4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？（戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

[購入経験者さん]

別スレ

● 【土地代含めた総額】4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/612858/

4000万マンションと同じ支出額の戸建てを検討すると4000万を超える戸建てが購入できることの議論がスレチであると揉めていたため、新規にスレを立てます。

ーーー
[住宅コラム]マンションと戸建てと賃貸どっちがお得？　https://www.e-kodate.com/html/column2_9/

[110051: e戸建てファンさん]

>港区は高いですからね。広いとすぐマルチ億ションです。

そうなんでしょうけど、なかなか広さがわかる画像アップしてくれないんですよw

売買契約書はアップできたんだから、広さに自信があるならすすんでアップするはずなのにおかしいですねｗ

[110052: 匿名さん]

いずれにせよ30㎡以上でスレチでしょw
その狭さでここの戸建てさん家より高いw

[110053: 匿名さん]

おつかれさまです。当スレの条件から合理的に推論した結果、以下の結論に至りましたので、ご報告致します。

●マンションを購入する理由
(1) 投資目的
(2) 賃貸目的
(3) 希望する立地の戸建てが高くて手が出なかった。
(4) 賃借すると老後の賃料が不安な貧困層である。
(5) 住まいに資産価値を見出さざるを得ない貧困層である。
(6) 新聞の折り込み広告やマンデベ営業の謳い文句に踊らされ、虚栄心をくすぐられて深く考えずに購入。
※ さもなくば、マンション賃借もしくは戸建て取得。

すなわち、こうである。

所有なら戸建て。
サービス志向ならマンション賃借。
どちらもできない人は妥協してマンション購入。

なお、真の富豪が購入する場合は所有志向とサービス志向の両方を充足した豪邸を購入。

【完】

[110054: 匿名さん]

このスレタイで港区にこだわる意味がわかんねえや。

[110055: 匿名さん]

立地が駄目だと狭いマンションの価値がなくなるからです。

[110056: 匿名さん]

ですよねw
港区以外に例えば広尾や松濤、代官山や恵比寿のある渋谷区や、城南五山に代表される品川区など、知名度では劣るものの、実際に行ってみれば素晴らしい住宅街はいくらでもあるのですが、ここの郊外戸建て民は、目くじら立てて港区マンションを目の敵にしているようです。相手にすらしてもらえないのに滑稽ですよねw

[110057: 匿名さん]

>>110056 匿名さん　
港区の4000万以下のマンションを自慢するのは滑稽です。

[110058: 匿名さん]

>港区以外に例えば広尾や松濤、代官山や恵比寿のある渋谷区

その渋谷で100坪超の戸建てに住んでる人も居るんですが、ここのマンションさんは広さは絶対公表出来ないらしいんですよ
広いなら自信を持って公表出来るはずなんですが
撮った日付がわからないような無駄な画像はたくさん張り付けるのに？
おかしいですよね

[110059: 匿名さん]

住んでる？社宅との噂ですよね。100坪じゃ大分狭いけど

[110060: 匿名さん]

都心ワンルームの価値=郊外戸建の価値

なんか寂しくなるね。

[110061: 匿名さん]

価格が同じなら同じ価値なんでしょう？
ただ都心ワンルームなんて住みたい人は少数派になるだけの話。

[110062: 通りがかりさん]

>広いなら自信を持って公表出来るはずなんですが

広い億ションのスレチアップして何の意味があるの？この貧困スレで？
あなたみたいに会社の通帳やら社宅を、さぞ個人のもののようにアップして、
でもスレチだし裏では嘲笑されてるのに気付いた方がいいよ。裸の王様かよw

[110063: 匿名さん]

>>110062 通りがかりさん
要は狭くてアップ出来ないっ事ね(爆笑)

[110064: 匿名さん]

>渋谷で100坪超の戸建てに住んでる人も居るんですが、

いてもおかしくないけど、それ4000万以下なの？もしスレチなら意味なし。
それすら理解できないのはアタマおかしいですよね。

[110065: 匿名さん]

結局マンションさんはアップした盗用画像がワンルームマンションだってことを言ってるのと同じじゃないのよ。

[110066: 匿名さん]

>>110060 匿名さん

郊外戸建って価値無いんだね。

[110067: 匿名さん]

不動産に価値なんて夢見たらバカをみるってことですね、

[110068: e戸建てファンさん]

>>110065 匿名さん

安マンションの自白ですね(笑)

[110069: e戸建てファンさん]

>いてもおかしくないけど、それ4000万以下なの？もしスレチなら意味なし。それすら理解できないのはアタマおかしいですよね。

今までスレチ連発はマンションだったのに
都合悪くなると頭おかしいとはw

[110070: 匿名さん]

どっちも長所短所あり。
あとは好みの問題。
ただし、最近はマンションが人気で価格が上がってきてる。
これが結論で如何でしょうか。

[110071: 通りがかりさん]

こんな場末の貧困スレで罵り合ってるとか馬鹿すぎでしょw
イブやクリスマスも一日中張り付いてたみたいだし。
家族や恋人友達もいないキモ オタ同士仲良くしたらw
たまに覗いてやるからさw

[110072: e戸建てファンさん]

>>110071 通りがかりさん

今度来る時は広さが分かる画像持って来てねっ！

[110073: 匿名さん]

>>110070 匿名さん

良いんじゃないかな。
異論なし。

[110074: 匿名さん]

港区でもマンションなら1000万円からある
戸建は無い

[110075: 匿名さん]

自分が戸建と比較したいマンションを出せば良いだけ。

[110076: 匿名さん]

>ただし、最近はマンションが人気で価格が上がってきてる。

ただし、最近はマンションの建設コストが高騰して価格が上がってきてるので売れなくなった。

[110077: 匿名さん]

どっちも長所短所あり。
あとは好みの問題。
ただし、最近はマンションの建設コストが高騰して価格が上がってきてるので売れなくなった。
これが結論で如何でしょうか。

[110078: 匿名さん]

>>110070 匿名さん
> ただし、最近はマンションが人気で価格が上がってきてる。

まずはマンションを購入する意味・目的・メリットを示してからにしようかｗ

今のところマンションの購入理由は以下。
↓
おつかれさまです。当スレの条件から合理的に推論した結果、以下の結論に至りましたので、ご報告致します。

●マンションを購入する理由
(1) 投資目的
(2) 賃貸目的
(3) 希望する立地の戸建てが高くて手が出なかった。
(4) 賃借すると老後の賃料が不安な貧困層である。
(5) 住まいに資産価値を見出さざるを得ない貧困層である。
(6) 新聞の折り込み広告やマンデベ営業の謳い文句に踊らされ、虚栄心をくすぐられて深く考えずに購入。
※ さもなくば、マンション賃借もしくは戸建て取得。

すなわち、こうである。

所有なら戸建て。
サービス志向ならマンション賃借。
どちらもできない人は妥協してマンション購入。

なお、真の富豪が購入する場合は所有志向とサービス志向の両方を充足した豪邸を購入。

【完】

[110079: 匿名さん]

>>110070 匿名さん　
日本の7割は戸建て住まいを希望。
マンション住まいを希望するのはわずか1割。
マンションの人気はありません。

[110080: 匿名さん]

マンションは戸建てを買えない人がそれを諦め妥協して購入する妥協の産物。

[110081: 匿名さん]

今日もマンションの自業自得自滅のコテコテパンパンのコテンパンが悲惨。

[110082: 匿名さん]

誰かが出てくると過疎るね。

[110083: 匿名さん]

現在は、コテンパンにやられたマンション派がだんまりを決め込むか、中身の無い中傷煽り投稿をする時間となります。

ほとぼりが冷めたころにまた、同じ話題を持ち出し始めますよ。
見ててごらんなさい。
面白いほどに当たりますよ、この予言。

[110084: 匿名さん]

スレチマンションさんが繰り返し同じネタで盛り上げてきたからね。
そのうち都心の億マンさんが出てきますよ。

[110085: 匿名さん]

つぎ都心マンションさんが来たら部屋の広さをソース付きで聞かないといけませんね
ずっと逃げ回ってるんでｗ

[110086: 匿名さん]

まんさん、来年は一棟まるごと売れよ！

[110087: 匿名さん]

誰かが出て来なければ過疎らないのに。

[110088: 匿名さん]

誰かさんが出禁だった先週はほんとによかったなぁ

[110089: 匿名さん]

現実的には4000万のマンションと5000万の戸建ての検討が妥当でしょうね。

[110090: 匿名さん]

散財してばかりの私には賃貸が向いているようです
今日も表参道行ってきちゃった・・w

[110091: 匿名さん]

散財ばかりしてると、頭金たまらず一生賃貸になりますよ。
使いすぎは禁物ですよw

[110092: 匿名さん]

>>110087 匿名さん
> 誰かさんが出禁だった先週はほんとによかったなぁ

誰かさんにコテンパンに論破されなけば言いたいことが言い続けられるのに・・・

・・・と言う意味ですね、わかります。

[110093: 匿名さん]

>>110087 匿名さん 2時間前
> 誰かが出て来なければ過疎らないのに。

誰かさんにコテンパンに論破されなけば言いたいことが言い続けられるのに・・・

・・・と言う意味ですね、わかります。

[110094: 匿名さん]

・まとめ1

4000万マンション検討中である。
↓
4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？（戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)
↓
いま検討している4000万のマンションのランニングコストを上乗せすることにより4000万超の戸建てが買えると言う事を理解する。
↓
4000万のマンションの購入は比較にならないほど無意味であることを知る。
↓
購入対象を戸建てに変更。

∴ 購入するなら戸建て一択。

このスレ趣旨に従った検討はしていますが、決して比較はしていませんね。

[110095: 匿名さん]

・まとめ2

4000万戸建て検討中である。
↓
4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？（戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)
↓
いま検討している4000万の戸建てからマンションのランニングコストを差し引くことにより4000万より安いマンションしか買えないと言う事を理解する。
↓
4000万より安いマンションの購入は比較にならないほど無意味であることを知る。
↓
購入対象はそのまま戸建て。

∴ 購入するなら戸建て一択。

このスレ趣旨に従った検討はしていますが、決して比較はしていませんね。

[110096: 匿名さん]

いつもの拾い画なので、レス番号や別アングルは無理難題

[110097: 匿名さん]

まあまあ、マンションさんの明らかな画像盗用はスルーしてあげてくださいな。

[110098: 匿名さん]

今夜もベッドからスカイツリーが綺麗に見えるな
冬の星空眺めながら寝るのもよいものです
あっ、うちは最上階角部屋です

[110099: 匿名さん]

>>110098 匿名さん
4000万以下の最上階角部屋じゃスカイツリーが小さく見える場所ですね。
都会を離れた空気がきれいな場所なら星空もよく見えそう。

[110100: 匿名さん]

おつかれさまです。当スレの条件から合理的に推論した結果、以下の結論に至りましたので、ご報告致します。

●マンションを購入する理由
(1) 投資目的
(2) 賃貸目的
(3) 希望する立地の戸建てが高くて手が出なかった。
(4) 賃借すると老後の賃料が不安な貧困層である。
(5) 住まいに資産価値を見出さざるを得ない貧困層である。
(6) 新聞の折り込み広告やマンデベ営業の謳い文句に踊らされ、虚栄心をくすぐられて深く考えずに購入。
※ さもなくば、マンション賃借もしくは戸建て取得。

すなわち、こうである。

所有なら戸建て。
サービス志向ならマンション賃借。
どちらもできない人は妥協してマンション購入。

なお、真の富豪が購入する場合は所有志向とサービス志向の両方を充足した豪邸を購入。

【完】

[110101: 匿名さん]

あ?ぁ、過疎ってますね。

[110102: 匿名さん]

現在は、コテンパンにやられたマンション派がだんまりを決め込むか、中身の無い中傷煽り投稿をする時間となります。

ほとぼりが冷めたころにまた、同じ話題を持ち出し始めますよ。
見ててごらんなさい。
面白いほどに当たりますよ、この予言。

[110103: e戸建てファンさん]

部屋の広さを明かせない偽富裕層は恥ずかしくなって消えたｗ
いくら港区でも60とか70㎡の狭小マンションじゃ、そりゃ笑われるだけだしな

[110104: 匿名さん]

今朝は透けるような青い空ですね～
都心のビル街までとても綺麗に見えますよ
ベッドに横たわりながら、時には広いリビングから、
どの部屋からでも永久眺望楽しめるのがたまらんです

あっ、駅近の最上階角部屋です

[110105: 匿名さん]

現在は、過疎化に焦れた戸建派が中身の無いコピペを貼るか中傷煽り投稿をする時間となります。

ほとぼりが冷めたころにまた、同じ話題を持ち出し始めますよ。
見ててごらんなさい。
面白いほどに当たりますよ、この予言。

[110106: e戸建てファンさん]

ここは口だけ番長の貧乏独身マンションしか居ないからなｗｗｗ

[110107: 匿名さん]

うちはファミリーで戸建てより広いのですが？
あっ、駅近の最上階角部屋です

[110108: 匿名さん]

>>110107 匿名さん

この人は以下のいずれかですね。

(3) 希望する立地の戸建てが高くて手が出なかった。
(4) 賃借すると老後の賃料が不安な貧困層である。
(5) 住まいに資産価値を見出さざるを得ない貧困層である。
(6) 新聞の折り込み広告やマンデベ営業の謳い文句に踊らされ、虚栄心をくすぐられて深く考えずに購入。

さもなくば、マンション賃借もしくは戸建て取得しているはずですからね。

[110109: ご近所さん]

100平米の狭いマンションでも狭小戸建と比べれば広い。
何事も分布には平均と広がりがありますからね。

一般的にマンションが狭いことに変わりはありません。

[110110: 匿名さん]

>うちはファミリーで戸建てより広いのですが？
>あっ、駅近の最上階角部屋です

うちはおたくの狭小マンションより３倍は広いです
あっ、都内の戸建てです。

[110111: 匿名さん]

3倍の広さ

[110112: 購入経験者さん]

110107は想像を大きく下回る広さであったか。

[110113: 匿名さん]

>>110111 匿名さん
広い庭とルーフバルコニー、地下駐車場とホームエレベーターもあります。
もちろんSECOMも契約してます。
渋谷区内の住宅街の戸建てです。

[110114: 匿名さん]

現在は、過疎化に焦れた戸建派が中身の無いコピペを貼るか中傷煽り投稿をする時間となります。

ほとぼりが冷めたころにまた、同じ話題を持ち出し始めますよ。
見ててごらんなさい。
面白いほどに当たりますよ、この予言。

[110115: 匿名さん]

マンションのメリット
・地価の高い場所でも戸建に比べて安価に購入できる
・戸建向きでない土地にも建てられ、選択肢が多い
・常に誰かいる安心感がある
・高層階は視界が広い
・同じ断熱性能なら構造上戸建より暖かい

[110116: 匿名さん]

注文住宅か否かで大きく異なる

>・常に誰かいる安心感がある
家族皆で暮らす。二世帯住宅で子育ても安心

>・高層階は視界が広い
吹抜けのある高い天井高に高窓やトップライト

>・同じ断熱性能なら構造上戸建より暖かい
注文住宅では、圧倒的に高性能である高気密高断熱が当たり前

下記は同意です。
戸建に比べて安価に購入できる
戸建向きでない住環境のよろしくない土地にも建てられる

[110117: 匿名さん]

あの～そのへんの戸建てより広いといってるだけなんですが？

あっ、駅近の最上階角部屋です

[110118: 匿名さん]

>>110115 匿名さん
> ・地価の高い場所でも戸建に比べて安価に購入できる

マンション安くて羨ましい。

[110119: 匿名さん]

妥協の産物だから

[110120: 匿名さん]

低層階の人って可哀そう

[110121: 匿名さん]

>>110120 匿名さん

同感です。
戸建と変わらない。

[110122: 匿名さん]

>同感です。戸建と変わらない。

管理費、修繕費、狭い、うるさい、駐車場無い

戸建てと比較すらできないほど悲惨ですね

[110123: 匿名さん]

>>110121 匿名さん
> 同感です。

マンションの低層階が悲惨なことに同意いただきましてありがとうございます。

> 戸建と変わらない。

ところが、購入する意味・目的・メリットがないマンションと違い、戸建てには購入する意味・目的・メリットがありますのでご安心下さい。

[110124: 匿名さん]

一人ならマンションが楽で良いんじゃない？

[110125: 匿名さん]

>>110124 匿名さん

なにをしたいかですよね。
得てして、賃貸、それもアパートが合理的かと。

[110126: 匿名さん]

>>110117 匿名さん
4000万以下のマンションで広さや最上階角部屋を自慢するのは滑稽

[110127: 匿名さん]

夢マンション。

[110128: 匿名さん]

>あっ、駅近の最上階角部屋です

同じ書き込み何十回も繰り返して
この人何したいんだろう
まっ、どうでもいいけど

[110129: 匿名さん]

何らかの後悔があるんでしょう。

[110130: 匿名さん]

>>110128 匿名さん

東海村一番の高立地だそうですよ

[110131: 匿名さん]

過疎ったね。

[110132: 匿名さん]

東海村のマンションは過疎ります。

[110133: 匿名さん]

スレが落ち着いていますので、スレ趣旨をおさらいしておきましょう。

★ あなたが今購入を検討しているマンションと同じ費用でどんな戸建てが購入できるか検討してみてはいかがでしょうか？

場合によっては、6000万・7000万の戸建てが購入できるかも知れません。

§ ランニングコストを踏まえた検討とは？

1. 全体概要

経緯の整理および
「ランニングコストを踏まえた検討とは？」
と言う新しく来られた方のおさらいのために再掲しておきますね。

マンション上限4000万の物件、戸建4000万＋マンション固有のランニングコストの物件のどちらが良いかの検討をしてみましょう。

2. ランニングコストを踏まえた検討

以下はあくまでも例です。プペジョデンポ？の記事ではマンション・戸建ての毎月支払いの差は6000円程度とのらしいです。
ただ、ランニングコストの差は住宅ローンの支払いが終わっても発生し続けるので、建て替え費用の貯蓄においてもランニングコストの低い戸建てが有利ですね。

2-1. マンションのランニングコストの例

たとえば、私が過去に物件を探していた時の時で「この位は必要だな」と感じた数字から、

・管理費 15,000円
・修繕積立金 15,000円
・臨時修繕積立金(の自己積み立て) 10,000円
・固定資産税の差額 10,000円
・駐車場代 20,000円

でマンション固有のランニングコストは7万円。

なお、国土交通省平成23年4月発行の
「マンションの修繕積立金に関するガイドライン」
に寄りますと、おおよそ、
・修繕費200円/㎡（専有面積と世帯で割った共有面積で計算）
が妥当だそうです。
一世帯あたり100㎡としますと、一世帯あたり20,000円/月、
7年前のガイドラインであることを踏まえますと、マンションもお高くなっていることですし、今は30,000円/月ぐらいが適切ではないでしょうか。
それを踏まえて将来を推計すると、40,000円/月ぐらいと見ておかないと安心できないのかも知れません。
加えるならば、これに大規模改修向けの費用は含まれておりません。
もっと高く見ておいた方が良いとの意見もこのスレでは出ています。

2-2. 戸建てのランニングコストの例

マンションの修繕積立金で賄われる費用に相当する戸建ての修繕費用は、30年間で

・足場架設・撤去・作業管理費:25万円 × 2回 ＝ 50万円
・外壁塗装:75万円 × 2回 ＝ 150万円
・屋根塗装（スレート葺き）:25万円 × 2回 ＝ 50万円
・軒先・軒裏塗装:5万円 × 2回 ＝ 10万円
・樋・床下メンテナンス:5万円 × 2回 ＝ 10万円
・シロアリ防除:20万円 × 6回 ＝ 120万円

で計 390万円となります。月あたり、1万前後ですね。

それに発生するかもわからない費用積立としては、

・窓（サッシ）交換
・ドア交換
・塀塗装

が挙げられるでしょうか。月5000円くらいでしょうか。

2-3. マンションのランニングコストを踏まえた戸建ての物件価格

マンション固有のランニングコスト7万円から戸建ての修繕費をチャレンジャーは10,000円、安全派は20,000円引いて、差額が60,000円～50,000円。
35年の差額は2,520万～2,100万円。
ただし、住宅ローンでは利息がかかります。
毎月60,000円～50,000円の返済額での借入額は2,000万円前後になります。

なので、どちらが良いかを検討するとしたら6,000万戸建てと4,000万マンションって感じです。

繰り返しになりますが、もちろん、最初に例示したマンション固有のランニングコストの費用は物件によって変わるので検討するマンションに即して計算しなおしてね。
そして、もちろん、クルマ無しでの検討やランニングコストは考慮しないと言うのもアリです。

3. 留意点

物件価格に上乗せするのはコントロールできないランニングコストのみが良いです。
家計が困窮したときに破たんしますのでコントロールできるランニングコスト(例えば車本体とそれにかかる費用)までを物件価格に上乗せしないことを推奨します。
(常識でそんなリスクを負う人は居ないと思いますが、念のため)。

しかしながら、ランニングコストを考慮した場合、同じ費用で戸建ての方がマンションより高い物件を購入できることがわかります。

4. さいごに

ここまででは、資金繰りのお話になります。
「モノの価値は価格なり、より高い価値のある物件一択となり、比較は無意味」
との意見もありますが、住まい選びは資金繰り以外にも色んな要素がりますので戸建一択とはなりません。
例えば管理費よって得られる対価にどれだけ価値を見いだせるかは大きな要素の一つでしょう。

以上を参考に、マンションと戸建てのどちらが良いかを検討しましょう。

[110134: 匿名さん]

こちらも、おさらいしておきましょう。

★ あなたが今購入を検討しているマンションについて、戸建てを購入した場合と比べてどれくらいの「機会費用損失」があるかを確認してみてはいかがでしょうか？

考えないといけないのは、マンションに住むと、戸建てにくらべて敷地外に出るまでの時間分を考慮しないといけないと言うことです。

以下はあくまでも例です。

・敷地外に出るまでの時間差
　2.5分(マンションが余計にかかる)

・往復
　5.0分(マンションが余計にかかる)

・一日平均3往復として、
　5.0分×3回×365日×35年=191,625分=3,194時間

・3人家族で、
　共働き時給2,000円×2=4,000円
　子供1名のアルバイト時給1,000円×1=1,000円

　計 5,000円

5,000円×3,194時間=1,597万円

行動心理に従い5分で計算した場合は、その倍の3,194万円。

同じ徒歩分数のマンションと戸建てでは、マンションの方が3,000万円程もったいないって感じです。

駅直結マンションは徒歩3分弱の戸建てに相当、人間の行動心理上では徒歩5分の戸建てに相当すると考えられるのではないでしょうか。

繰り返しになりますが、もちろん、例示した移動時間や往復回数はマンションや生活パターンよって変わるので実際に検討するマンション・生活パターンに即して計算しなおしてね。

重要なのは、戸建てに比べてマンションは、

・敷地に出るまでに時間がかかること
・不動産表記「駅徒歩xx分」は敷地から駅までの時間であること

を認識しなければならないと言うことです。

以上を参考に、マンションと戸建てのどちらが良いかを検討しましょう。

[110135: 匿名さん]

不動産の駅徒歩時間は「自宅敷地の境界」を超えた所から「駅の敷地境界」に入るまでの道のりを80ｍ/分で割って算出したもの。
大規模マンションでは自室から敷地を出るまでにエレ待ちなどで数分かかることも稀ではない。

[110136: 匿名さん]

過疎化の原因のみか。こいつが消えたらまた来るわ。

[110137: 匿名さん]

現在は、コテンパンにやられたマンション派がだんまりを決め込むか、

>>110136 匿名さん
> 過疎化の原因のみか。こいつが消えたらまた来るわ。

のように、中身の無い中傷・煽り投稿をする時間となります。

ほとぼりが冷めたころにまた、同じ話題を持ち出し始めますよ。
見ててごらんなさい。
面白いほどに当たりますよ、この予言。

[110138: 匿名さん]

この過疎り具合がヤバイね

[110139: 匿名さん]

4000万以下マンションさんネタ切れ

[110140: 匿名さん]

このまま、幕を引きましょう。

[110141: 匿名さん]

購入するなら4000万超の戸建てしかありません。

[110142: 匿名さん]

ではマンションさんのブーメラン投稿をお楽しみください(笑)
もう恥ずかしくて出てこれないみたいですが


>すでに逃げ口上かよw
>そういって全くアップできない貧乏、自称都内住みさんw
>実は小笠原諸島住みらしい、確かに都内住みではあるがw
>アップすると言って、言い訳だらけで一向にアップできない戸建て民の行為。
>これを出す出す詐欺という。記録しておこうw
>それは君が自ら語った言葉だよね。自分の発言ぐらい責任持てよ。
>アップできないなら初めからホラ吹くな、アホがw

[110143: 匿名さん]

朝から富士山が綺麗に見えますね～
休日にリビングで少し遅めの朝食食べながら優雅なひととき過ごせています

外は寒いようですが、採光、陽当り抜群なので空調なしでも全部屋ポカポカですよ～
やはり、ワイドスパン、アウトフレーム、ハイサッシはグッドです

あ、駅近の最上階角部屋ですｗ

[110144: 匿名さん]

>あ、駅近の最上階角部屋ですｗ

これが粘着マンションさんのコテハンだから、とてもわかりやすいよね。

[110145: 匿名さん]

築古だからLow-Eじゃないのだろう

[110146: e戸建てファンさん]

>>110145 匿名さん
でしょうね
しかもウソだから何度投稿しても証拠も貼れないw

[110147: 匿名さん]

ずっと同じコピペ貼ってる時点で、匿名なのに掲示板の中では個人が特定されてしまうというね。

[110148: 匿名さん]

>やはり、ワイドスパン、アウトフレーム、ハイサッシはグッドです

>あ、駅近の最上階角部屋ですｗ


そんなに何十回も投稿するほどご自慢ならスマホでちょっと撮って画像貼ってごらん、アンカー付きでｗｗｗ

[110149: 匿名さん]

>>110148: 匿名さん

まあまあ、あんまり追い詰めたらかわいそうですよ
惨敗なのに必死で頑張ってるんですからｗ

[110150: 通りがかりさん]

>やはり、ワイドスパン、アウトフレーム、ハイサッシはグッドです

>あ、駅近の最上階角部屋ですｗ

立地も書けない、広さも書けない、もちろんソースもアップできない。
ないない尽くしの夢マンションですね（爆）