4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？（戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

[購入経験者さん]

別スレ

● 【土地代含めた総額】4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/612858/

4000万マンションと同じ支出額の戸建てを検討すると4000万を超える戸建てが購入できることの議論がスレチであると揉めていたため、新規にスレを立てます。

ーーー
[住宅コラム]マンションと戸建てと賃貸どっちがお得？　https://www.e-kodate.com/html/column2_9/

[110881: 匿名さん]

確かにアスペである恐れが高いですね。
病院に行かれることをお勧め致します。

[110882: 匿名さん]

マンションは騒音だけで絶対無理なんだよね
あのストレスだらけの忌まわしい記憶がよみがえる

[110883: 匿名さん]

マンション住まいの時、結露カビ地獄はひどかった

[110884: 匿名さん]

4000万以下のマンション安くて羨ましい。

[110885: 匿名さん]

>>110882 匿名さん
> マンションは騒音だけで絶対無理なんだよね
> あのストレスだらけの忌まわしい記憶がよみがえる

ですね。
マンション最大のデメリットと言っても過言ではないでしょう。

マンションは空気中を伝わる音の問題もさることながら、躯体を伝わる振動から発せられる音の問題の方が深刻です。

空気中を伝わる音の対策はある程度可能ですが、マンションの構造上、躯体を伝わる振動から発せられる音の対策は困難なのです。

分かりやすく言うと、マンションでは子供の走り回る足音の騒音問題がよく話題になりますが、戸建は、少なくとも隣の家の子供が走り回る振動の音が自分の家まで聞こえるようなことはありませんからね。

[110886: 匿名さん]

ワンルームvs郊外戸建の戦いは永遠に続きます。

[110887: 匿名さん]

>>110886 匿名さん

そのなんの脈絡もない唐突な発言、確かにアスペである恐れが高いです。
病院に行かれることをお勧め致します。

[110888: 匿名さん]

理解できない方がどうかしてますね。

[110889: 匿名さん]

4000万のマンション vs 4000万+2000万のハンデの戸建

戸建（スレ主）の強い希望による指名試合ですね。

[110890: 匿名さん]

意見が出尽くしたようなのでまとめます。

ここの戸建は4000万以下のマンションしか買えない属性なので、当スレにおける「戸建一択」とは同一価格帯のマンションを買えないが故の妥協的結論ということで構いません。

[110891: 匿名さん]

ランニングコストを踏まえて住まい購入を検討すると、おのずと

> 4000万のマンション vs 4000万+2000万のハンデの戸建

となることを世に知らしめたこのスレの功績は偉大。

[110892: 匿名さん軽井沢NO 1]

住環境の良い土地を購入出来るなら戸建ですね、

ただ、この予算内だと大変ですよね。

[110893: 匿名さん]

4000万以下のマンションしか狙えない属性なら、ろくな土地は買えません。

[110894: 匿名さん]

調べによると、殆どのマンションは駅から徒歩10分以内にあるのに対し、戸建の過半数は駅から徒歩15分以上ないしバス便。

つまり戸建購入者の半数以上は駅徒歩15分以上の立地を容認している、ということ。

[110895: 匿名さん]

>>110894 匿名さん

周りがどう、とか、世間がどう、とか、いわゆるラベリング効果の影響を受けやすいのもアスペの特徴ですね。

● アスペルガー症候群の特徴と簡単な見分け方
http://www.sh.rim.or.jp/~misshie/aspe.htm
---
・名門校、有名校等の銘柄指向が強く、相対的価値観にこだわる。
---

[110896: 匿名さん]

>>110895 匿名さん
その症状ここのマンションさんの特徴と一致しますね

[110897: 匿名さん]

アメプラさんや、3億臭くんを、思い出しちゃったw

[110898: 匿名さん]

戸建安くて羨ましい。

[110899: 匿名さん]

これは確定ですね。。。

[110900: 匿名さん]

マンションさんに話が通じない理由が分かりましたね。
やはり、狭い環境に押し込められると、精神的に病むんですな。

[110901: 匿名さん]

さて、スカイツリーと都心の夜景眺めながら家族でディナー食べますか～
リゾートマンションのような生活を楽しんでます

あっ、駅近の最上階角部屋ですｗ

[110902: 匿名さん]

戸建みたいにマンション、安くならないかなあ。

[110903: 匿名さん]

>>110901 匿名さん

わざとなんじゃないか、戸建てのなりすましなんじゃないかってくらい、見事に当てはまりますね・・・。

・言動（しゃべっていることと行動）がワンウェイ（One Way）＝一方通行。

・１人で勝手にしゃべっている。直球ばかりで変化球（ワンクッションおく表現）は投げない。

・点と点に（断片的）なっていて線でつながっていない。系統性がなく突飛。

・人の趣味には興味はない。自分のことと子供や家族のことを一方的に自慢してハイ、さいなら～と言う具合

・横やりを入れ、しなくてもよいことに口出しをし、状況を混乱させる。

・自分より上か下かという相対的な見方にこだわる。

・他人のことには興味がなく、自己承認欲求が著しく強い。

こちらのサイトの記載から引用させていただきました。

● アスペルガー症候群の特徴と簡単な見分け方
http://www.sh.rim.or.jp/~misshie/aspe.htm

[110904: 匿名さん]

● アスペルガー症候群の特徴と簡単な見分け方
http://www.sh.rim.or.jp/~misshie/aspe.htm
---
相手は専門の精神科医か臨床心理士に任せるべきである。
素人は相手すべきではない。
---

とのことです。

スルー推奨ですね。

[110905: 匿名さん]

>戸建みたいにマンション、安くならないかなあ。
4000万以下のマンションみたいに4000万超の戸建ては安くなりません。

[110906: 匿名さん]

4000万のマンション vs 4000万+2000万のハンデの戸建

11万レスをもってしても決着がつきません。

[110907: 匿名さん]

要は、購入するなら戸建て一択ですね。

[110908: 匿名さん]

マンションを購入する意味・目的・メリットはありませんが、賃借することにより、賃借する意味・目的・メリットは充足・達成・享受することができますね。

マンションに住むなら賃借がいちばん。

よって、購入するなら戸建て一択です。

[110909: 匿名さん]

マンションを探すなら、予算を上げなさい。

[110910: 匿名さん]

戸建（スレ主）の強い希望により、マンションのみ4000万以下となっております。

[110911: 匿名さん]

要は、戸建て一択ってことですね。

[110912: 匿名さん]

>>110910 匿名さん

何でか知ってる？

[110913: 匿名さん]

>>110912 匿名さん
マンションの維持費を考慮してです。

[110914: 匿名さん]

>>110912 匿名さん

別スレで同額でマンション派にコテンパンにされたからです。で、逃げるようにこのスレを建てました。

[110915: 匿名さん]

>>110914 匿名さん

どんな感じでコテンパンにされたんですか？
噂ではスレチ連発でマンション派がアスペってみんなに呆れて過疎ったらしいですが(笑)

[110916: 匿名さん]

>>110914 匿名さん

正解！

[110917: 匿名さん]

要は、マンションを購入する意味・目的・メリットなし、購入するなら戸建て一択って事ですね・

[110918: 匿名さん]

ワンルームとしか勝負しませんからね。
あとはスレチで逃げる。そのためのスレです。ここ。

[110919: 匿名さん]

あー、マンションさんがスペックを盛りに盛ったら25平米ワンルームになってしまって自爆したってやつですね！

[110920: 匿名さん]

マンションは、その構造上専有部をいくらでも狭くでき、その浮いたお金を立地や設備に投じることができるのが特徴だけど、25平米ワンルームってのはやりすぎだよね。

RPGのキャラ作成のパラメータ配分で、腕力0にして体力ばっかにパラメータ振って、結局使い物にならなくってやり直すってパターンだよ、それ。

[110921: 匿名さん]

戸建てはソース付きで渋谷の100坪出てますけどマンションは広さを絶対に明かせない港区のマンションしかソース出て無いから
現状戸建ての圧勝！
マンションは広さ＆ソース付きで反論しましょｗ

[110922: 匿名さん]

予算なければ何かを諦めるしかない。

マンション
立地
広さ

つまり、マンションは戸建てよりも立地が悪く、戸建てよりも狭い。
マンションなんかかったら一生後悔して
ここに張り付くことになる。

そう、例のワンルーマーのように。(大爆笑)

[110923: 匿名さん]

ワンルームvs郊外戸建の名勝負が今後も続きます。

[110924: 匿名さん]

今日もマンションのアスペっぷりが悲惨。

[110925: 匿名さん]

広さのソースは出せないマンションの完敗

[110926: 匿名さん]

地価の高いところでは、土地代がとても多くかかるので
分譲住宅は集合住宅しか販売されず
代々土地を所有していないと、戸建を建てることがとても難しい
そのようなところでは、築古狭小集合住宅にするしか選択肢か無い方（特に独り身の方等）もいるのです

[110927: 匿名さん]

郊外マンションは後悔マンションｗｗｗｗ

[110928: 匿名さん]

広さとソースの話になると急におとなしくなるマンション
最低でも100㎡位はあるんだろうからソース出せると思うんだけどねｗｗｗ

[110929: 匿名さん]

だから、郊外によくある、そのへんの普通の戸建てよりも広いですよ
何度も言ってるのですがね～

あっ、駅近の最上階角部屋ですｗ

[110930: 匿名さん]

あー。テレビで見たことある。屋上に増設された部屋でしょ?
確かに最上階角部屋でその辺の戸建てよりも広いかも。

[110931: 匿名さん]

ワンルーマーでもなければ単なる屋上のプレハブ住まいでしたか・・・法律上の問題はクリア済みですか?

[110932: 匿名さん]

>あっ、駅近の最上階角部屋ですｗ

広さのソースは？ｗ

[110933: 匿名さん]

>>110915 匿名さん
＞どんな感じでコテンパンにされたんですか？

都心マンションさんにど田舎戸建と言われて一言も反論できず、呪文のような粘着ワードを日に何十回もコピペして、誰も寄り付かないようにさせて、過疎化を図ってましたね。

[110934: 匿名さん]

>>110933 匿名さん

偽都心マンションさんでしたよね
売り物の別荘自分の別荘って言ったり
ちょっと頭の逝っちゃってるやつw

[110935: 匿名さん]

戸建安くて羨ましいなあ。

[110936: 匿名さん]

はい、当スレにおける「戸建一択」とは同一価格帯のマンションを購入する意味・目的・メリットが無い故のごく当然の結論ですね。

マンションを購入する意味・目的・メリットを示すことができずに、負け惜しみの現実逃避な妄想発言をいつも、

「唐突」に、
「何の脈絡」もなく、
「病的」に、
「繰り返し」で、

投稿するマンション民をご覧ください。

それはまるで、同じところをくるくる回るハムスターのようであることが、よく、おわかりいただけるかと思います。

まじめに、前向きな議論のできないマンション民は黙っていて欲しいものです。

>>110559 匿名さん
> 同一価格帯のマンションを買えないが故の妥協的結論

>>110578 匿名さん
> 同一価格帯のマンションを買えないが故の妥協的結論

>>110582 匿名さん
> 同一価格帯のマンションを買えないが故の妥協的結論

>>110589 匿名さん
> 同一価格帯のマンションを買えないが故の妥協的結論

>>110595 匿名さん
> 同一価格帯のマンションを買えないが故の妥協的結論

>>110613 匿名さん
> 同一価格帯のマンションを買えないが故の妥協的結論

>>110633 匿名さん
> 同一価格帯のマンションを買えないが故の妥協的結論

>>110694 匿名さん
> 同一価格帯のマンションを買えないが故の妥協的結論

>>110752 匿名さん
> 同一価格帯のマンションを買えないが故の妥協的結論

>>110764 匿名さん
> 同一価格帯のマンションを買えないが故の妥協的結論

>>110812 匿名さん
> 同一価格帯のマンションを買えないが故の妥協的結論

>>110819 匿名さん
> 同一価格帯のマンションを買えないが故の妥協的結論

>>110890 匿名さん
> 同一価格帯のマンションを買えないが故の妥協的結論

>>79402 匿名さん
> 戸建て安くて羨ましい。

>>80338 匿名さん
> 戸建て安くて羨ましい。

>>84138 匿名さん
> 戸建て安くて羨ましい。

>>84191 匿名さん
> 戸建て安くて羨ましい。

>>84210 匿名さん
> 戸建て安くて羨ましい。

>>80338 匿名さん
> 戸建て安くて羨ましい。

>>87642 匿名さん
> 戸建て安くて羨ましいなあ～。

>>87642 匿名さん
> 戸建て安くて羨ましい。

>>87721 匿名さん
> 戸建て安くて羨ましい。

>>91551 匿名さん
> 戸建てが安くて羨ましい。

>>91556 匿名さん
> 戸建て安すぎ。羨ましい。

>>91562 匿名さん
> 戸建て安くて羨ましい。

>>91537 匿名さん
> 戸建て安くて羨ましい。

>>92074 匿名さん
> 戸建て安くて羨ましい。

>>95952 匿名さん
> 戸建て安くて羨ましい。

>>96979 匿名さん
> 戸建て安くて羨ましい。

>>103293 匿名さん
> 戸建て安くて羨ましい。

>>103298 匿名さん
> 戸建て安くて羨ましい。

>>103765 匿名さん
> 戸建て安くて羨ましい

>>105901 匿名さん
> 戸建て安くて羨ましい～。

>>109716 匿名さん
> 戸建て安くて羨ましいです。

>>109745 匿名さん
> 戸建て安くて羨ましいです。

>>109766 匿名さん
> 戸建て安くて羨ましい。

>>110228 匿名さん
> 戸建て安くて羨ましいです。

>>110845 匿名さん
> 戸建安くて羨ましい。

>>110870 匿名さん
> 戸建安くて羨ましい。

>>110880 匿名さん
> 戸建安くて羨ましい。

>>110898 匿名さん
> 戸建安くて羨ましい。

>>110855 匿名さん
> マンションが戸建並みに安くならないかなあ～。

>>110902 匿名さん
> 戸建みたいにマンション、安くならないかなあ。

>>110935 匿名さん
> 戸建安くて羨ましいなあ。

>>109429 匿名さん
> あ、マンション最上階角部屋ですｗ

>>109678 匿名さん
> あ、駅近の最上階角部屋ですｗ

>>109806 匿名さん
> あ、駅近の最上階角部屋ですｗ

>>110143 匿名さん
> あ、駅近の最上階角部屋ですｗ

>>110153 匿名さん
> あ、駅近、最上階角部屋ですｗ

>>110159 匿名さん
> あ、駅近、最上階角部屋ですｗ

>>110295 匿名さん
> あっ、駅近の最上階角部屋ですｗ

>>110307 匿名さん
> あっ、駅近の最上階角部屋ですｗ

>>110323 匿名さん
> あっ、駅近の最上階角部屋ですｗ

>>110434 匿名さん
> あっ、駅近の最上階角部屋ですｗ

>>110443 匿名さん
> あっ、駅近、最上階角部屋ですw

>>110444 匿名さん
> あっ、駅近、最上階角部屋ですw

>>110519 匿名さん
> あっ、駅近、最上階角部屋ですw

>>110627 匿名さん
> あっ、最上階角部屋ですｗ

>>110629 匿名さん
> あっ、最上階角部屋ですｗ

>>110638 匿名さん
> あっ、駅近の最上階角部屋ですｗ

>>110640 匿名さん
> あっ、駅近の最上階角部屋ですｗ

>>110644 匿名さん
> あっ、駅近の最上階角部屋ですｗ

>>110699 匿名さん
> あっ、戸建てより広いマンション最上階角部屋ですｗ

>>110719 匿名さん
> あっ、駅近の最上階角部屋ですｗ

>>110757 匿名さん
> あっ、最上階角部屋ですw

>>110829 匿名さん
> あっ、駅近の最上階角部屋ですｗ

>>110850 匿名さん
> あっ、駅近の最上階角部屋ですｗ

>>110859 匿名さん
> あっ、駅近の最上階角部屋ですｗ

>>110901 匿名さん
> あっ、駅近の最上階角部屋ですｗ

>>110901 匿名さん
> あっ、駅近の最上階角部屋ですｗ

繰り返しましょう。
まじめに、前向きな議論のできないマンション民は黙っていて欲しいものです。

> マンションを購入する意味・目的・メリットを示すことができずに、負け惜しみの現実逃避な妄想発言を「病的」に繰り返す

上記について、以下の3つの発言

> 同一価格帯のマンションを買えないが故の妥協的結論
> 戸建て安くて羨ましい。
> あ、駅近の最上階角部屋ですｗ

を分析すると、以下であると言えるでしょう。

・言動（しゃべっていることと行動）がワンウェイ（One Way）＝一方通行。

・１人で勝手にしゃべっている。直球ばかりで変化球（ワンクッションおく表現）は投げない。

・点と点に（断片的）なっていて線でつながっていない。系統性がなく突飛。

・人の趣味には興味はない。自分のことと子供や家族のことを一方的に自慢してハイ、さいなら～と言う具合

・横やりを入れ、しなくてもよいことに口出しをし、状況を混乱させる。

・自分より上か下かという相対的な見方にこだわる。

・他人のことには興味がなく、自己承認欲求が著しく強い。

こちらのサイトの記載から引用させていただきました。

● アスペルガー症候群の特徴と簡単な見分け方
http://www.sh.rim.or.jp/~misshie/aspe.htm

なお、このサイトでは以下の記述もあり。ここのマンションさんの他の発言に通じるものがありますね。(アメプラさん、3億臭くん など)

・権威に弱いのでだまされやすく、＊＊宗教（カルト教）や新興政治集団に入信しやすい。教祖や政党代表を神様として崇める。

・名門校、有名校等の銘柄指向が強く、相対的価値観にこだわる。

そもそも、マンションがある意味「(中身のない)権威」「銘柄」であるとすると、マンションさんの発言にも納得です。

マンデベ営業に薦められるまま、マンション購入と言うのもあてはまりますね。

[110937: 匿名さん]

アスペだからマンションを買っちゃうの？
マンションに住むとアスペになるの？

どっち？？？

[110938: 匿名さん]

冗談抜きで怖いよね、ここのマンションさん。
背筋が寒くなりました。

[110939: 匿名さん]

オートロックはマンション住民の内部犯行には無力。
大規模マンションになればなるほど、その無力さは顕著になる。

[110940: 匿名さん]

>>110933 匿名さん
> 呪文のような粘着ワードを日に何十回もコピペして、誰も寄り付かないようにさせて、過疎化を図ってましたね。

それって、ここのマンションさんのことじゃ・・・。

[110941: 匿名さん]

>>19 購入経験者さん

＞呪文のような粘着ワード

これです。

[110942: 匿名さん]

戸建安くて羨ましい。

[110943: 匿名さん]

>>110942 匿名さん
マンションは躯体が高いだけで、設備は古く生活音に悩まされる生活ですね。

[110944: 匿名さん]

戸建みたいにマンション安くならないかなあ～。
無理かあ。

[110945: 匿名さん]

>>110938 匿名さん
ここの戸建さん、アカウント６つも持ってるんだ。
背筋が寒くなりました。

[110946: 匿名さん]

>>110945 匿名さん
> ここの戸建さん、アカウント６つも持ってるんだ。
> 背筋が寒くなりました。

匿名掲示板なのにアカウントとは意味不明で言っていることが良く理解できません。

が、なにやら、あなた様が複数の「アカウント」と言うものお持ちであり、普段から「背筋が寒くなる」ようなことをされているんだな。

と言う事は理解できました。

[110947: 匿名さん]

>>110945 匿名さん

参考になる9に増えてるよ～
アスペさんだと自分に都合の良い１人6役って解釈しか出来ないだろうね！(笑)

[110948: 匿名さん]

まぁ、

4000万マンション vs 4000万+ランニングコスト差分(2000万)戸建て

だと、だれだって戸建て一択。

[110949: 坪単価比較中さん]

>>110944
標準的な間取りの比較だとマンションの方が安いですよ。
でないとマンションが売れません。

広さに関してはマンション=狭いが妥協に基づく共通認識となってしまって
いるので戸建と同じ広さで同じ価格帯になることは無いでしょうね。
独り身や夫婦のみという需要もあります。

売る方としては一棟に可能な限り詰め込んで戸数を増やしたほうが得ですし、
あそこに住みたいけど戸建は高すぎて無理なので狭いけどマンションにする
しかないというバランスの収束点ですね。

騒音問題と広さを妥協するか場所を妥協するかの違いですね。
立地に関しては職場の場所などの個人的な事情や都市計画で戸建向きの
土地かなどの理由で良い場所というのは変わってきますが、広さと騒音問題
はほぼ普遍的なデメリットです。

[110950: 匿名さん]

住みたいエリアがある。
家族構成から必要な広さがある。
マンションは予算オーバー。
戸建に妥協。
一番よくあるパターンでしょう。

[110951: 匿名さん]

>>110949 坪単価比較中さん
> 標準的な間取りの比較だとマンションの方が安いですよ。
> でないとマンションが売れません。

素晴らしい。
まったくもってその通りです。
マンションさんにこの原理・原則・前提を受け入れる度量があるか否か。

マンションのメリットはすべてこの原理・原則・大前提の上に成り立っていると言っても過言ではありません。

つまり、これを受け入れて初めてマンションのメリットを論理展開できるということです。

[110952: 匿名さん]

予算なければ何かを諦めないとダメです。
マンション
立地
広さ

[110953: 匿名さん]

戸建みたいにマンション安くならないかなあ～。
無理かあ。

[110954: 匿名さん]

自己レスですが、

> マンションさんにこの原理・原則・前提を受け入れる度量があるか否か。

無いようですね・・・。

[110955: 匿名さん]

戸建安くて羨ましい。

[110956: 周辺住民さん]

マンションは
・安い
・高層階は眺望が良い
・周囲の部屋が断熱材代わりになる
というメリットがあるけど、狭さと騒音リスクを妥協出来るかどうか

[110957: 匿名さん]

ま、要は、

4000万マンション + 2000万ランニングコスト vs 6000万戸建て

では、全会一致で戸建て一択。

だけど、それが世に広まったら困る人や、それを知らずにマンションで妥協した人が、駄々をこねているだけ。

ってことですね。

[110958: 周辺住民さん]

>>110957
差額が500万でも1千万でも結果は変わらんでしょう。

[110959: 匿名さん]

>>110957 匿名さん

ん？
4000万のマンションvs4000万+ランニングコスト2000万の戸建です。

適当な解釈で場を混乱させないよう、スレタイをよくご覧になってから書き込んでください。

[110960: 匿名さん]

>>110958 周辺住民さん

はい。同一価格帯でないと比較にならないからね。

[110961: 匿名さん]

人気エリアの駅徒歩２分注文戸建

vs

僻地のリゾマン、中古バス便マンション

どっち？

[110962: 匿名さん]

>>10959 匿名さん
> 4000万のマンションvs4000万+ランニングコスト2000万の戸建です。

ん？どう違うの?

6000万を、

・4000万マンション + 2000万ランニングコスト

に投じるか、

・6000万戸建て

に投じるかを検討と言う意味で、

4000万マンション + 2000万ランニングコスト vs 6000万戸建て

なんですけど?

[110963: 匿名さん]

戸建なら全て良い訳では無いと思います
住環境の良い土地を購入出来るなら戸建だと思ってます
土地探しは思ってるより大変ですよ。

[110964: 匿名さん]

新規分譲がある地域じゃないと希望の条件を満たす土地を見つけるのは困難かもね。
中古も含めて選択肢が少ないのは戸建のデメリット。

[110965: 匿名さん]

本来であればマンションと戸建ては同一価格での比較はできないんですよ。
ランニングコストがまったく違います。

[110966: 匿名さん]

戸建って安いよね。
羨ましい限り。

[110967: 匿名さん]

ま、要は、

4000万物件価格＋2000万ランニングコストの6000万マンションを検討している人は、6000万戸建ても検討してみましょうね。

ってことですね。

[110968: 匿名さん]

マンションさんはスレタイの内容すら理解できないのですね・・・。

[110969: 匿名さん]

>>110968 匿名さん

それを散々指摘されても、ってことですね。

[110970: 匿名さん]

戸建安いなあ。
あまりに安くて思わず戸建に妥協してしまいそうになるw

[110971: 匿名さん]

>>110967 匿名さん

6000万マンションってなんだよw

マンションは4000万ですよw

[110972: 匿名さん]

>>110962 匿名さん

違います。
マンションは4000万、戸建は6000万の物件価格です。
購入しないマンションのランニングコストを戸建の物件価格に加えるなどという妄想はいい加減にしてくださいね。

[110973: 匿名さん]

ランニングコストが幾らであろうとも、4000万のマンションと6000万の戸建は物件の価格帯が全然違うから比較になりません。

[110974: 匿名さん]

マンションのランニングコストを戸建の予算に加えるなどという話は、
タバコをやめてタバコ代を戸建の予算に加える、子供を１人に抑えて養育費分を戸建の予算に加える、などという妄想話と全く同じ類のトンデモ理論ですね。

[110975: 匿名さん]

そもそも、4000万のマンションと6000万の戸建（いずれも物件価格です）を比較したい人などいるのでしょうか？

11万レスをもってしても誰１人として現れないんですが。いえ、戸建の自演じゃなくて本当に比較検討したい人ね。

[110976: 匿名さん]

「マンション共用部の建設コストやランニングコストを負担するのは無駄」という事実を踏まえれば、属性に応じて4000万以上いくらの戸建てでも比較対象になります。

[110977: 匿名さん]

>>110976 匿名さん
マンションの共用部が無駄ということは、マンションを比較する意思がないというとこです。よって戸建と比較するマンションはありません。

[110978: 匿名さん]

当スレで戸建とマンションを比較できるのは、6000万の戸建と同じくらい4000万のマンションに思い入れがある人のみ。

[110979: 匿名さん]

マンションの共用部分は無駄と言えば無駄になる。

[110980: 匿名さん]

どんなに駄々こねても戸建の安さは変わらない。
時代遅れの住宅様式。

[110981: 匿名さん]

>>110977 匿名さん
マンションのランニングコストは共用部の維持管理だけに使われる費用だから、共用部はどう考えても無駄でしょう。

[110982: 匿名さん]

>>110972 匿名さん
> 購入しないマンションのランニングコストを戸建の物件価格に加えるなどという妄想はいい加減にしてくださいね。

「購入しないマンション」と言うよりは、「購入しようとしているマンション」ですね。

6000万を、

・4000万マンション + 2000万ランニングコスト

に投じるか、

・6000万戸建て

に投じるかを検討と言う意味で、

4000万マンション + 2000万ランニングコスト vs 6000万戸建て

となりますね。

[110983: 匿名さん]

どんなに駄々こねても4000万以下のマンションの安さは変わらない。
集合住宅は時代遅れの住宅様式。

[110984: 匿名さん]

80だの90㎡の騒音付の狭いマンションなんか住めるわけが無い

[110985: 匿名さん]

>>110983 匿名さん

まあね。今時、何やるにも不便で面倒な戸建に住もうなんて思う方は、
予算がないだけだよね。

[110986: 匿名さん]

うちはそのへんの戸建てより広いけどね

あっ、駅近の最上階角部屋ですｗ

[110987: 匿名さん]

4000万以下の地方のマンションです。

[110988: 匿名さん]

都心勤務ですが。。。
別の方とお間違えのようですね～

あっ、駅近の最上階角部屋ですｗ

[110989: 匿名さん]

4000万以下マンションの最上階角部屋なので遠距離通勤。

[110990: 匿名さん]

>>110988 匿名さん
ソースが無いから判別は無理たよ～w
狭小マンションさんでしたよね(笑)

[110991: 匿名さん]

休みなくスゲーな
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/619824/?q=駅近の最上階角部屋
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/619824/?q=戸建安くて羨ましい

[110992: 匿名さん]

事実しか書いてませんよ～
こんなとこで見え張ってもしょうがないからね～

ところで、戸建てさんもソースないよねｗ

[110993: 匿名さん]

戸建安くて羨ましい限り。

[110994: 匿名さん]

>ところで、戸建てさんもソースないよねｗ


戸建は渋谷の380㎡が出てますが、マンションは港区の広さ隠しのソースしか出てないですよw
では、ご自慢の最上階マンションのソースどうぞ！

[110995: 匿名さん]

人のふんどしで相撲取る

[110996: 匿名さん]

マンション派は広さのソースが出せない
何故なんだろ～？(笑)

[110997: 匿名さん]

>>110996 匿名さん
ほんと広さのソースは出ないですね
レシートはよく出るのにねwww

[110998: 坪単価比較中さん]

いくら念仏を唱えようがマンションが狭くて安いことに変わりはない。

[110999: 匿名さん]

マンションは、管理費、修繕積立金の他に、固定資産税もかかるので、1年で40万として、10年で400万。
買った後も金かかるんだよな。それがちょっと引っかかってる。

[111000: 匿名さん]

しかもマンションによっては、周りに住んでる人の音が聞こえるとか。その辺は住んでみないとわからないので、博打ですね。

[111001: 坪単価比較中さん]

貧乏人は戸建てにしとけ。マンションは高額だし維持費もかかるからなw

[111002: 匿名さん]

マンションは無駄に高い、を頂きました。

[111003: 匿名さん]

>>110982 匿名さん
6000万の戸建てなんかあんまりないですよ。
うちは、新聞毎日読むけど、マンションの人はわざわざ1階に取りに行くのですか？

[111004: 坪単価比較中さん]

戸建の場合はメンテを多少さぼっても建物の寿命より本人の寿命が先にくる。
マンションは管理費と積立金払えないとおしまいだし、積立金はほとんどのマンションで
不足が指摘されている上に払えない住人が増えても住居環境が著しく悪化してしまう。

[111005: 匿名さん]

ただ、マンションの方が断然暖かい。日当たりが抜群に良いのと、断熱が良い。戸建ては、周り気にしてカーテンで遮るから、結局日が入らないので寒い。マンションなら、カーテンしなくても高層階なら人の目気にならないので、良いと思う。

[111006: 坪単価比較中さん]

限られた土地で上に積み上げた代償だね
その代わりに割安で標準的な物件が購入できる

[111007: 匿名さん]

まずは、マンションの管理人はいらない。

[111008: 匿名さん]

マンションは比較的に駅に近いのが魅力。戸建ては、駅近に建てるのは難しいから

[111009: 坪単価比較中さん]

>>111005
戸建は6面が外気、マンションは4面が断熱材代わりどころか熱源だから暖かい。
断熱性能を上げないとマンションより寒いけど居住空間は空調でどうにでもなる。
戸建は全ての部屋で採光が可能なので家の中が明るいが、マンションの壁は
どうにもならない。

[111010: 匿名さん]

駅徒歩6分の戸建てなので駅3分のマンションとホームまでの時間は変わらないです

[111011: 匿名さん]

私は戸建てに住んでますが、マンションは階数が高い方がいいんですかね。私は日当たりがあれば、1階庭付きの方が興味あります。すぐ帰れるし、ポストにもすぐ行けます。エレベーター待つのはストレスたまりそう。景色はすぐ飽きますし。線路から近いと高層階の方が音が響くみたいです。

[111012: 匿名さん]

広さの話しには貝になるマンション民ｗ

[111013: 坪単価比較中さん]

平均200平米程度で40/80の区画なら日当たりは問題ないよ。

[111014: 匿名さん]

何言っても説得力がないよね。
だって、戸建って安いから。

[111015: 坪単価比較中さん]

大丈夫。
同じ事を繰り返し書くしか能の無い人を説得出来ると思うほど馬鹿はいないですよ。

[111016: 匿名さん]

事実の前にガックリ。
戸建安くて羨ましい。

[111017: 匿名さん]

>>111005 匿名さん
猿暖房システムですね。
騒音ももれなくオプションでついてくる。

[111018: 匿名]

住みたい場所がある
しかし土地から購入するには無理がある
そうだ！マンションにしよう！
広さは我慢すれば良い
騒音も我慢すれば良い
理事になるのも我慢すれば良い
階層カーストも我慢すれば良い
すぐには着けないエントランスまでの距離も我慢すれば良い
駐車場が少ないのも我慢すれば良い
ホタル族のタバコの煙も我慢すれば良い
お隣マンションとコンニチハも我慢すれば良い
沢山の我慢をすれば
駅近に住める可能性があるそれがマンション

[111019: 匿名さん]

まあ、ここの戸建てさんより広くて眺望よいのは事実ですからね～
あっ、駅近の最上階角部屋ですｗ

[111020: 匿名さん]

さてと、１２０インチのホームシアターで深夜の映画鑑賞スタートするかな～

[111021: 匿名さん]

荒らしは無視

[111022: 匿名さん]

>>111020 匿名さん

ワンルームですね。

[111023: 匿名さん]

>>111022 匿名さん

ホームシアターだから戸建？

[111024: 匿名さん]

>>111019 匿名さん
あなたですね！
粘着アスペさんってw

[111025: 匿名さん]

●　都心のタワーマンションやオフィスビルの価値がなくなる日…働き方改革→通勤不要の衝撃
https://biz-journal.jp/i/amp/2019/01/post_26098.html

以前、流通・交通・通信の革新によって論理的な距離は短くなってきていると言いましたが、その例の一つですね。

どこに住んでいても実質通勤時間ゼロ。

そんな働きかたも普及しつつあるようです。

[111026: 匿名さん]

ノートパソコンとwifiがあればどこでも仕事ができるって言うのも聞きますね。

[111027: 匿名さん]

うちの会社は最近、テレビ会議で済ませず、
できるだけface to faceでの打ち合わせすることが
見直されてる。

[111028: 匿名さん]

4000万以下のマンション最上階角部屋を買って、都心まで新幹線通勤。

[111029: 匿名さん]

うちの会社はOffice 365の導入により、Share PointやSkype for Businessを適用し「会議開催」のハードルを排除したフットワークの軽い会議開催方法へと転向した。

会議室に出向く必要なく、会社の自席はもとより自宅やサテライトオフィスからいつでも会議に臨むことができる。

北海道から九州まで散らばった要員10数名の会議を会議開始30分前の3分の作業でセッティングできる。

物理的な作業や、そのための時間が無くなることにより、会議開催日時の調整がごく簡単なものとなったのである。

資料の印刷や配布作業をなくし、移動時間や交通費の削減により、作業効率の向上および費用の削減を実現した。

物理的な距離は変わらないまま、論理的な距離が極限まで縮められた事例として示しておく。

[111030: 匿名さん]

都心勤務の人が地方の4000万以下のマンションを買ったら毎日通勤。

[111031: 匿名さん]

>都心勤務の人が地方の4000万以下のマンションを買ったら毎日通勤。

全部の会社が都心にある訳じゃないよ
うちは新宿
ドアドアで30分

[111032: 匿名さん]

副都心だね。
4000万以下の最上階角部屋さんは都心勤務だといってました。

[111033: 匿名さん]

当スレで戸建とマンションを比較できるのは、6000万の戸建と同じくらい4000万のマンションに思い入れがある人のみ。

[111034: 匿名さん]

要するに、戸建の予算だと安いマンションしか狙えないんでしょ？

[111035: 匿名さん]

>>111034 匿名さん
首都圏の平均的なマンションは買えます

[111036: 匿名さん]

>>111035 匿名さん

ファミリー向けだと平均以下のマンションしか買えないですね。
マンションのランニングコストが高いので戸建の予算だと安いマンションしか狙えないんでしょ。

[111037: 匿名さん]

マンション買うなら予算を上げないと無理です。

[111038: 匿名さん]

だから同じ予算だとマンションを買うような人はマイノリティになる。

[111039: 匿名さん]

ようは、マンションのランニングコストが高いので、戸建の予算だと安いマンションしか狙えないんでしょ。

[111040: 匿名さん]

>ようは、マンションのランニングコストが高いので、戸建の予算だと安いマンションしか狙えないんでしょ。

より高い戸建てが狙えます

[111041: 匿名さん]

マンションのランニングコストが無駄に高いから、同じ予算だとマンションより物件価格の高い戸建てが買える。
これがもう市民権を得ている。

[111042: 匿名さん]

>>111005 匿名さん
＞マンションの方が断然暖かい。日当たりが抜群に良いのと、断熱が良い。戸建ては、周り気にしてカーテンで遮るから、結局日が入らないので寒い。

ご存じ無いようですが
今どきの注文住宅は、分譲住宅より
3倍～5倍断熱性能が良く気密性能は5倍～10倍良いのです

＞結局日が入らないので寒い。
サッシが古い普通のアルミガラスサッシにお住まいだと日射や熱の出入りが多く日没後寒くなります

こちらも最近の高断熱サッシでは、
気密断熱が良いので日射に関わらず室内温度が維持され快適さが遥かに良いものです

また、築古マンションは無換気ですから
結露にやるカビの問題もあります

今は24時間換気が義務付けられているので
気密断熱に関わらず室内の空気が強制的に外気と入れ替ります
なので、新築マンションは暖房しないと寒くなりますが

注文住宅は熱交換換気ですから、温かさが維持されます

この点が大きく異なるところです

[111043: 匿名さん]

今日みたいな日は夜までは空調なしでも全部屋ポカポカですよ
24時間換気はつけてますけどね
やはり、ワイドスパン、ハイサッシ、アウトフレームの効果抜群ですね～

あっ、駅近の最上階角部屋ですｗ

[111044: 匿名さん]

マンションのランニングコストが無駄に高いってのが認知されるとそんなに困るのかい？

[111045: 匿名さん]

>マンションのランニングコストが無駄に高いってのが認知されるとそんなに困るのかい？

管理修繕費は高い安いより自由に使えるお金が減ると言うことが問題なのでは？
理事会で決まったら強制徴収ですからね

あとは多数決で何でも決まる。いくら反対しても自分の好みに生活できない点が最大のデメリット

[111046: 匿名さん]

30代と70代だと管理に対しての感覚も違いますからね
そんな人達が満場一致で合意なんて無理ですよ
誰かが納得いかない結論になる

[111047: 匿名さん]

安価な4000万以下の価格帯のマンションを購入するような世帯の感覚や経済状況は違いが大きいだろうから、合意形成はむりでしょう。

[111048: 匿名さん]

戸建安くて羨ましい。

[111049: 匿名さん]

戸建、マンション共に長所、短所ある。
その結果、戸建は安い。これが世間の評価。
ここでいくら屁理屈言っても、結果は変わりません。

[111050: 匿名さん]

マンションはランニングコストが高い。これが世間の評価。

[111051: 匿名さん]

総論として
郊外の戸建ては余ってる
都市部のワンルームマンションは余ってる
将来需要も期待薄
なのでこれらを買ったら基本ダメ

勿論マーケットの歪みを狙い
安く買うと言う戦略はある
これは個別事情

[111052: 匿名さん]

>>111043 匿名さん

12月の光熱費明細書、如何でしたか？

[111053: 匿名さん]

郊外はマンションも戸建ても将来の需要なんてなくなるでしょ。
しかしこんなのアテにして購入する人はいないでしょう。
都内のワンルームマンションも需要はなくなる。
問題はこれを資産価値として当て込んでいる人がバカをみることになる。

[111054: 匿名さん]

日本の人口減少で高密度居住のマンションを購入する人は減る。
今でもマンション居住を希望する人は日本の1割しかいないから、今後はますます減っていきます。

[111055: 匿名さん]

郊外不動産のニーズがなくなるが正解。
住居は縦にも伸びてるし。

[111056: 匿名さん]

狭い集合住宅は人気がなくなるよ。

[111057: 匿名さん]

>>111042 匿名さん

6000万の戸建と4000万の中古マンションをどんなに比較しても、価格帯が違うのでムダ。

[111058: 匿名さん]

>>111056 匿名さん

少子高齢化の進展により郊外戸建の需要は益々下がっていくでしょう。

[111059: 匿名さん]

将来わざわざ狭くてボロくなったマンションなんて買うバカなんてはいない
今のマンションは正に将来負動産

[111060: 匿名さん]

イオンが生命線の郊外戸建群。

[111061: 匿名さん]

出生率は東京が最低
要は子育てに不向き

[111062: 匿名さん]

>>111059 匿名さん

バラックみたいなボロの郊外戸建に一生住み続けるだけ。

[111063: 匿名さん]

>イオンが生命線の郊外戸建群

今後はネット購入がメインの時代

[111064: 匿名さん]

歯抜けのボロのマンションで家賃並みの管理費払い続けるだけ

[111065: 匿名さん]

>>111063 匿名さん
イオンのネット宅配だなw

[111066: 匿名さん]

今ですら数万の中古マンションがある
将来はゴーストマンションの山
普通の人なら考えなくても分かること

[111067: 匿名さん]

イオンに撤退反対の嘆願署名を出す郊外戸建の未来がよく見える。

[111068: 匿名さん]

>イオンに撤退反対の嘆願署名を出す郊外戸建の未来がよく見える。

イオンの近くにもマンションたくさんあるけど？(笑)

[111069: 匿名さん]

郊外の中古マンションはやめておきましょう。

予算を上げて好立地の物件にしておきなさい。

ムリなら戸建を妥協的選択。

[111070: 匿名さん]

>>111068 匿名さん
マンションが沢山あるエリアのイオンは安泰だね。つまり、戸建はマンションにコバンザメみたいに擦寄らないといけないってこと。

[111071: 匿名さん]

浦和美園、イオンレイクタウン、センター北、幕張等々
大型ショッピングセンター周辺はマンションだらけ

[111072: 匿名さん]

ミニバン好きのヤンキーが住むイオン周辺のマンションwww

[111073: 匿名さん]

そこに戸建を建ててコバンザメ生活を享受したい戸建さん。マンションのお世話になるとは、みじめだね。

[111074: 匿名さん]

イオン頼りは車すら買えない周辺のマンション民(笑)

[111075: 匿名さん]

>>111071 匿名さん

戸建なんか無くても充分やって行けますね。
ジンベイザメ（マンション）にすり寄っておこぼれを狙うコバンザメ戸建。

[111076: 匿名さん]

>>111074 匿名さん

安い戸建で浮いたランニングコストでクルマ代を捻出するコバンザメ生活。

[111077: 匿名さん]

>>111071 匿名さん

そういう新規開発エリアにも建売戸建のエリアって必ずセットされてますよね。
デベにちょっと優越感をくすぐられてカスみたいな土地の戸建を法外な値段で買ってしまうカモさん用住宅です。笑いが止まりませんw

[111078: 匿名さん]

地方にはマンションと戸建てが共存するような用途地域があるのか？

[111079: 匿名さん]

https://www.sumai-surfin.com/k/201512/shikujiriFudousan/article/?id=20...

上階からの騒音から逃れるために最上階にしたものの…

それまで住んでいた住宅では、上階からの騒音が激しく、日夜悩まされ続けていたため、思い切って最上階角部屋を購入しました。しかしながらコンクリート造の最上階は寒暖差が激しく、夏場は40度を超え、冬場は一桁まで室内温度が下がるため光熱費の負担が増え、失敗したなと感じています。

[111080: 匿名さん]

戸建最後のフロンティア「コモアしおつ」

[111081: 匿名さん]

>>111080 匿名さん

あそこの東洋一長いエスカレーターは団地管理組合が維持管理する共用設備ですね。

ここの戸建さんによると「ムダ」な設備のようですが。

[111082: 匿名さん]

>>111081 匿名さん

そこに限らず戸建街にも共用設備って一般的にありますよ。ここの戸建は何にも知らないんだろうね。

[111083: 匿名さん]

ヤバい、暖かすぎて眠くなってきたな～
これがワイドスパン、ハイサッシ、アウトフレームの特徴ですね

あっ、駅近の最上階角部屋ですｗ

[111084: 匿名さん]

いつも思うのだが、先祖伝来の土地に戸建で住むのが当たり前と思うのだが？
マンション民は根無し草？
ただの成金が港区流入してドヤ顔するって滑稽としか思えません。

あ、旧華族です。

[111085: 匿名さん]

>>111083

１２月の光熱費明細どうでしたか？

[111086: 匿名さん]

>>111085 匿名さん

そいつに具体的なことは聞いたらダメですよw

[111087: 匿名さん]

横浜郊外の実家(戸建)から都内自宅マンションに戻って来ました。
やっぱりマンションは暖かいねえ。
実家は寒くて肩ががすくんでたのかなあ。
肩がこってしまいました。

[111088: 匿名さん]

横浜郊外の実家(マンション)から都内戸建に戻って来ました。
やっぱりマンションは騒音うるさいねえ。
実家は騒音で家族皆が寝不足。遊べない子どももストレスだったみたい
やっぱり戸建で良かったわ

[111089: 匿名さん]

>>111087 匿名さん
あ、成金が都心自慢ですか？

[111090: 匿名さん]

>>111087 匿名さん
土地を持たぬ流浪の身分の方ですね。

[111091: 匿名さん]

タワマン、フェラーリ、預金額
地方出見栄っ張り成金の三種の神器です

[111092: 匿名さん]

戸建だと、こんなに天気が良い日でも空調全開のようだね。廊下とか洗面所とか暖房しないと寒そうだねーw

[111093: 匿名さん]

マンションはランニングコストが無駄に高いよね。

[111094: 匿名さん]

>>111092 匿名さん

そうなんだよね。
戸建って居室以外がホント特に寒い。
トイレとか行きたくない。
冬はシャワーは無理だね。
必ず浴槽にお湯ためてしっか温まらないと風邪ひく。

[111095: 匿名さん]

マンションは風呂も狭いし窓も無いからね
戸建ては広くて窓も大きいからしょうがないでしょう
そのために浴室暖房や予備暖房があるんだしね
広くて快適！

[111096: 匿名さん]

>>111091

全て空想のようです。

[111097: 匿名さん]

築古はレベルが低い

[111098: 匿名さん]

>>111094 匿名さん

布団に入ったら出たくない。
トイレも我慢しちゃう。
お風呂はこの時期、ヒートショックに注意。
とにかく寒くて肩すくめることがしょっちゅうあって、
肩がこる。

[111099: 口コミ知りたいさん]

何十年も昔の木造はすきま風も入ってくるからね
それでも毎日窮屈な生活するよりずっと快適だと思うわ

[111100: 匿名さん]

人口減少でますますマンションでしょうね
歯が抜けたような郊外から人は去っていき中心に集まってきます（金のある順）
インフラも効率化する他ありませんし、捨てる所は捨てないと日本全部共倒れ

[111101: 匿名さん]

歯抜け古マンは共倒れ必至ｗｗｗ

[111102: 匿名さん]

都心だろうが郊外だろうが地方だろうが古いマンションは見捨てられ歯抜けゴーストに一直線ｗ

[111103: 匿名さん]

>>111099 口コミ知りたいさん
流浪の民ですか？

[111104: 匿名さん]

人口減少でマンションは新築も中古も売れていない。
新築の契約率は低迷してるし、都内の売れ残り中古マンションの在庫は中古戸建ての5倍以上もある。

[111105: 匿名さん]

田舎郊外戸建のお先真っ暗
世帯数も縮んでるし

投資で城南戸建持ってます

[111106: 匿名さん]

>>111105 匿名さん
田舎郊外マンションはもっとも悲惨。

[111107: 匿名さん]

購入するなら4000万以上の立地のいい戸建て。
どうしても4000万以下のマンションに住みたいなら賃貸。

[111108: 口コミ知りたいさん]

仕事の都合で郊外だけどすごく快適ですよ。
通勤は車で15分程度で天気によらず快適。
郊外は中核となる街と人口減少が続くその周囲の自治体で2極化している。
人口も予想を上回る速さで増加中（弊害もある）だし、大病院も複数あって安心。

のべ床38坪くらいの狭い家だけど、職場が都内だったら生活の快適さをとって
郊外戸建で毎日満員ギュウギュウ電車に耐えるか狭くて音が伝わるマンション
で窮屈に暮らかの2択だから悩ましいね。

[111109: 匿名さん]

大企業だと海外を含め勤務地を選べない。
利便性のいい立地の戸建てを選んでおいたほうがいい。

[111110: 匿名さん]

社畜だと無駄な住居費がかかるんだよね

[111111: 匿名さん]

より文化的な生活をしたい方は都心。

[111112: 口コミ知りたいさん]

でたよｗ

[111113: 匿名さん]

>>111109 匿名さん

うちは正にそれで都内の自宅マンションを月30万で貸してます。

[111114: 匿名さん]

うちは都内の4000万以下の自宅マンションを貸そうと思っても借り手がいません。

[111115: 匿名さん]

4000万で購入できて月３０万で貸せる物件は文句なしに素晴らしいパフォーマンスですね

[111116: 匿名さん]

家賃のおかげで、庶民なのに毎月50万円以上、貯蓄できてます。

[111117: 匿名さん]

スレタイとまったく関係のない書き込みだったね。

[111118: 匿名さん]

家は25万でしか貸せなかった。

[111119: 匿名さん]

そろそろ確定申告の準備しないと。

[111120: 匿名さん]

マンションってランニングコストは高いは固定資産税も高いはでなんか残念な感じですよね。

[111121: 匿名さん]

>>111084 匿名さん

このスレまで堕ちぶれたの？w

[111122: 匿名さん]

>マンションってランニングコストは高いは固定資産税も高いはでなんか残念な感じですよね。

狭い土地で地方税が長期間たんまり入るから自治体はウハウハです

[111123: 匿名さん]

どんなに頑張っても4000万以下のマンションしか狙えない属性の戸建さん。

[111124: 匿名さん]

>>111122 匿名さん
戸建の多いど田舎ほど、税収を固定資産税に依存してるの知らんのか？w

[111125: 匿名さん]

ど田舎を支える戸建さんたち。

これからもよろしくね。

[111126: 匿名さん]

マンションのランニングコストが無駄に高いのは事実ですからね。

[111127: 匿名さん]

戸建ては200㎡以下の敷地面積なら土地の固定資産税が6分の1に減免されるから、マンションより固定資産税が安い。

[111128: 匿名さん]

お金がないなら戸建ってこと？

[111129: 坪単価比較中さん]

標準的な物件ならマンションのほうが安いですよ。
でないとマンションが売れませんから。

[111130: 匿名さん]

>>111124 匿名さん
都内でも広さ言えないマンションじゃね(笑)

[111131: 匿名さん]

>>111128 匿名さん

人生を豊かに生きるには戸建。
騒音に怯えて窮屈な部屋で生活するのがマンション。

[111132: 匿名さん]

>>111129 坪単価比較中さん

安くないですよ。
戸建とマンションの物件価格が仮に4000万同士としても、ランニングコスト差が2000万という話も戸建派から出てますので。

[111133: 匿名さん]

>>111130 匿名さん
戸建は茨城の震度4で声を張り上げるエリアで良いんだね？

[111134: 匿名さん]

>>111127 匿名さん

それでもど田舎の市町村の税収の半分は固定資産税に依存している。戸建様様ですな。

[111135: 匿名さん]

4000万以下のマンションしか狙えないここの属性だと、郊外の戸建にするしかない。

[111136: 匿名さん]

>>111133 匿名さん　
新築マンションでも耐震等級は最低の1等級。
戸建ては等級3が標準仕様。
耐震性能なら最新の戸建て。

[111137: 坪単価比較中さん]

>>111132
2千万というのは極端な例ですね。
そんなものは無視すれば良いのです。
極端な例を引き合いに出さないと都合が悪いのですか？

あなたのマンションの地価をベースに土地200平米（最低150平米でも良いですが）に
上ものその他で3千万を加えたら比較できると思いますよ。

[111138: 匿名さん]

>>111133
茨城の震度4で声を張り上げてたのは東海村のマンションさんでは？

[111139: 匿名さん]

要するに、ここのマンションさんの予算でより高い戸建てが狙えるってことでしょ？

[111140: 匿名さん]

>>111138 匿名さん

そういう煽りコメントは必要ありません。

戸建てさんは20年間で建替え費用3000万円貯金してください。
マンションのランニングコスト相当以上ですが、貯めないとカビだらけのボロ屋に住み続けることになりますよ。
このスレの結論は出ましたね。

「戸建ては20年ごとに建替え費用が掛かるので、マンションより不経済」

[111141: 周辺住民さん]

30年でカビだらけのボロ屋になる根拠が皆無。

[111142: 購入経験者さん]

>>111141 周辺住民さん

え？木造戸建の法定耐用年数は21年ですが、それ以上の築古のボロ屋に住み続ける予定ですかw

[111143: 購入経験者さん]

ちなみに、マンションの法定耐用年数は47年なので、戸建は半分の年数での建て替えが推奨ですね。しかもメンテけちってたら20年以下でボロ屋だねw

[111144: 口コミ知りたいさん]

木造住宅の平均寿命は64年
https://www.homes.co.jp/cont/press/opinion/opinion_00019/

本人が寿命を迎えたら建物も寿命（子が取り壊す）ということかな。

20年で建て替えなどと言ってるのは自分の経験に基づくのだろうけど、
元からよっぽどのボロ屋だった可能性が高いですね。

[111145: 匿名さん]

マンションは税金が４７年も搾取されるやつでしょ？
マンションも戸建ても躯体の耐用年数は５０年近く持ちますが、マンションだけはずっと税金を払い続ける必要がありますね。

[111146: 匿名さん]

>>111144 口コミ知りたいさん

そもそも、以下言い出したのは戸建てさんのほうですよ。

>築20年の古家は建て直すべきだね。
>家は同じ広さや間取りで一生住むものではないと考えるので、家族構成に合わせて建替えてます。
>建替え前の家は注文住宅で当時坪80万弱。

おや、戸建てさんは20年で建替え前提なんですね。としますと、書いてある通り坪80万の家、延べ床40坪程度として3200万円の建替え費用を20年間で貯めなければいけませんが、一年間で160万円、更に外壁塗り直しや補修などで、20年間で300万ぐらいは掛かりますから合わせて3500万円。この価格帯の狭小マンションのランニングコストなど比べ物にならないほど高額になりますが？もはやスレの設定自体がおかしい、不合理であると考えるのが自然です。

これは大きな問題ですよ。

[111147: 匿名さん]

築30年のまともな戸建なんて見たことない。マンションならビンテージもあるのに。

[111148: 匿名さん]

>マンションだけはずっと税金を払い続ける必要がありますね。

土地持ってないの？w
固定資産税って知ってます？w

[111149: 匿名さん]

２０年で家を建て替えた人を私は知らない
４０年程度で建て替え（親の建てた家）した人は身近に結構居る
親の自宅を引き継いで住んだり、同居したり、建て替えた人は結構知り合いにいます。

親のマンションを引き継いで住んだり、同居したり、建て替えた人を知りません。
でも親が築４０年程度のマンションに住んでいる人は知っています。

[111150: 匿名さん]

ここの、自称戸建てさんは実際はアパート、団地住みらしいから、
固定資産税とか、ローンとか、具体的な話になると貝になります。
そういう属性ですから放っておきましょう。

[111151: 口コミ知りたいさん]

>>111146
あなたの一意見はマンション民の総意ですか？
違うでしょ。戸建も同じです。

そんなことも分からないのですか。
このスレの一書き込みを何かの根拠にするってのは相当なもんですな。

総務省の統計資料を見ても古い戸建がたくさんあるのがわかりますよ。

[111152: 匿名さん]

２０年で建て替えるのも４０年で建て替えるのも戸建ては自由。
マンションは建て替えそのものがまず不可能。
その違いは圧倒的に大きいですね。

[111153: 評判気になるさん]

> ２０年で家を建て替えた人を私は知らない
> ４０年程度で建て替え（親の建てた家）した人は身近に結構居る

え？同じ家に40年近くも住み続けるの。古い設備のまま何かの我慢大会とか？w

[111154: 口コミ知りたいさん]

建て替えが必要になってもこのスレの一部マンション民の様に判断基準と
根拠がぶっとび過ぎでまともな道理が通じない住民も一定数いる。
リスク高すぎ。

[111155: 匿名さん]

>総務省の統計資料を見ても古い戸建がたくさんあるのがわかりますよ。

木造の崩れかかった昭和の家とか、テレビなどで目にしますよ。
建替え費用もなくて大変そうだという感想しかありません。

[111156: 買い替え検討中さん]

山手線内側エリアのマンション住みですが、戸建は建て替えてもいいですが、その間の仮住まいや往復の引っ越しなど無駄ですよね。快適に住むなら、新築マンションを20年ぐらいで住み替えればいいという考えです。最新の設備でも15年も経てば陳腐化するから、そしたらまた新築マンションに引っ越せばいい。でも売る時に値下がってると残念だから、いい立地に建つ高グレードで価値の下がらないような物件であることは必須ですね。都心だと築20年ぐらい経っても、分譲価格より2倍以上に値上がって取引されてるマンションも多いです。不動産は価値の維持できる立地＋建物を買うものだと思います。

[111157: 口コミ知りたいさん]

テレビｗ

[111158: 匿名さん]

>>111138 匿名さん

いえ、ここの戸建さんです。
リアルタイムで地震速報見たのではっきりと覚えています。

[111159: 匿名さん]

>>111152 匿名さん

戸建の建て替えが自由というのなら、マンションを買い換えて移り住むのも自由だね。

しかしながら、マンションの買い換えと異なり、戸建の建て替えは完全なスクラップビルドなので予算の手当てを戸建派がどのように考えて準備しているのか大いに疑問。

[111160: 匿名さん]

>山手線内側エリアのマンション住みですが

広さは言えないさん登場ｗｗｗ

[111161: 匿名さん]

ビンテージ戸建ってあるのかな？w

[111162: 匿名さん]

>>111160 匿名さん
戸建は茨城で良いんだな？

[111163: 口コミ知りたいさん]

マンションを買い換えられて戸建を建て替え（必要ないが）られない道理はありません。
もちろん戸建をやめてマンションに住むのも自由。
ご都合主義はやめましょう。

普通はおおよそのメンテ費用は購入時に見積済みです。

[111164: 匿名さん]

法定耐用年数は、木造は21年、RC造は47年で2倍以上差がある。従って戸建てはマンションの半分の周期で建て替える必要性、可能性が高い。もちろんメンテ次第で、実際にはもっと長く使えるのは戸建てもマンションも同じです。ポイントは、法定耐用年数が21年と47年で2倍以上差があると規定されているところです。

ですので、こちらの戸建て派、マンション派双方の合意点として、「具体的に何年で建て替えるかということは不明だが、耐用年数が21年と47年で2倍以上差がある、よって戸建てはマンションの半分の周期で建て替える必要性、可能性が高い」という客観的意見です。法定耐用年数は国の指針ですので異論があるならお国へどうぞ。

[111165: 匿名さん]

>山手線内側エリアのマンション住みですが


レシートは貼るけど広さと収入のソースは貼れないさんがんばれ～！ｗｗｗ

[111166: 匿名さん]

マンションで引っ越すか戸建で立て替えなら、戸建が良いと思います。
住み慣れた所が良いですね。

[111167: 匿名さん]

戸建てだと住み慣れた場所に将来は減築して夫婦で住むのもいいですね

[111168: 購入経験者さん]

建て替え費用は、マンションのランニングコスト以上ですが用意できます？

[111169: 匿名さん]

>建て替え費用は、マンションのランニングコスト以上ですが用意できます？

人それぞれでしょうねｗ
20坪の平屋で良いなら安いでしょうし

[111170: 匿名さん]

そろそろドンキのレシートアップの時間かな？爆

[111171: 口コミ知りたいさん]

>>111164
111144 のリンクを読んで下さい。
法定耐用年数ははっきりとした根拠がなく建物の寿命とは関係ありません。
法律は科学ではありませんよ。

統計的にまともに調べだしたら課税期間が延びるので法律につっこみを入れるのは
戸建、マンションどちらにとってもやぶ蛇でしょう。

[111172: 匿名さん]

いまだに法定耐用年数が建物の限界年数だと勘違いしている情弱さんがいるのことに驚き！
ネットで調べれば簡単にわかることなのにw

[111173: 匿名さん]

マンションさんの情報能力ってアナログ止まりですか？

[111174: 買い替え検討中さん]

戸建て派の意見。
> ２０年で家を建て替えた人を私は知らない
> ４０年程度で建て替え（親の建てた家）した人は身近に結構居る

マンション派の意見。
>快適に住むなら、新築マンションを20年ぐらいで住み替えればいい

価値観の大きな差が明らかになりましたね。
戸建て派は40年近くも経った古い設備のボロ屋に住み続ける気満々。
マンション派は20年ぐらいで最新設備の新築に住み替え予定。
どちらが、より人間的で海底な生活かは・・・

結論が出たようです。マンションのランニングコスト程度は、
戸建ての建替え費用に比べれば大したことはない。

以上です。

[111175: 匿名さん]

マンションは住み替えしか選択肢がないから仕方がないよ。
売り逃げしか手段がない。

[111176: 匿名さん]

>20坪の平屋で良いなら安いでしょうし

あれ？戸建ての平均は40坪だったのでは？ご都合主義ですねw

[111177: 買い替え検討中さん]

誤字があったので再掲載。

戸建て派の意見。
> ２０年で家を建て替えた人を私は知らない
> ４０年程度で建て替え（親の建てた家）した人は身近に結構居る

マンション派の意見。
>快適に住むなら、新築マンションを20年ぐらいで住み替えればいい

価値観の大きな差が明らかになりましたね。
戸建て派は40年近くも経った古い設備のボロ屋に住み続ける気満々。
マンション派は20年ぐらいで最新設備の新築に住み替え予定。
どちらが、より人間的で快適な生活かは一目瞭然ですね。

結論が出たようです。マンションのランニングコスト程度は、
戸建ての建替え費用に比べれば大したことはない。

以上です。

[111178: 匿名さん]

選択として建て替えも住み替えも視野に入るのが戸建て。
住み替えしかないのがマンション。
おのずとマンションは売ることだけを考えて住むことしか出来ない。

[111179: 匿名さん]

>あれ？戸建ての平均は40坪だったのでは？ご都合主義ですねw

予算に合わせて夫婦２人ならそういう選択肢もあるって言っただけなんだけど・・・
理解力壊滅的に悪いなこりゃｗ

[111180: 匿名さん]

アスペのマンションさんは人の話聞かないですからね。
寿命について貼っておきますね。

[111181: 匿名さん]

>>111163 口コミ知りたいさん

え？戸建の建て替えは完全に持ち出しですよ？

マンションの買い換えとは根本的に違います。

戸建さん、もっとしっかりしてください。

[111182: 匿名さん]

夫婦だけなら平屋で２LDK位だと狭くてもバリアフリーで外出も楽で良いですね
地盤補強もいらなそうだし設備は最新になるし
将来検討するかな

[111183: 口コミ知りたいさん]

>>111177
ランニングコスト（戸建）<ランニングコスト（マンション）
戸建て建て替えコストとマンション買い換えコストはどちらも費用は様々。

今住んでいるマンションが新築時と同じ価格で売れるのが前提なのかね。
かなりのXXだね。

[111184: 匿名さん]

ポイントはこれでしょう。残存ギリギリまで40年とか住む気全くないのでw
戸建てさんは築古のボロ家で全然OKみたいで、それが驚きです。

>価値観の大きな差が明らかになりましたね。
>戸建て派は40年近くも経った古い設備のボロ屋に住み続ける気満々。
>マンション派は20年ぐらいで最新設備の新築に住み替え予定。
>どちらが、より人間的で快適な生活かは一目瞭然ですね。

[111185: 匿名さん]

>>111180 匿名さん

こういった躯体の耐用年数を提示しても、マンションさんには理解ができないので
法定耐用年数＝建物の寿命だと思い込む→それしか自身が納得できない、ってことでしょうね。

[111186: 匿名さん]

>>111180 匿名さん

残存率とは？

ボロくなっても我慢する戸建さんが多いからボロ屋が残存して率が上がってるのではないでしょうか？

[111187: 匿名さん]

選択肢が多い方が良いですね

[111188: 匿名さん]

>今住んでいるマンションが新築時と同じ価格で売れるのが前提なのかね。

今現在、築6年で分譲時より6割ほど上がってます。山手線内側好立地マンションです。
立地が全てですよ不動産は。

[111189: 匿名さん]

土地があれば上物は予算に応じてご自由に
っていう所がいいですね

[111190: 匿名さん]

>>111182 匿名さん

構わないけど、建て替え費用もランニングコストに足しといてね。
そうすると2000万の差はほぼゼロになって、戸建の予算は4000万以下となります。

[111191: 匿名さん]

２０年で住み替えもありだろうけど、現実的には住み替え貧乏の典型になるだろうね。

[111192: 匿名さん]

>今現在、築6年で分譲時より6割ほど上がってます。山手線内側好立地マンションです。立地が全てですよ不動産は。

10年後はどうでしょうねｗｗｗ
あっ、広さのソースはまだですか？

[111193: 匿名さん]

>>111185 匿名さん

残存率とは？

なんの統計ですかそれ？

[111194: 匿名さん]

20年で住み替えるほうが良いなら、ほとんどのマンション住民がそうしてるはずなんだけどねw
事実はそうとはならず。残念。

[111195: 匿名さん]

>>111192 匿名さん
茨城でいいんだね？

[111196: 匿名さん]

>>111188 匿名さん

それってこれからマンション買うのは間抜けってことじゃんw

[111197: 匿名さん]

マンションだと回りの住民との関係が殆ど無いのかな？
戸建だと地元意識が有るけど。

[111198: 匿名さん]

>>111194 匿名さん
買い換えは自由ですね。

戸建みたいにスクラップビルドする必要がないのでラクです。

[111199: 匿名さん]

>>111196 匿名さん

これから郊外の戸建を買うほど間抜けなことはない。

[111200: 匿名さん]

中古マンションが新築時より6割も上がっているなら、このスレの議論においてマンションなんて買う人はいないよw

[111201: 匿名さん]

>>111197 匿名さん

自治会に入らないと村八分になるというアレですねw

[111202: 匿名さん]

>買い換えは自由ですね。戸建みたいにスクラップビルドする必要がないのでラクです。

戸建ては買い替えも建て替えもできるんだけど？ｗ

[111203: 匿名さん]

>>111200 匿名さん
だからマンション高いから、ここの予算じゃあ妥協的に戸建しかないと言ってるじゃないですかw

[111204: 匿名さん]

マンションさん自身が、マンション買うのは間抜けだって言ってるのと同じ。

[111205: 匿名さん]

市場の首都圏の中古マンションってそんな高いっけ？？？？ｗｗｗ

[111206: 匿名さん]

レシートは貼るけど広さと収入のソースは貼れないマンさんがんばれ～！ｗｗｗ

[111207: 匿名さん]

>>111205 匿名さん

マンションさんが高いって書いてるんだから、いまそんなマンション買うのは間抜けでしょうね。

[111208: 匿名さん]

>>111204 匿名さん

逆立ちしても手が届かない高嶺の花になってしまったね、ということかなw

相場を知らないど田舎の戸建（スレ主）さんが4000万でマンションが見つかると勘違いして当スレを立ち上げたのがそもそもの頓珍漢ってことです。

[111209: 匿名さん]

>>111207 匿名さん

4000万でマンションが見つかると勘違いしてスレの予算設定をした戸建（スレ主）さんが間抜けだったということでしょうね。

[111210: 匿名さん]

都内のファミリー向けマンションは6000万からってのが相場だってあれほど言われてたのに。戸建（スレ主）さんの10年遅れた時代錯誤が当スレの悲劇の元ってことですね。

[111211: 匿名さん]

ファミリー層はこのスレの設定ではロクなマンションは購入できないんですねw

[111212: 匿名さん]

11万レス超えてスレタイに文句をつけるマンション民。

[111213: 匿名さん]

だから、貧乏人は戸建てにしとけ。マンションは高額だし維持費もかかるからなw

[111214: 匿名さん]

貧乏人が買うのがマンションなんですね。

[111215: 匿名さん]

まず初期設定としてスレッドから「都内」や「都心」といった条件を除外するべきかと

車なら４００万以下で購入というのに、「フェラーリ」とか「ランボルギーニ」とか、あり得ないですよね
ですから無意味なワードを除外すれば、必然的に有意義な意見が交わされる方向に向かうわけです。

僕ちゃんブーブ何欲しい？　って聞くと、フェラーリ！って子が居ます、４００万以下って言っても答えは同じです

僕ちゃん何に住みたい？　って聞くと、都心のマンション！って子が、こちらのスレッドには居るんです
４０００万以下って言っても理解はできません。

[111216: 匿名さん]

>>111215 匿名さん
無理ですよ。マンションさんから都心と都内を取ってしまうと発狂しますから。
マンションさんの仰るように、このスレでマンションを購入するのは貧乏人ってことになるのは仕方がないですね。

[111217: 匿名さん]

戸建安くて羨ましい。

[111218: 匿名さん]

>>111215 匿名さん

マンション民の車はシロンですよ。

[111219: 匿名さん]

シロンとは言わずとも、ここの戸建て民は国産が関の山だろ。そういうところにも属性が出るよなw

[111220: 匿名さん]

マンションさんから白旗出てますねw

[111221: 匿名さん]

● 都心のタワーマンションやオフィスビルの価値がなくなる日…働き方改革→通勤不要の衝撃｜ビジネスジャーナル スマホ
https://biz-journal.jp/i/amp/2019/01/post_26098.html

以前、流通・交通・通信の革新によって論理的な距離は短くなってきていると言いましたが、その例の一つですね。

どこに住んでいても実質通勤時間ゼロ。

そんな働きかたも普及しつつあるようです。

[111222: 匿名さん]

東京を含めた世界中の都市部はマンションが主流?
それも、今までの話と言う事ですね。

クルマの自動運転、ドローンによる宅配、超高速通信によるリモートVR。

いずれも、マンションでは導入するのが非常に困難、特にここのマンションさんが居るようなマンションでは実現不可能な新技術ですよね。

[111223: 匿名さん]

戸建って、マジ安いね。
本気で戸建に妥協しようかと思ってしまうw

[111224: 匿名さん]

>>111111 匿名さん
> より文化的な生活をしたい方は都心。

はい。ここのマンションさんの主張では、同一価格でより良い立地となるのはマンションではなく、戸建て。

すなわち、より文化的な生活ができるのは戸建て。

[111225: 匿名さん]

マンション、マジ意味ないねｗｗｗ

[111226: 匿名さん]

>>111223 匿名さん

自作自演なんじゃないかと思うくらい、ナイスなタイミングでの投稿、ありがとうございますｗｗｗ

[111227: 購入経験者さん]

>>111222 匿名さん
>東京を含めた世界中の都市部はマンションが主流?それも、今までの話と言う事ですね。

ここの戸建て民はニュースも見ないのか？
詳しくは書かないが、マンハッタンのコンドミニアムを数戸所有している。もう20年以上前に購入した物件だが、studio=日本でいうところのワンルームや、1 bedroomは需要が旺盛で、購入時は40万ドル以下だったが今は1 million=1億を超えている。しかもこの数年の上昇率が高い。つい先日発表されたAmazonの第2本社がNYにできるということで、更にマンハッタン周辺の不動産は上がっている。マンハッタンから高層ビル街が消えるのはいつなのかね？根拠のない勝手な妄想はスペースの無駄。属性の低い貧乏戸建てはレスするな。もっと建設的なレス、例えばマンションのランニングコスト以上にかさむ、戸建ての建替えコストをどう捻出するのか、そういう現実的な話をしたらどうかね。このスレ趣旨に沿ったものをな。

[111228: 匿名さん]

>>111227 購入経験者さん

長々と書いているが「今までの話と言う事ですね」と言うことについてまったく反論できていない、だだの駄文。

例えば、ゴールドマンサックス社は、人工知能技術の導入により、かつては600人のトレーダーがいた同社のニューヨーク本社には、現在ではトレーダーは2人しかいないという事態になっているのですよ。

「今まで」の懐古するのも良いですが、「これからの」についてちゃんと目を向けないと、これからの世の中は生き残れませんよ。

[111229: 匿名さん]

>>111209 匿名さん

正に当スレの悲劇はそこが発端。

[111230: 匿名さん]

要は、4000万マンションを検討している人は、4000万超の戸建てが買えるってことですね。

[111231: 匿名さん]

>>111228 匿名さん

都内のファミリー向けマンションは6000万からってのが相場です。
4000万でマンションを探すとか、時代錯誤も甚だしいスレ設定を考えた戸建（スレ主）さんが全ての元凶ですな。

[111232: 購入経験者さん]

>「これからの」についてちゃんと目を向けないと、これからの世の中は生き残れませんよ。

では、これから掛かってくる、マンションのランニングコスト以上にかさむ、戸建ての建替えコストをどう捻出するのか、そういう現実的な話をしたらどうかね。

[111233: 匿名さん]

要は、4000万マンションを検討している人は、購入する意味・目的・メリットの無いマンションの検討なんかやめて、4000万超の戸建てを検討しましょうと言う事ですね。

[111234: 匿名さん]

>>111230 匿名さん
要は、当スレでファミリー向け4000万以下のマンションを本当に検討したい人がいるか？ってことですな。

[111235: 匿名]

>>111227
マンションさん達はスレの条件が見えないのかな

[111236: 匿名さん]

>>111233 匿名さん
4000万超の戸建を建てる人は、価格帯の低い4000万以下のマンションは検討に値しない。

[111237: 匿名さん]

戸建ては自由だからねえ。
マンションの高ランニングコストは永続的な搾取。

[111238: 匿名さん]

>>111234 匿名さん
> 要は、当スレでファミリー向け4000万以下のマンションを本当に検討したい人がいるか？ってことですな。

しかし、この価格帯のマンションが今も建設され続け、そしてそのマンションを買っちゃう人が今も居ると言うのも、また、悲しい現実。

このスレを見れば、この価格帯のマンションはカス、購入べきでない。
戸建て一択、マンション惨敗。
と言うのが分かると言うのに。

チラシ見て深く考えないでそのまま買っちゃったり、マンデベ営業に押し切られて買っちゃったりするような人への啓蒙のためにも、このスレは続けていき、テンプレも定期的にアップします。

特に安いだけの中古マンションは要注意ですね。
住んでいなくっても管理費・修繕積立金が徴収される。
売れない限り管理費・修繕積立金が徴収される。
まさに負動産です。

[111239: 匿名さん]

>>111235 匿名さん

4000万以下のマンションと6000万の戸建を比較できるのは、4000万のマンションに6000万相当の価値があると信じ込める戸建さんのみ。

[111240: 匿名さん]

要は、4000万マンションを検討している人は、購入する意味・目的・メリットの無いマンションの検討なんかやめて、4000万超の戸建てを検討しましょうと言う事ですね。

[111241: 匿名さん]

4000万以下のマンションしか狙えない属性なら安い戸建にしておきましょう、という妥協的結論で当スレは終了しました。

[111242: 匿名さん]

マンションさんがたわごとを言えば言うほど、4000万マンションを検討している人は、購入する意味・目的・メリットの無いマンションの検討なんかやめて、4000万超の戸建てを検討しましょうと言う事にしかなりませんね。

[111243: 匿名さん]

茨城の駅前マンションの最上階角部屋
安くて良いですか？

https://www.e-kodate.com/bbs/thread/619824/res/104939-104955/

[111244: 匿名さん]

このスレは、戸建て欲しかったけどマンションに妥協しようとしていた人には朗報なスレですね。

[111245: 匿名さん]

>>111158 匿名さん

＞リアルタイムで地震速報見たのではっきりと覚えています。

地震速報のエリア内で体感して驚いたからでしょうね

[111246: 匿名さん]

>「これからの」についてちゃんと目を向けないと、これからの世の中は生き残れませんよ。

そうですね。そろそろスレ趣旨に戻って話しましょう。
これから掛かってくる、マンションのランニングコスト以上にかさむ、戸建ての建替えコストをどう捻出するのか、そういう現実的な話がこのスレの趣旨です。戸建てさんはその建替えコスト40坪だと3500万ほど、1年間で170万ほど貯金されてますか？

[111247: 匿名さん]

建て替えコストは、マンションの方がはるかに高いですね。

[111248: 匿名さん]

＊戸建て派の意見。
> ２０年で家を建て替えた人を私は知らない
> ４０年程度で建て替え（親の建てた家）した人は身近に結構居る

＊マンション派の意見。
>快適に住むなら、新築マンションを20年ぐらいで住み替えればいい

価値観の大きな差が明らかになりましたね。
戸建て派は40年近くも経った古い設備のボロ屋に住み続ける気満々。
マンション派は20年ぐらいで最新設備の新築に住み替え予定。
どちらが、より人間的で快適な生活かは一目瞭然ですね。

結論が出たようです。マンションのランニングコスト程度は、
戸建ての建替え費用に比べれば大したことはない。

以上です。

[111249: 匿名さん]

不動産の売買を伴う住み替えは、一回あたり500万はかかりますよ。

20年毎に1回の40年で2回、もしくは10年毎に1回の40年で4回となると、それぞれ1,000万・2,000万の費用が掛かることになりますね。

[111250: 匿名さん]

>>111248 匿名さん

茨城の最上階マンションからの夜景は如何ですか？

[111251: 匿名さん]

>戸建て派は40年近くも経った古い設備のボロ屋に住み続ける気満々。

築40年の古屋・・・戸建ては一回建てたら我慢大会だな。
流動性の高いマンションならサクッと住み替えできるのに。

[111252: 匿名さん]

住み替えがタダだと思っているマンションさんの浅はかさが残念ｗｗｗ

[111253: 匿名さん]

マンションって住み替え貧乏。

[111254: 匿名さん]

戸建は建て替え貧乏w

[111255: 匿名さん]

> 20年毎に1回の40年で2回1,000万

戸建ての3500万よりはるかに安いですね。しかも好立地のマンションなら値上がっているケースが多いから、持ち出しゼロで引っ越すことも可能でしょう。戸建ては建替え費用3500万貯金できてますか？

[111256: 匿名さん]

>>111248 匿名さん
> マンション派は20年ぐらいで最新設備の新築に住み替え予定。

フットワーク軽く住み替えができるのは賃借のメリットですね。
マンションに住むなら賃借がいちばん。
この主張を裏付けるご意見ですね。

ありがとうございます。

[111257: 匿名さん]

>>111255 匿名さん
> 持ち出しゼロで引っ越すことも可能でしょう。

こんな詐欺まがいなことを謳い文句にしているマンデベ営業が居たら怖い。
ひょっとして、そんなマンデベ営業の謳い文句に踊らされたのがここのマンションさんと言う事でしょうか?

[111258: 匿名さん]

>流動性の高いマンションならサクッと住み替えできるのに。


その発送が粗大ゴミマンションを生むのでしょうね
朽ち果てるマンションを眺めながら過ごします

[111259: 匿名さん]

> 流動性の高いマンションならサクッと住み替えできるのに。

マンション購入がババ抜きゲームであることが良くわかる発言ですね。

[111260: 匿名さん]

40年後も同じボロ屋に住む続けるような戸建てさんとは相容れませんねえw

[111261: 匿名さん]

マンションさんがたわごとを言えば言うほど、4000万マンションを検討している人は、購入する意味・目的・メリットの無いマンションの検討なんかやめて、4000万超の戸建て購入もしくはマンション賃借を検討しましょうと言う事にしかなりませんね。

[111262: 匿名さん]

ババ抜きって言うかババばっかりだからねw

[111263: 購入経験者さん]

ポイントはこれ。残存ギリギリまで40年とか住む気全くないですよw
戸建てさんは築古のボロ家で全然OKみたいですが、それが驚きです。

>価値観の大きな差が明らかになりましたね。
>戸建て派は40年近くも経った古い設備のボロ屋に住み続ける気満々。
>マンション派は20年ぐらいで最新設備の新築に住み替え予定。
>どちらが、より人間的で快適な生活かは一目瞭然ですね。

[111264: 匿名さん]

またまた子どもの命がマンションの犠牲になりました

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190105-00000043-asahi-soci

[111265: 匿名さん]

まぁ、マンションなら賃借でおｋと言う事でしょうね。

[111266: 匿名さん]

やっぱり、マンションさんがたわごとを言えば言うほど、4000万マンションを検討している人は購入する意味・目的・メリットの無いマンションの検討なんかやめて、4000万超の戸建て購入、もしくはマンション賃借を検討しましょうと言う事にしかなりませんね。

[111267: 匿名さん]

>>111264 匿名さん
マンションの子育ては禁止すべきですね

[111268: 匿名さん]

マンションも資産価値なんて２０年でガタ落ちするのに、元が4000万のマンションなんて住み替えがうまくいくわきゃないよw

[111269: 匿名さん]

ワンルーマーが住み替えってw
冗談はこのスレだけにしてくれ。

[111270: 匿名さん]

>>111263 購入経験者さん

なるほど。
それが嫌な人はマンション賃借と言う事ですね。
マンション購入は、意味・目的・メリットではないばかりか、賃借のメリットが享受できませんものね。

[111271: 匿名さん]

建替え費用をケチってぼろ家に終身住み続ける戸建て派。建替え適齢年を超えたボロ屋が多く残っていることはデータからも明らか。ニュース映像でもそういう昭和のボロ家みたいなの見掛けますよね。地震で倒壊もするし街の景観も悪くしてますね。

[111272: 匿名さん]

マンションなら賃借でおｋ。

マンションさんがどんなにどんなに、叫んでも、マンション購入にはつながらない悲しい現実がここにありますね。

[111273: 匿名さん]

マンションと共に朽ちるしかないってのもねぇ

[111274: 匿名さん]

なに? ここのマンションさんは、マンション賃借ライフを推してるの?ｗｗｗ

[111275: 匿名さん]

マンションから２歳児が転落死か　母親「しつけで外に」
1/5(土) 20:48配信 朝日新聞デジタル
　大阪府警は５日、大阪市浪速区塩草１丁目のマンション敷地内で、３階に住む男児（２）が頭を強く打って倒れているのが見つかり、搬送先の病院で死亡したと発表した。母親（３６）は「おもちゃを片付けず、しつけでベランダに出していた」と話しているという。府警は、男児が自宅ベランダから転落したとみて経緯を調べている。

　浪速署への母親の説明によると、男児をベランダに連れ出したのは３日午前１１時４０分ごろ。男児の声が急に聞こえなくなって様子を見たところ、約９メートル下の敷地に倒れていたという。母親が同５５分ごろに１１９番通報し、男児が搬送されたが、５日に死亡した。

　ベランダの手すり壁は高さ約１・２メートルで、手前に水槽などが置かれていた。署は男児がこれらを踏み台にして転落した可能性が高いとみている。男児は両親と兄（８）との４人暮らし。父親（３６）は外出中で、兄は室内にいたという。

[111276: 匿名さん]

だから、結局、ここのマンションさんはなんでマンション買ったのよ?ｗｗｗ

[111277: 匿名さん]

いくら駅近の最上階角部屋でも
郊外物件は二束三文なのが現実

[111278: 匿名さん]

戸建ての建て替え費用が3000万超と聞いて、話題を変えようと必死になってる戸建て派乙。
で、マンションのランニングコストなんて微々たる物だってやっと気付いたかい？w

[111279: 匿名さん]

>>111276 匿名さん

単身者でワンルームなところ
賃貸家賃より買ったほうが安いと
営業の話に嵌まったのでしょう

[111280: 評判気になるさん]

戸建の建て替えは必要ないですから。

[111281: 匿名さん]

>戸建ての建て替え費用が3000万超と聞いて、話題を変えようと必死になってる戸建て派乙。

こりゃあ、スレタイきちんと正さないといけませんね。
> 4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？（戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

正しくは、

「4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？（戸建は土地代込み・戸建て固有の建て替えコスト3000万円を踏まえマンションは7000万超可)

異論はありませんよね？

[111282: 匿名さん]

あらら、マンション購入した理由を聞かれると貝になるマンションさんｗｗｗ

[111283: 匿名さん]

>>111278 匿名さん
> 戸建ての建て替え費用が3000万超と聞いて、話題を変えようと必死になってる戸建て

ん? たとえそれが事実だとしても、マンションを購入する理由にはならないねｗｗｗ

[111284: 匿名さん]

>戸建の建て替えは必要ないですから。
築40年や60年を超えても住み続けるチャレンジャーさんですね。お好きにどうぞw

[111285: 匿名さん]

建て替えるにも子供も独立したら減築でいいと思うけど？

無知ってマンションの代名詞なのかな？

[111286: 匿名さん]

建て替えが必要だと思う人は建て替えコストを積み立てれば良い。

建て替えが不要だと思う人はちゃんとメンテしたうえで住み続ければ良い。

それが嫌な人はマンション賃借すれば良い。

いずれにしてもマンション購入は無意味。

これが、このスレの結論かな?

[111287: 匿名さん]

こりゃあ、スレタイきちんと正さないといけませんね。正しくは、

「4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？（戸建は土地代込み・戸建て固有の建て替えコスト3000万円を踏まえマンションは7000万超可)

異論はないようですので、以降はこの内容で書き込んでください。
それ以外の煽りや中傷コメントなどは全てスレ趣旨違反で削除対象です。

[111288: 匿名さん]

とは言え、マンションを購入する意味・目的・メリットを語れないマンションさんｗｗｗ

[111289: 匿名さん]

>>111287: 匿名さん　

いいんじゃい？
では早速その題名でスレ立ててそっちで活躍してください

やっとア○がいなくなるｗ

[111290: 匿名さん]

「購入するなら?」の観点では、マンションは、2500万中古建売戸建てにも惨敗でしたからねぇ。

[111291: 匿名さん]

異論が無いようですね。以下がこのスレの結論となります。

建て替えが必要だと思う人は建て替えコストを積み立てれば良い。

建て替えが不要だと思う人はちゃんとメンテしたうえで住み続ければ良い。

それが嫌な人はマンション賃借すれば良い。

いずれにしてもマンション購入は無意味。

[111292: 評判気になるさん]

買った本人が生きている間に建て替えの必要は無いのに全く学ばないマンション民。
みんなで維持管理しなくちゃいけない共同住宅にこんなのがいくつもいたら大変。

[111293: 匿名さん]

>>111292 評判気になるさん
> みんなで維持管理しなくちゃいけない共同住宅にこんなのがいくつもいたら大変。

本当にそう思います。高齢化マンションに住んでいる高齢者の方々は、マンションの未来などどうでもよくなり、残り少ない余生を静かに過ごしたいと言うのが第一の優先事項になります。

一つの事例として、

管理組合の理事会にマンションの耐震工事を付議するも、

「自分が生きている間に来るかどうか分からない地震のことなんてどうでも良い。それよりもバルコニーに出るための窓枠サッシが重いので、これを軽いものに変えることが最優先。あと自転車乗らないので自転車置き場は廃止、花壇にする。」

として却下された事例を知っています。

マンションは高齢は向きの住宅と言うのは、ここのマンションさんが推すアピールポイントの一つではありますが、この事例は、高齢化した集合住宅のデメリットの一つと言えますね。

[111294: 匿名さん]

>>111287: 匿名さん　

新スレ立ちましたよ！！
ではさようならｗｗｗ

[111295: 匿名さん]

いつまで経っても、マンションを購入する意味・目的・メリットを語れないマンションさん。

語ったとしてもそれはマンション賃借を押している意見となる皮肉な状況。

マンションさんの躍進が期待されます。

[111296: 匿名さん]

>買った本人が生きている間に建て替えの必要は無いのに

え？30代半ばで家建てて、90歳には築60年を迎えるボロ屋に住み続けるの？
人生設計できないアホだw

[111297: 匿名さん]

>>111296 匿名さん

新スレでどうぞ。

[111298: 匿名さん]

>戸建て固有の建て替えコスト3000万円を踏まえマンションは7000万超可)

7000万だと、ようやく都内でも家族向けの広さのあるマンション買えますかね。
なにせ4000万ではワンルームですからね。ここは都内の方が書き込む大半のようですから、
7000万マンションという予算帯は、現実を反映していると感じますので賛成です。

[111299: 匿名さん]

>え？30代半ばで家建てて、90歳には築60年を迎えるボロ屋に住み続けるの？
>人生設計できないアホだw

買い替えや建て替え、躯体がしっかりしていればリフォームでも良いと思いますよ
選択肢は多い方がいいでしょうね

[111300: 評判気になるさん]

ほんと知性が足りない住民のいるマンションは大変だな。

[111301: 匿名さん]

>>111298: 匿名さん

邪魔なので、新スレでどうぞ。

[111302: 匿名さん]

>>111298 匿名さん
> 躯体がしっかりしていればリフォームでも良いと思いますよ

木造はこれができますね。ちゃんとメンテしていれば躯体の劣化はほぼゼロです。
翻ってマンションのコンクリートは避けがたい寿命がありますから建て替え必須ですね。

[111303: 匿名さん]

マンションは老朽化によってコンクリ特有の爆裂が必ず起こりますので耐震性は経年で下がります
コンクリは長期で見ると強くないんですよねｗ

[111304: 匿名さん]

マンションは4件持ってますが
最も古いので2005年です
基本的に2000以降が良いですね
この辺は5,60年は十分もちますよ

[111305: 評判気になるさん]

そして限界マンションになっていく
https://www.nhk.or.jp/ohayou/digest/2017/05/0513.html
https://gendai.ismedia.jp/articles/-/50483?page=2

個人の力ではどうにもならない恐ろしいリスク。

[111306: 匿名さん]

爆裂はいずれどのマンションにも起こります。
配管劣化、爆裂、防水シート切れ、コーキング劣化等々快適と言う観点なら40年で寿命ですね

[111307: 評判気になるさん]

配管といえばこれだろう
http://www.geocities.jp/gimni300/2018fraud/comic/

[111308: 匿名さん]

新築マンションますます減りますので
立地の良い2000以降のマンションは希少になるいっぽう
戸建ては簡単に建てれるので希少性もクソもないですね

[111309: 口コミ知りたいさん]

>>111308
なんだかマンション販売業者の様な印象を受けるが、10年後、20年後もそう言える
根拠はありますか？
古いマンションやビルの寿命は無限じゃありませんよ。

/建てれる/建てられる/

[111310: 匿名]

>>111305
そこまでいくとマンションというより
公営団地だね

[111311: 匿名さん]

今となっては違法建築に該当するわけだよね

[111312: 匿名さん]

>>111311 匿名さん
目をつぶってきたツケが近い将来問題になる
日本は学ばないね

[111313: 匿名さん]

>>111245 匿名さん

おそらくそうだと思います。
戸建さんが「うわっ！地震だ」と書き込んだので地震速報を開いたら茨城で震度4でした。

[111314: 匿名さん]

戸建ては災害に弱いので不安があります
やはり、２０００年以降の耐震性能の高いマンションだと安心ですね～

あっ、駅近の最上階角部屋ですｗ

[111315: 匿名さん]

いつまで経っても、マンションを購入する意味・目的・メリットを語れないマンションさん。

語ったとしてもそれはマンション賃借を押している意見となる皮肉な状況。

マンションさんの躍進が期待されます。

[111316: 匿名さん]

ここの予算帯だとまともなマンションは見つからないから、妥協的選択として安い戸建に軍配。

[111317: 匿名さん]

>>111316 匿名さん 1分前
> ここの予算帯だとまともなマンションは見つからないから、妥協的選択として安い戸建に軍配。

しかし、この価格帯のマンションが今も建設され続け、そしてそのマンションを買っちゃう人が今も居ると言うのも、また、悲しい現実。

このスレを見れば、この価格帯のマンションはカス、購入べきでない。
戸建て一択、マンション惨敗。
と言うのが分かると言うのに。

チラシ見て深く考えないでそのまま買っちゃったり、マンデベ営業に押し切られて買っちゃったりするような人への啓蒙のためにも、このスレは続けていき、テンプレも定期的にアップします。

特に安いだけの中古マンションは要注意ですね。
住んでいなくっても管理費・修繕積立金が徴収される。
売れない限り管理費・修繕積立金が徴収される。
まさに負動産です。

[111318: 匿名さん]

>>111315 匿名さん
ここのスレはマンションの予算設定がおかしいからです。
10年前の相場感がオツムにこびりついてる戸建（スレ主）さんが4000万でマンションが見つかると勘違いしたのが悲劇の始まり。いや、喜劇ですかねw失笑

[111319: 匿名さん]

https://www.kencorp.co.jp/housing/sale/2018085278.html
そろそろ２５年、
デザイン的には２０００年より前はやや厳しいけど
メンテと立地がちゃんとしてれば何の問題もないですね

[111320: 匿名さん]

>>111318 匿名さん
> 4000万でマンションが見つかると勘違いした

しかし、この価格帯のマンションが今も建設され続け、そしてそのマンションを買っちゃう人が今も居ると言うのも、また、悲しい現実。

このスレを見れば、この価格帯のマンションはカス、購入べきでない。
戸建て一択、マンション惨敗。
と言うのが分かると言うのに。

チラシ見て深く考えないでそのまま買っちゃったり、マンデベ営業に押し切られて買っちゃったりするような人への啓蒙のためにも、このスレは続けていき、テンプレも定期的にアップします。

特に安いだけの中古マンションは要注意ですね。
住んでいなくっても管理費・修繕積立金が徴収される。
売れない限り管理費・修繕積立金が徴収される。
まさに負動産です。