのコマーシャルにもありましたよね。
「中庭の花壇、うちから全然見えないので、(一時修繕金)安くしてください。」
って。

ムリですよね。

[112706: 匿名さん]

集合住宅って、土地や専有部以外の部分を共有・共同で購入して安く住まいを取得するのが目的なのに、管理費と修繕積立金入れたら戸建てより高くなったって言ったら目も当てられない・・・。

バブル期のマンションが要注意。
経年劣化とともに、物件価格は下がっているけど、管理費・修繕積立金はバブル価格のままもしくは、そこからさらに値上がりしていると言う物件が多いですよね。

[112707: 匿名さん]

そもそも管理組合の決議で1億の部屋と4000万の部屋が同じ１票とか(笑)
管理費は㎡数によって違うのにね

[112708: 匿名さん]

>>112707 匿名さん
> そもそも管理組合の決議で1億の部屋と4000万の部屋が同じ１票とか(笑)

確かに。管理費や修繕積立金の額で票の重さ変わってきても良いのにですね。
100%専有の戸建ては、もちろん1世帯で100%の票。

[112709: 匿名さん]

>>112707 匿名さん

ほんと最上階の高い部屋と低層階の安い部屋が同じ権利しかないなんて(怒)

あっ、西川口駅近の最上階角部屋ですw

[112710: 匿名さん]

>>112708 匿名さん
株なら持ち分で影響力違うのにね(笑)
マンションって共産党みたいな笑っちゃうシステム

[112711: 匿名さん]

>>112696 匿名さん
> マンションさんに理解してもらいなさい。

比較になると思う人が集って議論するスレなのに、比較にならないと思っている人に理解してもらいなさいとか、意味不明。

[112712: 匿名さん]

またまたマンションから子どもが転落したんですね
マンションみたいな危険な住宅は子育て世帯には禁止すべきですね
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190114-00000060-asahi-soci

[112713: 匿名さん]

>>112710 匿名さん

確かに。
1億の部屋1つより、3000万の部屋3つもっている人の方が議決権強いってことでしょ?
面白いシステムですね。それがマンション。

中国に爆買いとかされたら目も当てられないですね。

[112714: 匿名さん]

>>112712 匿名さん
> またまたマンションから子どもが転落したんですね
> マンションみたいな危険な住宅は子育て世帯には禁止すべきですね

人が亡くなっているのであまり言いませんが、もし、私が親の立場だったら、

「なんでマンションなんかに住んじゃったんだろう」

と後悔してもしきれないと思う。

[112715: 匿名さん]

大人でも2階から転落死することもあります

[112716: 匿名さん]

>>112714 匿名さん
親は後悔の人生ですね
なんでマンションなんかに住んじゃったんだろうって

[112717: 匿名さん]

さて、スカイツリー眺めながら寝るとするかな
寝室も眺望抜群だと優雅な気分味わえますねぇ～

あっ、駅近の最上階角部屋ですｗ

[112718: 匿名さん]

>>112711 匿名さん

＞比較になると思う人が集って議論するスレ

4000万のマンションと6000万の戸建は価格帯が全然違うので比較にならないし、議論する意味、目的、メリットもありません。

[112719: 匿名さん]

ランニングコスト差2000万円を全て土地にぶっ込む勇気はない。
土地の価格が下落したらランニングコスト差逆転するから。

[112720: 匿名さん]

>>112707 匿名さん

議決権も平米数で割り振るのが原則ですよ。

[112721: 匿名さん]

>>112719 匿名さん
土地が下落するようなド田舎に住む気？

もしかして、確実に資産価値が下落する建物の割合が高く
構造的に中長期的な資産価値の期待できないマンションなんて買っちゃってないよね？？
特に最近の総合設計使って容積率目一杯使い切っているマンションなんて最悪。

[112722: 匿名さん]

>>112711 匿名さん

比較にならないと思ってる人に比較になる理由を説明して納得してもらわないと議論になりませんよ。
頑張ってください。

[112723: 匿名さん]

>>112721 匿名さん

戸建用地の話をしてるのに何でマンションの話に論点をずらすのでしょうか？

[112724: 匿名さん]

>>112721 匿名さん

マンションの話をしたいのなら、まずは4000万のマンションと6000万の戸建が比較になる理由を説明すべき。
立地は価格帯に依存するからね。

[112725: 匿名さん]

>>112721 匿名さん
この予算では東京でも土地は下落する

建物部分は戸建ての方が資産価値減少スピードが早い

[112726: 匿名さん]

いったい幾らになるのかもはっきりしないランニングコストの差なんかを適当に見積もってローンにぶっ込むとか、狂気の沙汰だね。

[112727: 匿名さん]

これから新しくマンション買う人は、少なくても徒歩7分、できれば徒歩5分以内のマンション買った方がいいと思う。
駅近のマンションは価格が下がりにくく、駅から遠いマンションは、価格が下がり、将来的には幽霊マンションになる可能性があります。
特に首都圏（皇居から50キロから100キロ）圏内以外に住んでいる人は要注意です。

[112728: 匿名さん]

生産緑地問題、人口減少、世帯数減少…
これから住宅地の地価はどんどん下がります。
買うなら商業地。

[112729: 匿名さん]

続き。
逆に戸建ては、古くなればどんどん価値が下がります。基本的に。
駅近マンションと戸建てを比較した場合、修繕費、管理費は高いが将来的な価値は残るかも。
でも駅近のマンションは5000万から4000万はしますよね。間取りによるけど。

この辺をどう考えるかですね。

[112730: 匿名さん]

>>112729 匿名さん
価値は下がるが、土地の値段で下げ止まるのが戸建。
4000万円+ランニングコストの戸建なら
土地に3500～4000万円は掛けられるからそこで下げ止まる。

戸建の場合、リスクがあるのは土地の価値そのものが下がる事だから、
それを回避するために駅近で条件のいい土地を選ぶのがいい。
無駄に広い土地を求めて駅から離れるのは最悪の選択。
戸建は土地が命だから、マンションよりも土地選びは非常に重要。

[112731: 匿名さん]

>>112726 匿名さん
> いったい幾らになるのかもはっきりしないランニングコストの差なんかを適当に見積もってローンにぶっ込むとか、狂気の沙汰だね。

いったい幾らになるのかもはっきりしないランニングコストがあるマンションを購入するなんて、狂気の沙汰だね。

[112732: 匿名さん]

>>112731 匿名さん

ランニングコストはマンションも戸建てもはっきりしないのはおなじですよ

[112733: 匿名さん]

郊外なら駅から徒歩5分。それ超えると価値は期待できない。

[112734: 匿名さん]

>>112730 匿名さん

＞4000万円+ランニングコストの戸建

これがそもそもの間違い。
将来の幾らになるのかも分からないランニングコストを適当に見積ってローンを増やすとか、狂気の沙汰。なのに土地には4000万払えるとか、適当もいいとこですね。

[112735: 匿名さん]

>>112719 匿名さん
> ランニングコスト差2000万円を全て土地にぶっ込む勇気はない。
> 土地の価格が下落したらランニングコスト差逆転するから。

ランニングコストの強制支払いがあるマンションを購入する勇気はない。
建物の価値が下落しても、ランニングコストは上昇するから。

[112736: 匿名さん]

>>112731 匿名さん
戸建さんは適当に見積ったランニングコストの差をローンに組み入れて、購入時点で債務を確定させちゃうんでしょ？
狂気の沙汰ですね。

[112737: 匿名さん]

地価は変わらないか下がってるのに築10年程の最上階角部屋は値下がりしてない物件が多い。
戸建てではありえない。

[112738: 匿名さん]

>>112734 匿名さん
> 将来の幾らになるのかも分からないランニングコストを適当に見積ってローンを増やすとか、狂気の沙汰。

ランニングコストが将来の幾らになるのか分からなくてっも、ローン額は組んだ時点で確定だね。

[112739: 匿名さん]

>>112735 匿名さん

そのランニングコストをローンに組み入れて債務を確定させちゃうんだから、このの戸建さんは相当図太い神経の持ち主ですね。

[112740: 匿名さん]

マンションのランニングコストは悲観的に見積もるくせに、それをローンにぶっ込むことに何の躊躇もない戸建さん。

[112741: 匿名さん]

>>112736 匿名さん
> 戸建さんは適当に見積ったランニングコストの差をローンに組み入れて、購入時点で債務を確定させちゃうんでしょ？
> 狂気の沙汰ですね。

そうですか？
確定できるから、より安全なんですよ。
マンションのランニングコストなんて値上がりすることはあっても、値下がりすることはほぼないでしょ？

[112742: 匿名さん]

いったい、戸建さんはどこのマンションを検討してランニングコスト差を2000万も出したんだろ？w

[112743: 匿名さん]

>>112741 匿名さん
単にこれくらいなら払えるっていう額のローンを借りてるだけでしょ？

それをマンションのランニングコストに当てはめるとこれくらいになるかもって妄想してるだけ。

[112744: 匿名さん]

>>112743 匿名さん

つまり戸建て一択です。
マンションなんかやめて、戸建てにしましょ。

[112745: 匿名さん]

どこのどんなマンションのランニングコストかも分からないからね。

という話をすると決まって貼り付けられるのが越後湯沢のリゾマンw

話になりませんね。

[112746: 匿名さん]

>>112744 匿名さん

ランニングコスト差をローンに足すことは諦めるんですか？w

[112747: 匿名さん]

4000万のマンションの価値 + ランニングコスト差の価値 = (4000万 + ランニングコスト差)の戸建ての価値

で揃えて「どちらが良いか？」を議論するのが、このスレの主旨です。

はい、では、引き続き、住まいに関する費用を、

・ランニングコスト(で得られる価値)に投じますか？
・物件費用(で得られる価値)に投じますか？

を議論しましょー。

この比較を否定することはスレ趣旨を否定していることになり、スレ趣旨に従った前向きな議論を妨げる行為となります。

[112748: 匿名さん]

まぁ6000万戸建て一択ですな。

[112749: 匿名さん]

>>112744 匿名さん

要するに、戸建にするならマンションのランニングコストでローンを増やすとかくだらない妄想はやめておきましょうってことですね。

[112750: 匿名さん]

6000万戸建て買えるのに4000万カスマンション買う人は居ないよね。

戸建て一択。

[112751: 匿名さん]

みんな、マンションやめて戸建てしましょー。

[112752: 匿名さん]

比較しての価格だから、マンション派の書いてることが比較になってない、というねw

[112753: 匿名さん]

>>112747 匿名さん

4000万のマンションと6000万の戸建は比較になりません。

それに、適当に見積もったランニングコストをローンにぶっ込むことも現実にはありえない暴挙です。

そもそもが前向きに議論できる設定じゃないですね。

[112754: 匿名さん]

みんな4000万のマンションと6000万の戸建が比較にならないと言ってますねw

[112755: 匿名さん]

住み替えたらランニングコストは初期のまま。
住宅ローン控除を再度使える。
最上階ならほとんど値下がらない。
資産管理用の法人でも何でもいいから法人がある人なら他にも使える手法はいくらでもある。

戸建て派はマンションのランニングコストを高く見積もりすぎなんだよね。
一般ピーポーの思考しかない。

たとえば、ゲーム機を定価で買うことしかできないAさんと、定価の半額で買う方法を知っているBさんがいるとする。
Bさんを賢いと思う人は真似をして自分も賢い買い物ができるが、Bさんを嘘つき扱いする人は、いつまでたっても定価でしか買えない。

戸建てさんのランニングコスト差2000万以上説は、ゲーム機をいつまでたっても定価でしか買えないAさんと同じです。

[112756: 匿名さん]

>>112750 匿名さん

この人も4000万のマンションと6000万の戸建は比較にならないと言ってます。

っていうか、カスマンションとか最初から議論する意思も見受けられないですから、スレから出て行って下さいよw

[112757: 匿名さん]

結局は6000万戸建て買えるのに4000万カスマンション買う人は居ないということです。

戸建て一択。

みんな、マンションやめて戸建てしましょー。

[112758: 匿名さん]

繰り返しましょう。

4000万のマンションの価値 + ランニングコスト差の価値 = (4000万 + ランニングコスト差)の戸建ての価値

で揃えて「どちらが良いか？」を議論するのが、このスレの主旨です。

はい、では、引き続き、住まいに関する費用を、

・ランニングコスト(で得られる価値)に投じますか？
・物件費用(で得られる価値)に投じますか？

を議論しましょー。

この比較を否定することはスレ趣旨を否定していることになり、スレ趣旨に従った前向きな議論を妨げる行為となります。

[112759: 匿名さん]

>>112758 匿名さん

私はランニングコスト差マイナスです！

[112760: 匿名さん]

管理費・修繕積立金マジックがあからだまになってよかった。

それがある限り戸建て一択と言うことです。

みんな、マンションやめて戸建てしましょー。

[112761: 匿名さん]

>>112757 匿名さん
っていうか、カスマンションとか最初から議論する意思も見受けられないですから、スレから出て行って下さいよw

[112762: 匿名さん]

もはや6000万の戸建てと言い張ってるのが、比較にならないと叫んでいるマンションさんだけw

意図的に2000万のコスト差を提示して比較にならない、と言うことでスレを否定する論法。

[112763: 匿名さん]

>>112753 匿名さん
> そもそもが前向きに議論できる設定じゃないですね。

じゃー黙ってて。

[112764: 匿名さん]

>>112758 匿名さん
4000万のマンションと6000万の戸建で「どちらが良いか？」なんか議論にもなりませんね。

まずはオタクが比較になると思う理由を述べよって感じです。

[112765: 匿名さん]

>>112764 匿名さん
> 4000万のマンションと6000万の戸建で「どちらが良いか？」なんか議論にもなりませんね。

じゃー黙ってて。

[112766: 匿名さん]

>>112762 匿名さん

2000万のコスト差を言い出したのは戸建さんですね。それを否定する戸建派の人もいないので、それが戸建派の見解だと思われちゃってます。

[112767: 匿名さん]

繰り返しましょう。

4000万のマンションの価値 + ランニングコスト差の価値 = (4000万 + ランニングコスト差)の戸建ての価値

で揃えて「どちらが良いか？」を議論するのが、このスレの主旨です。

はい、では、引き続き、住まいに関する費用を、

・ランニングコスト(で得られる価値)に投じますか？
・物件費用(で得られる価値)に投じますか？

を議論しましょー。

この比較を否定することはスレ趣旨を否定していることになり、スレ趣旨に従った前向きな議論を妨げる行為となります。

[112768: 匿名さん]

>>112765 匿名さん
議論になるように示唆、指導をしていく必要はあるでしょう。

[112769: 匿名さん]

4000万のマンションと6000万の戸建で「どちらが良いか？」なんかふつう議論にもなりませんね。

まずはオタクが比較になると思う理由を述べよって感じです。

[112770: 通りがかりさん]

>>112753 匿名さん
だったら4千数百万と比較すれば良い。それが一般的な維持費の差ですから。

6千万という特異ケースを戸建に勝てない理由にしてるだけ。

[112771: 匿名さん]

>>112768 匿名さん
> 議論になるように示唆、指導をしていく必要はあるでしょう。

スレ主旨の否定はそれじゃないね。
黙ってて、邪魔だから。

[112772: 匿名さん]

>>112769 匿名さん
> 4000万のマンションと6000万の戸建で「どちらが良いか？」なんかふつう議論にもなりませんね。

じゃー黙ってて。

[112773: 匿名さん]

もう一度繰り返しましょう。

4000万のマンションの価値 + ランニングコスト差の価値 = (4000万 + ランニングコスト差)の戸建ての価値

で揃えて「どちらが良いか？」を議論するのが、このスレの主旨です。

はい、では、引き続き、住まいに関する費用を、

・ランニングコスト(で得られる価値)に投じますか？
・物件費用(で得られる価値)に投じますか？

を議論しましょー。

この比較を否定することはスレ趣旨を否定していることになり、スレ趣旨に従った前向きな議論を妨げる行為となります。

[112774: 匿名さん]

>>112770 通りがかりさん

戸建さんが最初に6000万とか言い出しちゃったのが大失敗でしたね。

[112775: 匿名さん]

4000万マンションと購入比較出来るのは、そのマンションのランニングコストを踏まえた4000万超の戸建て
（このランニングコストに関しては500万から2000万まで意見は様々。しかしそこは本来の議論の争点ではない）

比較にならないさんの意見で、マンションのランニングコストを踏まえて4000万超の戸建て購入を否定してしまうと、実は4000万のマンションですら購入を否定することになる。
このスレはマンションのランニングコストと、戸建てのランニングコストの差額も住宅ローンに含めて毎月に掛かるトータルのコストを合わせることを前提としているから。

スレタイにケチをつけたところで、ここに書き込みがあればスレは進行する。イコール、スレタイとしての正当性を逆説的に与えていることになっています。

[112776: 匿名さん]

スレが進めば進むほどカスマンションを買うのはアホらしい、戸建て一択であることが明確になっていく。

そのスレを進めているのは、スレ主旨否定者なんだから皮肉なもんですな。

[112777: 匿名さん]

比較にならないカスマンションを買っちゃった人の悲痛な叫びとも取れるね。

[112778: 匿名さん]

>>112777 匿名さん

戸建ですよw

[112779: 匿名さん]

たとえば、ゲーム機を定価で買うことしかできないAさんと、定価の半額で買う方法を知っているBさんがいるとする。
Bさんを賢いと思う人は真似をして自分も賢い買い物ができるが、Bさんを嘘つき扱いする人は、いつまでたっても定価でしか買えない。

戸建てさんのランニングコスト差2000万以上説は、ゲーム機をいつまでたっても定価でしか買えないAさんと同じです。

[112780: 匿名さん]

★ あなたが今購入を検討しているマンションと同じ費用でどんな戸建てが購入できるか検討してみてはいかがでしょうか？

4000万以下のマンションしか狙えない属性のマンションさんが、どこにどんな戸建を建てることができるか・・・当スレの趣旨・テーマでとなっております。

場合によっては、6000万・7000万の戸建てが購入できるかも知れません。

§ ランニングコストを踏まえた検討とは？

1. 全体概要

経緯の整理および
「ランニングコストを踏まえた検討とは？」
と言う新しく来られた方のおさらいのために再掲しておきますね。

マンション上限4000万の物件、戸建4000万＋マンション固有のランニングコストの物件のどちらが良いかの検討をしてみましょう。

2. ランニングコストを踏まえた検討

以下はあくまでも例です。プペジョデンポ？の記事ではマンション・戸建ての毎月支払いの差は6000円程度とのらしいです。
ただ、ランニングコストの差は住宅ローンの支払いが終わっても発生し続けるので、建て替え費用の貯蓄においてもランニングコストの低い戸建てが有利ですね。

2-1. マンションのランニングコストの例

たとえば、私が過去に物件を探していた時の時で「この位は必要だな」と感じた数字から、

・管理費 15,000円
・修繕積立金 15,000円
・臨時修繕積立金(の自己積み立て) 10,000円
・固定資産税の差額 10,000円
・駐車場代 20,000円

でマンション固有のランニングコストは7万円。

なお、国土交通省平成23年4月発行の
「マンションの修繕積立金に関するガイドライン」
に寄りますと、おおよそ、
・修繕費200円/㎡（専有面積と世帯で割った共有面積で計算）
が妥当だそうです。
一世帯あたり100㎡としますと、一世帯あたり20,000円/月、
7年前のガイドラインであることを踏まえますと、マンションもお高くなっていることですし、今は30,000円/月ぐらいが適切ではないでしょうか。
それを踏まえて将来を推計すると、40,000円/月ぐらいと見ておかないと安心できないのかも知れません。
加えるならば、これに大規模改修向けの費用は含まれておりません。
もっと高く見ておいた方が良いとの意見もこのスレでは出ています。

2-2. 戸建てのランニングコストの例

マンションの修繕積立金で賄われる費用に相当する戸建ての修繕費用は、30年間で

・足場架設・撤去・作業管理費:25万円 × 2回 ＝ 50万円
・外壁塗装:75万円 × 2回 ＝ 150万円
・屋根塗装（スレート葺き）:25万円 × 2回 ＝ 50万円
・軒先・軒裏塗装:5万円 × 2回 ＝ 10万円
・樋・床下メンテナンス:5万円 × 2回 ＝ 10万円
・シロアリ防除:20万円 × 6回 ＝ 120万円

で計 390万円となります。月あたり、1万前後ですね。

それに発生するかもわからない費用積立としては、

・窓（サッシ）交換
・ドア交換
・塀塗装

が挙げられるでしょうか。月5000円くらいでしょうか。

2-3. マンションのランニングコストを踏まえた戸建ての物件価格

マンション固有のランニングコスト7万円から戸建ての修繕費をチャレンジャーは10,000円、安全派は20,000円引いて、差額が60,000円～50,000円。
35年の差額は2,520万～2,100万円。
ただし、住宅ローンでは利息がかかります。
毎月60,000円～50,000円の返済額での借入額は2,000万円前後になります。

なので、どちらが良いかを検討するとしたら6,000万戸建てと4,000万マンションって感じです。

繰り返しになりますが、もちろん、最初に例示したマンション固有のランニングコストの費用は物件によって変わるので検討するマンションに即して計算しなおしてね。
そして、もちろん、クルマ無しでの検討やランニングコストは考慮しないと言うのもアリです。

3. 留意点

物件価格に上乗せするのはコントロールできないランニングコストのみが良いです。
家計が困窮したときに破たんしますのでコントロールできるランニングコスト(例えば車本体とそれにかかる費用)までを物件価格に上乗せしないことを推奨します。
(常識でそんなリスクを負う人は居ないと思いますが、念のため)。

しかしながら、ランニングコストを考慮した場合、同じ費用で戸建ての方がマンションより高い物件を購入できることがわかります。

4. さいごに

ここまででは、資金繰りのお話になります。
「モノの価値は価格なり、より高い価値のある物件一択となり、比較は無意味」
との意見もありますが、住まい選びは資金繰り以外にも色んな要素がりますので戸建一択とはなりません。
例えば管理費よって得られる対価にどれだけ価値を見いだせるかは大きな要素の一つでしょう。

以上を参考に、マンションと戸建てのどちらが良いかを検討しましょう。

[112781: 匿名さん]

>>112775 匿名さん

比較になることを前提とすれば、6000万の戸建は4000万のマンションの価値しかないってことになりますね。

私は戸建なのでその考えは否定します。

[112782: 匿名さん]

>>112779 匿名さん

さっぱり分からん。

こう言うことかな。
↓
たとえば、ゲーム機を定価で買うことしかできないAさんと、定価の半額で買う方法を知っているBさんがいるとする。
Bさんを賢いと思う人は真似をして自分も賢い買い物ができるが、Bさんを嘘つき扱いする人は、いつまでたっても定価でしか買えない。

戸建てさんのランニングコスト差を踏まえる説を否定する人は、ゲーム機をいつまでたっても定価でしか買えないAさんと同じです。

[112783: 匿名さん]

>>112781 匿名さん
> 私は戸建なのでその考えは否定します。

じゃぁ黙ってて、邪魔だから。

[112784: 匿名さん]

6000万に執拗に拘る時点でマンション劣勢になってるのがなんともね。

[112785: 匿名さん]

>>112783 匿名さん

意見を申してるだけですから。

[112786: 匿名さん]

比較になることを前提とすれば、6000万の戸建は4000万のマンションの価値しかないってことになりますね。

[112787: 匿名さん]

だから人によってはそうなるんじゃないかな？
4000万マンションと6000万戸建ての価値が同じだと思う人もいれば、4000万マンションと4500万戸建ての価値が同じだと思う人もいる。

そもそも土地持ち分の価値がほとんどなく建物だけの価格設定のマンションと、土地のルェイトが大きい戸建てが同じ価値のわけがないんだけどね。

[112788: 匿名]

実際はランニングコストを考えて
ローン額を増やすことは無い
4000万で物件探しをする際に
その予算内でいろんな資料をみたり
不動産巡りをして情報を集める
すると住みたいと希望する地域には
新築するよりマンションが一際やすく見えるけど
管理費、修繕積立費を理解すると
マンションしか選択肢が無い場合以外は
総支払額を考えると戸建を選ぶ事が多い

[112789: 周辺住民さん]

>>112782
>たとえば、ゲーム機を定価で買うことしかできないAさんと、定価の半額で買う方法を知っているBさんがいるとする。
>Bさんを賢いと思う人は真似をして自分も賢い買い物ができるが、Bさんを嘘つき扱いする人は、いつまでたっても定価でしか買えない。

ランニングコスト差を少なくできない人がA
ランニングコスト差を少なくできる人がB

[112790: 匿名さん]

>比較になることを前提とすれば、6000万の戸建は4000万のマンションの価値しかないってことになりますね。


数年後仮にどちらも購入額の70％で売却できた場合
戸建て　　４２００万
マンション２８００万（居住中のランニングコストは査定額に含まれない)
の金額になります。

[112791: 匿名さん]

商品購入を検討していて
Ａという商品がコンビニに200円で売っていた。
同じ商品がスーパーだと150円で購入できる。その価格の違いは人件費や営業に掛かるコスト転嫁。
（これをサービス料と考えることもできる）

では200円の予算で
・コンビニでそのままＡを購入するか
・スーパーで150円のＡを購入せずに同品種でランク上のＢという200円の商品を買うか

[112792: 名無しさん]

コンビニで取り敢えず売ってるもん買うのがマンション派、スーパーで色々選んで買うのが戸建派

[112793: 匿名さん]

>>112790 匿名さん

やはり、ランニングコストと物件の価格は分けて考える必要がありますね。
4000万のマンションと6000万の戸建は比較にならないです。

[112794: 匿名さん]

>>112792 名無しさん

意味がわからない。
戸建だけど、コンビニ使うこともあればスーパーで買い物することもある。

[112795: 匿名さん]

>>112791 匿名さん

マンションの物件価格には色んなコストが転嫁されてると言いたいのかな？
戸建も同じです。

[112796: 匿名さん]

この方がよりわかりやすい。

商品購入を検討していて予算は200円。

同じＡという商品が２種類あり
・（150ｍｌ）200円。
　こちらは包装されておりパッケージの装飾が立派で見栄えが良い。
・（200ｍｌ）200円。
　こちらは包装がなく至ってシンプル。しかし内容量が50ｍｌ多い。

[112797: 匿名さん]

500万の輸入車と国産車。
輸入車の方が維持費がかかるけど、どっちにしますか？
ということなら分かるし議論の余地がある。


500万の国産車と300万の輸入車のどっちがいい？っていう話になると意味がわからんね。

[112798: 匿名さん]

>>112797

その理屈でスレタイに当てはめると
500万の輸入車はガソリンや維持費が多くかかる。
600万の国産車にすると、500万の輸入車と毎月かかるメンテナンス費用が同じ。ってことでしょうね。

[112799: 匿名さん]

>>112797

あなたの書き込み内容が矛盾しています。

＞輸入車の方が維持費がかかる

と認めたうえで

＞どっちにしますか？

と問うています。
どっちにするか、という個人の選択なので輸入車の維持費を踏まえて500万超の国産車を選択することも可能です。
（なぜなら輸入車の維持費が多くかかることを前提として購入することができるから）

すると
「500万の国産車と300万の輸入車のどっちがいい？っていう話になると意味がわからんね。」
この意見はあなたの自己矛盾をさらけ出していることになります。

[112800: 匿名さん]

ランニングコストを踏まえて検討されると困る人がいるようですね。

比較にならないと思うのであれば、黙ってるか立ち去るかするはずなのに。

ランニングコストを踏まえて検討されると困るから、その比較をさまたげるんですよね。

そんな人、深く考えないでマンション買っちゃった自分を認めたくない人かマンデベ営業ぐらいだと思うんだけど。

って言うかはっきり言って邪魔だよね。

[112801: 匿名さん]

>>112798 匿名さん

比較になるね。

[112802: 匿名さん]

>>112793 匿名さん
比較になりますよ。

借地権物件と所有権物件を比較するときに
物件価格に差をつけるのと同じです。

[112803: 匿名さん]

>>112799 匿名さん
300万の車と、500万の車を比較したい理由、目的、メリットがわからないってことですね。

300万の輸入車に500万の国産車並みの価値を感じてるなら別ですが。

[112804: 匿名さん]

>>112802 匿名さん

比較になりません。
物件価格が2000万違うと立地も設備も全然違いますから。

[112805: 匿名さん]

>>112800 匿名さん

繰り返しますが、戸建ですよw
6000万の戸建に4000万のマンション並みの価値しか認めていない戸建さんの考えと相いれてないだけです。

[112806: 匿名さん]

>>112799 匿名さん
同一の価格帯での比較なら分かります。

そもそもの価格帯が違う車を並べてどっちがいい？って聞くのはナンセンスですね。

[112807: 匿名さん]

己が4000万のマンションと6000万の戸建を並べておきながら、4000万のマンションに6000万相当の価値を認めていないという欺瞞。
で、マンションのメリットをマンションさんに説明せよとのたまう。
違うでしょ？比較になるとのたまう戸建さんが説明できなきゃおかしいよっていう指摘です。

[112808: 周辺住民さん]

戸建とマンションの比較という誰でも分かる話に例えは不要。
簡単な話に例え話をもってくるやつはだいたい間違ってる。

一般的なランニングコストの差は500から1千万程度でしょう。
その条件で互いにメリット、デメリットを比較すれば良い。

[112809: 匿名さん]

戸建の予算が4500万だとすると、これまでの戸建さんの主張（駅近の好立地に大手HMの注文戸建が建てられる）が全部消えてしまいますね。

残念でした。

[112810: 匿名さん]

4000万のマンションしか狙えない属性だと、ローンは3000万、頭金1000万で予算は4000万が基本です。
あとは親からの贈与とか株の売却等で現金を用意して頭金を増やすだけ。

ランニングコストなんかは日々の生活費から捻出するだけだから、限られた収入の中からやりくりすれば良い。

[112811: 匿名さん]

>>112809 匿名さん

11万レスの大半は予算6000万を念頭に置いたものだからね。極端なことをいう6000万の荒らし戸建を排除するためにも、戸建の予算は4500から5000万で上限を設けたら良いと思います。

[112812: 周辺住民さん]

>>112809
地価の高い場所に大手HMの注文が厳しいことくらい馬鹿でも分かりますよ。

戸建のメリットはそんな事では無いので残念でも何でもありません。

[112813: 匿名さん]

戸建のメリット

広い 安い

以上

[112814: 匿名さん]

>>112805 匿名さん
> 繰り返しますが、戸建ですよw
> 6000万の戸建に4000万のマンション並みの価値しか認めていない戸建さんの考えと相いれてないだけです。

じゃぁ、黙っておいて。
邪魔なだけ。

[112815: 匿名さん]

やはりランニングコストを踏まえて検討されると困る人がいるようですね。

比較にならないと思うのであれば、黙ってるか立ち去るかするはずなのに。

ランニングコストを踏まえて検討されると困るから、その比較をさまたげるんですよね。

そんな人、深く考えないでマンション買っちゃった自分を認めたくない人かマンデベ営業ぐらいだと思うんだけど。

って言うかはっきり言って邪魔だよね。

[112816: 匿名さん]

>>112807 匿名さん

あ、深く考えないでマンション買っちゃった人ですか？

でなければ黙っててね、邪魔だから。

[112817: 匿名さん]

結局のところ、予算組みのプロセスの中にマンションのランニングコストを想定するかしないかの差だけでしょ？

戸建の予算組みをするなら、関係ないマンションのランニングコストなんか考慮するだけ無駄ですよ。結局のところ、自分の属性で適正なローンの額を算定するだけだから、プロセスとしては全くムダなことをしてると思う。

[112818: 匿名さん]

予算組みをするにあたり、ムダなプロセスを踏めと言うのがここの戸建さん。

[112819: 周辺住民さん]

家を買うときは維持費も当然考慮するでしょう。
マンションでも同じ。

維持費考えないのはお馬鹿さんだけです。

[112820: 匿名さん]

>>112817 匿名さん

関係ないというか、マンションに対して相当な思い入れがあるんでしょ

そのマンションを諦めるために、もっといい戸建が買えるんだと自己暗示したいだけだと思う。

[112821: 匿名さん]

どうしても、管理費・修繕積立金を表沙汰にしたくない人がいるようですね。

管理費・修繕積立金の分だけ高い戸建て買えるよね。と言うシンプルな話なのに、ちゃちゃを入れて話をややこしくさせて、検討をぼうがいしている。

そんな人、深く考えないでマンション買っちゃった自分を認めたくない人か、マンデベ営業ぐらいだと思うんだけど。

って言うかはっきり言って邪魔だよね。

[112822: 匿名さん]

>>112818 匿名さん
>予算組みをするにあたり、ムダなプロセスを踏めと言うのがここの戸建さん。
狭くて不便な4000万以下のマンションのランニンングコストを考えたら、自然と4000万以上の戸建てを購入することになる。
属性に合った予算組みをするだけで無駄なプロセスなど踏む必要なし。

[112823: 匿名さん]

マンションの方が簡単に購入出来るからでしょう。
住環境の良い土地をこの予算内で探すのは大変ですよね

[112824: 匿名さん]

戸建安くて羨ましい。

[112825: 匿名さん]

ランニングコスト換算で不変的な意味で6000万の戸建と4000万のマンションが
同じ価値というのはなんとなくわかるが、今売られている4000万のマンションが
今売られている6000万の戸建と同じ価値の物件とはちょっと思えない。
それほど今のマンション購入は愚の骨頂かと。

[112826: 匿名さん]

このスレの誰もが認めるところの、今の無駄に高くなってしまったマンションを購入検討するのは賢い選択とは言えない。

[112827: 匿名さん]

4000万以下のマンション安くて羨ましい。

[112828: 匿名さん]

>>112825
このスレの条件でランニングコスト差が2000万以上になった人は人生＊＊＊

ランニングコスト差は人それぞれだけど、ランニングコスト差が高い人は散財タイプだからね

自覚してないと思うけど（笑）

[112829: 匿名さん]

まあ、このスレ見てマンションと比較して5000万くらいの戸建て買う人が勝ち組なんだろうね。

[112830: 匿名さん]

戸建持ちのマンション暮らしですが、戸建の壁塗り替えで300万
毎月掛かるものではないけど、修繕費は掛かりますよ。
そもそも戸建でも修繕費0はありえない。
管理費は自分でやるから0ですが。

どちらの修繕費が高いかは判りませんが、マンションの方が物体が大きいので、
最終的にはマンションの方が高いのかな？

[112831: 匿名さん]

＞戸建の壁塗り替えで300万

嘘クサイ書き込みだね～ｗ

[112832: 匿名さん]

新聞の折り込みチラシに4000万のマンションの広告があった。

このまま、家賃払い続けるくらいならこのマンション買った方が良くない？と言う話になった。

ところが、マンションを購入すると住宅ローン以外に管理費・修繕積立金の支払いが必要になるのと、依然、駐車場代も払わないといけないと言う事が分かった。

毎月支払額を考えると、5600万の戸建てが買えることがわかった。

幸い、住宅ローンの審査も通りそうなので戸建てにしようかと思います。

なにか問題ありますでしょうか？

[112833: 匿名さん]

年収と立地とランニングコストの総合診断が必要

[112834: 匿名さん]

>そもそも戸建でも修繕費0はありえない。
戸建ての修繕費はすべて専有部にかかるもの。
マンションのように共用部にかかる修繕費は0です。

[112835: 匿名さん]

え、マンションさんが保有してる戸建てって、壁の塗り替えだけで３００万円かかるんだw
業者さん、ぼろ儲けですね！！

[112836: 匿名さん]

>>112822 匿名さん

踏まえるマンションがなければ、戸建の予算は4000万以下ですよ。

[112837: 匿名さん]

>>112832 匿名さん

4000万のマンション購入者の収入=5600万の戸建購入者の収入
ってことですかね。

[112838: 匿名さん]

>>112832 匿名さん

毎月の支払額を考えて5600万の戸建てが買えることが分かった。

チラシに4000万のマンション広告が入っていたが、比較にならないのでスルーした。

戸建にしようと思います。

何か問題ありますでしょうか？

[112839: 匿名さん]

>>112836 匿名さん

踏まえるマンションがなければ、それはマンションすらも購入できないってことなんだよw

[112840: 匿名さん]

>>112839 匿名さん

おっしゃる通り。

[112841: 匿名さん]

>>112839 匿名さん
4000万の予算で、条件を満たした気に入った物件が見つからなかったということですね。

[112842: 匿名さん]

>>112838 匿名さん
ふつうはコレだね。

[112843: 匿名さん]

嘘つくならせめて外壁塗装の相場位調べてからね
あと、普通屋根とコーキングなんかも一緒にやるよｗ

[112844: 匿名さん]

>>112837 匿名さん

そう言うことになりますね。

[112845: 匿名さん]

>>112838 匿名さん

全く問題ない。

正常な思考過程です。

[112846: 匿名さん]

>>112832 匿名さん

えっと、レス>13で結論が出てますよ。

[112847: 匿名さん]

>>112845 匿名さん
> 全く問題ない。
> 正常な思考過程です。

あー。
何となくわかった。

戸建て買える人は戸建て買う。
マンションは、何らかの理由で戸建てが買えず、それを諦め、妥協して購入する妥協の産物ってことですね！！！

合点、納得です^_^

[112848: 職人さん]

1億でも買えるけど3500万のマンションにした

[112849: 匿名さん]

住まいを買うという場合、まずは戸建て購入を検討するのが正常と言う事。

[112850: 坪単価比較中さん]

>>112843
普通の２階建で300万なら高いね。

外壁塗装、シーリングはHMの違い、建物の面積だけでなく足場の組み
やすさ、道路状況等でも変わるみたいね。

うちのHMはその相場より3割くらい高いみたいだわ。
大きな分譲で当該HMの家庭もあるのであまりぼったくりはしないと期待したいが、、、

エコキュートや電動シャッターなどの設備の更新もいずれ必要。
戸建はメンテにいくらかかるか不明なのとだいたい15年目前後に
どかっとメンテが来そうなので不安はあるね。
（マンションの積立金も値上がり前提の最低価格と思ったほうが良いでしょうけど）

[112851: 匿名さん]

>>112849 匿名さん

まずは戸建より高額なマンションを検討する。
予算オーバーなら、戸建に妥協する。
これが正常なプロセス。

[112852: 坪単価比較中さん]

>>112851
お得意のスレチですか？
高額なマンションの魅力は何でしょうか？

一般のマンションやどんなにお金をかけた邸宅には無い高額な
マンション固有のメリットがあるのでしょうか。

広さは高額な戸建には敵わないし、音が伝わるというリスクは一棟
まるごと買うでもしない限り高額なマンションでも無くなりません。

[112853: 匿名さん]

すみません、レスが流れてしまいましたので再掲します。

新聞の折り込みチラシに4000万のマンションの広告があった。

このまま、家賃払い続けるくらいならこのマンション買った方が良くない？と言う話になった。

ところが、マンションを購入すると住宅ローン以外に管理費・修繕積立金の支払いが必要になるのと、依然、駐車場代も払わないといけないと言う事が分かった。

毎月支払額を考えると、5600万の戸建てが買えることがわかった。

幸い、住宅ローンの審査も通りそうなので戸建てにしようかと思います。

なにか問題ありますでしょうか？

[112854: 匿名さん]

>>112847 匿名さん

いや違うね。
戸建を買う人は戸建を買う。
マンションを買う人はマンションをかう。

以上です。

[112855: 匿名さん]

>>112853 匿名さん

えっと、レス>13で結論が出てますから。
何回も言わせないでね。

[112856: 匿名さん]

>>112847 匿名さん

戸建は、何らかの理由で同一価格帯のマンションが買えず、それを諦め、妥協して購入する妥協の産物です。

[112857: 匿名さん]

>>112856 匿名さん

同感です。

[112858: 匿名さん]

>>112855 匿名さん

ここの戸建さんほんと物分かりが悪いですね。13で結論でてるのにまだやってるんだから。

[112859: 匿名さん]

新聞の折り込みチラシに4000万のマンションの広告があった。

このまま、家賃払い続けるくらいならこのマンション買った方が良くない？と言う話になった。

で、マンション買っちゃった。

ところが、マンションを購入すると住宅ローン以外に管理費・修繕積立金の支払いが必要になるのと、依然、駐車場代も払わないといけないと言う事が分かった。

毎月支払額を考えると、5600万の戸建てが買えることがわかった。

比較にならない戸建てのことは考えないようにします。

なにか問題ありますでしょうか？

[112860: 匿名さん]

毎月の支払額を考えて5600万の戸建てが買えることが分かった。

チラシに4000万のマンション広告が入っていたが、比較にならないのでスルーした。

戸建にしようと思います。

何か問題ありますでしょうか？

[112861: 匿名さん]

>>112860 匿名さん

良かったですね。

最初に新聞の折込チラシを見ていたら、>>112859 匿名さん のような、比較にならないさんになっていたかも知れませんね。

[112862: 匿名さん]

一つ事実として言えることは、5000、6000万の戸建てよりも
うちは広いということかな

あっ、駅近の最上階角部屋ですｗ

[112863: 匿名さん]

4000万以下のマンションは戸建てより確実に狭い。

[112864: 匿名さん]

何が面白いかっていうと、直接的であろうと間接的であろうと、ここ1,000レスほど、ほぼすべてが4,000万以下マンションを否定するレスと言う事ｗｗｗ

[112865: 匿名さん]

>112862
100㎡超えのマンションは最近ほとんどないよ。
特に4000万とか皆無だろう。

[112866: 匿名さん]

比較になろうがなるまいが、結局戸建て一択・・・。

[112867: 匿名さん]

戸建さんが元気になれるマンションの価格帯が4000万以下だったということ。

[112868: 匿名さん]

↑も結局、4,000万以下マンションを否定するレスｗｗｗ

[112869: 匿名さん]

だれか、4,000万以下マンションを推す人居ないの?ｗｗｗ

[112870: 匿名さん]

このスレの右下にこのような広告が・・・。

● 関東の3,000万円以下の新築・分譲マンション(83件)｜新築マンションの購入・物件探しならYahoo!不動産
https://realestate.yahoo.co.jp/new/mansion/tsearch/t11/03/?sc_out=mikl...
---
ゆとりある生活のためにやっぱり予算は大切。3,000万円以下のマンションに、意外な発見があるかも。
---

[112871: 匿名さん]

4000万以下のマンションに住んでる多くの人がいるのに・・・ｗ

[112872: 匿名さん]

このスレのマンションさんのミステリー

マンションさん自身が、なぜマンションを買ったのか良くわかっていない。

[112873: 匿名さん]

毎月の支払額を考えて5600万の戸建てが買えることが分かった。

チラシに4000万のマンション広告が入っていたので確認したところ、毎月の支払額が5600万の戸建てと同じであることが分かった。

「5600万戸建てと同じ支払額で4000万集合住宅？　マンションってカスだなｗ」

私は鼻で笑いながら戸建にしようと決めました。

何か問題ありますでしょうか？

[112874: 匿名さん]

マンションは積み立て金も支払いに含めて戸建は購入時の
ローン返済だけってことない?
維持費は大丈夫?
戸建のメンテ費用も積み立てられるなら好きにしたら

[112875: 匿名さん]

基本維持費は相殺。入居時の一時積立金は別途扱いでもいい。
それでもマンションの方がランニングコストは軽く500?1000万は多いよ。

[112876: 匿名さん]

>112871
そりゃそうでしょ、10年以上前まではなかなかいい物件が戸建よりも
安く買えた時代だったから。
ここ数年で中身変わってないのにマンションだけが狭くなってさらに高騰
したから今買うならマンションは無いというだけかと。

[112877: 匿名さん]

マンション4000万って設定が古臭い。

[112878: 匿名さん]

>マンション4000万って設定が古臭い。
マンションさんは11万レス超えるまで気づかなかったの？

[112879: 匿名さん]

設定した戸建（スレ主）が10年遅れてるんだろうね。

[112880: 匿名さん]

>>112879 匿名さん

マンションさんの他人のせいにする悪い癖。

[112881: 匿名さん]

このスレの右下にこのような広告が・・・。

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---
ゆとりある生活のためにやっぱり予算は大切。3,000万円以下のマンションに、意外な発見があるかも。
---

[112882: 匿名さん]

戸建ての修繕は個人の自由だけど、マンションは強制的に支払わなくてはならない。
小さいマンションに管理人は必要ない。
マンションは自分の意思が反映されない。

駅近物件がどうしても欲しかったら、マンションだけど、駅から離れてたら買う必要無いと思う。

[112883: 匿名さん]

4000万以下の新築マンションなら首都圏にもたくさんありますよ。なぜ、6000万が話に上がるのかわかりません。

[112884: 匿名さん]

スレが4000万以下となっているので、そのルールに従った書き込みをお願いする。
従えない方は、閲覧だけにして下さい。

[112885: 匿名さん]

都内のファミリー向けマンションは6000万からってのか相場だから。

[112886: 匿名さん]

>>112884 匿名さん

4000万だと見つからないからね。
これは事実です。

[112887: 匿名さん]

>>112884 匿名さん
4000万で条件に合うマンションはないので、戸建の予算は4000万以下にしました。

[112888: 匿名さん]

負け惜しみ。

[112889: 匿名さん]

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https://realestate.yahoo.co.jp/new/mansion/tsearch/t11/03/?sc_out=mikl...
---
ゆとりある生活のためにやっぱり予算は大切。3,000万円以下のマンションに、意外な発見があるかも。
---

[112890: 匿名さん]

＞都内のファミリー向けマンションは6000万からってのか相場だから。
＞4000万だと見つからないからね。


これがあなたの結論でしょ。
結局マンション派が4000万以下のマンションのメリットを出せない。

そしてスレタイに否定的な意見を書き続ける割には6000万の予算スレには行かないし、このスレに居座り続けるってことで、マンション派（書き込みしてる人）の予算は4000万までってことに同意してるんだよね。

[112891: 匿名さん]

4000万以下のマンションは狭くてファミリーは無理だけど、単身やdinksにはニーズがあるんじゃないかな。

[112892: 匿名さん]

ワンルーマーになったり、ファミリー向けマンションを都内限定で主張したり、マンション派って大変なんですね。。。

[112893: 匿名さん]

>>112892 匿名さん

投稿者が一人だと思ってるの?
大丈夫？?

[112894: 匿名さん]

やはり、ポカポカのリビングにいながら、
日の出から日の入りまで採光楽しめるとよいですよ
アウトフレーム、ハイサッシ、ワイドスパンの特権ですね

あっ、駅近の最上階角部屋ですｗ

[112895: 匿名さん]

＞都内のファミリー向けマンションは6000万からってのか相場だから。
＞4000万だと見つからないからね。

これがマンションさんの見解。
都内のファミリー向けのマンションは4000万以下は購入に値しないと言ってる。
なぜなら見つからないから、だとさ。
それで都内以外の意見は出ないんだから、どのみちマンションは購入しないってことでしょう。

[112896: 匿名さん]

いまだに4000万でファミリー向けマンションが見つかると勘違いしてる戸建がイタイ。

[112897: 匿名さん]

>>112895 匿名さん

4000万以下のマンションは狭くてファミリーは無理だけど、単身やdinksにはニーズがあるんじゃないかな

[112898: 匿名さん]

ゆえにマンションは購入するなってことだね（もしくはおすすめしない）

[112899: 匿名さん]

10年前のイメージそのままに4000万でファミリー向けマンションが見つかると軽く考えていた戸建さんが、高い、狭いと文句を言ってるだけ。

[112900: 匿名]

何が目標で
単身でマンション買うんだよ笑
マジで賃貸で十分

[112901: 匿名さん]

>>112899 匿名さん

で、マンション買う意味ないとか捨て台詞をはいて終わりっていうパターンだね。

[112902: 匿名さん]

全ては戸建（スレ主）の時代遅れの設定が原因。

[112903: 匿名さん]

ワンルーマーになったり、ファミリー向けマンションを都内限定で主張したり、マンション派って大変なんですね。。。

[112904: 坪単価比較中さん]

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ゆとりある生活のためにやっぱり予算は大切。3,000万円以下のマンションに、意外な発見があるかも。
---

[112905: 匿名さん]

3000万以下で83件って、4000万以下だともっとあるね。。。

[112906: 匿名さん]

都内のファミリー向けマンションの相場は6000万からです。4000万じゃあまともな物件は見つかりません。

[112907: 匿名さん]

マンション安いですよー
タワマンレベルの眺望および24時間ゴミ出しを実現し、プールまで付いた、都心のマンションが3900万円台で買えますもんね。

戸建てだと100倍出しても買えないかと。

[112908: 匿名さん]

>>112899 匿名さん

同感です。
戸建安くて羨ましい。

[112909: 匿名さん]

>>112904 坪単価比較中さん

見てないけど、どうせいちばん安い部屋がその値段なんでしょ？

都内（城東除く）、駅近、80平米超、大手町まで30分以内でお願いします。

[112910: 匿名さん]

>>112906 匿名さん
> 都内のファミリー向けマンションの相場は6000万からです。4000万じゃあまともな物件は見つかりません。

誤解されているようですね。

6000万マンションはスレチですが、都内以外のマンションスレチではありません。

都内住まいは全国民の5%、ましてやマンションを購入して住んでいる人なんて極めて少ないレアケースですから、無視でいいでしょう。

[112911: 匿名さん]

>>112910 匿名さん

大事なのはマンションさんの希望だろ？
相手の希望をキチンと踏まえてあげましょう。

[112912: 匿名さん]

再掲します。
このスレの右下にこのような広告が・・・。

● 関東の3,000万円以下の新築・分譲マンション(83件)｜新築マンションの購入・物件探しならYahoo!不動産

https://realestate.yahoo.co.jp/new/mansion/tsearch/t11/03/?sc_out=mikl...

---
ゆとりある生活のためにやっぱり予算は大切。3,000万円以下のマンションに、意外な発見があるかも。
--- 。

[112913: 匿名さん]

>>112911 匿名さん

いえいえ。

6000万マンションはスレチです。

が、都内以外のマンションスレチではありません。

都内住まいは全国民の5%、ましてやマンションを購入して住んでいる人なんて極めて少ないレアケースですから、無視でいいでしょう。

[112914: 匿名さん]

>>112910 匿名さん

地方には安いマンシがいっぱいあるからそこから探せって言うのかい？w

[112915: 匿名さん]

>>112913 匿名さん
オタクが地方住まいならそれでいいんじゃない？ついでにスレも地方限定にしてくださいね。

[112916: 匿名さん]

築古なら広いマンション４０００万で都内にあるよ～
現実から目を背けないで～ｗ

[112917: 匿名さん]

地方の住宅なんて正直、好きにすればいい。

[112918: 匿名さん]

西川口なら都心も近いし４０００万

あっ、戸建より広い最上階角部屋ですｗ

[112919: 匿名さん]

地価の安い地方なら4000万以上の予算でいい家が建てられる。
ますます4000万以下のマンションを探して住む目的がなくなる。

[112920: 匿名さん]

都心と地方の両方暮して実感したこと

地方年収600万～750万と
都心年収1200～1500万は
生活感が同じ

それだけ都心はお金がかかる

コンシェルジュ付き
都心100平米マンションは億越え
地方100平米マンションは5千万

幼稚園～大学の教育費
オール公立985万
オール私立2447万

例えば、愛知県のトヨタ社員の生活は裕福です
なぜなら
・住居費　安い（トヨタ本社は程よい田舎にある）
・公立レベル　高い（オール公立でOK）
・通勤時間　短い（機会損失が小さい）
なのに
・賃金　高い
（愛知県は最低賃金が東京・神奈川に次いで全国で3番目に高い）

トヨタが強い理由がわかります
お金が貯まる仕組みが出来上がってる

高卒でトヨタ系列の工場勤務でも年収600万いく
有給・ボーナス・福利厚生しっかりしてるし
都心年収1200万の人と同水準の生活ができる
小中学校で成績悪くてどうしようもなかった子達も
ほとんどトヨタ系列に就職できてマイホーム買ってる

都心で高卒年収1200万の就職先はなかなか見つからない

都心暮らしでは気付かないんだなこれが

[112921: 匿名さん]

>>112920: 匿名さん　

名古屋の良さは分かったけど、でマンションと戸建てどっちが良いの？
スレチは止めようねｗ

[112922: 匿名さん]

>>112914 匿名さん
> 地方には安いマンシがいっぱいあるからそこから探せって言うのかい？w

誤解されているようですね。
それ相応のスレがあるので、そちらでどうぞ。と言う意味です。

● 首都圏で6000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？（戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ6000万超可) ｜住宅ローン・保険板＠口コミ掲示板・評判
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/621037/

● 首都圏6500万以上で購入するならマンション？戸建て？｜住宅ローン・保険板＠口コミ掲示板・評判
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/627571/

[112923: 匿名さん]

都内で4000万以下で新築ファミリー向けが無いとか意見があるけど、無いなら埼玉、千葉、神奈川に住めばいい事です。都内で新築ファミリー向けにこだわるなら5000万でも6000万でも払って住むしかない。

何度も言うが、スレは都内で比べるなど何も書いてない。スレに従った意見を書いて下さい。

[112924: 匿名さん]

>>112915 匿名さん
> オタクが地方住まいならそれでいいんじゃない？ついでにスレも地方限定にしてくださいね。

誤解されているようですね。
それ相応のスレがあるので、そちらでどうぞ。と言う意味です。

● 首都圏で6000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？（戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ6000万超可) ｜住宅ローン・保険板＠口コミ掲示板・評判
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/621037/

● 首都圏6500万以上で購入するならマンション？戸建て？｜住宅ローン・保険板＠口コミ掲示板・評判
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/627571/

[112925: 匿名さん]

何が面白いかっていうと、直接的であろうと間接的であろうと、ここ2,000レスほど、ほぼすべてが4,000万以下マンションを否定するレスと言う事ｗｗｗ

[112926: 匿名さん]

110,000レスまで4000万以下のマンションで頑張ってきたから簡単に諦めてはいけない。
購入する意味がきっとあるはずだから希望をもって頑張れ。

[112927: 匿名さん]

マンションさんのつなぎ留めに必死の戸建さんw

[112928: 匿名さん]

広くて静かな快適な生活が人生を豊かにしますね

もちろん戸建です

[112929: 匿名さん]

わたしの回りでは、若い人はマンション、40台からは戸建が多いですね。

[112930: 匿名さん]

>>112831さん
112830ですが、嘘クサイと言われたままだと嫌なので、ちょっとだけ反論。
我が家は8LDKで、しかも建坪がデカイのですよ。
突っ込まれないように補足して置くと、うちの近所はみんな大きい。
田舎の本家ってそんなもの。
土地は持ってるから、全て上物に突っ込めるわけですよ。

>>112835さん
ぼろ儲けでは無いですよ。
相見取りましたが、もう1社は275万。営業が気に入らなかったので300万の業者を選択。

仕事の関係で、都内にマンションを買いましたが、
資金問題もありますが、田舎者の私には戸建は広い庭が絶対条件なのでマンション一択です。
金持ちじゃないですよ。田舎者です。

[112931: 匿名さん]

>>112930 匿名さん

貧乏なら都内ではマンションのよく分かる実例ですね

[112932: 匿名さん]

>>112929 匿名さん
広さと騒音の関係で普通は子育て世代が戸建だと思います

[112933: 匿名さん]

>>112931 匿名さん
都内にマンション買える属性なら、ここの戸建を遥かに凌駕してるでしょうね。

[112934: 匿名さん]

>>112932 匿名さん

マンションを買えない場合はね。

[112935: 匿名さん]

4000万のマンションって、10年前なら盛り上がったかもね。

[112936: 匿名さん]

古い世代ほど、マンション＜戸建という固定観念に縛られていると思います。

[112937: ご近所さん]

>>112929
若いうちは金が無いし独身だったり子供がいない場合が多いからね。

[112938: 匿名さん]

マンション買う人が減るからやめて

[112939: 匿名さん]

今のご時世は「金がないなら郊外の戸建」ですよ。

[112940: ご近所さん]

>>112936
まずは記号の意味を理解してから使いましょう。
これだからゆとりはって馬鹿にされますよ。

[112941: 匿名さん]

[他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言のため、削除しました。管理担当]

[112942: 匿名さん]

このスレに出入りするようなマンション派は世間では相手にもされないか。

[112943: 匿名さん]

さっきまでつなぎ留めに必死だったのになw

住宅購入適齢期の世代の話も聞いておかないと、時代遅れのジジババの愚痴スレになっちゃいますよ。

[112944: 匿名さん]

>戸建さんからは加齢臭が漂ってきますね
若い世代も都会の広い戸建てで育つとマンションなんか見向きもしません。

[112945: ご近所さん]

>>112939
郊外というのが東京通勤圏を意味するなら4千万で駅徒歩圏のマンションは買えても戸建は買えませんよ。

[112946: 匿名さん]

ママの7割が一戸建てを選択。

ここの独り身ニートマンションは世間の子育て世代の常識には疎いのですねｗ
http://suumo.jp/journal/2013/04/22/41933/

購入時の子ども(第1子)の年齢別種別

[112947: 匿名さん]

>>112945 ご近所さん

だから通勤に1.5時間掛けるのがいまの50台以上の世代。

[112948: 匿名さん]

>>112947 匿名さん
4000万以上の戸建てなのでターミナル駅まで各停12分の駅徒歩8分。
通勤も楽だしマンションより広い家です。

[112949: ご近所さん]

>>112948
50代、60代に比べると今の子育て世代は収入が少なく先も
見えないのに教育費は余計にかかる。

戸建はより高嶺の花。

年齢で台は恥ずかしいですよ。

[112950: 匿名さん]

何が面白いかっていうと、直接的であろうと間接的であろうと、戸建派であろうとマンション派であろうと、ここ3,000レスほど、ほぼすべてが4,000万以下マンションを否定するレスだと言う事ｗｗｗ

[112951: 匿名さん]

戸建安くて羨ましい。

[112952: 匿名さん]

>>112950 匿名さん

いいえ。
4000万のマンションは広さが不要な単身やdinksのニーズがあります。
ファミリーは戸建に妥協です。

[112953: e戸建てファンさん]

>>112952 匿名さん
いえいえ4000万のマンションにはたくさん家族でお住まいですよ。
世間知らずのニートだとわからないか？(笑)

[112954: 匿名さん]

>>112952 匿名さん

全部とは言っていないですね、はい。

日本国人口の5%に満たない都心住まいの人でその中で単身やdinksであり、なおかつマンション賃借じゃなくマンションを買いたいって言う人ってことですよね。

1000人いないんじゃないかな？？？

レアケースなのスルーでいいですね。

[112955: 匿名さん]

>ファミリーは戸建に妥協です。
ファミリーは戸建に安価で狭い4000万以下のマンションに妥協せず、4000万以上の戸建てです。

[112956: 評判気になるさん]

>>112952
つまり99%のマンションは家族向けではなく独身や子供のいない夫婦向けということか。
マンションに住んでいる家族多いけどそれは広さに妥協ということかな。

[112957: 匿名さん]

うちの学区も他地区からの引っ越し組はマンションに住んでる人が多い
戸建ては高いからマンションだって。狭いのは我慢するっていう人が多い

[112958: 匿名さん]

集合住宅は都市部特有の居住形態。
さらに持ち家として分譲マンションを「買って」住むような人はレアな存在だろうね。

[112959: 匿名さん]

>>112952 匿名さん
> 4000万のマンションは広さが不要な単身やdinksのニーズがあります。

つまり4000万以下マンションにお住いの子持ち夫婦は、深く考えずにマンション買っちゃったから、マンションを購入する意味・目的・メリットを言えない事態に陥っていると言うことですね。

[112960: 匿名さん]

>>112953 e戸建てファンさん

なら、4000万のマンションでもファミリーのニーズがあるってことですね。

[112961: 匿名さん]

都内のマンションは賃貸物件のほうが多いのに、わざわざ4000万以下の低価格帯マンションを購入して住む人は何も考えなかったのかな？

[112962: 匿名さん]

>>112959 匿名さん

戸建がよっぽど魅力が無いんですかね。
狭くても我慢してるんしょ。
私なら予算4000万しかなければ
潔く戸建に妥協すると思います。

[112963: 匿名さん]

利息等を省いて
【４０００万で３５年払い】４０００万÷３５÷１２＝９５，２３８円

【６０００万で３５年払い】６０００万÷３５÷１２＝１４２，８５７円

その差額４７，６１９円と考えるとさすがに無理があるね
管理費・修繕積立費を３００００円と考えると４０００万に対して約５２００万
管理費・修繕積立費を２００００円と考えると４０００万に対して約４８００万
こう見ると１０００万程度は上乗せしてもいいのかも

現実４０００万で家を買おうと考えて場所探しをし始めると
土地から購入で４０００万程度の物件を見つけたら
その周りには３０００万を切るマンションがあるんだよね
だから「お！安いじゃん！」と心が揺れるんだけど
管理費・修繕費や2台目の駐車場代や広さなども考えると
結局４０００万戸建てを選択することになっちゃうんだよ

仮に４０００万のマンションを買うと毎月９５０００円の支払いに３００００程度が上乗せされた支払額で
結果的に５０００万マンションになってしまうという事ですね

[112964: 匿名さん]

戸建安くて羨ましい。

[112965: 匿名さん]

＞私なら予算4000万しかなければ
＞潔く戸建に妥協すると思います。

私なら予算4000万しかなければ当面賃貸マンションで妥協しておいて、将来希望にあった4000万以上の戸建てを買う。

[112966: 匿名さん]

>>112965 匿名さん

それだとローンの返済期間が短くなってしまうんだな。
ここの戸建さんは借りたことないから分からないのかも知れないけど。

住宅購入適齢期は35歳前後ですね。

[112967: 匿名さん]

とにかく、いまのご時世でマンションの予算が4000万っていうのは低すぎます。
10年前なら盛り上がったかもね。

[112968: 匿名さん]

● このスレのマンションさんのミステリー

購入する意味・目的・メリットがないマンションを買わないことを「諦める」と言う。

購入する意味・目的・メリットがある戸建てを買うことを「妥協」と言う。

…とそんな主張がまかり通ると真面目に思い込んでしまう程度の知的レベルなのに、いっちょ前に住まい購入を検討している。

ミステリー。

[112969: 匿名さん]

>>112967 匿名さん

戸建て一択ですね。

[112970: 匿名さん]

同一価格帯のマンションは高いので戸建に妥協するしかない。なので郊外の戸建一択です。

[112971: 匿名さん]

毎日平日も休日も正月もクリスマスも関係なく、朝から晩までスレにずぅーっと入り浸ってマンションさんの詮索に明け暮れる戸建（スレ主）が最大のミステリー。

[112972: 匿名さん]

>毎日平日も休日も正月もクリスマスも関係なく、朝から晩までスレにずぅーっと入り浸ってマンションさんの詮索に明け暮れる戸建（スレ主）が最大のミステリー。

と言ってる君も同じ粘着だって事だよｗ

[112973: 匿名さん]

>>112971 匿名さん

異常だよねw

[112974: 匿名さん]

マンションにすでに住んでる人に聞きたいのですが、隣の人や上、下に住んでいる方からの足音、テレビの音、話し声、駅近に住んでる方は電車の音は気になりませんか？駅近のマンションは、階数が高い方が電車の音がよく聞こえると聞いたことがあります。

回答お願いします。

[112975: 匿名さん]

>>112970 匿名さん

● このスレのマンションさんのミステリー

購入する意味・目的・メリットがないマンションを買わないことを「諦める」と言う。

購入する意味・目的・メリットがある戸建てを買うことを「妥協」と言う。

…とそんな主張がまかり通ると真面目に思い込んでしまう程度の知的レベルなのに、いっちょ前に住まい購入を検討している。

ミステリー。

[112976: 匿名さん]

郊外って言ってる人がいますが、ちなみに西川口、蕨近辺に住んでいますが、4000万の新築戸建てたくさん売ってますよ。マンションも同じくらいで売ってます。3LDK位なら。家族3人十分暮らせます。東京まで35分で行きます。

[112977: 匿名さん]

購入する意味・目的・メリットがないマンション

購入する意味・目的・メリットがある戸建て

この二つから導き出される答えは、

「マンションは、何らかの理由で戸建てを買えない人がそれを諦め、妥協して購入する妥協の産物」

である。

うん、実にロジカル。

[112978: 匿名さん]

>>112974 匿名さん

全くの無音です。
クルマもはるか下を走ってるので救急車のサイレンすら小鳥のさえずりのごとく。電車の音も同じです。

[112979: 匿名さん]

>>112977 匿名さん

ふつうに戸建にしておけばいいと思いますよ。

[112980: 匿名さん]

実家がタワマンですが乾式のペラペラ壁ですから無音は無理ですよ。

[112981: 匿名さん]

4000万のマンションに対抗心メラメラの戸建さん。戸建に住んでいたらマンションのことはそんなに気にならないはずだけど、、、不思議だね。

[112982: 匿名さん]

大手ブランドのマンション13階ですが、全くの無音という訳でもないが、非常に静かですね。

[112983: 匿名さん]

>>112974 匿名さん

そんなに聞こえませんが、たまには聞こえますよ(笑) タワマンの欠点は窓が余り開かないのと、布団が干せない

[112984: 匿名さん]

マンコミュのマンション個別のスレを見ればいかに騒音トラブルが多いかわかりますよ(笑)

[112985: 匿名さん]

>>112983 匿名さん

追加です、風の強いときはきしみ音がします

[112986: 匿名さん]

人の評価はあてにならないですね。
実際に体験してみてどうかです。

騒音トラブルがないとは言いませんけど、わたしの体験上は非常に静かです。

[112987: 匿名さん]

>人の評価はあてにならないですね。

新築のマンデベ営業マンが言いそうなフレーズですねｗ

[112988: 匿名さん]

4000万以下のタワマン？は煩いでしょうね。

[112989: 匿名さん]

>>112981 匿名さん
>4000万のマンションに対抗心メラメラの戸建さん。戸建に住んでいたらマンションのことはそんなに気にならないはずだけど、、、不思議だね。

4000万以下のマンションの良さはなんですか？

[112990: 匿名さん]

結局、不動産は価格なり。
戸建、安くて羨ましい。

[112991: 匿名さん]

遮音性が高く、音なんか聞こえたことないなー
まあ、これが耐震等級２のメリットなんでしょうかねー


あっ、駅近の最上階角部屋ですｗ

[112992: 匿名さん]

4000万以下のマンションなのに？

[112993: 匿名さん]

>>112991 匿名さん
> 遮音性が高く、音なんか聞こえたことないなー

こう言うことを言っている人が得てして騒音主なんです。
周りの人が静かだと自分が騒音を立てていることに気づかないのです。

[112994: 通りがかりさん]

>>112986 匿名さん
個人の体験なんて意味ないですよ。

遮音性能に違いこそあれ物理的に音が伝わるのがマンションです。
あとは上下2フロアの隣人次第という博打です。

[112995: 匿名さん]

今日はヤフオクで、ナツカシのおもちゃを入手しました。
「ホッピング」です。

早速、子供に与え、我が家のルーフバルコニーで遊ばせました。
やはり、子供は覚えるのが早いですね。
5分も立たないうちにちゃんと跳ね続けることができるようになりました。

その後、2人の子供と交代で2時間以上跳ねて遊んでいました。

そんな我が家はとても静かですよ。

あっ、駅近の最上階角部屋ですｗ

[112996: 通りがかりさん]

頭が悪くて常識しらずの住民が紛れ込む。
共同住宅の大きなリスク。

[112997: 匿名さん]

>>112995 匿名さん

下の階の者ですが、お宅の子供のせいでノイローゼですよ(怒)

[112998: 匿名さん]

ヤフオク？

[112999: 匿名さん]

>>112994 通りがかりさん
> あとは上下2フロアの隣人次第という博打です。

これ、本当にそう思います。
新築マンションなんて、購入時にはまだ現物もなく、そして、上下・両隣にどんな人が住むのかも分からない状態なんですよね?

これ以上の博打って、この世に無いんじゃないでしょうか・・・。

[113000: 匿名さん]

ヤフオクって中古品売り買いする個人情報ズブズブのヤツでしょ

[113001: 通りがかりさん]

上下２フロアと書くと上と下の階だけという誤解を生じさせますね。
音は２フロア離れた場所からも届きます。

http://blog.voice-proof.com/?eid=34

全ての住民が毎日気を使って生活すれば問題は無いでしょうけど期待は出来ませんね。
人によって周波数に対する可聴範囲が違うので、聞こえる聞こえないのやりとりでストレスになるかもね。
場所の特定が困難、個人同士の問題になりがち。
厄介ですね。

[113002: 匿名さん]

マンション派は騒音の話しはつっこまない方が言いと思うけど

[113003: 匿名さん]

実家の戸建てで暮らしているときのほうが音は気になったな
早朝の新聞配達バイクとか
隣の家の布団たたきとか

[113004: 匿名さん]

いろいろ音の件で書き込みありがとうございます。

もう少し詳しく聞きたいのですが、最近のマンション築5年以内 のマンションでも音が聞こえるのですか？
古いマンションなら音漏れも理解してますが、最近のマンションで音漏れがあるのが信じられません。
厚いコンクリートに覆われていて、音はほとんど聞こえないと思ってました。音が入るとしたら窓からだと思ってました。

[113005: 匿名さん]

>>113003 匿名さん

田舎はバイク配達なんですね

[113006: 匿名さん]

それと、布団が干せない書き込みありましたが、何故ですか？

[113007: 匿名さん]

＞それと、布団が干せない書き込みありましたが、何故ですか？


落ちたら凶器になるからです
あと景観が醜くなるからです

[113008: 匿名さん]

仮住まいのマンション4階だったけど
外からの音が、建て替え前の自宅より
塀とか植栽とか遮蔽物が無いぶん
ダイレクトに聞こえましたよ

[113009: 匿名さん]

音は戸建ての方が気になります。
窓が多いせいか、自動車、話し声などです。

交通量が多い場所の近くに住んでいる方は夜も寝れないと思います。神経質な方は

[113010: 匿名さん]

>>113004
屋外からの音はマンションも戸建もたいして変わりませんね。
窓が一番音を通しやすいでしょうね。

戸建なら周波数ごとの音の減衰量を測定したデータももらえます（HMのよるとは思いますが）。

マンションの問題は建物を伝わる内部の音です。

[113011: 匿名さん]

布団が干せないのは困りますね。
衛生的によくないと思います。

追加で質問ですが、新聞はわざわざ一階に取りに行くのめんどくさくないですか？

[113012: 匿名さん]

ちょっとすいません、しつこいのですが、最近のマンションも音が隣から伝わるのですか？

[113013: 匿名さん]

ヤフー検索結果のヒット数です（客観的事実ですね）

騒音 マンション　・・・　　　　約10,700,000件

騒音　戸建て　　・・・　　　　　約1,970,000件

[113014: 匿名さん]

騒音　注文住宅　・・・　約9,240,000件
騒音　戸建　・・・　約4,890,000件
騒音　一軒家　・・・　約494,000件
騒音　建売　・・・　約252,000件

[113015: 匿名さん]

分譲賃貸マンションで暮らしているときのほうが音は気になったな
早朝の新聞配達バイクとか
上下・両隣の布団たたきとか
上階のフローリングにモノを落とす音とか
ひどいときには、廊下でドッジボールしている子供がいて、そのボールが玄関ドアに当たった時は「なにごとが起こった???」とびっくりした

[113016: 匿名さん]

>>113004 匿名さん
> 厚いコンクリートに覆われていて、音はほとんど聞こえないと思ってました。音が入るとしたら窓からだと思ってました。

マンションは空気中を伝わる音の問題もさることながら、躯体を伝わる振動から発せられる音の問題の方が深刻です。

空気中を伝わる音の対策はある程度可能ですが、マンションの構造上、躯体を伝わる振動から発せられる音の対策は困難なのです。

分かりやすく言うと、マンションでは子供の走り回る足音の騒音問題がよく話題になりますが、戸建は、少なくとも隣の家の子供が走り回る振動の音が自分の家まで聞こえるようなことはありません。

[113017: 匿名さん]

＞追加で質問ですが、新聞はわざわざ一階に取りに行くのめんどくさくないですか？

ゴミレベルですが一応セキュリティがありますので着替えてエレベーターに乗って1階の郵便受けまで行ってください。

[113018: 匿名さん]

「騒音 マンション」で検索したら約28,100,000件でしたよｗ

[113019: 匿名さん]

いろいろ質問させてもらってすいません。
私は戸建てに住んでいます。

まず布団が干せない事実がある事にびっくりしました。
マンションは、高い金を払っても住みたい魅力があると思います。
それは、どんなところなんでしょうか？

[113020: ご近所さん]

私は「騒音 マンション」約9,990,000件

[113021: 匿名さん]

>>113019 匿名さん

殆どのタワマンは布団干せませんよ。確認したことは無いですが、外観が良くないからだと思います。
マンションは一流ホテルの様な設備がついてるのが魅力じゃないですかね？

[113022: 匿名さん]

>>113021 匿名さん
ホテルのような設備って何ですか？
セキュリティーはマンションの方が上だと思います。

[113023: 匿名さん]

> セキュリティーはマンションの方が上だと思います。

と言う発言をよく見るけど、玄関ドアには戸建てと同じく鍵がついている。

「多重セキュリティ」と言うと聞こえが良いが、そう言う割には、専有部内の各部屋のドアに防犯目的で鍵をつけているところはほとんどない。

さぁ、冷静に考えてみよう。

> セキュリティーはマンションの方が上

なのか。

[113024: 匿名さん]

抽象的なイメージで思考停止してしまう(いわゆる「金メッキを喜ぶ」)マンション民が主張する

「戸建てはマンションの6倍の確率で窃盗被害の可能性が高い」

が、具体的にどのようなものなのかを整理してみた。

空家を戸数の母数に入れるのに違和感ありの指摘もあるが、侵入窃盗軒数に空家分が含まれていることが否めないため、そのままにしております。

国交省のデータでは平成26年の住居数が60,629,000戸。-(a)
空家の数は8,196,000戸。-(b)

住居の総戸数は(a)+(b)で68,825,000戸。-(c)

住居の総戸数に占める戸建の割合は60%で、戸建の戸数は(c)×0.6で41,295,000戸。-(d)

平成26年の住宅対象侵入窃盗は48,120件。-(e)
内、戸建の被害は38.5%であることから、(e)×0.385で18,526件。-(f)

内、無施錠での被害は46.2%であることから、施錠していた上での被害は53.8%-(g)

戸建が施錠していて侵入被害に遭った件数は(g)より(f)×0.538で9,967件。-(h)

(d)および(h)より戸建が施錠をした上で一年間で侵入被害に遭う確率は(h)÷(d)×100=0.024%。-(i)

戸建が施錠をした上で1年間で侵入被害に遭わない確率は100%-(i)で99.976%。-(j)

戸建が施錠をした上で10年間で侵入被害で遭う確率は(j)より1-0.99976^10で0.240%。

同様に100年間では2.372%。

同様に1,000年間では21.339%。

2,888年間でおおよそ50%。

50,853年でおおよそ100%となる。

「戸建が施錠をした上で侵入被害に遭うのは50,000年に1回」と覚えておくと良いだろう。

[113025: 匿名]

氏素性のわからない大勢の他人と、
セキュリティ内で暮らす恐怖。

[113026: 匿名さん]

三種換気は吸気口に穴があいているだけなので、外気と同じように外の騒音が流入します。

[113027: 匿名さん]

無為の境地の仏にでもなれば、
現代風長屋も快適かもね。

[113028: 匿名さん]

マンションの騒音の嫌なところは上下階の足音ですね。

[113029: 匿名さん]

>>113019 匿名さん
立地ですね。

[113030: 匿名さん]

>>112994 通りがかりさん

あなたの意見は私には意味ないですよw

[113031: 匿名さん]

マンションの音を人に尋ねておきながら、コメントした人に対して個人的な感想は意味ないとかぬかす戸建（スレ主）さん。
失礼極まりないですね。
自分の意に沿わない不都合なコメントだったのでしょうw

[113032: 匿名さん]

セキュリティーの件ですが、監視カメラが入口にあったりして、マンションの方が女性には人気あるんじゃないですか？ 私は戸建てのセキュリティーは特に気にしてないのですが。

それと、新築マンションが売れてないみたいです。
成約件数は、中古の方が上みたいです。

中古で自分の条件に合う物件があれば、中古の方がよくないですか？

私は戸建て住宅ですが、戸建ては古い家はダメですが、マンションは少し古くてもいいと思うんです。
理由は、年数が経過しても建物の劣化が少ないという理由です。

[113033: 匿名さん]

● マンションを購入する意味・目的・メリットが無い理由 【その2:セキュリティ編】

この価格帯のマンションのセキュリティは、

・日勤管理人
・共連れずぶずぶオートロック
・有事の時しか確認できない防犯カメラ

ぐらい。

夜中にマンションに帰ってきたら、隣の玄関の前に見知らぬ人がスマホをいじりながら立っていました。
不審に思いながらも、自分の玄関を解錠しドアを開けて入ろうとしたところ、突然その人が押し入ってきて…。

防犯カメラで犯人を捕まえることは出来ましたが、常習犯だったらしく、私の受けた傷は二度と治ることがありません。

…ということがあるのでランニングコストを踏まえて以下を装備した戸建ての方がセキュリティの面でマンションを遥かに凌駕します。

・周りの戸建てのどこの窓から誰から目撃されているかが分からないと言う「抑止力」
　(マンションの場合は、防犯カメラとドアフォンモニタカメラに限られてしまう)
・侵入箇所に至るまでの経路が専有部であると言う「抑止力」
　(マンションの場合は、見知らぬ人が共有部に居ても、ただち不審者であるとは判断できない)
＋
・人感式ライト
・防犯カメラ
・電動シャッター
・防犯ガラス
・ダイヤルロック式クレセント錠

マンションのメリットはセキュリティ。と言うのは都市伝説。

[113034: 評判気になるさん]

マンション民には統計や物理的なデータをみずに個人の体験でしか物事を
判断できない人がいるようです。
謎の水装置などもそういったレベルの人が招く問題だったのでしょうね。

共同で管理しなくてはならないマンションですが、住民のレベルは選べない
というのはマンション全体に影響するリスクですね。

[113035: 匿名さん]

スレが落ち着いていますので、スレ趣旨をおさらいしておきましょう。

★ あなたが今購入を検討しているマンションと同じ費用でどんな戸建てが購入できるか検討してみてはいかがでしょうか？

場合によっては、6000万・7000万の戸建てが購入できるかも知れません。

§ ランニングコストを踏まえた検討とは？

1. 全体概要

経緯の整理および
「ランニングコストを踏まえた検討とは？」
と言う新しく来られた方のおさらいのために再掲しておきますね。

マンション上限4000万の物件、戸建4000万＋マンション固有のランニングコストの物件のどちらが良いかの検討をしてみましょう。

2. ランニングコストを踏まえた検討

以下はあくまでも例です。プペジョデンポ？の記事ではマンション・戸建ての毎月支払いの差は6000円程度とのらしいです。
ただ、ランニングコストの差は住宅ローンの支払いが終わっても発生し続けるので、建て替え費用の貯蓄においてもランニングコストの低い戸建てが有利ですね。

2-1. マンションのランニングコストの例

たとえば、私が過去に物件を探していた時の時で「この位は必要だな」と感じた数字から、

・管理費 15,000円
・修繕積立金 15,000円
・臨時修繕積立金(の自己積み立て) 10,000円
・固定資産税の差額 10,000円
・駐車場代 20,000円

でマンション固有のランニングコストは7万円。

なお、国土交通省平成23年4月発行の
「マンションの修繕積立金に関するガイドライン」
に寄りますと、おおよそ、
・修繕費200円/㎡（専有面積と世帯で割った共有面積で計算）
が妥当だそうです。
一世帯あたり100㎡としますと、一世帯あたり20,000円/月、
7年前のガイドラインであることを踏まえますと、マンションもお高くなっていることですし、今は30,000円/月ぐらいが適切ではないでしょうか。
それを踏まえて将来を推計すると、40,000円/月ぐらいと見ておかないと安心できないのかも知れません。
加えるならば、これに大規模改修向けの費用は含まれておりません。
もっと高く見ておいた方が良いとの意見もこのスレでは出ています。

2-2. 戸建てのランニングコストの例

マンションの修繕積立金で賄われる費用に相当する戸建ての修繕費用は、30年間で

・足場架設・撤去・作業管理費:25万円 × 2回 ＝ 50万円
・外壁塗装:75万円 × 2回 ＝ 150万円
・屋根塗装（スレート葺き）:25万円 × 2回 ＝ 50万円
・軒先・軒裏塗装:5万円 × 2回 ＝ 10万円
・樋・床下メンテナンス:5万円 × 2回 ＝ 10万円
・シロアリ防除:20万円 × 6回 ＝ 120万円

で計 390万円となります。月あたり、1万前後ですね。

それに発生するかもわからない費用積立としては、

・窓（サッシ）交換
・ドア交換
・塀塗装

が挙げられるでしょうか。月5000円くらいでしょうか。

2-3. マンションのランニングコストを踏まえた戸建ての物件価格

マンション固有のランニングコスト7万円から戸建ての修繕費をチャレンジャーは10,000円、安全派は20,000円引いて、差額が60,000円～50,000円。
35年の差額は2,520万～2,100万円。
ただし、住宅ローンでは利息がかかります。
毎月60,000円～50,000円の返済額での借入額は2,000万円前後になります。

なので、どちらが良いかを検討するとしたら6,000万戸建てと4,000万マンションって感じです。

繰り返しになりますが、もちろん、最初に例示したマンション固有のランニングコストの費用は物件によって変わるので検討するマンションに即して計算しなおしてね。
そして、もちろん、クルマ無しでの検討やランニングコストは考慮しないと言うのもアリです。

3. 留意点

物件価格に上乗せするのはコントロールできないランニングコストのみが良いです。
家計が困窮したときに破たんしますのでコントロールできるランニングコスト(例えば車本体とそれにかかる費用)までを物件価格に上乗せしないことを推奨します。
(常識でそんなリスクを負う人は居ないと思いますが、念のため)。

しかしながら、ランニングコストを考慮した場合、同じ費用で戸建ての方がマンションより高い物件を購入できることがわかります。

4. さいごに

ここまででは、資金繰りのお話になります。
「モノの価値は価格なり、より高い価値のある物件一択となり、比較は無意味」
との意見もありますが、住まい選びは資金繰り以外にも色んな要素がりますので戸建一択とはなりません。
例えば管理費よって得られる対価にどれだけ価値を見いだせるかは大きな要素の一つでしょう。

以上を参考に、マンションと戸建てのどちらが良いかを検討しましょう。

[113036: 匿名さん]

こちらも、おさらいしておきましょう。

★ あなたが今購入を検討しているマンションについて、戸建てを購入した場合と比べてどれくらいの「機会費用損失」があるかを確認してみてはいかがでしょうか？

考えないといけないのは、マンションに住むと、戸建てにくらべて敷地外に出るまでの時間分を考慮しないといけないと言うことです。

以下はあくまでも例です。

・敷地外に出るまでの時間差
　2.5分(マンションが余計にかかる)

・往復
　5.0分(マンションが余計にかかる)

・一日平均3往復として、
　5.0分×3回×365日×35年=191,625分=3,194時間

・3人家族で、
　共働き時給2,000円×2=4,000円
　子供1名のアルバイト時給1,000円×1=1,000円

　計 5,000円

5,000円×3,194時間=1,597万円

行動心理に従い5分で計算した場合は、その倍の3,194万円。

同じ徒歩分数のマンションと戸建てでは、マンションの方が3,000万円程もったいないって感じです。

駅直結マンションは徒歩3分弱の戸建てに相当、人間の行動心理上では徒歩5分の戸建てに相当すると考えられるのではないでしょうか。

繰り返しになりますが、もちろん、例示した移動時間や往復回数はマンションや生活パターンよって変わるので実際に検討するマンション・生活パターンに即して計算しなおしてね。

重要なのは、戸建てに比べてマンションは、

・敷地に出るまでに時間がかかること
・不動産表記「駅徒歩xx分」は敷地から駅までの時間であること

を認識しなければならないと言うことです。

以上を参考に、マンションと戸建てのどちらが良いかを検討しましょう。

[113037: 匿名さん]

マンションって、

資産価値の下落を極力緩やかにするために管理費・修繕積立金使われる

んだけど、これは言い換えると、

高止まりさせた高い固定資産税払うために管理費・修繕積立金を払っている

とも言えますね。

[113038: 匿名さん]

そんなにお金に対して細かいなら戸建が良いですね

[113039: 匿名さん]

>>113038 匿名さん

言い換えるとお金に明るくない人がマンションって言うことですね
納得ですw

[113040: 匿名さん]

戸建安くて羨ましい。

[113041: 匿名さん]

>>113040 匿名さん

古くなると解体費用が掛かるから、土地代より安くなりますね。

[113042: 匿名さん]

>>113041 匿名さん
戸建ての解体費用なんて100万もあれば廃棄物処理までやってくれる。
23区内の戸建てなので土地代に比べれば解体費用なんか気にならない。

[113043: 匿名さん]

木造は作るのも安いし、壊すのも安い。

[113044: 匿名さん]

戸建ては立地ですよ。

[113045: 匿名さん]

>>113043 匿名さん
> 木造は作るのも安いし、壊すのも安い。

にもかかわらず、木材の寿命はコンクリートより長い。

最高である。

[113046: 匿名さん]

コンクリート造は多層化のための強度強化、木密以上の集合形態の火災対策のために仕方なしって面があるね。

[113047: 戸建て検討中さん]

>>113042 匿名さん
今は廃棄費用が高くなってるから
面積次第だけどその2倍は見ないと無理だぞ

[113048: 沢木]

住む場所なんか自分と子どもが生きてる間住めればいいんじゃないかな。

[113049: 沢木]

私は以前、築50年位の戸建てに住んでいましたが、
戸建ての固定資産税は、築22年で建物の価値は最安になります。なので税金は凄い安かったです。
50年の戸建てでも漆喰の壁で住み心地は良かったです。暑い寒いも暖房をつければ解決します。

今は新築に住んでいて、周りの戸建てを見ていると、あまり修繕にお金をかけていないように思います。
戸建ての良さは、修繕するもしないも個人で決められるところ。あと、固定資産税は、年数が経過するとマンションより税金が安くて済むところだと思います。
あと、同じ金額なら断然、戸建ての方が広い。

住み替えも検討しましたが、戸建ての建て替えを決断しました。
土地がもともとあったので建て替えしましたが、無ければ、マンションと戸建てで迷ったかもしれません。

[113050: 匿名さん]

>>113047 戸建て検討中さん
解体費用が倍だとしても何千万もする土地代に比べれば安いもの

[113051: 沢木]

駅から15分以上の戸建てなら買わないかもしれません。
価値が激減するかもしれないからです。

[113052: 匿名さん]

それより遠いマンションは？

[113053: 沢木]

>>113052 匿名さん
買わないですね。

[113054: 匿名さん]

戸建の過半数は駅徒歩15分以上ないしバス便ですね。

[113055: 匿名さん]

社宅の団地にいた頃は音も結露も酷かったですが、、最近のマンションだと色々対策もされてるでしょうから、普通の人は気になるレベルじゃないんでしょうね。

[113056: 匿名さん]

隣人とのトラブル問題に関しては、マンションも戸建もそんなにリスクは変わらないと思います。

[113057: 名無しさん]

上下階の生活音に関しては、我慢できない人にとっては地獄のように感じるマンション
耐えられる人には余裕ですが、戸建には不要でもマンションで暮らすには必須のスキルです。

マンション居住にはその資格として、生活音耐性能力を必須とするべきかと思われます。

[113058: 沢木]

戸建てだと外からの音がよく聞こえますが、マンションの隣人からの音は、小さな音でも気になりだしたら、我慢できないかもしれません。

へたすると、売却して引っ越すまであるかもしれません。

[113059: 匿名さん]

戸建は新聞配達のバイク音で目が覚める。

[113060: 匿名さん]

戸建安くて羨ましい。

[113061: 匿名さん]

戸建1階北部屋は例外なくカビ臭い。

[113062: 匿名さん]

なんだかマンションさんが可哀想になってきた。

[113063: 匿名さん]

>>113054 匿名さん
> 戸建の過半数は駅徒歩15分以上ないしバス便ですね。

駅徒歩8分の戸建て(駅徒歩3分のマンション相当)の戸建てをゲットできた私は幸せ者ですね。

あっ、駅近の角地戸建てですw

[113064: 匿名さん]

>>113062 匿名さん

同じこと連呼してるだけだから相手しても意味ないよ?。
今日1日のレスも読み返してみ？
これたぶんスレ主が自作自演してるから。

[113065: 匿名さん]

＞駅徒歩8分の戸建て(駅徒歩3分のマンション相当)

駅徒歩8分の戸建てと駅徒歩3分のマンションはぜんぜん違いますよ。
駅徒歩8分は雨の日最悪です。

[113066: 匿名さん]

うちのマンションは駅まで徒歩5分ですが、そのうち歩道に屋根がついてたり、途中オフィスビルを通るので実際、雨に濡れる時間は5分中、1分です。
なので、通勤で傘が必要なことはまずありません。雨の日、傘持つと煩わしいですよね。開いたり閉じたり、濡れた傘って、持ってるだけでストレスです。

[113067: 匿名さん]

>>113065 匿名さん
> 駅徒歩8分の戸建てと駅徒歩3分のマンションはぜんぜん違いますよ。
> 駅徒歩8分は雨の日最悪です。

雨の日なんて少ないし、傘がいるのには変わりないしで、言うほど変わらない。

駅徒歩8分の戸建ては駅徒歩3分のマンションに相当。

[113068: 匿名さん]

＞113067 匿名さん

そこは個人差ですかね。私は徒歩8分、雨の中、傘指すのは勘弁です。
その後も、濡れた傘を持ち歩くのも面倒。
特に梅雨時期とか。

[113069: 職人さん]

普通に雨が降っている中1分も外にいたらたまらんだろう。
傘必須じゃん。

短距離車通勤が一番快適。

[113070: 匿名さん]

>>113068 匿名さん
同感です。
我が家は駅徒歩2分なので、よほどの大雨以外は傘を使いません。

しかも、戸建なのでマンションと違って共用部の移動も無いので本当に便利です。

[113071: 匿名さん]

駅2分に戸建てがあるエリアには住みたくないなあ。
郊外でしょ。

[113072: 沢木]

>>113063 匿名さん
徒歩8分じゃそんな近くはないような気がします。
普通じゃないですかね。
どこの駅かわからないから、なんとも言えないけど。

[113073: 沢木]

>>113066 匿名さん
確かに、1分しか雨に濡れないなら、うらやましいです。

[113074: 匿名さん]

>>113071 匿名さん

能見台です。

[113075: 匿名さん]

駅徒歩3分マンションでも、3分以上は傘ささないといけない。駅徒歩8分の戸建てと傘さしている時間5分も変わらない。

外廊下だと傘ささないと濡れることもあるし、濡れた傘持って、エレベーター乗ったりしないといけない。帰りは郵便物と傘の両方持ってエレベーター。。

目くじら立てるほど、雨の日が多い訳でもない。記録上は関東圏の場合4日に1日雨だけど、移動時に雨となると10日に1日あるかないか程度。

雨の日の傘と言うなら、マンションは駐車場行くまでに傘が要る。

一緒と言っている訳ではなく、駅徒歩8分の戸建ては駅徒歩3分のマンションに相当。

両方住んだことのある私の感覚。

[113076: 匿名さん]

>>113066 匿名さん

特殊な恵まれた条件でしょうけど、その特殊な恵まれた条件はマンション固有のものではなく、戸建てにも当てはまる場合がありますね。

[113077: 匿名さん]

内のマンションは、駅まで遠いけど、ピストンバスが定期的に出てます。
毎日駅に行かないし、ネットスーパーあるし、車なしの郊外マンションも捨てたもんじゃないですよ。

[113078: 匿名さん]

>>113066 匿名さん
職場は駅直結？

[113079: 匿名さん]

>>113066 匿名さん
> 通勤で傘が必要なことはまずありません。

勤務先も傘が不要な場所にあって、

1分雨にさらされても問題がない程度の超小雨
(電車で嫌がられない、職場に着いてもそのまま気持ち良く勤務できる。1分って雨にさらされる時間としてはとても長いですよ、普通の雨なら全身ムラなく濡れるでしょう)で、

なおかつ、朝に「今日はどこにも寄り道しないぞ！」と誓った

場合のみですよね、傘要らないのって。

嘘とは言いませんが、自己満レベルの内容であまり参考にはできないかも。

[113080: 匿名さん]

>>113079 匿名さん

歩いて１分なので、小走りだと、ほとんど濡れないです。
ハンカチでさらっと拭う程度。
傘のない通勤は快適ですよ。
因みに地下鉄で会社まで2駅なので、
季節が良い時期は散歩がてら歩いて帰ることもよくあります。