4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？（戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

[購入経験者さん]

別スレ

● 【土地代含めた総額】4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/612858/

4000万マンションと同じ支出額の戸建てを検討すると4000万を超える戸建てが購入できることの議論がスレチであると揉めていたため、新規にスレを立てます。

ーーー
[住宅コラム]マンションと戸建てと賃貸どっちがお得？　https://www.e-kodate.com/html/column2_9/

[111651: 匿名さん]

>>111645 匿名さん

因みに、建物平均寿命はどのように計算してるんでしょうね。
まさか、ボロの戸建に我慢して住み続けてる人が多いから寿命が長く計算されているとかいうカラクリではないですか？

[111652: 匿名さん]

>>111649

マンションに住んでいた時も床暖24時間だったのか？

[111653: 匿名さん]

>>111650 匿名さん

あぁ、なるほど。
やはりボロの戸建に我慢して住み続けてる人が多いから余命が長く計算されているというカラクリですね。

[111654: 匿名さん]

>>111648 匿名さん
具体的にどこに書いてあって、具体的にどれくらいの差ですか？

図２や図４を見ると、2011年の調査でRC共同住宅（マンション）は 60年、
木造専用住宅（木造戸建）が59年でほぼ同じですよ。
僅か1年の違いで建て替えのための積立金の差にどれだけ差が出るんですか？

[111655: 匿名さん]

>>111650 匿名さん
同じくマンションにもオンボロ放置マンションが含まれていますよ。
↓みたいな限界マンションがね。

【戦慄のルポ】いま全国の「限界マンション」で起きていること　建物と住民の老化でスラム化
https://gendai.ismedia.jp/articles/-/50483

あなたの住まいは大丈夫！？急増する限界マンション
https://www.nhk.or.jp/ohayou/digest/2017/05/0513.html

「限界マンション」に日本の絶望を見た
https://ironna.jp/theme/455

[111656: 匿名さん]

>>111653 匿名さん

戸建さんは我慢強いってことがデータ的にも立証されてますね。

[111657: 匿名さん]

>>111653
その通り！
我慢して住み続けている人
ボロボロの空き家

マンションが建ち始める前の時代に建てられた戸建がわんさかある

全て現存棟数にカウントされているからね

この計算方法だと、10年後には木造寿命70年っていうデータが出てくる(笑)

[111658: 匿名さん]

>>111655
>同じくマンションにもオンボロ放置マンションが含まれていますよ。

放置マンション数と放置戸建数が違いすぎるｗｗｗ
しかもマンションが建ち始めたのは何年前？

戸建は100年前もカウントされてるんだよ？

そんな算出方法じゃ、寿命が上がるのは当然じゃないかなぁ

[111659: 匿名さん]

マンションのほうが地獄ですね。

限界マンション化して建て替えようとしても、同意が得られずただただスラム化していくんですから。

[111660: 匿名さん]

マンションですら60年程度の寿命だという事実ですねw

[111661: 匿名さん]

マンション派は昨夜のバスルームの画像盗用と嘘の謝罪が先だろ

社会人として嘘やねつ造は犯罪なんだから謝罪位しろよ

ほんとアスペの症状そのまんまだな、ここのマンションｗｗｗ

[111662: 匿名さん]

図１　構造別残存率曲線を見てみましょう。
木造で裾を引いているのは放置戸建で、
この影響を考慮するために回帰曲線による推計も行っています。

その回帰曲線での推計でも結局は結果は
木造戸建59年に対してマンション60年なんですよ。

[111663: 匿名さん]

サンシャイン池崎の昔のボロ家も現存棟数に含まれてる(笑)
あんなものとっくに寿命だろうに
除却されてないし、人が住んでるから、建物としては生きていると判断される

[111664: 匿名さん]

マンションの犯罪撲滅のため再掲載


この写真これですよね？
【ラ・トゥール青葉台】渋谷区との境に位置する「目黒青葉台」の賃貸マンショ https://tokyorent.jp/selection/254/

渋谷じゃなく目黒の賃貸マンションのモデルルームの写真ですねｗｗｗｗ

泥棒ばっかりしてますね、手癖悪すぎ

[111665: 匿名さん]

>>111662 匿名さん
戸建の我慢曲線の健闘ぶりが光ってるね。

[111666: 匿名さん]

確かにマンションは快適に住めそうですね

[111667: 匿名さん]

こんなマンションでも建て替えできないからねえ。

[111668: 匿名さん]

みんなもっと正直になって考えてみなよ、例えば築５０年のボロ戸建てかボロマンションに住まなくてはなりません
さて、貴方ならどっちを選びますか？


もちろん住みやすくリフォームはOK、しなくてもいい
戸建てなら２千万くらいでフルリフォームもあり
マンションなら大規模修繕運動を起こすも自由、脅すも自由

[111669: 匿名さん]

>>111668 匿名さん
圧倒的に戸建ですね。

自分の意思で何をするのも自由ですから。
（よほどの田舎を除けば）土地の価値も高いので、
解体して高値で売り払う事も可能です。

[111670: 匿名さん]

>マンションなら大規模修繕運動を起こすも自由、脅すも自由

それって工事の実現に何年かかりますかね？

[111671: 匿名さん]

>>111662
君は分析力ゼロ

>木造で裾を引いているのは放置戸建
ちげーよ
放置とは限らない
放置も含まれるし、ボロじゃない現役も含まれるからめちゃくちゃなデータ

放置もボロも現役も現存棟数にカウントされているから
それを回帰曲線にしても意味がない

[111672: 匿名さん]

要は躯体の寿命はマンションも戸建ても変わらないってことでしょｗ
マンションさんの狼狽ぶりからの言い訳が酷いんだよ。

[111673: 匿名さん]

新築マンションなら至高と言いつつ、ボロマンションになったら散り散りになってしまう
二枚舌のマンション派

オレの今推すアイドル　　みたいな感じなん？

[111674: 匿名さん]

初代ファミコン（戸建）と任天堂スイッチ（マンション）を比較して
戸建ての方が寿命が長いって言ったってそりゃそーだろ
発売年数が古いんだからって話よ
スイッチの寿命なんかまだわかんねーって話よ

[111675: 匿名さん]

そんなでもマンションの躯体の寿命は出てるよｗ
60年だってさ。

[111676: 匿名さん]

>新築マンションなら至高と言いつつ、ボロマンションになったら散り散りになってしまう
住み替えるからね
戸建は住み替えないの？
ボロに住み続ける？

[111677: 匿名さん]

>>111675
君の言葉は信じないよ
研究データはあるのかな？

[111678: 匿名さん]

マンションの６０年後の建て替え資金どうすんの？
そもそも合意できんの？
っていうか解体→竣工までの数年どこに住むの？

[111679: 匿名さん]

それは建て替えができないマンションさんの詭弁でしょ。

・マンションには住み替えという選択肢しかない
・戸建てには建て替えと住み替えの２選択がある

さらに言うならば、戸建ては建て替えれば新築になるが、マンションは中古から新築への住み替えは普段戸建て派に対いて書いてるコスト面でのデメリットがマンションではより強調されてしまうという自虐をはらんでいる。

[111680: 匿名さん]

>・マンションには住み替えという選択肢しかない
>・戸建てには建て替えと住み替えの２選択がある

マンションも建て替えあるよ
知らないの？
赤っ恥だね
生きてるうちに建て替えがある人も少ないだろうけど
ボロマン買っちゃった人は知らない

[111681: 匿名さん]

マンションさんってマンションの建て替えの現実を知らないの？
コストも月日もかかる。
しかも住民の合意でどれだけ時間がかかるかも知らないでしょｗ

[111682: 匿名さん]

>>111681
知ってるけど
築古じゃないから関係ない
そんなものに時間かけたら損
時は金なり

[111683: 匿名さん]

たかが2000万位しか残価のない中古マンション建て替えとか(笑)
現実を見ようねw
建て替え期間の仮住まいと引っ越し代でいくらかかるかな？

[111684: 匿名さん]

＞ボロマン買っちゃった人は知らない

マンションなんてすぐにボロマンの仲間入りでしょ。
マンション派から住み替えの意見が出ている時点で、そのマンションの価値の推移に疑問があるからなんだよｗ

価値が減る前に売るってのも、車の話と同じで結局手数料や引っ越し費用などでマイナスが積み重なっていく。
そうやって段々と限界マンションに住む羽目になるのがオチ。

[111685: 匿名さん]

嘘や盗用を繰り返すマンションは何を言っても説得力なし
まずは謝罪でしょ

[111686: 匿名さん]

1万円ぐらいのYシャツを毎回クリーニングに出す人いるけど
クリーニング代がもったいないわ
そんな大事にしないで
着古して新しいの買えばいいのに

家も同じ

メンテにお金かけるほど無駄なものはない
管理費・修繕費が安い築浅物件にどんどん住み替えていった方がいい

[111687: 匿名さん]

謝罪なんてどうでもいいでしょ。今までマンションさんが謝罪なんて出来たことないんだから。
子供の意固地な我がままに大人の道理を説いても無駄。

マンションを選ばざる得ないってのは「賃貸よりかは分譲の方がコストが抑えられる」って程度の話で
どのみちランニングコストは戸建てより掛かるため、長く住むなら断然戸建ての方がメリットは多くなる。

[111688: 匿名さん]

Yシャツのクリーニングは例えれば部屋掃除みたいなもんだから、Yシャツの値段関係ないから

お金の事が良くわからないんだろうけど、住居って度々買えるようなもんじゃないから

[111689: 匿名さん]

普通に考えれば、嘘や画像のねつ造を平気で繰り返すマンションさんが謝罪なんてするわけがないよｗ

[111690: 匿名さん]

>お金の事が良くわからないんだろうけど、住居って度々買えるようなもんじゃないから

ごめん、度々買うものだと思ってた
売買繰返して住宅ローン控除を永遠に受け続ける予定
古くなればなるほど管理費と修繕積立金が値上がる
値上がり分を古い家にかけるのは無意味
住み替えた方が設備も新しくなる
住宅ローン控除も受けられる
ランニングコストも安い

いつまでも同じところに住み続ける方が損ではないかな？

[111691: 匿名さん]

では再掲。

このスレのマンションさんのミステリー

・レス番号無しの画像は頼んでもないのにアップしてくるのに、レス番号付きの画像は一切アップできない。

・マンションさん自身が、マンションを買った意味・目的・メリットを分かっていない。

[111692: 匿名さん]

賃貸マンションを自分のマンションの様に投稿するんですね
現実には安アパートなのかな？

[111693: 匿名さん]

港区の都営住宅でしょwww

[111694: 匿名さん]

>>111690 匿名さん
買い替えるのは自由だが
買い換える度に引っ越し費用、消費税、仲介手数料、登記費用等がかかるんですが。。

買い替えた方が得なことは無い。むしろ損。

[111695: 匿名さん]

>>111694 匿名さん

10年で住み替えるとして
住宅ローン控除で400?500万
築1?10年のランニングコストと
築11?20年のランニングコストの差額120万
合計520万?620万

引っ越し費用、消費税、仲介手数料、登記費用でいくらかかる？

[111696: 匿名さん]

10年で住み替えるなら賃貸だな。

[111697: 匿名さん]

賃貸が1番損

[111698: 匿名さん]

カネはかかってもラクでしょ

[111699: 匿名さん]

面倒で言えば注文住宅は最低だね

[111700: 匿名さん]

>>111693 匿名さん

人のことばかり詮索するの好きだねw

ここの戸建がどこに住んでるのか知らないし興味もないけど、ロクでもないエリアであることだけは間違いない。

[111701: 匿名さん]

>>111695 匿名さん
住宅ローン控除を全額使い切れる人は限られてるよ。
みんなが全額控除使えると思ってる？？
それこそ、それだけ年収あるなら得とか損とか考え無いかもしれないが。

建物購入の諸費用は約8%と言われてる。
4000万なら320万＋建物分には消費税（100万くらいか？）＋引っ越し代50万＝480万
最低限こんくらいかかる。
あなたの理想プランが上手くいって良くてトントン。
基本マイナス

しかも、10年毎に新築に買い替えしてたら、ずーと住宅ローン払うハメになるから、年齢が50超えたら組むのは厳しいだろな。

理想論かざしてるだけのガキの意見はいらん。

[111702: 匿名さん]

４０００万が予算の世帯年収なら住宅ローン控除20万でも持て余すね

[111703: 匿名さん]

>>111701 匿名さん
もちろん住宅ローン控除を全額使い切れるだけの収入もあるし
年齢が50超でもローンを組めるだけの財産がある

要するにだ、フェラーリを頻繁に乗り換えられる余裕のある人は、乗り換えたって損はしないのと同じで、
余裕がある人は家の売買を繰り返しても損はしない

[111704: 匿名さん]

>>111701 匿名さん

>建物購入の諸費用は約8%と言われてる。

内訳は？
まさか保証料ゼロ円だけど事務手数料高い銀行じゃないだろうね？
何が言いたいかわかるよね？

細かく計算しないと良い買い物はできないよ

[111705: 匿名さん]

損をしないという説明に全くなっていない。
定量的に説明しましょう。

[111706: 匿名さん]

低収入は損
高収入は得
計算すりゃわかる

[111707: 匿名さん]

年収1000万で考えよう。

[111708: 匿名さん]

>>111702 匿名さん
持て余すならもっと安い物件にしましょう

[111709: 匿名さん]

馬鹿を証明。
マンションってやっぱり高リスク。

[111710: 匿名さん]

>>111701 匿名さん
諸費用320万ってw
どうやったらそんなに高くなる？

[111711: 匿名さん]

>>111703 匿名さん
だからそれが理想論だっつってんだろ
ここは予算４０００万＋αのスレ
ほとんどの奴に当てはまらない理論かざしても無意味

あなたがどうとかどうでもいい、レス番付で給与明細晒してから言え

[111712: 匿名さん]

>>111710 匿名さん
不動産　諸費用でグーグルさんに聞けば？

[111713: 匿名さん]

常にフェラーリを乗り換えてる人は、
国産自動車のスレには来ないだろ

[111714: マンション比較中さん]

>>111701
>建物購入の諸費用は約8%と言われてる。
>4000万なら320万＋建物分には消費税（100万くらいか？）＋引っ越し代50万＝480万

新築マンションの諸費用は約3％でしょう。
4000万円なら120万円。
消費税は売買で相殺されるから0円でもいいけど、仮に築10年で購入価格より低い価格で売却してもせいぜい差額消費税は30万円前後じゃないかな。
住み替えるならご近所だから引っ越し代50万円もかからないけど、まぁ50万円でもイイや(笑)
合計200万円ってとこだよね。

4000万円の新築マンションに10年毎に住み替えたら、住宅ローン減税300万円。（年収1000万円あれば大丈夫）
ランニングコスト上昇差額100万円。
合計400万円。

物件赤字売却でも新築住み替えスキームはトータル最低200万円は黒字になりそう。
年収1000万円あれば。

[111715: 匿名さん]

ググった

https://suumo.jp/article/jukatsu/konyu/kaerugaku/357/

>新築マンション
>物件価格の3％～5％

>中古マンション・新築・中古の一戸建て ※
>物件価格の6％～13％

[111716: 匿名さん]

10年で掛かるランニングコストも考慮しないと。

[111717: 匿名さん]

>>111716 匿名さん

住み替えずに住み続ける方がランニングコストは嵩むよね

[111718: 匿名さん]

>>111717 匿名さん
どっちも同じじゃない？
住み替えコストを考えるとかえってマイナスになるかと。

[111719: 匿名さん]

>>111718
住み替えコストを考えても黒字になるね >111714

[111720: 匿名さん]

どんどん管理費高くなるよ
修繕積立金も高くなるよ
2万円から3万円になるよ
住み替えれば2万円のまま

[111721: 匿名さん]

>>111719 匿名さん
住み替え貧乏ってやつでしょ。
マンション派が言ってたけど、同じ立地だと中古から新築への住み替えは確実に赤字になるか、もしくは専有面積がさらに狭くなる。
立地が悪くなるか、より狭いマンションに妥協していかないとマンションの住み替えで黒は出ない。

[111722: 匿名さん]

マンション売るにも手数料取られる。
結局ノーリスクで丸儲けなのは、仲介業者。

[111723: 匿名さん]

> 住宅ローン減税300万円。

は利息と、ローン組むための諸経費で消えるよね。

[111724: 匿名さん]

何だかんだで売買&引っ越しで500万はかかるよ。

[111725: 匿名さん]

>>111724
そう思うならずっと居座ればいいじゃん(笑)
上手く回せないんだろうから(笑)
せっかくスキーム教わっても頭弱い人には難しいよ(笑)
あと低年収で貯蓄ない人も難しい(笑)
持ってる人にしかわからないスキームだね(笑)

[111726: 匿名さん]

4000万のマンションに妄想を抱くなかれ

[111727: 匿名さん]

>あと低年収で貯蓄ない人も難しい(笑)

部屋の広さどころか年収のソースすら出せないマンションさんの発言とは思えないですな～ｗｗｗ

[111728: 匿名さん]

年収1000万あれば4000万の住み替えスキーム可能
このスレにピッタリ

[111729: 匿名さん]

かなりリスキー

[111730: 匿名さん]

そうだね
オツム弱い子にはリスキー

[111731: 匿名さん]

>>111725 匿名さん
> 持ってる人にしかわからないスキームだね

持っているだけでわかった気になっているだけ。
実際に住み替えてみたらわかるよ。
何だかんだで売買&引っ越しで500万はかかる。

例えばエアコンどうするよ？

[111732: 匿名さん]

ランニングコスト（管理費＋修繕積立金）

同じ物件に30年住み続けると・・・
築1～10年　2万/月
築11～20年　3万/月＋修繕一時金50万
築21～30年　4万/月＋修繕一時金50万
合計　1180万

10年で住み替えると・・・
築1～10年　2万/月
築1～10年　2万/月
築1～10年　2万/月
合計720万

460万差

↑これ、低く見積もってるからね
修繕積立一時金は100万以上徴収されることもあるんだから！
しかも住み替えれば住宅ローン控除300万×2回分＝600万節税できるよ
なんで同じ部屋に住み続けるの？

[111733: 匿名さん]

>例えばエアコンどうするよ？

エアコン？
住み続けても住み替えても買い替える回数は同じでしょ
10年に1回買い替えるんじゃないの？
まさかエアコンも30年使い続けるの？

[111734: 匿名さん]

やはりオツムの弱さが露見してるよね。
住み替えが希望的観測すぎてデメリットに対して盲目になってる。

[111735: 匿名さん]

引っ越し先で騒音問題に遭遇して半年でまた引っ越しとかｗｗｗ

[111736: 匿名さん]

マンションは10年で住み替えが基本

[111737: 匿名さん]

>>111736 匿名さん
独身の見解

[111738: 匿名さん]

奥さんに「コロコロ引っ越しして馬鹿じゃない」と言われるｗ
息子に「同じエリアで無駄に引っ越す金あるなら小遣いくれよ」と言われるｗ

[111739: 匿名さん]

エアコン30年ｗｗｗ
相変わらず戸建てさん面白い

[111740: 匿名さん]

4000万のマンションを10年ごとに住み替えって、頭が悪いとしか…

[111741: 匿名さん]

>>111738
奥さんも息子もわかってないね
住み続けることの方が赤字だってことを
もっと賢く育てなきゃだね

[111742: 匿名さん]

>>111733 匿名さん
> 10年に1回買い替えるんじゃないの？

やっぱり、わかった気になっているだけでしたね。

[111743: 匿名さん]

持ち家を10年ごとに住み替えて利益1億円も…「家は一生もの」は幻想
https://biz-journal.jp/2018/11/post_25440.html

[111744: 匿名さん]

>>111742
エアコン30年使い続けるという発想はなかったね
まさかエアコンの取り付け工事費と取り外し工事費がかかるとでも言いたいのかな？
そんなもん支払ってないからｗｗｗ
論外だからｗｗｗ

[111745: 匿名さん]

>>111740
このスレタイに合わせてるだけだよ
4000万でもやれるし

[111746: 匿名さん]

マンションって10年で住み替えないとババを掴むことになるんだね。

[111747: 匿名さん]

その通り
30年も居座ったらババ抜き上がれない
でもこのスレは10年で住み替えるのは馬鹿だって言う人が多いけどね
オツム弱いと大変だよね
4000万以下マンションでも住み替えないとね

[111748: デベにお勤めさん]

自説の説明が出来ないほうが弱いでしょ。
10年で住み替えが損にならないの具体的な説明が皆無。
費用の見積もりには様々な条件の仮定が必要だし、それが10年後に
満たされている保証は無い。

発想が一人暮らし。
マンションの未来が明るくないことに関してマンション民自身も
分かってはいるだろうけど。

[111749: 匿名さん]

戸建安くて羨ましい。

[111750: 匿名さん]

金銭に余裕なければ戸建で良いと思う。