4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？（戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

[購入経験者さん]

別スレ

● 【土地代含めた総額】4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/612858/

4000万マンションと同じ支出額の戸建てを検討すると4000万を超える戸建てが購入できることの議論がスレチであると揉めていたため、新規にスレを立てます。

ーーー
[住宅コラム]マンションと戸建てと賃貸どっちがお得？　https://www.e-kodate.com/html/column2_9/

[111489: 匿名さん]

年収1000万円の人の金融機関から借り入れできる金額の目安
年収1000万円の人は銀行からどのくらい借りられるのでしょうか？
一般的に、１年間の住宅ローン返済額は年収の25％までが上限といわれています。つまり、年収1000万円の人は、年間250万円、月額にすると約20万8000円以下を借り入れるのが現実的です。
融資の上限は、「返済負担率」によって決まります。年収1000万円なら35％となります。ただし、ほかに借金や車のローンなどがあるなら、その金額も返済負担率に含めます。
仮に、家賃と同額程度の月額15万円を毎月の返済額と設定してみましょう。その場合の住宅ローンの借り入れ金額の目安は以下の通りです。
フラット35の場合
4899万円
35年
固定金利1.5％
変動金利（通常の銀行）の場合
5720万円
35年
変動金利0.625％
目安としては、5000万円前後と思ってよいようです。

https://heikinnenshu.jp/houseloan/1000manhouseloan.html

[111490: 匿名さん]

スレが落ち着いていますので、スレ趣旨をおさらいしておきましょう。

★ あなたが今購入を検討しているマンションと同じ費用でどんな戸建てが購入できるか検討してみてはいかがでしょうか？

場合によっては、6000万・7000万の戸建てが購入できるかも知れません。

§ ランニングコストを踏まえた検討とは？

1. 全体概要

経緯の整理および
「ランニングコストを踏まえた検討とは？」
と言う新しく来られた方のおさらいのために再掲しておきますね。

マンション上限4000万の物件、戸建4000万＋マンション固有のランニングコストの物件のどちらが良いかの検討をしてみましょう。

2. ランニングコストを踏まえた検討

以下はあくまでも例です。プペジョデンポ？の記事ではマンション・戸建ての毎月支払いの差は6000円程度とのらしいです。
ただ、ランニングコストの差は住宅ローンの支払いが終わっても発生し続けるので、建て替え費用の貯蓄においてもランニングコストの低い戸建てが有利ですね。

2-1. マンションのランニングコストの例

たとえば、私が過去に物件を探していた時の時で「この位は必要だな」と感じた数字から、

・管理費 15,000円
・修繕積立金 15,000円
・臨時修繕積立金(の自己積み立て) 10,000円
・固定資産税の差額 10,000円
・駐車場代 20,000円

でマンション固有のランニングコストは7万円。

なお、国土交通省平成23年4月発行の
「マンションの修繕積立金に関するガイドライン」
に寄りますと、おおよそ、
・修繕費200円/㎡（専有面積と世帯で割った共有面積で計算）
が妥当だそうです。
一世帯あたり100㎡としますと、一世帯あたり20,000円/月、
7年前のガイドラインであることを踏まえますと、マンションもお高くなっていることですし、今は30,000円/月ぐらいが適切ではないでしょうか。
それを踏まえて将来を推計すると、40,000円/月ぐらいと見ておかないと安心できないのかも知れません。
加えるならば、これに大規模改修向けの費用は含まれておりません。
もっと高く見ておいた方が良いとの意見もこのスレでは出ています。

2-2. 戸建てのランニングコストの例

マンションの修繕積立金で賄われる費用に相当する戸建ての修繕費用は、30年間で

・足場架設・撤去・作業管理費:25万円 × 2回 ＝ 50万円
・外壁塗装:75万円 × 2回 ＝ 150万円
・屋根塗装（スレート葺き）:25万円 × 2回 ＝ 50万円
・軒先・軒裏塗装:5万円 × 2回 ＝ 10万円
・樋・床下メンテナンス:5万円 × 2回 ＝ 10万円
・シロアリ防除:20万円 × 6回 ＝ 120万円

で計 390万円となります。月あたり、1万前後ですね。

それに発生するかもわからない費用積立としては、

・窓（サッシ）交換
・ドア交換
・塀塗装

が挙げられるでしょうか。月5000円くらいでしょうか。

2-3. マンションのランニングコストを踏まえた戸建ての物件価格

マンション固有のランニングコスト7万円から戸建ての修繕費をチャレンジャーは10,000円、安全派は20,000円引いて、差額が60,000円～50,000円。
35年の差額は2,520万～2,100万円。
ただし、住宅ローンでは利息がかかります。
毎月60,000円～50,000円の返済額での借入額は2,000万円前後になります。

なので、どちらが良いかを検討するとしたら6,000万戸建てと4,000万マンションって感じです。

繰り返しになりますが、もちろん、最初に例示したマンション固有のランニングコストの費用は物件によって変わるので検討するマンションに即して計算しなおしてね。
そして、もちろん、クルマ無しでの検討やランニングコストは考慮しないと言うのもアリです。

3. 留意点

物件価格に上乗せするのはコントロールできないランニングコストのみが良いです。
家計が困窮したときに破たんしますのでコントロールできるランニングコスト(例えば車本体とそれにかかる費用)までを物件価格に上乗せしないことを推奨します。
(常識でそんなリスクを負う人は居ないと思いますが、念のため)。

しかしながら、ランニングコストを考慮した場合、同じ費用で戸建ての方がマンションより高い物件を購入できることがわかります。

4. さいごに

ここまででは、資金繰りのお話になります。
「モノの価値は価格なり、より高い価値のある物件一択となり、比較は無意味」
との意見もありますが、住まい選びは資金繰り以外にも色んな要素がりますので戸建一択とはなりません。
例えば管理費よって得られる対価にどれだけ価値を見いだせるかは大きな要素の一つでしょう。

以上を参考に、マンションと戸建てのどちらが良いかを検討しましょう。

[111491: 匿名さん]

こちらも、おさらいしておきましょう。

★ あなたが今購入を検討しているマンションについて、戸建てを購入した場合と比べてどれくらいの「機会費用損失」があるかを確認してみてはいかがでしょうか？

考えないといけないのは、マンションに住むと、戸建てにくらべて敷地外に出るまでの時間分を考慮しないといけないと言うことです。

以下はあくまでも例です。

・敷地外に出るまでの時間差
　2.5分(マンションが余計にかかる)

・往復
　5.0分(マンションが余計にかかる)

・一日平均3往復として、
　5.0分×3回×365日×35年=191,625分=3,194時間

・3人家族で、
　共働き時給2,000円×2=4,000円
　子供1名のアルバイト時給1,000円×1=1,000円

　計 5,000円

5,000円×3,194時間=1,597万円

行動心理に従い5分で計算した場合は、その倍の3,194万円。

同じ徒歩分数のマンションと戸建てでは、マンションの方が3,000万円程もったいないって感じです。

駅直結マンションは徒歩3分弱の戸建てに相当、人間の行動心理上では徒歩5分の戸建てに相当すると考えられるのではないでしょうか。

繰り返しになりますが、もちろん、例示した移動時間や往復回数はマンションや生活パターンよって変わるので実際に検討するマンション・生活パターンに即して計算しなおしてね。

重要なのは、戸建てに比べてマンションは、

・敷地に出るまでに時間がかかること
・不動産表記「駅徒歩xx分」は敷地から駅までの時間であること

を認識しなければならないと言うことです。

以上を参考に、マンションと戸建てのどちらが良いかを検討しましょう。

[111492: 匿名さん]

そのへんの戸建てより広いリビングで
昼は富士山、夜はスカイツリーを眺める生活を満喫できています

あっ、駅近の最上階角部屋ですｗ

[111493: 匿名さん]

おつかれさまです。当スレの条件から合理的に推論した結果、以下の結論に至りましたので、ご報告致します。

●マンションを購入する理由
(1) 投資目的
(2) 賃貸目的
(3) 希望する立地の戸建てが高くて手が出なかった。
(4) 賃借すると老後の賃料が不安な貧困層である。
(5) 住まいに資産価値を見出さざるを得ない貧困層である。
(6) 新聞の折り込み広告やマンデベ営業の謳い文句に踊らされ、虚栄心をくすぐられて深く考えずに購入。
※ さもなくば、マンション賃借もしくは戸建て取得。

すなわち、こうである。

所有志向なら戸建て。
サービス志向ならマンション賃借。
どちらもできない人は妥協してマンション購入。

なお、真の富豪が購入する場合は所有志向とサービス志向の両方を充足した豪邸を購入。

【完】

[111494: 匿名さん]

このスレのマンションさんがお住いの茨城あたりだと
都内とは異なり、地価が安いから建売分譲の戸建てより
マンションのほうが価格が高くて、それで勘違いしてるのでは？

[111495: 匿名さん]

＞それに若い頃に貯蓄に励むのは結構ですが、旅行や遊びなどの体験、趣味にもそれなりの費用を投ずるべきだと思いますね。ムダに高い家を買ってこもりきりの生活がお好きなら構いませんけど。
なんでこのマンションさんは逆切れしてるの？
相当切り詰める人生を歩むとこうなっちゃうのかな・・・。

[111496: 販売関係者さん]

>>111494
土地代がただ同然ならマンションの方が高くなるケースもあるでしょうね。
茨城だろうとマンションが建つような場所は戸建の方が高いですよ。

[111497: 匿名さん]

すみません、再掲します。

4000万以下のマンションしか買えない収入（年収1000万）ですが、たまたま立ち寄った建売分譲の戸建営業マンに、マンションのランニングコストを足せば6000万の戸建が買えると言われました。ローンは手取りの５倍で3000万位が適正かと思っていたのですが、営業マンには6000万も借りれると言われました。もらったローンシミュレーションによると完済時年齢は70才です。４人家族で子供の養育費、将来の学費を考えると不安で仕方ないです。営業さんは「マンションのランニングコストを足せばいけますよ」の一点張りで私の不安など意に介さないようです。
ちなみに、４人家族なので希望にあったマンションは見つかりません。なのでマンションのランニングコストと言われても何のことやらさっぱり分からないんです。
やはり、私の年収だと、ローンは3000万位が限度かと思うので、安い戸建にしておいた方がよろしいでしょうか？
アドバイスをよろしくお願いします。

[111498: 匿名さん]

参考です

おつかれさまです。当スレの条件から合理的に推論した結果、以下の結論に至りましたので、ご報告致します。
【結論】
4000万以下のマンションしか狙えない収入なら、安い土地に格安パワービルダー系の戸建がいちばん。
【理由】
住宅購入適齢期の35ー40歳で年収1000万だと、大手の課長クラスの年収で、年収チェッカーでも偏差値60ぐらいになりますから、一般的なサラリーマンより上位のクラスとなります。 それでも予算は4?5000万というのが世間の相場。
まあ、4000万以下のマンションしか買えない収入だと精々1000万てとこだから、ローンは3000万が適正額で、これに頭金1000万で予算は4000万ってのが基本ですね。
これに株の含み益や親からの贈与があればプラス1000万ぐらいは可能ですかね。
しかしながら、子ども２人だと月の養育費が10?15万、最盛期には20万という御仁もいらっしゃいました。
要するに、4000万以下のマンションしか買えない年収だと、安い土地に格安パワービルダー系の戸建がいちばん、ですね。

さて、別の角度からも見てみましょうか。
年収1000万のファミリーだと、色々差し引かれて月の手取りは50万くらいですかね。生活費のうち住宅関連すなわちローンの返済額は２割程度に抑えるのが安全圏とされています。つまり月10万くらいですね。そうするとやはりローンの総額は3000万という線は外せませんよね。
あとは頭金にいくら積めるか。若い頃から計画的に財形で月８万貯金しても10年で1000万位しかたまりません。よって予算の総額はやはり4000万が基本になるでしょう。
であるならば、養育費の負担も考慮しながら、やはり安い土地に格安PB系の戸建っていうのが現実的な選択肢ですね。
もちろん、人によっては株とか親からの贈与など、プラスアルファで予算は増えます。その場合は大手HMの戸建や都内のマンションなど、ワンランク上の住まい選びも楽しめますね。
【補記】
あ、１つ申し忘れておりました。
中古の戸建だと予算内でお宝物件に出逢える可能性もありますよ。

以上

[111499: 匿名さん]

（RC建築費－木造建築費）＞地価　の場合に111494が成り立つ

東海村は土地余りでタダ同然？なのかもね

[111500: 匿名さん]

戸建希望者にまともなアドバイスの１つも送れないここの戸建さん。

[111501: 匿名さん]

補足

RC建築費、木造建築費どちらも、建売仕様のコスト比較ね

[111502: 販売関係者さん]

マンションのランニングコストも分からない人に戸建の管理は出来ません。
安いマンションか賃貸がお勧めです。

[111503: 匿名さん]

都心に対してネガティヴなレスを繰り返すここの戸建さんが、このまえ「うわっ！地震だ」と叫んだので、速報をみたら茨城の震度4でしたね。

[111504: 匿名さん]

自宅のローンの金利も知らない戸建さん。

なぜか賃貸マンションにご執心w

[111505: 匿名さん]

クリスマスから大晦日、三が日、正月明けもどっぷりスレ三昧の戸建民。

[111506: 匿名さん]

すみません、質問が流されそうなので再掲します。 よろしくお願いします。

4000万以下のマンションしか買えない収入（年収1000万）ですが、たまたま立ち寄った建売分譲の戸建営業マンに、マンションのランニングコストを足せば6000万の戸建が買えると言われました。ローンは手取りの５倍で3000万位が適正かと思っていたのですが、営業マンには6000万も借りれると言われました。もらったローンシミュレーションによると完済時年齢は70才です。４人家族で子供の養育費、将来の学費を考えると不安で仕方ないです。営業さんは「マンションのランニングコストを足せばいけますよ」の一点張りで私の不安など意に介さないようです。
ちなみに、４人家族なので希望にあったマンションは見つかりません。なのでマンションのランニングコストと言われても何のことやらさっぱり分からないんです。
やはり、私の年収だと、ローンは3000万位が限度かと思うので、安い戸建にしておいた方がよろしいでしょうか？
アドバイスをよろしくお願いします。

[111507: 匿名さん]

戸建希望者さんへの唯一のアドバイスが「マンション買うな」だからね。

かわいそうw

[111508: 匿名さん]

>>11503
下記の投稿、あなたですよね？


https://www.e-kodate.com/bbs/thread/619824/res/104954/
104954: 匿名さん　[2018-11-27 08:34:50]

>>104939 匿名さん

戸建てってそんな寒いのか…
うわ、地震か。

[111509: 匿名さん]

>>111506 匿名さん
あなたは4000万円どころか、2000～2500万円のマンションしか買えないですよ。
戸建で4000万円しか買えない財力ならね。

4000万円のマンションが買って維持できる収入があるなら、
6000万円程度の戸建を買って維持できます。

[111510: 匿名さん]

マンションのメリットをあげましょう
ちゃんと売れているんだから具体的なメリットがあるはずです

[111511: 匿名さん]

>>111507 匿名さん
事実だから止むを得ません。

[111512: 匿名さん]

>>111509 匿名さん
マンションのランニングコストは置いといて、
年収1000万でローン6000万は無謀だね。

現実的な書き込みをお願いしますね。

[111513: 匿名さん]

>>111511 匿名さん
戸建希望者にマンション買うなってアドバイス、、、ズレてますよ。

[111514: 匿名さん]

>>111510 匿名さん

子どもじゃないんだから、自分で調べたら？

[111515: 匿名さん]

戸建希望者にマンション買うなしか言えないここの戸建。

[111516: 匿名さん]

>>111508 匿名さん
それ、戸建の自演だな。

[111517: 匿名さん]

>>111509 匿名さん
マンションのことは相談してません！w

また、質問文を再掲した方がよろしいでしょうか？

[111518: 匿名さん]

>>111512 匿名さん
そうかもしれませんね。

我が家は世帯年収1800万円で、6600万円のローンを組みました。
ランニングコストも安い上に太陽光売電、
住宅ローン減税もあるので支払は全然苦ではないです。

[111519: 匿名さん]

戸建にしたいとの相談者に「マンションはやめときなさい」とズレた説得を重ねる。

当スレの実態が透けて見えますね。

[111520: 匿名さん]

>>111518 匿名さん

ということは、年収1000万だとローンは3000万位が現実的な線ですね。

[111521: 匿名さん]

>>11520 匿名さん
戸建ならそれくらいが安全ですね。

マンションならランニングコストの支払いがあるので
ローンは1000～1500万円に抑えておいたほうがいいです。

[111522: 匿名さん]

4000万以下のマンションしか狙えない収入は年収1000万位だからローンは3000万、自己資金が1000万で戸建の予算は4000万。

やはり、安い土地に格安パワービルダー系の戸建がいちばんですね。

[111523: 匿名さん]

>>111521 匿名さん

マンションを狙うなら、自己資金を厚くすれば良いですね。

ムリなら安い戸建にしておきなさいってこと。

[111524: 匿名さん]

年収1000万円の人の金融機関から借り入れできる金額の目安
年収1000万円の人は銀行からどのくらい借りられるのでしょうか？
一般的に、１年間の住宅ローン返済額は年収の25％までが上限といわれています。つまり、年収1000万円の人は、年間250万円、月額にすると約20万8000円以下を借り入れるのが現実的です。
融資の上限は、「返済負担率」によって決まります。年収1000万円なら35％となります。ただし、ほかに借金や車のローンなどがあるなら、その金額も返済負担率に含めます。
仮に、家賃と同額程度の月額15万円を毎月の返済額と設定してみましょう。その場合の住宅ローンの借り入れ金額の目安は以下の通りです。
フラット35の場合
4899万円
35年
固定金利1.5％
変動金利（通常の銀行）の場合
5720万円
35年
変動金利0.625％
目安としては、5000万円前後と思ってよいようです。

https://heikinnenshu.jp/houseloan/1000manhouseloan.html

[111525: 匿名さん]

このスレの設定だと、どうやっても安い戸建にしかならんわw

[111526: 匿名さん]

>>111523 匿名さん
自己資金が厚くできるのであれば、
戸建ならローンの額を据え置いて物件価格を増額できますね。

4000万円のマンションを買える資金力があるのであれば、
戸建なら6000万円クラスが狙えます。

[111527: 匿名さん]

安い土地に格安パワービルダー系の戸建って新築戸建ての最下層だからね
それより下のマンションなんて住みたかない

[111528: 匿名さん]

>>111524 匿名さん

借りられる額ねw

[111529: 匿名さん]

>>111524 匿名さん
それはランニングコストを考慮してない戸建の場合ですよね？

マンションならローンの額を1500～2000万円は差し引いたほうがいいです。

[111530: 匿名さん]

>>111527 匿名さん

最下層のマンションと戸建の主導権争いが11万レスをもってしても決着せず。

[111531: 匿名さん]

>>111529 匿名さん

同一価格帯のマンションなら自己資金を厚くするしかないですね。

[111532: 匿名さん]

>借りられる額ねw

よく読んでください
借りられる最高額はもっと高いですよ
https://heikinnenshu.jp/houseloan/1000manhouseloan.html

年収1000万円の住宅ローン最高借入額（返済負担率がマックスのとき）
金融機関から借り入れできる住宅ローンの最高額の一例を挙げてみます。

フラット35の場合
借入金額
8000万円
期間
35年
金利
固定金利1.5％

変動金利（通常の銀行）の場合
借入金額
1億1235万円
期間
35年
金利
変動金利0.5％

[111533: 匿名さん]

>>111526 匿名さん

子ども２人ならローンは2、3000万抑える必要がある。
安い戸建にするしかありませんね。

[111534: 匿名さん]

>>111531 匿名さん
？？

自己資金が厚くできるのであれば、
戸建ならローンの借入額を据え置いて物件価格を増額できますよ。

[111535: 匿名さん]

>>111532 匿名さん

年収の８倍くらいは借りることができますね。

実際には手取りの５倍、返済率20%ぐらいが適正額です。
要するに、年収1000万だとローンは3000万位が丁度いい。

[111536: 匿名さん]

>>111534 匿名さん
同一価格帯の物件で比較しないと意味がないっていう前提です。

[111537: 匿名さん]

>>111535 匿名さん
戸建かマンションかで違いますよ。

ランニングコストの高いマンションであれば、
ローンの額は戸建より2000万円くらい下げるべきです。

[111538: 匿名さん]

マンションの場合必ず2000万も物件価格が低くなるっていう条件なら、誰もマンション検討しませんよ。

[111539: 匿名さん]

>>111536 匿名さん
なぜ意味が無いのですか？
重要なのは住宅に掛ける総額を揃える事ですよね。

物件価格を揃えたら、借地権物件が最もお得になってしまいますよ。

[111540: 匿名さん]

>>111538 匿名さん
ランニングコストも踏まえて、住宅に掛ける総支払額を揃えるとそうなってしまうんです。

これに気付いていない人がマンションは安く好立地に住めると勘違いして買ってしまうんです。
このスレは、そういう人に現実を教えて、助けてあげるためにあります。

[111541: 匿名さん]

>>111539 匿名さん

住まい選びには、損得以外の要件もある、ということですね。

[111542: 匿名さん]

>>111540 匿名さん

それだと、戸建の検討者に「マンション買うな」というトンマなアドバイスをしてしまうことになりますね。

[111543: 匿名さん]

要するに、年収1000万円の人は、戸建3000万円が妥当ってことが言いたいのでは？
ランニングコストをプラスして5000万や6000万の戸建を購入することを想定しているこのスレは年収2000万円が妥当ってことが言いたいのでしょう
年収2000万円以下は住宅ローン破綻するよという忠告でしょう

[111544: 匿名さん]

>マンションの場合必ず2000万も物件価格が低くなるっていう条件なら、誰もマンション検討しませんよ。

そこを売るのがマンデベの腕の見せどころです

[111545: 匿名さん]

要するに、年収1000万円の人は、マンション2000万円が妥当ってことが言いたいのですね。

[111546: 匿名さん]

そうですねって、心から言ってもらえる日が来ると信じてますか？

[111547: 匿名さん]

年収1000万は結構頑張ってる方だけど、やっぱり快適なマンションは難しいでしょうね。

[111548: e戸建てファンさん]

>>111547 匿名さん
快適なマンションなんて何処にあるの？

[111549: 坪単価比較中さん]

東京から１時間も離れれば中古も含めて３千万円台でも選択肢は豊富。

快適の条件に周囲に音が伝わらないを入れるとどの価格帯でも
存在しないだろうね。

[111550: 匿名さん]

子供の学校が遠いと成績下がりそう

[111551: e戸建てファンさん]

平成30年都道府県小中学校学力テスト
・平均正答率（中学校）

　平均正答率を政令指定都市別にみると、小学校の国語Aは1位「さいたま市」「京都市」、3位「横浜市」「新潟市」、国語Bは1位「新潟市」、2位「さいたま市」「広島市」、算数Aは1位「横浜市」「川崎市」「新潟市」「京都市」、算数Bは1位「川崎市」、2位「さいたま市」「横浜市」「京都市」「広島市」、理科は1位「京都市」、2位「さいたま市」、3位「千葉市」「新潟市」「広島市」「福岡市」「熊本市」。

　また、中学校の国語Aは1位「仙台市」「さいたま市」、3位「札幌市」「静岡市」「浜松市」、国語Bは1位「仙台市」「さいたま市」、3位「静岡市」「浜松市」、数学Aは1位「仙台市」「さいたま市」、3位「名古屋市」「神戸市」、数学Bは1位「仙台市」、2位「さいたま市」「名古屋市」、理科は1位「仙台市」、2位「浜松市」、3位「札幌市」「さいたま市」「名古屋市」「神戸市」だった。

基本東京はダメなのよ

[111552: 周辺住民さん]

[他の利用者様に対する暴言や中傷のため、削除しました。管理担当]

[111553: 匿名さん]

東京が最高なのは学校だけに限らないよね。全てにおいて最高と言えるよ。皇居があり国会があり、霞が関があり日本の中枢。だからみんな住みたがるから需給バランスから地価も高い。交通利便性の高さはもちろん、文化も海外アーティスト公演は都内が最多=ホールも多いし、最高レベルのホテルも都内が最多。田舎にオークラや帝国、ハイアットやコンラッド、マンダリンオリエンタル、ペニンシュラとか無いだろ。まあ>>111551みたく、ここの戸建て住みは田舎住みというのがよく分かった書き込みだな。スレチ止めれ。

[111554: 匿名さん]

その東京で狭いマンションしか買えないって・・・ｗｗｗ

[111555: 匿名さん]

このスレの予算では家族では都心マンション、戸建共に難しいでしょうね。
郊外戸建しか選択肢が無いでしょうね。

[111556: 匿名さん]

属性によるでしょうねー。都心のマンションは高いですから、広い間取りだと5億10億出しても物足りないかも。田舎なら大豪邸建つだろうけど。

[111557: 匿名さん]

>>111553 匿名さん

何を怒ってるのか知らないけど
地方の京都にもハイアットあるよ

それに東京の大学には地方の出身者も多いと思いますけどね。因みに都心で生まれ育った超一流の天才って、地方出身者より多いですかね？

[111558: 匿名さん]

ここのマンションさんは属性悪くて狭い部屋しか買えないから広さと収入のソース貼れずにレシートばっかり貼るんだよなw

[111559: 匿名さん]

属性悪いのはオタクでしょ

[111560: 匿名さん]

>地方の京都にもハイアットあるよ

あのー、ハイアットにもグレードはありましてね、東京にあるようなパークハイアット、グランドハイアットと、京都のハイアットリージェンシーじゃ月とスッポンの差があるのですよ。まあ京都は観光地だからリッツカールトンなど、最高レベルのホテルも最近オープンしてるけどね。地方は基本ダメだよ何においても。

[111561: 匿名さん]

クリスマスも大晦日も三が日も正月明けもスレに入り浸る戸建さんが文化的な生活をしてるとは言い難いですな。

[111562: 匿名さん]

>>111560 匿名さん

ダメだと言いながら、一流の天才は殆ど地方の出身者ですよ。
幼少期を過ごすなら田舎が一番ですね。
最悪なのが都心マンションの高層階でしょう。

大人になってから過ごすなら都心は楽しいと思いますが。

[111563: 匿名さん]

地方出の見栄っ張りおのぼりさんは東京にやたら詳しいのねｗ

[111564: 匿名さん]

平成30年都道府県小中学校学力テスト
・平均正答率（中学校）

　平均正答率を政令指定都市別にみると、小学校の国語Aは1位「さいたま市」「京都市」、3位「横浜市」「新潟市」、国語Bは1位「新潟市」、2位「さいたま市」「広島市」、算数Aは1位「横浜市」「川崎市」「新潟市」「京都市」、算数Bは1位「川崎市」、2位「さいたま市」「横浜市」「京都市」「広島市」、理科は1位「京都市」、2位「さいたま市」、3位「千葉市」「新潟市」「広島市」「福岡市」「熊本市」。

　また、中学校の国語Aは1位「仙台市」「さいたま市」、3位「札幌市」「静岡市」「浜松市」、国語Bは1位「仙台市」「さいたま市」、3位「静岡市」「浜松市」、数学Aは1位「仙台市」「さいたま市」、3位「名古屋市」「神戸市」、数学Bは1位「仙台市」、2位「さいたま市」「名古屋市」、理科は1位「仙台市」、2位「浜松市」、3位「札幌市」「さいたま市」「名古屋市」「神戸市」だった。


東京の子供はお勉強苦手なんだよねｗｗｗ

[111565: 匿名さん]

今日はドンキのレシートまだですか？

[111566: 販売関係者さん]

ここは年収2000万円のスレですか？

[111567: 匿名さん]

4000万以下のマンションしか狙えない属性なので、年収は1000万以下です。

[111568: 匿名さん]

>>111565 匿名さん

ここの戸建は地場の名前も知らないスーパーで買い物してんでしょ？

[111569: 匿名さん]

イトーヨーカドーで、
値段気にせずに、
普段の買い物ができる。

これくらいがちょうどいい。

うちの嫁さんは、
近くのイトーヨーカドーより、
遠くのヨークマートらしいけどね。

[111570: 匿名さん]

ヨーカドーは結構高いですよ。

[111571: 匿名さん]

港区生まれ港区育ちです。
イトーヨーカドーは都心にないので行ったこと無いですが、
他の都心区の千代田、中央に比べて港区の人気が高いのは生活のしやすさです。 他の都心区の千代田、中央に比べて港区の人気が高いのは生活のしやすさです。
我が家の場合は、最寄りの広尾駅を降りると、すぐ横は広尾商店街があり、
ドラッグストアだけでも4軒もあり、日常生活品は何でも手に入ります。
あと、ちょっとした高級食材なら広尾の明治屋や、輸入食品・雑貨なら有栖川公園横の、
ナショナル麻布ストアに行けば大抵何でも揃います。
また車で5分も行くと麻布十番商店街があり、鮮魚や生鮮食品の専門店なども多いです。
あと50年以上続く老舗のスーパーナニワヤ、グルメシティ（ダイエー）、 リンコス、成城石井、
また恵比寿三越や、ミッドタウンのプレッセも車で数分です。
そういう多様性が都心生活の特長ですよね。
郊外のようにデーンと巨大なイオンなどがあっても、 高級嗜好品や輸入雑貨、
いいワインなども少ないでしょ。 都心部は、店舗面積はそれほど大きくなくても、
専門性が高く上記のようなスーパーも充実。 利便性はとても高いと感じます。

あと救急病院は至近だし（広尾ER、NTT関東病院、北里病院、等々）
有栖川公園や自然教育園などの大きな公園から、中央図書館や横の野球場やテニスコート、
また天皇・皇后両陛下もメンバーである東京ローンテニスクラブや、アメリカンクラブなど
海外の会員制クラブ、 大使館員の子弟が多く通う西町インターナショナルスクールに、
男子御三家の麻布中学・高校や、お受験筆頭の慶應義塾幼稚舎など文教エリアでもあります。
また六本木ヒルズや東京ミッドタウンへも徒歩圏、美術館やコンサートホールなどの文化施設も多く、
レストランなど外食レベルは都内随一、 そういうのは周知の通りです。
地元への愛着というのもありますが、住み慣れたら離れられないエリアだと感じています。
我が家の場合は、最寄りの広尾駅を降りると、すぐ横は広尾商店街があり、
ドラッグストアだけでも4軒もあり、日常生活品は何でも手に入ります。
あと、ちょっとした高級食材なら広尾の明治屋や、輸入食品・雑貨なら有栖川公園横の、
ナショナル麻布ストアに行けば大抵何でも揃います。
また車で5分も行くと麻布十番商店街があり、鮮魚や生鮮食品の専門店なども多いです。
あと50年以上続く老舗のスーパーナニワヤ、グルメシティ（ダイエー）、 リンコス、成城石井、
また恵比寿三越や、ミッドタウンのプレッセも車で数分です。
そういう多様性が都心生活の特長ですよね。
郊外のようにデーンと巨大なイオンなどがあっても、 高級嗜好品や輸入雑貨、
いいワインなども少ないでしょ。 都心部は、店舗面積はそれほど大きくなくても、
専門性が高く上記のようなスーパーも充実。 利便性はとても高いと感じます。

あと救急病院は至近だし（広尾ER、NTT関東病院、北里病院、等々）
有栖川公園や自然教育園などの大きな公園から、中央図書館や横の野球場やテニスコート、
また天皇・皇后両陛下もメンバーである東京ローンテニスクラブや、アメリカンクラブなど
海外の会員制クラブ、 大使館員の子弟が多く通う西町インターナショナルスクールに、
男子御三家の麻布中学・高校や、お受験筆頭の慶應義塾幼稚舎など文教エリアでもあります。
また六本木ヒルズや東京ミッドタウンへも徒歩圏、美術館やコンサートホールなどの文化施設も多く、
レストランなど外食レベルは都内随一、 そういうのは周知の通りです。
地元への愛着というのもありますが、住み慣れたら離れられないエリアだと感じています。

[111572: 匿名さん]

長すぎて読む気にすらならない。
要約するとワンルームマンションです。ってことだよね。

[111573: 匿名さん]

ワンルームに家族四人は無理ですね。
あ、当然我が家は億ションです。
スレチばかりでしたので便乗ですw

[111574: 匿名さん]

広さと収入のソースは明かせないちゃん登場です！ｗ

[111575: 匿名さん]

>>111573 匿名さん

無理しなくてもいいよw

[111576: 匿名さん]

地方出の見栄っ張りさんは多分50㎡くらいの激狭マンションだと思います

[111577: 匿名さん]

確かに長いし、更にコピペもダブってるので箇条書きにしてみました。

・港区生まれ港区育ちです。
・イトーヨーカドーは都心にないので行ったこと無いです
・他の都心区の千代田、中央に比べて港区の人気が高いのは生活のしやすさです。
・最寄の広尾商店街には、ドラッグストアだけでも4軒もあり、日常生活品は何でも手に入ります。
・ちょっとした高級食材なら広尾の明治屋や、輸入食品・雑貨なら有栖川公園横のナショナル麻布ストアに行けば大抵何でも揃います。
・車で5分も行くと麻布十番商店街があり、鮮魚や生鮮食品の専門店なども多いです。
・50年以上続く老舗のスーパーナニワヤ、グルメシティ（ダイエー）、リンコス、成城石井、また恵比寿三越や、ミッドタウンのプレッセも車で数分です。
・そういう多様性が都心生活の特長ですよね。
・郊外のようにデーンと巨大なイオンなどがあっても、高級嗜好品や輸入雑貨、いいワインなども少ない。都心部は、店舗面積はそれほど大きくなくても、専門性が高く上記のようなスーパーも充実。利便性はとても高いと感じます。

・また救急病院は至近（広尾ER、NTT関東病院、北里病院、等々）
・有栖川公園や自然教育園などの大きな公園から、中央図書館や横の野球場やテニスコート、
また天皇・皇后両陛下もメンバーである東京ローンテニスクラブや、アメリカンクラブなど
海外の会員制クラブ、 大使館員の子弟が多く通う西町インターナショナルスクールに、
男子御三家の麻布中学・高校や、お受験筆頭の慶應義塾幼稚舎など文教エリアでもあります。
また六本木ヒルズや東京ミッドタウンへも徒歩圏、美術館やコンサートホールなどの文化施設も多く、レストランなど外食レベルは都内随一です。

[111578: 匿名さん]

年収低いと、戸建より広いマンションは買えないだろうね。買えたとしてもカツカツ生活だろうな?


あっ、駅近の最上階角部屋ですw

[111579: 匿名さん]

住環境の良い土地に戸建が一番ですね。

[111580: 匿名さん]

>>111578 匿名さん

生活カツカツなんですか？

[111581: 匿名さん]

4000万のマンションだと50m2もないよw
いいとこ30m2。

[111582: マンション比較中さん]

>年収低いと、戸建より広いマンションは買えないだろうね。買えたとしてもカツカツ生活だろうな?

ですよね。同じ広さだとマンションの方が高額で、しかも管理費などのコストも更に掛かりますからね。港区だと世帯年収3000万ぐらいが平均的な感じがしますね。学生や年金生活者も多いので区民の平均所得は1100万ぐらいですが、富裕層が多いので中央値を取ると2000万ぐらい、世帯だと3000-4000万ぐらいの家庭が多いというのが、子供の同級生のご家庭など実生活を見てみた感覚ですね。更に親御さんも富裕層の方が多いので、まさに6ポケット状態で、孫には甘い親が多いですね。私立の学費など、祖父母が出しているという方も多いようです。ですから、年収3000万程度でも可処分所得が意外と多く、カイエンやベントレーなど高級車に乗っているママ友も多いですよ。昼間の白金のレストランなど行くと、駐車場はそういうクラスのがゴロゴロですから。といいながらプラチナドンキもあったり、上にも書かれていますが、そういう多様性が都心住宅街の特色であるかと思います。使うところは使い、引き締めるところは上手く節約みたいな。

あ、私もイトーヨーカ堂は行ったことありません。例えばイオンセレクト/旧ダイエー碑文谷などと比べるとやはりお安いんですかね？お野菜や鮮魚、お肉の品質などどうでしょう？

[111583: 匿名さん]

広さと収入のソースは明かせないちゃん粘着中です！ｗ

[111584: 匿名さん]

狭いマンションを買って住むような酔狂な人はいない

[111585: 匿名さん]

何も言い返せないから悔しいねw

[111586: 匿名さん]

戸建さんの口から、ど田舎戸建を購入する意味、目的、メリットが語られていませんよ。

[111587: 匿名さん]

>カイエンやベントレーなど高級車に乗っているママ友も多いですよ。

あの辺りは、レクサスとかの国産車じゃあ貧乏臭くてみっともない雰囲気ですよね。モデルさんみたいな綺麗なママさんが、マセラティから降りてきたり、そういう日常の光景がやっぱり都心の住宅地だよなあw

[111588: 匿名さん]

>>111570 匿名さん
> ヨーカドーは結構高いですよ。

まだ、このスレにもお話が分かりそうな人が居て良かった。

でも、それくらいが「ちょうどいい」ってことです。
自慢になる訳でもないけど、かといって家計が困窮している訳でもない。

それが、

「イトーヨーカドーで、
値段気にせずに、
普段の買い物ができる。」

かなと。

さもないと、 アメプラさんとか、3億臭くんとか訳分からない人間になっちゃいますよ。

美味しんぼでは、
『いいかい、学生さん、トンカツをな、トンカツをいつでも食えるくらいになりなよ。それが、人間えら過ぎもしない貧乏過ぎもしない、ちょうどいいくらいってとこなんだ。』
って言うのもありましたね。

うちの嫁さんのヨークマート通いは、金に困っていると言うより、もう、趣味ですね。

「あなたがこの間イトーヨーカドーで買ってきたものと同じなのにxx円安い」

って感じです。とほほ。