4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？（戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

[購入経験者さん]

別スレ

● 【土地代含めた総額】4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/612858/

4000万マンションと同じ支出額の戸建てを検討すると4000万を超える戸建てが購入できることの議論がスレチであると揉めていたため、新規にスレを立てます。

ーーー
[住宅コラム]マンションと戸建てと賃貸どっちがお得？　https://www.e-kodate.com/html/column2_9/

[112080: 匿名さん]

>損得で住宅取得って悲しすぎますね。
WHY？
そんなに持ち家が欲しいか？
日本は住宅取得者向け優遇政策が多い
そんな政策無かったら持ち家など欲しいと思わん

[112081: 匿名さん]

>>112080 匿名さん
> そんなに持ち家が欲しいか？

住宅って、睡眠時間を含めるとアウトドア派ですら人生の3分の1を過ごすところです。
そこでの、自由度や、他人との独立性は、大変重要なものでしょう。

マンションさんの一人は、部屋の壁をボルタリングできる壁にしたいからマンションを購入するとおっしゃっていましたよ。

[112082: 匿名さん]

>>112080 匿名さん
> そんなに持ち家が欲しいか？

Ｏｋａｙ！
所有志向のないサービス志向な君はマンション賃借がいちばんだね。
だけど、それを実現するためのお金が無いと言うわけだね。
それは、非常に残念だね！

[112083: 匿名さん]

マンション安くて羨ましい。
マンションみたいに戸建て安くならないかなあ～。
無理かあ。

[112084: 匿名さん]

>>112076 匿名さん
中古マンションの購入、否定しておりません。

[112085: 匿名さん]

>>112083 匿名さん

安い戸建もありますよ。

[112086: 匿名さん]

あのー
4000万以下の戸建は更に下層のスレで検討せよということでしょうか？

[112087: 匿名さん]

>>112085 匿名さん
> 安い戸建もありますよ。

本当ですか！
タワマンレベルの眺望および24時間ゴミ出しを実現したプール付きの、都心の安い戸建てを教えてください。
3900万以下でお願いいたします。

[112088: 匿名さん]

>>112084 匿名さん
> 中古マンションの購入、否定しておりません。

住みかえ推し＝中古マンション購入否定

なんだよ。
論理矛盾に気づいていないのか?

[112089: 匿名さん]

>>112082
ちがう
賃貸が一番損
日本の優遇政策に乗っかって仕方なしに住宅購入するだけ
節税・保険目的なんだよ

[112090: 匿名さん]

住み替えるなら新築または築浅
中古でも築浅ならOK

[112091: 匿名さん]

>>112089 匿名さん

話がもとに戻ったね。
損得勘定で住宅取得って悲しすぎますね。
損得勘定以外にも住宅を取得する意味・目的・メリットはあると言うのに。

[112092: 匿名さん]

>>112090 匿名さん
> 住み替えるなら新築または築浅
> 中古でも築浅ならOK

住み替え先が築浅中古の場合は、以下の費用に加え、住み替え先のマンションの仲介手数料(約100万)の追加が必要になります。

住み替えにかかる費用、再掲。

4000万マンション購入の諸経費
　⇒ 150万
エアコン他家電家具新調
　⇒ 100万
引っ越し費用(今のマンション→仮住まい→新しいマンション)
　⇒ 50万
現在のマンションの売却諸経費・仲介手数料
　⇒ 100万
現在のマンションのクリーニング代・プチリフォーム(クロス張替えなど)代
　⇒ 50万
仮住まい費用
　⇒ 50万(家賃・礼金・敷金の一部)

【計:500万】

※マンション売却額=住宅ローン残債とする。
※住宅ローン控除は住宅ローン支払い利息と相殺

ざっくりこんな感じでしょ。
家電・家具新調をどれだけケチるかぐらい?

[112093: 匿名さん]

私は自分の家が落ち着きます。

[112094: 匿名さん]

>>112088 匿名さん
どっちでも好きな方にしたらいいだろうw
あたま固すぎ？

[112095: 匿名さん]

>>112087 匿名さん

本当に、オツムのほうは大丈夫ですか？

[112096: 匿名さん]

>>112094 匿名さん
> どっちでも好きな方にしたらいいだろうw
> あたま固すぎ？

発言がロジカルじゃないね。

住み替えを実現するには、新築マンション購入にデメリットがあり、それを嫌った中古マンション購入推しの存在が必要不可欠。

新築マンション購入派と中古マンション購入派の「価値観の違い」から生まれる「利害の一致」があって初めて住み替えが実現できる。

さぁ、新築マンション購入のデメリットと、敢えて中古マンションを購入する意味・目的・メリットを述べたまえ。

その前に、その前提となるマンションを購入する意味・目的・メリットを述べることが先だが。

[112097: 匿名さん]

>>112095 匿名さん
> 本当に、オツムのほうは大丈夫ですか？

やっぱり無いんですね。

マンション安くて羨ましい。
マンションみたいに戸建て安くならないかなあ～。
無理かあ。

[112098: 匿名さん]

>>112092 匿名さん
>家電・家具新調をどれだけケチるかぐらい?

他にもケチれます

>4000万マンション購入の諸経費
>　⇒ 150万
住宅ローンの保証料は住み替える時に戻ってきますので、
保証料　0円、事務手数料　数十万円　の銀行で借りずに
保証料　数十万円、事務手数料0円～数万円　の銀行で借りることで諸費用を少なくできます

>現在のマンションの売却諸経費・仲介手数料
>　⇒ 100万
売却時の仲介手数料0円、最近増えましたね

>仮住まい費用
>　⇒ 50万(家賃・礼金・敷金の一部)
購入→売却の順番なら仮住まい費用は0円ですね

>引っ越し費用(今のマンション→仮住まい→新しいマンション)
>　⇒ 50万
引っ越し費用も出してくれるところ、ありますね

>現在のマンションのクリーニング代・プチリフォーム(クロス張替えなど)代
>　⇒ 50万
リフォーム補助金出るから自分でリフォームする、現状渡しでいいって人もいるので必ずしも必要ではないですね

住み替えにかかる費用をいかに抑えるかが腕の見せ所

[112099: 匿名さん]

マンションさんは掛け捨てのランニングコストは嬉々として払うのに、住み替えの転居コストはケチケチするんだw

[112100: 匿名さん]

>>112099
ランニングコストをケチケチするために住み替えます
住み替えコストもケチケチします

[112101: 匿名さん]

>>112098 匿名さん
> 住み替えにかかる費用をいかに抑えるかが腕の見せ所

どれかを満たせば、ほかのどれかが満たせないと言う事もあるでしょうから、すべてが同時に満たさせると誤解を招く印象操作的な記述は避けた方がよろしいでしょう。

「うまくいけば、ラッキー」

程度にしておき、最初から織り込まない方が得策でしょう。

また、その費用低減策を実施することにより、別に発生する費用、いわゆる「二次費用」が考慮されていませんので、注意・再考が必要と考えます。

やはり、空想の範囲では限界があるんだなと感じた投稿でした。

[112102: 匿名さん]

>どれかを満たせば、ほかのどれかが満たせないと言う事もあるでしょうから、すべてが同時に満たさせると誤解を招く印象操作的な記述は避けた方がよろしいでしょう。

そういう君は絶対に掛かるコストとして列挙してたよね？
ケチれるのは家具家電だけって言ったよね？

すべてケチった金額～すべてケチれなかった金額
として列挙すればよかったんじゃないか？
だから突っ込みが入るんじゃないか？
自分は棚に上げて「印象操作的な記述」と書く時点で理論的じゃない

[112103: 匿名さん]

>>112101 匿名さん
>どれかを満たせば、ほかのどれかが満たせない
具体的に説明宜しく

>その費用低減策を実施することにより、別に発生する費用
具体的に説明宜しく

[112104: 匿名さん]

>>112102 匿名さん
> そういう君は絶対に掛かるコストとして列挙してたよね？

そんな記述どこにありますか? あなたの「被害」妄想ですよ。

> ざっくりこんな感じでしょ。
> 家電・家具新調をどれだけケチるかぐらい?

ですよ。

> 住宅ローンの保証料は住み替える時に戻ってきますので、

まるで全部戻ってくるような印象操作な記述。売却時期が遅くなればなるほど、戻ってくる保証料も減ります。

> 売却時の仲介手数料0円、最近増えましたね
> 引っ越し費用も出してくれるところ、ありますね

仲介業者を制限すると言う事は、それだけ売却時期が遅くなるし、売却条件も悪くなります。売却価格への影響(値引き額の増大)も否めませんね。

> 購入→売却の順番なら仮住まい費用は0円ですね

今まで住んでいたところのマンションの管理費・修繕積立金・固定資産税が発生しますね。売却時期が遅くなればなるほど、かかる費用も膨らむでしょう。
これは逆日賦が発生している空売り株式銘柄を保持しているのとと同じで、売却側にとっては非常に不利な状況となります。

> リフォーム補助金出るから自分でリフォームする、

全額出るわけではないでしょう。費用は掛かります。

> 現状渡しでいいって人もいるので必ずしも必要ではないですね

現状渡しの場合、事前提示売却価格よりも値引きするのが当然です。それは、自分でクリーニング・プチリフォームした場合よりも高い金額を値引きすることになりますので、金額的には、損と言うことになります。

やはり、空想の範囲では限界があるんだなと感じた投稿でした。

[112105: 匿名さん]

>>122104
住み替え費用ケチれなかった人の例をありがとう
参考になったよ

[112106: 匿名さん]

能見台の長期優良住宅の戸建てさんって、仲介業者挟まず土地購入は個人交渉したんだっけ？
ケチケチ事例だよね

マンションさんのケチケチ事例は空想扱いするんだよね

[112107: 匿名さん]

>現状渡しの場合、事前提示売却価格よりも値引きするのが当然です。
本当に「当然」なのですか？
それこそ空想では？
その様子だと相当売却に苦労したようだｗ
自分の実体験で値引きしたからって、他も同じだと思うとはｗ

[112108: 匿名さん]

> 購入→売却の順番なら仮住まい費用は0円ですね

あぁ、忘れてましたが、今のマンションが売れるまで新しいマンションの住宅ローンを組むのは難しくなるんじゃなかったでしたっけ?

つなぎ融資が必要なのではないでしょうか? その費用と高い利子を考慮しないといけませんね。

また、不動産の複数持っていると言う事は、住宅ローン控除はどちらかのみにしか適用されないのは当然ながら、どちらかはセカンドハウス扱いとなり、固定資産税が跳ね上がります。

> 購入→売却

は非常に危険、下手したら破綻する順番だと考えた方が良いでしょう。

いずれも、昨日にも投稿済みの内容です。

[112109: 匿名さん]

>>112107 匿名さん
> 本当に「当然」なのですか？

現状渡しで良いよ。価格もそのままで良いよ。
の方が空想でしょう。

売る立場ではなく、買う立場で考えれば良いです。
そう、私は、

> その様子だと相当売却に苦労したようだｗ

ではなく、買う立場でしたからね。

[112110: 匿名さん]

>>112109
空想乙
>現状渡しで良いよ。価格もそのままで良いよ。
こんなやりとりはあり得ない
最初から現状渡しの価格を掲載してるんだからね

[112111: 匿名さん]

住み替え推しさんの内容って、売り手の都合の良いことばかり書いていて、買い手は バ カ で、何も交渉して来ないで、こちらの言い値ですぐに買ってくれるって言うのが前提の内容。

売るのは不動産ですけど、相手は人間ですよ。
食うか食われるかの駆け引き・交渉がそこにはあるんですよ。

実際に不動産を売買したことない人なら分からないことなのかも知れませんが。

[112112: 匿名さん]

>>112110 匿名さん
> 最初から現状渡しの価格を掲載してるんだからね

後付け乙。ですね、これは。

[112113: 匿名さん]

>現状渡しで良いよ。価格もそのままで良いよ。
これどういう状況？
リフォーム済みなのにリフォームなしの現状渡しで値下げしてくれって言われても無理ですね

[112114: 匿名さん]

戸建てさん、建て替え・住み替えは都合悪い？
戸建てさんも建て替え・住み替えしたらいいのに。
コストはマンションより高くなっちゃうけど。
あ、だから都合悪いのか。

[112115: 匿名さん]

>>112112 匿名さん
> リフォーム済みなのにリフォーム

そのリフォーム費用が住み替え費用に計上されていればいいです。

住み替え関係なしにリフォームするんです。(10年でするのかな?)
だからリフォーム費用不要です。

としても、

クリーニングは? クロス張替えは?

でも売却額変わってきますよね。
「現状渡しだからー」と言っても、内見の段階で、買主の想定以上にひどいところがあれば値下げ交渉開始です。

その時に「んじゃ、他を当たってください」と言えるかどうか。ですよ。

[112116: 匿名さん]

> > 購入→売却の順番なら仮住まい費用は0円ですね
> あぁ、忘れてましたが、今のマンションが売れるまで新しいマンションの住宅ローンを組むのは難しくなるんじゃなかったでしたっけ?

これ、実際のところどうなんでしょう?
住み替えプロ、教えてください。
まさか、ご存じないとは言いませんよね?

[112117: 匿名さん]

> 購入→売却の順番なら仮住まい費用は0円ですね

売れないと住宅ローンの返済も続きますね。
余計に払った住宅ローンの返済額を売却価格に上乗せする訳にもいきませんから、これはなかなか厳しい状況なのではないでしょうか。

[112118: 匿名さん]

>>112115
>「現状渡しだからー」と言っても、内見の段階で、買主の想定以上にひどいところがあれば値下げ交渉開始です。
そんなもの、はじめから値引き交渉されることを想定して価格設定するよね
クリーニング・リフォーム費を乗せておくとかね
相手が無知だったらこっちのもんだよ
値引き交渉してきたらプラス10万円であれとこれとそれをリフォームしますよって言えば飛びつく
最初からリフォーム費100万乗せてあるから売主は損しない

>その時に「んじゃ、他を当たってください」と言えるかどうか。ですよ。
いい物件選べば売れ残ることはないよ

[112119: 匿名さん]

まとめました。

> 購入→売却の順番なら仮住まい費用は0円ですね

不動産の複数持っていると言う事は、住宅ローン控除はどちらかのみにしか適用されないのは当然ながら、どちらかはセカンドハウス扱いとなり、固定資産税が跳ね上がりますからその差額を住み替え費用として計上する必要があります。

また、今まで住んでいたところのマンションの管理費・修繕積立金・固定資産税が発生しますね。売却時期が遅くなればなるほど、かかる費用も膨らむでしょう。

何よりもつらいのが住宅ローンの支払いでしょう。
売れないと住宅ローンの返済も続きます。余計に払った住宅ローンの返済額を売却価格に上乗せしていく訳にもいきませんから、管理費・修繕積立金・固定資産税と合わせて、売却時期が遅くなればなるほど、かかる費用も膨らんでいきます。

これらの状況は逆日賦が発生している空売り株式銘柄を保持しているのとと同じで、売り急がなければならず、売却側にとっては非常に不利な状況となります。

さらに、今のマンションが売れるまで新しいマンションの住宅ローンを組むのは難しくなるんじゃなかったでしょうか?

つなぎ融資が必要なのではないでしょうか? その費用と高い利子を考慮しないといけませんね。

> 購入→売却

は非常に危険、下手したら破綻する順番だと考えた方が良いでしょう。
両方の住宅ローンの支払いが滞れば、両方没収で社会的信用も失って終わりです。

そんな状況で値引き交渉されて、その時に「んじゃ、他を当たってください」と言えるかどうか。ですよね。

[112120: 匿名さん]

>売れないと住宅ローンの返済も続きますね。
10年住み替えしてみてください
不安でたまらないのはなぜかな？
自分の選んだ物件に自信がないの？

[112121: 匿名さん]

>>112118 匿名さん
> そんなもの、はじめから値引き交渉されることを想定して価格設定するよね

そんなもの、購入する側も織り込み済みで、無意味です。
そこからさらに値引き交渉するんですよ。

> 相手が無知だったらこっちのもんだよ

だから、さっき書きましたよね。
↓
住み替え推しさんの内容って、売り手の都合の良いことばかり書いていて、買い手は バ カ で、何も交渉して来ないで、こちらの言い値ですぐに買ってくれるって言うのが前提の内容。

売るのは不動産ですけど、相手は人間ですよ。
食うか食われるかの駆け引き・交渉がそこにはあるんですよ。

実際に不動産を売買したことない人なら分からないことなのかも知れませんが。

[112122: 匿名さん]

>>112120 匿名さん

ごめん、もはや、何言ってるのか意味不明。

[112123: 匿名さん]

住み替え推しさんの主張は机上の独りよがりの空論と言わざるを得ないですね。

[112124: 匿名さん]

>>112119
ご苦労さん
他の方法があることに気づかない＝妄想で書いてることがわかる文章ですね

[112125: 匿名さん]

>>112124 匿名さん

なんの具体的な反論もできてない単なるいちゃもん、印象操作の発言ですね。
いわゆる「マンションさんの白旗掲揚」ってやつです。
いつも通りの事ですが。

[112126: 匿名さん]

感覚的には、中古は掲示価格の2割引きが買い手側からの交渉開始の価格かな?
4000万だと3200万スタート。
で、大体1割引きの3600万で落ち着いて、仲介業者が並行営業を止めて、売り手・買い手の双方の交渉着手、そこから細かく値引きって感じ。

[112127: 匿名さん]

戸建てが面倒だからマンションって言っている人が、住み替えにどんだけ手間暇かけてんだかｗｗｗ

[112128: 匿名さん]

しょうがないなぁ
ヒント
あなたの会社の法人税率把握してますか？

[112129: 匿名さん]

借り住まい費用50万ケチって破綻はやだなぁ～ｗ

[112130: 匿名さん]

このスレの予算の方は、皆さん苦労してる様ですね。

[112131: 匿名さん]

マンションなら賃借がいちばんですね。
いろんな面倒なこと考えなくて良い。
お金ない人はムリだろうけど。

[112132: 匿名さん]

お金ある人は複数物件持ってるだろうし、法人も持ってるだろうし、色んな手が使えていいですね

[112133: 匿名さん]

住み替えぐだぐだ言ってるのも、金ない所以だよね。

[112134: 匿名さん]

ヤドカリ投資が一番確実
>>112126
物件次第です
相場読まないで下手な提示すると以後の交渉拒否されることもありますよ

[112135: 匿名さん]

ヤドカリ投資なんてぐだぐだ言ってるのも、金ない所以だよね。

[112136: 匿名さん]

ZOZOの前澤さんはチマチマやらないって言われてもねｗ
ヤドカリ投資さえできない人がこのスレには沢山居るみたいですよ

[112137: 匿名さん]

いつも通りのマンションさん白旗掲揚されたようです。
早いですが、本日も戸建ての圧倒的勝利ですね。

では、また明日。

[112138: 匿名さん]

ここの戸建てさんが考える住み替えスキームは1物件のみ所有前提のサラリーマンだからｗｗｗ

[112139: 匿名さん]

私はヤドカリ併用ですよ
今はタワマン3戸,戸建て２戸,一棟物1棟
ショボい大家です

[112140: 匿名さん]

112124 匿名さん
>他の方法があることに気づかない＝妄想で書いてることがわかる文章ですね

大正解

[112141: 匿名さん]

>112129
>借り住まい費用50万ケチって破綻はやだなぁ～ｗ
50万ドブに捨てるのが戸建てさんクオリティ
仮住まい費用0円がマンションさんクオリティ

[112142: 匿名さん]

諸費用は仲介手数料がやっぱりでかいね(中古の場合)
経費計上できないし買い方は割引もほぼない
引っ越し代は誤差の範囲

[112143: 匿名さん]

住み替えは結局損ってことで進んでるね。

[112144: 匿名さん]

住み替えられるというメリットがある。

[112145: 匿名さん]

>>112142 匿名さん

結局、ノーリスクで丸儲けなのは仲介業者。
在庫リスクがない商売って珍しいよね。

[112146: 匿名さん]

大家業のいいところはすべて外注できること
会社で言えば自分は経営判断を下すだけです。
不動産屋には手数料分ちゃんと働いてもらいましょう

[112147: 匿名さん]

>>112145 匿名さん

客を掴んで成約に持っていかないと収入ゼロだよ。超ハイリスクやん

[112148: 匿名さん]

>>112145 匿名さん

そんなうまい話があるわけないでしょ

[112149: 匿名さん]

>>112145 匿名さん

歩合制の保険外交員もクルマのディーラーも在庫リスクはないけどね。

[112150: 匿名さん]

マンションの在庫は、、、ね。

[112151: 匿名さん]

>>112147 匿名さん

仲介は利益が少ないからあまりやりたがらないと聞きますがね。

[112152: 匿名さん]

>>112146 匿名さん

投資用マンションのオーナーと同じですね。

[112153: 匿名さん]

マンション派の副収入話しは偉そうなこと言ってる割にソースは一切出たこと無いけどねｗ
戸建派は月数百万の通帳画像出てたけどね

[112154: 購入経験者さん]

匿名板に通帳晒すとか痛いやつだったよなw

[112155: 匿名さん]

自己顕示欲のカタマリ。
痛い奴やな

[112156: マンション比較中さん]

友達いないんだろ。嫌味な奴だし。
自己承認欲求の強すぎる奴はただの迷惑者。
しかもスレチw

[112157: 匿名さん]

と、貧乏人の妬みが匿名掲示板に・・・ｗ

[112158: 匿名さん]

＞匿名板に通帳晒すとか痛いやつだったよなw

家を何軒も持ってるとかいいつつソースも出せないド痛マンションよりはましだけどね

[112159: 匿名さん]

貧困スレで富裕層ぶるヤツが一番悲惨だろw　
必死で通帳アップとかw

[112160: 匿名さん]

自宅バスルームって賃貸マンションのモデルルーム画像アップしてた激恥マンションもいたねw

[112161: 匿名さん]

>>112159 匿名さん
通帳すらアップ出来ないでパクり画像ばっかの最下層マンション民よりマシじゃない？爆笑

[112162: 匿名さん]

最下層の集うスレだなw

[112163: 匿名さん]

一度でいいから見てみたい
マンション民のスレ番付のソース画像www

[112164: 匿名さん]

ここのマンションさんって銀行口座の当座と普通の区別も出来ないって噂だよねｗ

[112165: マンション比較中さん]

少なくとも私は区別できます
当座複数ありますのでｗ

[112166: 戸建ファン]

戸建さん達明日は寒いので、暖房切らないで寝たほうが良いよ！
毎日寒くて運ばれる人多数

[112167: 匿名さん]

ここの戸建って１人しか居ないのに頑張るよね

[112168: 匿名さん]

クリスマスも年末も大晦日も元旦も三が日も正月明けも今日も明日もスレにへばり付く戸建さん。

[112169: 匿名さん]

>110938: 匿名さん　 [2019-01-04 00:43:13]
>冗談抜きで怖いよね、ここのマンションさん。
>背筋が寒くなりました。
>削除依頼 参考になる! 9 投稿する


戸建の投稿には｢参考になる」がたくさん付くのにマンションの投稿は誰も共感してないんだよね～変なのｗ

[112170: 匿名さん]

すべて4000万以下のマンションだからね。

[112171: 匿名さん]

>>112170 匿名さん
物件価格で人を判断するのはナンセンス

背伸びして年収倍率10倍の人と
余裕を持って年収倍率3倍の人では全然違う

あと、キャッシュで払えるのにわざと頭金無しで全額借入れる人と
貯蓄なくて頭金無しで全額借り入れる人では全然違う

[112172: 匿名さん]

どうでもいい。
このスレに書き込む奴は貧困層w

[112173: 匿名さん]

>>112169 匿名さん

一人で９個ポチってるから、それ

[112174: 匿名さん]

ここの戸建はなんで4000万以下のマンションばかりを目の敵にするのだろう

[112175: 匿名さん]

>>112174 匿名さん

カンタン

そのレベルになら勝てると思ってるからでしょう

[112176: 匿名さん]

あのー
4000万以下の戸建は更に下層のスレで検討せよということでしょうか？

[112177: 匿名さん]

>>112176 匿名さん

そうだね。
マンションすら存在しない最下層。

アパートや団地などと戦っていただくことになります。

[112178: 匿名さん]

>一人で９個ポチってるから、それ

それどうやるの？

[112179: 匿名さん]

貧困戸建てが粘着してるだけのスレ