住宅ローン・保険板「4000万以下で購入するならマンション?それとも一戸建て?(戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)」についてご紹介しています。
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購入経験者さん [更新日時] 2025-02-04 09:11:43
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別スレ

● 【土地代含めた総額】4000万以下で購入するならマンション?それとも一戸建て?
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/612858/

4000万マンションと同じ支出額の戸建てを検討すると4000万を超える戸建てが購入できることの議論がスレチであると揉めていたため、新規にスレを立てます。

ーーー
[住宅コラム]マンションと戸建てと賃貸どっちがお得? https://www.e-kodate.com/html/column2_9/

[スレ作成日時]2017-05-20 16:35:14

 
注文住宅のオンライン相談

4000万以下で購入するならマンション?それとも一戸建て?(戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

110701: 匿名さん 
[2019-01-02 12:28:07]
>>110699 匿名さん
4000万以下で専有100㎡以上の最上階角部屋が買えるのは、越後湯沢あたりの中古リゾマン。
修繕費が嵩んでランニングコストが月10万円近い物件。
110702: 匿名さん 
[2019-01-02 12:41:56]
戸建安くて羨ましい。
110703: 匿名さん 
[2019-01-02 12:42:41]
「『戸建て一択』の結論に不満を持っているマンション派の現実逃避の負け惜しみの発言」・・・ですか。

分かりやすいです。

もう、最近のマンションさんは『戸建て一択』の結論に不満を持っての現実逃避の負け惜しみ発言しかしてないですね・・・戸建てにして良かったです。
110704: 匿名さん 
[2019-01-02 12:43:31]
結局、マンション派の現実逃避の負け惜しみの発言がこのスレのレスを伸ばしていると言う現実。
110705: 匿名さん 
[2019-01-02 12:44:18]
あー戸建てにして良かった。
本当にそう思います。
110706: 匿名さん 
[2019-01-02 12:49:15]
>>110702 匿名さん

戸建になんてしたら安物買いの銭失いになるよ。
110707: 匿名さん 
[2019-01-02 12:50:54]
住まいに資産価値を見出す必要のない経済力があって良かった。
おかげで、戸建てを購入することにより得られるメリットを思う存分享受できてます。
110708: 匿名さん 
[2019-01-02 12:52:07]
>>110697 匿名さん

郊外は将来性まったくないでしょうね。
まだ資産価値がある物件なら今すぐ売り逃げしないと。
110709: 匿名さん 
[2019-01-02 12:53:39]
>>110708 匿名さん
> まだ資産価値がある物件なら今すぐ売り逃げしないと。

住まいに資産価値を見出さないと破綻する貧困層はいろいろ考えないといけないことがあって大変ですね・・・。
110710: 匿名さん 
[2019-01-02 12:54:29]
>>110689 匿名さん

スーパー閉店って末期的症状ですね。
手遅れ。横浜の郊外なんて買うから。
110711: 匿名さん 
[2019-01-02 12:55:33]
住まいに資産価値を見出さないと破綻する貧困層は賃借が一番です。
110712: 匿名さん 
[2019-01-02 12:56:36]
>>110709
田舎の2500万中古建売が何を言ってるんだ(大爆笑大爆笑大爆笑大爆笑)
110713: 匿名さん 
[2019-01-02 12:59:31]
広さと場所が言えないマンションさん(笑)
110714: 匿名さん 
[2019-01-02 13:00:35]
集合住宅なんて買うと、購入する意味・目的・メリットも無いうえに、人口減で集合住宅のニーズも落ちて売れない、住んでいなくっても管理費・修繕積立金が発生する負動産ですね。

住まいに資産価値を見出す必要のない経済力に余裕のある方は戸建て。

住まいに資産価値を見出さないと破綻してしまう貧困層は賃借。
マンション購入は、絶対、駄目、ダメ、だめぇぇぇっっっ!!!

ですね。
110715: 匿名さん 
[2019-01-02 13:00:47]
>>110710 匿名さん

お年寄りは仕方ない。
若者が買う理由はないでしょうね。
スーパーが閉店って横浜郊外酷いね。
110716: 匿名さん 
[2019-01-02 13:02:13]
>>110714
既に貧困層なので手遅れですか。。。
わかります、ご愁傷さまです
110717: 匿名さん 
[2019-01-02 13:03:13]
管理費が死活問題になるような戸建てには他に選択肢はない
私は両方複数持ちです、はい
110718: 匿名さん 
[2019-01-02 13:04:00]
>>110710 匿名さん

そういう立地で絶対に買ってはいけないのは集合住宅。
購入する意味・目的・メリットも無いうえに、人口減で集合住宅のニーズも落ちて売れない、住んでいなくっても管理費・修繕積立金が発生する負動産。

戸建ては、購入する意味・目的・メリットがあるので購入しても良い。
ただし、住まいに資産価値を見出す必要のない経済力に余裕のある方に限ります。

住まいに資産価値を見出さないと破綻してしまう貧困層は賃借、それもアパートが合理的でいちばんです。
110719: 匿名さん 
[2019-01-02 13:12:58]
100㎡前後の広さでは快適に暮らせませんね~

あっ、駅近の最上階角部屋ですw
110720: 匿名さん 
[2019-01-02 13:23:18]
>>110715 匿名さん

同僚の若手は皆みんな都心部のマンション購入してます。
110721: 匿名さん 
[2019-01-02 13:33:32]
要は、戸建て一択ですね。
110722: 匿名さん 
[2019-01-02 13:38:31]
日本語おかしい。
「要は」を辞書で調べてみましょう。
110723: 匿名さん 
[2019-01-02 13:43:16]
資産価値というよりスーパーが閉店してしまうような横浜郊外なんかに住めますかって話しだね。
110724: 匿名さん 
[2019-01-02 14:09:41]
つまり、戸建て一択と言う事ですね。
110725: 匿名さん 
[2019-01-02 14:12:47]
マンションさん、マンションにアピールするところないからすぐに立地の話になる。

でも、同一価格であればより良い立地となるのは戸建てになるんですよね、ここのマンションさんの主張だと。
110726: 匿名さん 
[2019-01-02 14:34:16]
戸建安くて羨ましい。
110727: 匿名さん 
[2019-01-02 14:35:16]
はい。
同一価格であればより良い立地となるのは戸建て。
マンションさんに立地の優位性はありません。

110728: 匿名さん 
[2019-01-02 14:37:22]
>>110720 匿名さん 1時間前
> 同僚の若手は皆みんな都心部のマンション購入してます。

うちの同僚の若手はみんな、そのマンションと同一価格でより良い立地でより広い戸建てを購入しています。
110729: 匿名さん 
[2019-01-02 14:42:31]
戸建ての手のひらの上で踊るマンションさん・・・。
110730: 匿名さん 
[2019-01-02 14:45:24]
まるで、ハムスターのようだ。
110731: 匿名さん 
[2019-01-02 14:48:03]
予算なければ何かを諦めるしかない。
マンション
立地
広さ

横浜郊外なんて買ったら一生後悔して
ここに張り付くことになる。
110732: 匿名さん 
[2019-01-02 14:53:08]
予算なければ何かを諦めるしかない。
マンション
立地
広さ

つまり、マンションは戸建てよりも立地が悪く、戸建てよりも狭い。
マンションなんかかったら一生後悔して
ここに張り付くことになる。

そう、例のワンルーマーのように。(大爆笑)
110733: 匿名さん 
[2019-01-02 14:53:37]
戸建ての手のひらの上で踊るマンションさん・・・。
110734: 匿名さん 
[2019-01-02 14:56:39]
>>110732 匿名さん

ワンルームのライバル、郊外戸建。
戸建安くて羨ましい。
110735: 匿名さん 
[2019-01-02 14:59:40]
今日もマンションのブーメラン自爆でコテコテパンパンのコテンパン悲惨。
110736: 匿名さん 
[2019-01-02 15:06:31]
戸建てよりも立地の悪いワンルームマンションなど誰も興味なし。
110737: 匿名さん 
[2019-01-02 15:06:43]
ここに張り付く意味が分からない
郊外ボロ戸建てで死にたくなるほど
後悔してるのかな
110738: 匿名さん 
[2019-01-02 15:08:25]
ここに張り付く意味が分からない
戸建てより狭くて立地の悪いワンルームマンションを深く考えずに買ってしまい死にたくなるほど
後悔してるのかな

110739: 匿名さん 
[2019-01-02 15:10:05]
今年もマンションのブーメラン自爆でコテコテパンパンのコテンパンが悲惨。
110740: 匿名さん 
[2019-01-02 15:10:31]
粘着戸建ただただキモち悪い
110741: 匿名さん 
[2019-01-02 15:14:37]
要は、戸建て一択ってことね。
110742: 匿名さん 
[2019-01-02 15:46:33]
>粘着戸建ただただキモち悪い

こんな粘り強い4000万以下マンションさんのお蔭で、軽々と11万レスを超えることが出来ました。
110743: 匿名さん 
[2019-01-02 15:47:39]
結局、このスレはマンションさんの駄々こねでレスが続いているようなもんですよね・・・。
110744: 匿名さん 
[2019-01-02 16:04:41]
>>110734 匿名さん

確かに良い勝負
110745: 匿名さん 
[2019-01-02 17:24:31]
このスレの戸建てのライバルはワンルームでFA
110746: 買い替え検討中さん 
[2019-01-02 17:27:38]
年末年始も、家族や友人もいないニート同士の慰め合いスレと化している。罵り合うばかりで何の進展もない意味のないスレ。もはや住宅検討スレでも何でもない。管理者は閉鎖すべき。
110747: 匿名さん 
[2019-01-02 17:52:53]
>>110746 買い替え検討中さん

同感です。
110748: 匿名さん 
[2019-01-02 17:52:57]
戸建てよりも立地の悪いワンルームマンションなど誰も興味なし。
110749: 匿名さん 
[2019-01-02 17:53:47]
このスレの結論は既に出ています。
このスレを見て「正常」で「まとも」なマンション派はすべて戸建て派になりました。以下がそのエビデンスです。

>>110600 匿名さん
> 4000万のマンションと6000万の戸建は比較にならないこと、ご理解いただきありがとうございます。
> よってマンション派一同、当スレで4000万以下のマンションは検討しておりません。

そう、このスレの結論は、比較出来ないほど『戸建て一択』。

しかし、この価格帯のマンションが今も建設され続け、そしてそのマンションを買っちゃう人が今も居ると言うのも、また、悲しい現実。

このスレを見れば、この価格帯のマンションはカス、購入べきでない。
戸建て一択、マンション惨敗。
と言うのが分かると言うのに。

チラシ見て深く考えないでそのまま買っちゃったり、マンデベ営業に押し切られて買っちゃったりするような人への啓蒙のためにも、このスレは続けていき、テンプレも定期的にアップします。

特に安いだけの中古マンションは要注意ですね。
住んでいなくっても管理費・修繕積立金が徴収される。
売れない限り管理費・修繕積立金が徴収される。
まさに負動産です。
110750: 匿名さん 
[2019-01-02 18:09:43]
9割粘戸のコピペスレ。
110751: 匿名さん 
[2019-01-02 18:10:58]
1つレスを入れたら、3倍4倍のコピペが貼られますね。
110752: 匿名さん 
[2019-01-02 18:11:56]
はい、当スレにおける「戸建一択」とは同一価格帯のマンションを買えないが故の妥協的結論ということで構いません。

あとはどこにどんな戸建を建てることができるか?当スレの課題です。
110753: 匿名さん 
[2019-01-02 18:12:51]
戸建が、マンションではなく、戸建に向き合うことが肝要。
110754: 匿名さん 
[2019-01-02 18:17:13]
戸建安くて羨ましい。
マンションが戸建みたいに安くなればなあ~。
無理ですよね(*_*;
110755: 匿名さん 
[2019-01-02 18:19:52]
はい、当スレにおける「戸建一択」とは同一価格帯のマンションを購入する意味・目的・メリットが無い故のごく当然の結論ですね。

マンションを購入する意味・目的・メリットを示すことができずに、負け惜しみの現実逃避発言を繰り返すマンション民をご覧ください。
まるで、同じところをくるくる回るハムスターのようです。
まじめに、前向きな議論のできないマンション民は黙っていて欲しいものです。

>>110559 匿名さん
> 同一価格帯のマンションを買えないが故の妥協的結論

>>110578 匿名さん
> 同一価格帯のマンションを買えないが故の妥協的結論

>>110582 匿名さん
> 同一価格帯のマンションを買えないが故の妥協的結論

>>110589 匿名さん
> 同一価格帯のマンションを買えないが故の妥協的結論

>>110595 匿名さん
> 同一価格帯のマンションを買えないが故の妥協的結論

>>110613 匿名さん
> 同一価格帯のマンションを買えないが故の妥協的結論

>>110633 匿名さん
> 同一価格帯のマンションを買えないが故の妥協的結論

>>110694 匿名さん
> 同一価格帯のマンションを買えないが故の妥協的結論

>>110752 匿名さん
> 同一価格帯のマンションを買えないが故の妥協的結論
110756: 匿名さん 
[2019-01-02 18:23:57]
>>110754 匿名さん

無理です。
時代が違います。
110757: 匿名さん 
[2019-01-02 18:25:18]
うちは近所の戸建より広いマンションゲットできたのでよかったです(^^)

あっ、最上階角部屋ですw
110758: 匿名さん 
[2019-01-02 18:26:17]
>>110754 匿名さん

購入する意味・目的・メリットの無いマンションを無意味に高く買ってしまったんですね。

マンデベ営業の謳い文句に踊らされ、虚栄心をくすぐられて、深く考えなかったのでしょうか?

自業自得ではありますが、ご愁傷さまです。
110759: 匿名さん 
[2019-01-02 18:31:43]
>>110756 匿名さん

ですよね。
戸建、安くて羨ましいなあ。
郊外ならワンルーム並みの価格で買えますもんね。
激安だなあ。
110760: 匿名さん 
[2019-01-02 18:34:15]
>>110759 匿名さん

ですね。
マンションのメリットは立地。は都市伝説であるとことをご理解いただけたようで何よりです。
110761: 匿名さん 
[2019-01-02 18:41:30]
マンションの都市伝説を信じてマンションを購入した人も居るかと思います。
その都市伝説が誤りであったことを、マンション民が10万レス、いや11万レスをもってしても『論破できなかった』鉄壁で難攻不落なテンプレを用いて、一つ一つ説明していきましょう。

● マンションを購入する意味・目的・メリットが無い理由 【その1:立地編】

同一の広さ・立地であればマンションの方が高い。
これすなわち同一価格の同一の広さであれば戸建ての方が立地が良くなる。

マンションのメリットは立地。と言うのは都市伝説。
110762: 匿名さん 
[2019-01-02 18:44:42]
>>110759 匿名さん

今のライフスタイルに合ってないんですよ。
戸建は。時代遅れの住居形態です。
だからワンルーム価格何ですよ。
年中バーゲンセール。
110763: 匿名さん 
[2019-01-02 18:45:55]
「『戸建て一択』の結論に不満を持っているマンション派の現実逃避の負け惜しみの発言」・・・ですか。

分かりやすいです。

もう、最近のマンションさんは『戸建て一択』の結論に不満を持っての現実逃避の負け惜しみ発言しかしてないですね・・・戸建てにして良かったです。
110764: 匿名さん 
[2019-01-02 18:53:30]
ここの戸建は4000万以下のマンションしか買えない属性なので、当スレにおける「戸建一択」とは同一価格帯のマンションを買えないが故の妥協的結論ということで構いません。

あとはどこにどんな戸建を建てることができるか?当スレの課題です。
110765: 匿名さん 
[2019-01-02 18:54:02]
>>110762 匿名さん

ワンルーム価格ってなんか淋しいねw
110766: 匿名さん 
[2019-01-02 18:54:25]
4000万の都心ワンルームと、6000万の郊外戸建が比較になるとぬかす戸建派、、、ひとり。
110767: 匿名さん 
[2019-01-02 18:55:50]
>>110755 匿名さん

反論できないが故の粘着、ですね。
110768: 匿名さん 
[2019-01-02 18:57:35]
>>110763 匿名さん

>戸建てにして良かった

早く建てようね。
110769: 匿名さん 
[2019-01-02 18:58:36]
はい、当スレにおける「戸建一択」とは同一価格帯のマンションを購入する意味・目的・メリットが無い故のごく当然の結論ですね。

マンションを購入する意味・目的・メリットを示すことができずに、負け惜しみの現実逃避発言を繰り返すマンション民をご覧ください。
まるで、同じところをくるくる回るハムスターのようです。
まじめに、前向きな議論のできないマンション民は黙っていて欲しいものです。

>>110559 匿名さん
> 同一価格帯のマンションを買えないが故の妥協的結論

>>110578 匿名さん
> 同一価格帯のマンションを買えないが故の妥協的結論

>>110582 匿名さん
> 同一価格帯のマンションを買えないが故の妥協的結論

>>110589 匿名さん
> 同一価格帯のマンションを買えないが故の妥協的結論

>>110595 匿名さん
> 同一価格帯のマンションを買えないが故の妥協的結論

>>110613 匿名さん
> 同一価格帯のマンションを買えないが故の妥協的結論

>>110633 匿名さん
> 同一価格帯のマンションを買えないが故の妥協的結論

>>110694 匿名さん
> 同一価格帯のマンションを買えないが故の妥協的結論

>>110752 匿名さん
> 同一価格帯のマンションを買えないが故の妥協的結論

>>110764 匿名さん
> 同一価格帯のマンションを買えないが故の妥協的結論
110770: 匿名さん 
[2019-01-02 18:58:49]
ここの戸建は自分が借りてるはずのローンの金利も答えられないニワカ。

戸建を名乗る資格なし。
110771: 匿名さん 
[2019-01-02 18:58:49]
>>110766 匿名さん 1分前
> 4000万の都心ワンルームと、6000万の郊外戸建が比較になるとぬかす戸建派、、、ひとり。

まだ、そんなことを言っている人が居るんですか・・・。

このスレの結論は既に出ています。
このスレを見て「正常」で「まとも」なマンション派はすべて戸建て派になりました。以下がそのエビデンスです。

>>110600 匿名さん
> 4000万のマンションと6000万の戸建は比較にならないこと、ご理解いただきありがとうございます。
> よってマンション派一同、当スレで4000万以下のマンションは検討しておりません。

そう、このスレの結論は、比較出来ないほど『戸建て一択』。

しかし、この価格帯のマンションが今も建設され続け、そしてそのマンションを買っちゃう人が今も居ると言うのも、また、悲しい現実。

このスレを見れば、この価格帯のマンションはカス、購入べきでない。
戸建て一択、マンション惨敗。
と言うのが分かると言うのに。

チラシ見て深く考えないでそのまま買っちゃったり、マンデベ営業に押し切られて買っちゃったりするような人への啓蒙のためにも、このスレは続けていき、テンプレも定期的にアップします。

特に安いだけの中古マンションは要注意ですね。
住んでいなくっても管理費・修繕積立金が徴収される。
売れない限り管理費・修繕積立金が徴収される。
まさに負動産です。

110772: 匿名さん 
[2019-01-02 18:59:39]
粘戸建のコピペの量が彼の不幸を物語ってます
110773: 匿名さん 
[2019-01-02 18:59:42]
>>110771 匿名さん

4000万のマンションと6000万の戸建は比較になりません。
なると抜かしてるのは戸建、ただひとり。
110774: 匿名さん 
[2019-01-02 19:00:19]
>>110772 匿名さん

彼ではなく、おばちゃんですよw
110775: 匿名さん 
[2019-01-02 19:01:02]
>>110770 匿名さん
え?ここの戸建さん、戸建じゃないの?
110776: 匿名さん 
[2019-01-02 19:03:00]
>>110773 匿名さん
> 4000万のマンションと6000万の戸建は比較になりません。

その通りです!

このスレの結論は既に出ています。
このスレを見て「正常」で「まとも」なマンション派はすべて戸建て派になりました。以下がそのエビデンスです。

>>110600 匿名さん
> 4000万のマンションと6000万の戸建は比較にならないこと、ご理解いただきありがとうございます。
> よってマンション派一同、当スレで4000万以下のマンションは検討しておりません。

そう、このスレの結論は、比較出来ないほど『戸建て一択』。

しかし、この価格帯のマンションが今も建設され続け、そしてそのマンションを買っちゃう人が今も居ると言うのも、また、悲しい現実。

このスレを見れば、この価格帯のマンションはカス、購入べきでない。
戸建て一択、マンション惨敗。
と言うのが分かると言うのに。

チラシ見て深く考えないでそのまま買っちゃったり、マンデベ営業に押し切られて買っちゃったりするような人への啓蒙のためにも、このスレは続けていき、テンプレも定期的にアップします。

特に安いだけの中古マンションは要注意ですね。
住んでいなくっても管理費・修繕積立金が徴収される。
売れない限り管理費・修繕積立金が徴収される。
まさに負動産です。
110777: 匿名さん 
[2019-01-02 19:04:34]
おばちゃんなんですか?
110778: 匿名さん 
[2019-01-02 19:22:48]
購入するなら4000万以上の戸建てしかない。
110779: 匿名さん 
[2019-01-02 20:01:28]
ホテルの新春ビッフェに来てます。
戸建、安くて羨ましい。
110780: 匿名さん 
[2019-01-02 20:03:11]
出先からもスレに粘着してるマンションさん。
マンションに住むと狭小環境から来る性格の捻くれの一例です。
110781: 匿名さん 
[2019-01-02 20:05:32]
>>110779 匿名さん 
こんな粘り強い4000万以下マンションさんのお蔭で、軽々と11万レスを超えることが出来ました。
110782: 匿名さん 
[2019-01-02 20:15:16]
新春ビッフェって特別美味しいわけではないけど、みんなでわいわいガヤガヤ好きな物食べられて楽しいですね。ワンルーム価格の戸建じゃなくて良かった。
110783: 匿名さん 
[2019-01-02 20:17:24]
>>110777 匿名さん

そうなんですよ?
110784: 匿名さん 
[2019-01-02 20:18:40]
>>110781 匿名さん

元日の真夜中からフル活動の戸建さん。

お年玉、渡しましたか?
110785: 匿名さん 
[2019-01-02 20:23:30]
とりあえず、マンションから立地のメリットは消えましたね。
110786: 匿名さん 
[2019-01-02 20:23:34]
戸建さん、大晦日も正月も家事しないでスレにかまけてるみたいだけど、家族から白い目で見られてないのかな?
110787: 匿名さん 
[2019-01-02 20:24:33]
>>110785 匿名さん

は?マンションのメリットは立地です。
戸建のくせに勝手なこと言わないでねw
110788: 匿名さん 
[2019-01-02 20:30:57]
この価格帯のマンションだと独身か郊外ファミリーしかないですよ。
立地と言ってる人は独身と思えば大丈夫です。
110789: 匿名さん 
[2019-01-02 20:48:30]
マンションのメリットは立地なので、戸建より立地の良いマンションしか比較に値しない。
110790: 匿名さん 
[2019-01-02 20:54:01]
当スレの11万レスで、ファミリーで4000万以下のマンションを検討したい人はいなかったので、戸建の予算も4000万以下で確定です。
110791: 匿名さん 
[2019-01-02 21:11:15]
横浜郊外の実家(戸建)に帰省してます。
寒いです。便所が特に寒くていくの嫌です。
110792: 匿名さん 
[2019-01-02 21:26:38]
>寒いです。便所が特に寒くていくの嫌です。

馬鹿じゃないなら暖房つけましょw
110793: 匿名さん 
[2019-01-02 21:29:15]
嫁の実家(マンション)に帰省していますが子供が黙って座っていないと下の部屋から苦情がきます

子供が自由に遊べない・・・これは本当に購入した自分の自宅なのでしょうか?
110794: 匿名さん 
[2019-01-02 21:36:45]
そもそも子供が自宅で自由に遊べないってw

そりゃゴミ以下でしょwww
110795: 匿名さん 
[2019-01-02 21:42:26]
遊ぶと暴れるが同じなのかもね。
110796: 匿名 
[2019-01-02 21:53:02]
住みたい場所がある
しかし土地から購入するには無理がある
そうだ!
マンションにしよう!
狭いのは我慢すれば良い
隣接した部屋の騒音は我慢すれば良い
理事になるのも我慢すれば良い
上階カーストも我慢すれば良い
マンション外に出るのも以外と時間がかかるが我慢すれば良い
色々と我慢すれば立地だけは最高です!
110797: 匿名さん 
[2019-01-02 21:58:56]
>>110796 匿名さん

ワンルームのライバル郊外戸建さんが何を言ってるんだか!
110798: 匿名さん 
[2019-01-02 21:59:40]
一言で纏めると、築古は論外ということ
110799: 匿名さん 
[2019-01-02 22:26:31]
>>110795 匿名さん

あなた子ども育てた事ないでしょw
110800: 匿名さん 
[2019-01-02 22:29:47]
>>110795 匿名さん

そういう親いるね。

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