4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？（戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

[購入経験者さん]

別スレ

● 【土地代含めた総額】4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/612858/

4000万マンションと同じ支出額の戸建てを検討すると4000万を超える戸建てが購入できることの議論がスレチであると揉めていたため、新規にスレを立てます。

ーーー
[住宅コラム]マンションと戸建てと賃貸どっちがお得？　https://www.e-kodate.com/html/column2_9/

[112211: 匿名さん]

能見台はイマイチでしたね。

古ぼけたヨーカドーに全てを託す典型的な限界＊＊です。

[112212: 匿名さん]

>>112208 匿名さん

ご自身はどちらにお住まいなのでしょうか？w

[112213: 匿名さん]

横浜市なら中区、西区、港北区までかな？
ニュータウンで人気の都築区は如何でしょう？

[112214: 匿名さん]

地方都市をみくびっちゃダメよ

[112215: 匿名さん]

能見台6000万円の建売
50年後住めないから解体費と終の棲家が必要
50年後の土地は1000万円程度
怖い怖い

[112216: 匿名さん]

少し駅から離れますが、資産価値重視ならこんな戸建もいいですね。

菊名駅徒歩6分　一種低層　土地111m2/建物101m2　6190万円
https://www.homes.co.jp/kodate/b-1252580004700/

菊名駅は乗降客数が20万人を超える駅です。
ちなみに、福岡の箱崎駅なんてたったの6000人で、
ド田舎と言われる能見台の3.2万人と比べても圧倒的にショボい駅です。

[112217: 匿名さん]

乗降客数で優劣つけるとは・・・
それほど稼げないくせに、夢見て上京して、結局カツカツ暮らしをする典型的な人ですね
このネット時代に能見台じゃないとできないことがあるのかな？

[112218: 匿名さん]

仕事のために首都圏に住んでいるんですよ。

夫婦共働きで世帯年収1800万円ですが、登山やダイビング、スキーが趣味なので
3割減くらいで田舎に仕事があれば移住してもいいと思っています。

[112219: 匿名さん]

>>112218 匿名さん
世帯年収100万円アップおめでとうございます。
ちなみに、どうやって半年で100万円アップしたか教えてください。

>>3157：匿名さん[2017-06-07 11:20:39]
>うちは世帯年収1700万円で7000万円の戸建にしたわ。

>>3181：匿名さん[2017-06-07 14:15:47]
>世帯年収1700万円、7000万円戸建だが、こんな感じ。

>>3744：匿名さん[2017-06-09 17:04:48]
>我が家は世帯年収1700万円ですね。

>>26600：匿名さん[2017-11-03 19:49:01]
>我が家は世帯年収1700万円ですが、7000万円の戸建を無理なく買えました。

>>37690：匿名さん[2017-12-16 21:21:29]
>我が家は世帯年収1700万円ですが、4000万円+ランニングコストの戸建ですよ。

>>45775：匿名さん[2018-01-27 10:27:04]
>我が家は世帯年収1700万円ですが、当初は3000万円以下の中古マンションを検討していましたが、
>いろいろ紆余曲折あって6000万円強の注文戸建に落ち着きました。

>>63643：匿名さん[2018-04-21 20:00:42]
>我が家は年収1700万円で4000万円+ランニングコストの戸建ですね。

>>74332：匿名さん[2018-06-09 13:12:14]
>年収1700万円ですが、妥協してランニングコストを踏まえた7000万円の戸建にしました。

>>77071：匿名さん[2018-06-20 07:14:47]
>世帯年収1700万円でマンションも検討していましたが、
>マンションのランニングコストの高さに気付いて4000万円+ランニングコストで注文戸建を建てました。

>>78123：匿名さん[2018-06-22 07:59:55]
>郊外のマンションと戸建を検討していましたが、世帯年収1700万円ですね。

>>78566 匿名さん 2018/06/23 10:25:41
>月々の返済額は17万円くらいですよ。
>世帯年収1700万円なので、これくらいなら何とか払えますね。

83720 匿名さん 2018/07/11 12:50:41
>世帯年収1700万円のいわゆるパワーカップルですが、
>タワマンは検討したけど結局は戸建にしました。

[112220: 匿名さん]

>>112219: 匿名

キモっ！
ストーカーかよ

[112221: 匿名さん]

粘着マンションさんは人の年収がうらやましくてしょうがないんだよなｗ

[112222: 匿名さん]

>3割減くらいで田舎に仕事があれば移住してもいいと思っています。
本心はゴミ立地の能見台を宣伝して今のうちに売り抜けたい、と見た

[112223: 匿名さん]

>粘着マンションさんは人の年収がうらやましくてしょうがないんだよなｗ

2馬力で世帯年収1800万というと、
地方の世帯年収900万と同程度の生活水準ですね。
全くうらやましくない。

1馬力で年収1800万としても、
地方の1馬力年収900万と同じ。
やっぱり全くうらやましくない。

[112224: 匿名]

都会は実力がなくても給料はいいからな
>>112218が地方に移住したら
3割減どころか3割がいいとこだろう

[112225: 匿名さん]

マンションの妬みコメントが止まらない・・・ｗ

[112226: 匿名さん]

>都会は実力がなくても給料はいいからな
地方の2倍以上給料が高ければいいですが、
最低賃金を見ても、平均給料を見ても、地方都市の2倍以上はありません
給料がいいといっても微々たるもので、住宅費や教育費の差額をカバーできるほど給料が良くなければ地方に住む方がより豊かな生活ができます

[112227: 匿名さん]

高卒の女性でもうちの会社は年収1000万は軽く越えてますよ、

[112228: 匿名さん]

>>112219 匿名さん
どうやってって、普通に昇給ですよ。

アラフォーですが、大卒の大手企業勤務だと
35歳超えたくらいから年収がどんどん上がってきます。
嫁は公務員なので、昇給ペースは遅いですが・・・

[112229: 匿名さん]

>高卒の女性でもうちの会社は年収1000万は軽く越えてますよ、
地方の年収500万と同じ
高卒女性トヨタ工場勤務と同じ

[112230: 匿名さん]

>>112221 匿名さん
いつも自分がやってることだよw
少しはキモさが身に沁みましたか？失笑

[112231: 匿名さん]

>>112228
世帯年収1800万　能見台　戸建て　7000万　通勤時間往復2時間
世帯年収900万　地方　最上階角部屋マンション　4000万　通勤時間往復30分
「世帯年収1800万円は地方の世帯年収900万円と同じ」を証明してくれてありがとう

[112232: 匿名さん]

年収1800万

能見台

◯城工務店

太陽光

[112233: 匿名さん]

マンションさんは属性が低すぎて4000万円+ランニングコストの戸建が買えないんですよね。

[112234: 匿名さん]

>>21372 匿名さん
土地は一期一会ですからね。
いい土地はレインズに乗る前に売れます。
うちは駅徒歩2分ですが、持ち主に直接連絡して売ってもらいました。プロの不動産屋が手を出さない土地を狙うんです。
例えば、私が買ったような駅近で容積率が低く最低敷地面積のある狭い土地です。
こういう土地はマンションを建てたり、分割してミニ戸建を建てたり分譲地として売ったりする事が出来ないので、不動産屋はあまり手を出しません。

[112235: 匿名さん]

賢いですね

[112236: 匿名さん]

法務局で土地の所有者を調べて直接交渉して土地を売ってもらったとか豪語してましたね。
どう見ても営業だろw

[112237: 匿名さん]

>>112233 匿名さん

ここの条件だと、戸建は同一価格帯のマンション買えないんだよ。

[112238: 匿名さん]

1800万くんは、◯条工務店の営業さん。

ライバルのマンションが大嫌いw

[112239: 匿名さん]

太陽光の買取価格また下がりましたね。家庭用も風前の灯火ですね。

[112240: 匿名さん]

そろそろグーグルマップ新しくなったかな？
太陽光を屋根からはみ出るくらい乗せてる家だから目立つよね

[112241: 匿名さん]

>>112236 匿名さん
ハウスメーカーの営業さんってそこまでやってくれるんですね

[112242: 匿名さん]

>>112238 匿名さん

戸建営業のくせに、最初は中古マンション探してて、途中でランニングコストを足したら戸建が買えることに気づいて、6000万ローン借りたとか、、、ガバガバな設定で笑わせてくれますね。

[112243: 匿名さん]

>>112242 匿名さん

いつも客に言ってる営業トークをここで披露してるだけだろうね。

[112244: 匿名さん]

4000万円+ランニングコストの戸建ですが、うちは6600万円のローンですね。

[112245: 匿名さん]

>>112244
ランニングコスト差2600万ですね
地方は駐車場安いのでランニングコスト差そんなに大きくならない
あなたの場合は地方の3300万戸建てと同じ
地方の最上階角部屋マンションにも住めない人

[112246: 匿名さん]

地方には住みたくないですね。

[112247: 匿名さん]

>4000万円+ランニングコストの戸建ですが、うちは6600万円のローンですね。
ミニ戸or通勤時間2時間級の郊外

[112248: 匿名さん]

>>112247 匿名さん
築20年の中古マンションが4000万円で買える程度の郊外ですね。

[112249: 匿名さん]

>>112248 匿名さん

能見台ですか？

[112250: 匿名さん]

地方だと4000万のマンションと4500万の戸建て。
首都近郊だと4000万のマンションと5000万の戸建て。
極端さん達(マンション派、戸建て派)だと4000万のマンションと6000万の戸建て。

これくらいが妥当。

[112251: 匿名さん]

>>112195
福岡市（人口ランキング5位）
箱崎駅徒歩5分　最上階　角部屋　3LDK73m2　3280万円
https://www.homes.co.jp/mansion/b-1281470000642/

博多駅まで電車で5分
能見台よりこっちの最上階角部屋の方がいいな

[112252: 匿名さん]

もう新しい見解は出ないね。

[112253: 匿名さん]

>>112251 匿名さん
そんな田舎で地価も安い所がいいの？

私には理解できませんね。

[112254: 匿名さん]

>>112251 匿名さん

隣のマンションから部屋が丸見えの最上階なんですね
素敵！ｗ

[112255: 匿名さん]

博多駅まで電車で5分はいいですね
能見台は通勤2時間ですからね

[112256: 匿名さん]

このマンション築11年だから、新築時から考えると結構価格が下がってる？

[112257: 匿名さん]

>>112255 匿名さん
> 博多駅まで電車で5分はいいですね

ですよね。
希望せずして、都内に勤務せざるを得なかった人の惨劇ここにあり。
って感じですね。

[112258: 匿名さん]

11年経過だと大体３割減ですね。

[112259: 匿名さん]

人生を博多で終える不幸・・・

[112260: 匿名さん]

希望せずして、都内に勤務せざるを得なかった人の惨劇。

[112261: 匿名さん]

となると、このマンションは新築時の価格が4600万程ってところでしょうかね。

[112262: 匿名さん]

新築時が4600万とした場合
・管理修繕費と駐車場で月24500円＝11年でのランニングコストは323万円。
・この中古価格で売れた場合、4600-3300＝1300万の損失。
・諸費用（手数料や引っ越し費用）＝約100万

だいたい11年で1723万失ったことになりますね。

以前借り換えさんが熱弁していた法則がまったく参考にならない…

[112263: 匿名さん]

>希望せずして、都内に勤務せざるを得なかった人の惨劇。

東京に住んでるのでそれは無いなｗ

[112264: 匿名さん]

希望せずして、集合住宅に住まわざるを得なかった人の惨劇。

[112265: 匿名さん]

東京出身なので都内勤務は当然。

[112266: 匿名さん]

>112258
そのグラフだと2割減ですね

>112261
新築で4000万程

>>112262
やり直し！

[112267: 匿名さん]

東京に住んでると散財してることに気づかない

[112268: 匿名さん]

東京で稼いで福岡で使う。
これ最高。

[112269: 匿名さん]

>>112268
どこに住むの？

[112270: 匿名さん]

自動運転やリニアモーターカーなどの移動手段の革新的発展。
ドローンを使用した宅配などの物流技術の革新的発展。
超高速通信を使用したリモートVRなどのバーチャルリアリティ技術の革新手発展。
チャットbotによるフロント業務の代替えなどのAI技術の革新的発展。

そう、東京の仕事をするのに東京で住む必要がなくなる時代は、もう、すぐそこまで来ている。
むしろ、東京の仕事などしなくて良い。世界の仕事を自宅でできるようになるであろう。

[112271: 匿名さん]

>>112528
最初新築で買った2LDKそろそろ13年ですけど
今の相場で減どころか大体70%-80%の値上がりです
目利きが重要ですよ

[112272: 匿名さん]

>>112266 匿名さん
てことは11年で700万の値下がりですね。
これはまだ希望販売価格なので、実際にはまだ値下がりの可能性があります。

[112273: 匿名さん]

値上がりする株を購入し、値上がりしたところで売れば利益が出ます。
目利きが重要ですよ。

的発言。

[112274: 匿名さん]

>>112273 匿名さん
株と違い劣化するので値上がりする可能性がほぼ0なのがマンション

[112275: 匿名さん]

バクチだね。
運の要素がかなり絡む。
基本的には不動産は経年劣化するから価格は下がる。

[112276: ご近所さん]

戸建さんの予想ハズレ

福岡市（人口ランキング5位）
箱崎駅徒歩5分　最上階　角部屋　3LDK73m2　3280万円
https://www.homes.co.jp/mansion/b-1281470000642/

フリーディア箱崎リビエってどうですか？
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/42247/
>価格：1680万円-3110万円

11年前の新築時の最高額3110万円みたいだね
値下がってないみたいだね

これを手放した人は10年住み替えパターンだね

[112277: 匿名さん]

株よりも運の要素低いです
ミドルリスクミドルリターンと言われる所以です

[112278: 匿名さん]

全く根拠の無い発言。

[112279: 匿名さん]

マンションと違い株は経年劣化しないので運の要素低いです
ローリスクハイリターンと言われる所以です

[112280: 匿名さん]

>フリーディア箱崎リビエってどうですか？
その周辺の価格帯の2倍程度の売り出しだから残ってるんですよ。

[112281: 匿名さん]

たしかに売れ残り物件

[112282: 匿名さん]

株を運って言ってる人は本当に知識なく株してる人だけでしょうね。

[112283: 匿名さん]

これで周辺相場の２倍？？
ド田舎って狂ったように安いんですね。

確かに商業地で路線価が平米10万円切ってますし、
土地がタダみたいな値段なんでしょうね。
だとしたら、どう考えても戸建一択だと思いますけどね。

[112284: 匿名さん]

マンション安くて羨ましい。

[112285: デベにお勤めさん]

周辺相場の2倍のソースは？

[112286: 匿名さん]

>>112279
株でも不動産でも負けたんですね
それはそれは御愁傷様

[112287: 匿名さん]

クリスマスも年末も大晦日も三が日も正月明けも昨日も今日も明日も朝から晩までスレに入り浸りの生活を送れる戸建さんがいちばんの勝ち組。

[112288: 匿名さん]

>>112287 匿名さん
粘着張り付き度数は最上階角部屋さんが最強でしょうw

[112289: 匿名さん]

>その周辺の価格帯の2倍程度の売り出しだから残ってるんですよ。
周辺相場2倍はデマ
築30年と比較しても2倍にならない

箱崎駅徒歩5分　築11年　最上階　角部屋　3LDK73m2　3280万円
https://www.homes.co.jp/mansion/b-1281470000642/

箱崎駅徒歩6分　築30年　最上階　3LDK72.57m2　2180万円
https://suumo.jp/ms/chuko/fukuoka/sc_fukuokashihigashi/nc_91011607/?su...

[112290: 匿名さん]

最寄り駅は西川口で徒歩２分で買い物通勤に便利です

あっ、駅近の最上階角部屋ですｗ

[112291: 匿名さん]

川口はイメージが････

[112292: 匿名さん]

イメージじゃなくて、実際に治安、民度が最悪でしょう。
西川口なんて風俗街だし。

[112293: マンション比較中さん]

>西川口なんて風俗街だし。

そうなんだ。詳しいんですね。千葉とか行ったこともないや。

[112294: 匿名さん]

西川口はスカイツリーも良く見えますし街に外国人も多く国際的な街です

あっ、駅近の最上階角部屋ですｗ

[112295: マンション比較中さん]

すみません、川口って埼玉なんですね。今wikiでちょっと検索・・

「東京から荒川を隔てた埼玉県南部に「西川口チャイナタウン」と呼ばれる一帯がある。JR蕨（わらび）駅からの徒歩圏内に位置する芝園団地に一歩足を踏み入れると、すれ違う人のほとんどが中国人だ・・・」

[112296: 匿名さん]

>>111993 マンション比較中さん
> 個別次第の話には加担いたしません
> 一般論で、戸建てかマンションかに徹してください

大賛成です。
マンション・戸建ての個別次第の話(＝個別実装仕様)に依存しない、戸建てを購入する意味・目的・メリットを以下に示します。

マンション民が11万レスをもってしても論破「できなかった」難攻不落で鉄壁な優位性となります。
もちろん最上階角部屋を含むどんなマンションにも無い戸建て固有の優位性です。

特に2番目と3番目は「『戸建て』を『購入』」しなければ得られない優位性となっております。

・マンションのように限られた土地にモクミツ戸建て以上に世帯を密集させて壁一枚・床/天井一枚のみで隔てただけの密着した空間に他人が住んでいるようなことはなく、その他人への生活音・他人からの生活音を気にする生活を強いられることが無い。

・マンションのように「管理組合」と言う名の大家に「管理費・修繕積立金」と言う名目の家賃が強制徴収されることがない。

・マンションのように住まいに関してマンションでは合意形成が必要なケースでも合意形成が不要なものがあり、法律の範囲内でかつ公共の福祉に反しない範囲で個人で勝手に自由にすることができ、他人の行動で自分の人生に影響が出ない。

マンションを否定している訳ではありません。

再三になりますが、窓を閉めていても周囲の生活音が漏れ聞こえて来てうるさい、周囲の生活音が響き渡ってきてうるさい。

窓を閉めていても周囲に生活音が漏れないように、周囲に生活音が響き渡らないように生活が制限される。

これだけでもマンションを購入する意味・目的・メリットがないことが分かりますね。

このようなデメリットにフットワーク軽く対応するためにも、マンションに住むなら賃貸です。
今の日本では、大家の都合で賃貸借契約の中断したり、更新を拒否したりすることができませんので。

マンションに住むなら、共有部だけでなく、専有部の管理・修繕までもアウトソースできる賃貸がいちばんです。

以上のように、敢えてマンションを購入する意味・目的・メリットが存在していないと言うのが、このスレの現状です。

[112297: 匿名さん]

要するに、同一価格帯のマンションを買えないなら戸建にするしかないっていう妥協的結構ですね。

[112298: 匿名さん]

6000万の戸建さんは、4000万以下のマンションしか買えない→安いマンションはヤダ→戸建しかない。

という流れですね。

[112299: 匿名さん]

西川口は子供の国際感覚を養うには最高の街です。一流の飲食店も多く（叙々苑 もあります）最高ですね。

あっ、駅近の最上階角部屋ですｗ

[112300: 匿名さん]

すみません、戸建希望です。

4000万以下のマンションしか買えない収入（年収1000万）ですが、たまたま立ち寄った建売分譲の戸建営業マンに、マンションのランニングコストを足せば6000万の戸建が買えると言われました。ローンは手取りの５倍で3000万位が適正かと思っていたのですが、営業マンには6000万も借りれると言われました。もらったローンシミュレーションによると完済時年齢は70才です。４人家族で子供の養育費、将来の学費を考えると不安で仕方ないです。営業さんは「マンションのランニングコストを足せばいけますよ。マンションを買う意味、目的、メリットはないでしょ」の一点張りで私の不安など意に介さないようです。
ちなみに、４人家族なので希望にあったマンションは見つかりません。なのでマンションのランニングコストと言われても何のことやらさっぱり分からないんです。
やはり、私の年収だと、ローンは3000万位が限度かと思うので、安い戸建にしておいた方がよろしいでしょうか？
アドバイスをよろしくお願いします。

[112301: 匿名さん]

おつかれさまです。当スレの条件から合理的に推論した結果、以下の結論に至りましたので、ご報告致します。
【結論】
4000万以下のマンションしか狙えない収入なら、安い土地に格安パワービルダー系の戸建がいちばん。
【理由】
住宅購入適齢期の35?40歳で年収1000万だと、大手の課長クラスの年収で、年収チェッカーでも偏差値60ぐらいになりますから、一般的なサラリーマンより上位のクラスとなります。 それでも予算は4?5000万というのが世間の相場。
まあ、4000万以下のマンションしか買えない収入だと精々1000万てとこだから、ローンは3000万が適正額で、これに頭金1000万で予算は4000万ってのが基本ですね。
これに株の含み益や親からの贈与があればプラス1000万ぐらいは可能ですかね。
しかしながら、子ども２人だと月の養育費が10?15万、最盛期には20万という御仁もいらっしゃいました。
要するに、4000万以下のマンションしか買えない年収だと、安い土地に格安パワービルダー系の戸建がいちばん、ですね。

さて、別の角度からも見てみましょうか。
年収1000万のファミリーだと、色々差し引かれて月の手取りは50万くらいですかね。生活費のうち住宅関連すなわちローンの返済額は２割程度に抑えるのが安全圏とされています。つまり月10万くらいですね。そうするとやはりローンの総額は3000万という線は外せませんよね。
あとは頭金にいくら積めるか。若い頃から計画的に財形で月８万貯金しても10年で1000万位しかたまりません。よって予算の総額はやはり4000万が基本になるでしょう。
であるならば、養育費の負担も考慮しながら、やはり安い土地に格安PB系の戸建っていうのが現実的な選択肢ですね。
もちろん、人によっては株とか親からの贈与など、プラスアルファで予算は増えます。その場合は大手HMの戸建や都内のマンションなど、ワンランク上の住まい選びも楽しめますね。
【補記】
あ、１つ申し忘れておりました。
中古の戸建だと予算内でお宝物件に出逢える可能性もありますよ。

以上

[112302: 匿名さん]

>>112300 匿名さん
4000万円のマンションが買えるのであれば、
ランニングコストを踏まえた4000万円超の戸建も買えますよ。

もし2000万円くらいのマンションしか買えないのであれば、
戸建でも4000万円程度に抑えておいたほうがいいです。

結局は月々どの程度を住居に掛けるかによります。
これは収入だけでなく生活スタイル（どれくらい家にお金を掛けたいか）によるので
自分自身の価値観を踏まえてどうするか考えてみましょう。

[112303: マンション比較中さん]

>西川口は子供の国際感覚を養うには最高の街です。一流の飲食店も多く（叙々苑 もあります）最高ですね。

そうですかね？私は地元が港区ですが、大使館も多く、インターナショナルスクールや外資系企業なども多いです。昼間の明治屋や麻布ナショナルストアなどほぼ外国人ですす。でも中国人などアジア系より、ほぼ欧米の白人が多いです。あ、西麻布には叙々苑の高級ラインである游玄亭もありますよ。テレ朝近いせいか、さんまさんとか芸能人もよく来てますね。

えと、西川口って埼玉県なんですね。学習しましたw

[112304: 匿名さん]

>>112300: 匿名さん

その立ち寄った戸建の売主名と最寄り駅と駅までの距離（あとは広さと工法と間取り)はどのくらいですか？　

ご自身の年齢と勤務先（業種と職種でも可)と役職（あと基本給とボーナスの額）、子供の年齢と進路予定、奥さんの年齢と職業、加入保険の金額、車の有無（車種と燃費）、実家の場所と将来の同居の可能性の有無、老後の受け取り年金の予定額、預貯金の額、あと家族全員の趣味

以上をまずは記入してください。

適切なアドバイスをいたします。

[112305: 匿名さん]

西川口と西麻布どちらもインターナショナルな街ですよね。

あっ、駅近の最上階角部屋ですｗ

[112306: 匿名さん]

>テレ朝近いせいか、さんまさんとか芸能人もよく来てますね。
　

さんまは基本テレ朝には出ませんよｗ

[112307: マンション比較中さん]

>あっ、駅近の最上階角部屋ですｗ

おたく、戸建て民の成りすましでしょ。なんでマンション派に成りすますの？
意味不明だわ。

[112308: 匿名さん]

明石家さんまはスイング碑文谷でよく見ますけどね

今はゲレンデ乗ってますね

[112309: 匿名さん]

>おたく、戸建て民の成りすましでしょ。なんでマンション派に成りすますの？


根拠はなんですか？言いがかりはやめてください。

あっ、駅近の最上階角部屋ですｗ

[112310: 匿名さん]

>角部屋さんも、ここの戸建が出禁の間は居なかったのになぁ、、
>前からずっと同じコピペを貼るのは特定の人だけでしょ
３０万賃貸さん
角部屋最上階さん
太陽光戸建てさん
長文コピペ戸建さん

上の書き込みって全て一人（長文コピペ戸建）による自作自演っぽい。
このスレの9割がたはそいつってことだ。どんだけ粘着＆暇人w