4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？（戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

[購入経験者さん]

別スレ

● 【土地代含めた総額】4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/612858/

4000万マンションと同じ支出額の戸建てを検討すると4000万を超える戸建てが購入できることの議論がスレチであると揉めていたため、新規にスレを立てます。

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[住宅コラム]マンションと戸建てと賃貸どっちがお得？　https://www.e-kodate.com/html/column2_9/

[111637: 匿名さん]

>>111633 匿名さん
そもそも郊外に住みたくないですけどね。

より好立地で広い家に住むためにも
ランニングコストを踏まえた戸建がいいです。
戸建のほうがコスパがいいですからね。

[111638: 匿名さん]

マンションのランニングコストを戸建の予算に加えるなどというのは、 タバコをやめてタバコ代を戸建の予算に加える、子供を１人に抑えて養育費分を戸建の予算に加える、などと全く同じ類の与太話で妄想に過ぎないから、まともな検討者は誰も寄り付かないでしょうね。

[111639: 匿名さん]

>>111638 匿名さん
そうやってマンションのランニングコストは知らず知らずのうちにむしり取られていくんだな。

[111640: 匿名さん]

>>111638 匿名さん
妄想でなく、実際に管理費や駐車場代は掛かるんですよ？
なぜこの事実に目を背けるんでしょう。

[111641: 匿名さん]

>>111640
戸建ても維持費かかります
維持費をかけるかけないは自由選択ですが
ノーメンテなら建て替え費もかかりますね(笑)

実際に検討した方なら分かると思いますが、
マンションの管理費・修繕積立金・駐車場代と
戸建ての修繕費・建て替え費用
両者比較しますよ
目を背けません

[111642: 匿名さん]

>>111641 匿名さん
マンションの修繕積立金と戸建の修繕費がほぼ同じですよ。
我が家は長期優良住宅で長期修繕の計画を立てていますが、毎年10万円の積立ですから。

建て替えについては戸建でもマンションでも同じです。
長期優良住宅なら、マンションの修繕積立金程度のメンテ費用を掛ければ
100年くらいは十分に持ちますから。

[111643: 匿名さん]

田舎から出てきてマンションに憧れている人は
自分が生まれ育った昔の安普請の戸建しか知らないから、
戸建は寒い、カビが生える、すぐボロボロになる、みたいなイメージしかないんでしょうね。

今の戸建ってマンションを遥かに凌駕する断熱性能だし、
湿度コントロールも簡単で、耐久性も上がっているのを知らない。

[111644: 匿名さん]

>>111642

長期優良住宅だから100年持つ？
だからドーンとランニングコスト上乗せして買っちゃえという感覚は私にはありません
建て替え費用も必ず考慮します
実際に100年持つかどうかは長期優良住宅制度ができてから100年後でなければわからないでしょ？
何があるかわからないので、例え技術革新で寿命が延びていたとしても
現時点での戸建て寿命とマンション寿命で見積もります
（戸建30年、マンション50年）
老後困らないよう万全を尽くして建て替え費は残して購入額を決定します
建て替え費には目を背ける・・・ということはしません
100年持ったとしたら建て替え費が浮くだけで困らないし
でも建て替え費を残していなくて30年しか持たなかったら破産します
やっぱり安全に考えると、戸建て寿命は30年として建て替え費も考えて決めますよ

[111645: 匿名さん]

>>111644 匿名さん
長期優良でない戸建ですら、平均寿命はマンションと同じですよ。

↓の論文を見れば分かるように、RC共同住宅（マンション）でも
木造専用住宅（戸建）でも建物平均寿命は約60年で同等です。
http://www.waseda.jp/sem-ykom/kamatani.pdf

[111646: 匿名さん]

朝シャワー派なので、寒い戸建ては無理ですね～

あっ、駅近の最上階角部屋ですｗ

[111647: 匿名さん]

限界マンション怖いですねぇ・・・

＞米山秀隆さん
＞「２つ目は、資金計画ということになりまして、通常、当初の時点の計画では、
＞修繕金の積み立て計画というのは低めに設定されることが多くて、２０年、３０年経って、
＞段階的に引き上げられることが多いんですけれども、その段階ですと、例えば年金生活者、
＞負担が多くて払えないということにもなりますので、できましたら、管理組合が合意の上で、
＞当初からある程度、積み立てておいた方が、あとで楽になるということです。」
https://www.nhk.or.jp/ohayou/digest/2017/05/0513.html

目先の修繕積立金を安く設定して、情弱な人はそれに騙されて買っちゃうんでしょうね。
で、いざ建物も自分も高齢化して困ると・・・

[111648: 匿名さん]

>>111645 匿名さん

RC造マンション>木造住宅

と書いてありますが。

[111649: 匿名さん]

>>111646 匿名さん
どこのオンボロ戸建ですか？

マンションに住んでいた時は厳冬期に水回りが室温20℃以下まで下がっていましたが、
戸建に住んでいる今は風呂場の中も床暖で24時間常に23℃以上をキープしています。

[111650: 匿名さん]

>>111645

>木造専用住宅（戸建）でも建物平均寿命は約60年

データを読み解く力がないと見た

1998年調査の木造戸建て平均寿命は44年ぐらい
2011年調査の木造戸建て平均寿命は57年ぐらい

13年間の調査で平均寿命が13年延びていると思ったら大間違いだぞ

建物の現存棟数と除却棟数から除却率を計算して平均寿命を推測しているようだが
現存棟数にはオンボロ放置空き家も含まれていることを忘れてはいけないよ

このオンボロ放置空き家が平均寿命を上げているんだよ

人間の平均寿命と同じ算出方法を用いたと書いてあるが、同じ算出方法ではダメなんだな
人間の場合は死亡＝寿命だけど
建物の場合は除却＝寿命ではないからね
現存していても、とっくに寿命が尽きている建物が年々増加しているのだから（笑）

このデータから戸建の平均寿命は約60年と判断しちゃった>>1って・・・

最近は立派な木材をふんだんに使用した古民家と違って、質の悪い建材を用いた建売住宅も多いよね
果たしてそういった建売住宅は長持ちするのだろうか？

とにもかくにも戸建の平均寿命が約60年というのはオカシイ
建て替えは必要だろうね

[111651: 匿名さん]

>>111645 匿名さん

因みに、建物平均寿命はどのように計算してるんでしょうね。
まさか、ボロの戸建に我慢して住み続けてる人が多いから寿命が長く計算されているとかいうカラクリではないですか？

[111652: 匿名さん]

>>111649

マンションに住んでいた時も床暖24時間だったのか？

[111653: 匿名さん]

>>111650 匿名さん

あぁ、なるほど。
やはりボロの戸建に我慢して住み続けてる人が多いから余命が長く計算されているというカラクリですね。

[111654: 匿名さん]

>>111648 匿名さん
具体的にどこに書いてあって、具体的にどれくらいの差ですか？

図２や図４を見ると、2011年の調査でRC共同住宅（マンション）は 60年、
木造専用住宅（木造戸建）が59年でほぼ同じですよ。
僅か1年の違いで建て替えのための積立金の差にどれだけ差が出るんですか？

[111655: 匿名さん]

>>111650 匿名さん
同じくマンションにもオンボロ放置マンションが含まれていますよ。
↓みたいな限界マンションがね。

【戦慄のルポ】いま全国の「限界マンション」で起きていること　建物と住民の老化でスラム化
https://gendai.ismedia.jp/articles/-/50483

あなたの住まいは大丈夫！？急増する限界マンション
https://www.nhk.or.jp/ohayou/digest/2017/05/0513.html

「限界マンション」に日本の絶望を見た
https://ironna.jp/theme/455

[111656: 匿名さん]

>>111653 匿名さん

戸建さんは我慢強いってことがデータ的にも立証されてますね。

[111657: 匿名さん]

>>111653
その通り！
我慢して住み続けている人
ボロボロの空き家

マンションが建ち始める前の時代に建てられた戸建がわんさかある

全て現存棟数にカウントされているからね

この計算方法だと、10年後には木造寿命70年っていうデータが出てくる(笑)

[111658: 匿名さん]

>>111655
>同じくマンションにもオンボロ放置マンションが含まれていますよ。

放置マンション数と放置戸建数が違いすぎるｗｗｗ
しかもマンションが建ち始めたのは何年前？

戸建は100年前もカウントされてるんだよ？

そんな算出方法じゃ、寿命が上がるのは当然じゃないかなぁ

[111659: 匿名さん]

マンションのほうが地獄ですね。

限界マンション化して建て替えようとしても、同意が得られずただただスラム化していくんですから。

[111660: 匿名さん]

マンションですら60年程度の寿命だという事実ですねw

[111661: 匿名さん]

マンション派は昨夜のバスルームの画像盗用と嘘の謝罪が先だろ

社会人として嘘やねつ造は犯罪なんだから謝罪位しろよ

ほんとアスペの症状そのまんまだな、ここのマンションｗｗｗ

[111662: 匿名さん]

図１　構造別残存率曲線を見てみましょう。
木造で裾を引いているのは放置戸建で、
この影響を考慮するために回帰曲線による推計も行っています。

その回帰曲線での推計でも結局は結果は
木造戸建59年に対してマンション60年なんですよ。

[111663: 匿名さん]

サンシャイン池崎の昔のボロ家も現存棟数に含まれてる(笑)
あんなものとっくに寿命だろうに
除却されてないし、人が住んでるから、建物としては生きていると判断される

[111664: 匿名さん]

マンションの犯罪撲滅のため再掲載


この写真これですよね？
【ラ・トゥール青葉台】渋谷区との境に位置する「目黒青葉台」の賃貸マンショ https://tokyorent.jp/selection/254/

渋谷じゃなく目黒の賃貸マンションのモデルルームの写真ですねｗｗｗｗ

泥棒ばっかりしてますね、手癖悪すぎ

[111665: 匿名さん]

>>111662 匿名さん
戸建の我慢曲線の健闘ぶりが光ってるね。

[111666: 匿名さん]

確かにマンションは快適に住めそうですね

[111667: 匿名さん]

こんなマンションでも建て替えできないからねえ。

[111668: 匿名さん]

みんなもっと正直になって考えてみなよ、例えば築５０年のボロ戸建てかボロマンションに住まなくてはなりません
さて、貴方ならどっちを選びますか？


もちろん住みやすくリフォームはOK、しなくてもいい
戸建てなら２千万くらいでフルリフォームもあり
マンションなら大規模修繕運動を起こすも自由、脅すも自由

[111669: 匿名さん]

>>111668 匿名さん
圧倒的に戸建ですね。

自分の意思で何をするのも自由ですから。
（よほどの田舎を除けば）土地の価値も高いので、
解体して高値で売り払う事も可能です。

[111670: 匿名さん]

>マンションなら大規模修繕運動を起こすも自由、脅すも自由

それって工事の実現に何年かかりますかね？

[111671: 匿名さん]

>>111662
君は分析力ゼロ

>木造で裾を引いているのは放置戸建
ちげーよ
放置とは限らない
放置も含まれるし、ボロじゃない現役も含まれるからめちゃくちゃなデータ

放置もボロも現役も現存棟数にカウントされているから
それを回帰曲線にしても意味がない

[111672: 匿名さん]

要は躯体の寿命はマンションも戸建ても変わらないってことでしょｗ
マンションさんの狼狽ぶりからの言い訳が酷いんだよ。

[111673: 匿名さん]

新築マンションなら至高と言いつつ、ボロマンションになったら散り散りになってしまう
二枚舌のマンション派

オレの今推すアイドル　　みたいな感じなん？

[111674: 匿名さん]

初代ファミコン（戸建）と任天堂スイッチ（マンション）を比較して
戸建ての方が寿命が長いって言ったってそりゃそーだろ
発売年数が古いんだからって話よ
スイッチの寿命なんかまだわかんねーって話よ

[111675: 匿名さん]

そんなでもマンションの躯体の寿命は出てるよｗ
60年だってさ。

[111676: 匿名さん]

>新築マンションなら至高と言いつつ、ボロマンションになったら散り散りになってしまう
住み替えるからね
戸建は住み替えないの？
ボロに住み続ける？

[111677: 匿名さん]

>>111675
君の言葉は信じないよ
研究データはあるのかな？

[111678: 匿名さん]

マンションの６０年後の建て替え資金どうすんの？
そもそも合意できんの？
っていうか解体→竣工までの数年どこに住むの？

[111679: 匿名さん]

それは建て替えができないマンションさんの詭弁でしょ。

・マンションには住み替えという選択肢しかない
・戸建てには建て替えと住み替えの２選択がある

さらに言うならば、戸建ては建て替えれば新築になるが、マンションは中古から新築への住み替えは普段戸建て派に対いて書いてるコスト面でのデメリットがマンションではより強調されてしまうという自虐をはらんでいる。

[111680: 匿名さん]

>・マンションには住み替えという選択肢しかない
>・戸建てには建て替えと住み替えの２選択がある

マンションも建て替えあるよ
知らないの？
赤っ恥だね
生きてるうちに建て替えがある人も少ないだろうけど
ボロマン買っちゃった人は知らない

[111681: 匿名さん]

マンションさんってマンションの建て替えの現実を知らないの？
コストも月日もかかる。
しかも住民の合意でどれだけ時間がかかるかも知らないでしょｗ

[111682: 匿名さん]

>>111681
知ってるけど
築古じゃないから関係ない
そんなものに時間かけたら損
時は金なり

[111683: 匿名さん]

たかが2000万位しか残価のない中古マンション建て替えとか(笑)
現実を見ようねw
建て替え期間の仮住まいと引っ越し代でいくらかかるかな？

[111684: 匿名さん]

＞ボロマン買っちゃった人は知らない

マンションなんてすぐにボロマンの仲間入りでしょ。
マンション派から住み替えの意見が出ている時点で、そのマンションの価値の推移に疑問があるからなんだよｗ

価値が減る前に売るってのも、車の話と同じで結局手数料や引っ越し費用などでマイナスが積み重なっていく。
そうやって段々と限界マンションに住む羽目になるのがオチ。

[111685: 匿名さん]

嘘や盗用を繰り返すマンションは何を言っても説得力なし
まずは謝罪でしょ

[111686: 匿名さん]

1万円ぐらいのYシャツを毎回クリーニングに出す人いるけど
クリーニング代がもったいないわ
そんな大事にしないで
着古して新しいの買えばいいのに

家も同じ

メンテにお金かけるほど無駄なものはない
管理費・修繕費が安い築浅物件にどんどん住み替えていった方がいい