4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？（戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

[購入経験者さん]

別スレ

● 【土地代含めた総額】4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/612858/

4000万マンションと同じ支出額の戸建てを検討すると4000万を超える戸建てが購入できることの議論がスレチであると揉めていたため、新規にスレを立てます。

ーーー
[住宅コラム]マンションと戸建てと賃貸どっちがお得？　https://www.e-kodate.com/html/column2_9/

[109401: 匿名さん]

[NO.109398～本レスまで、他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言のため、削除しました。管理担当]

[109402: 匿名さん]

>>109394 匿名さん
> 全く意味不明。

でしょうね。

この価格帯の狭い狭いマンションをわざわざ買ってるのを「羨ましい」言っているようでは、一生理解できないでしょうね。

これから住まいを購入されようと言う方は、ここのマンションさんを反面教師とし、何のためにマンションを買うのか、マンションを購入する意味・目的・メリットは何なのか、よく考えてから、購入しましょう。

おそらく、マンションを購入するに至ることはないでしょう。

[109403: 匿名さん]

ここ15年位マンションの勝利
マンション購入者は場所間違えなければ
おめでとうございますが基本

これからは別の勝負

[109404: 匿名さん]

>>109403 匿名さん
> これからは別の勝負

ですよね。

いま、4000万のマンションを購入しようとしているマンションさんは、

「10年前の2500万のマンションと同等のマンションを4000万で買わされているマンションさん。」

と言う事です。

10年前に買った方、おめでとう。
これから買う方、ご愁傷さま。

と言ったところではないでしょうか。

[109405: 匿名さん]

なるほど、

[109406: 匿名さん]

マンション10年前に買ったので勝ち組ってことですね

[109407: 匿名さん]

あっ、最上階角部屋です

[109408: 匿名さん]

これからマンション買う人は残念ってことか。

[109409: 匿名さん]

購入価格4000万以下の築古マンション住まいの人の話は参考にならない。

[109410: 匿名さん]

>あっ、最上階角部屋です
4000万以下で買えるのは地価が安価な相当な田舎ですね。

[109411: 匿名さん]

誰も4000万以下とは言ってないけどね。

[109412: 匿名さん]

6000万の戸建と4000万のマンションが比較対象になるとのたまう戸建さんのオツムの中が理解できない。

[109413: 匿名さん]

スレの設定だと戸建てはマンションのムダなランニングコストを「踏まえれ」ば属性次第でいくらでもかまわない。

[109414: 匿名さん]

どうしても安いマンションに住みたければ賃貸。

[あなたのマンション、修繕積立金が結構ヤバい]
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20181224-00254226-toyo-bus_all

[109415: 匿名さん]

>>109413 匿名さん

マンションを踏まえても踏まえなくても己の属性は変わらない。

[109416: 匿名さん]

>>109414 匿名さん

どうしても安いマンションに住みたくないので安い戸建にしかなりません。

[109417: 匿名さん]

やはり、6000万の戸建と4000万のマンションが比較対象になるとのたまう戸建さんのオツムの中が理解できない。

[109418: 匿名さん]

>>109417 匿名さん

それはここの過去10年の経緯を踏まえた当スレの成り立ちから紐解いていかないと、理解できませんよw

[109419: 匿名さん]

>>109173 匿名さん

一番よくまとまってるのはこれですかね。

[109420: 匿名さん]

>>109419 匿名さん

ありがとうございます。
なんだか分かったような分からないようなw

結局のところスレ主さんは何がやりたいのでしょう？

[109421: 匿名さん]

マンションさんに振り向いて欲しいだけ。

[109422: 匿名さん]

マンションのランニングコストを踏まえても踏まえなくても属性は変わらないのにね。

[109423: 匿名さん]

はい。スレの設定が「4000万以下のマンションしか狙えない収入」だから、そのような年収は精々1000万なので、子育てや老後の生活資金も考えるとローンはマックス3000万が限度ですね。したがって、その予算ではまともなファミリー向けマンションが見つからないから踏まえるべきマンションもないことがあきらかで、かつローンも3000万が限度だから、仮に戸建にしましたと宣言したところで予算は4000万以下にしかならない。
そうすると、安い土地に格安パワービルダー系の戸建がいちばんという結論にしかならない。

これ以上の進展は見込めない。

ありがとうございました。

[109424: 匿名さん]

>>109422 匿名さん
与信枠ギリギリまでローンを組ませて高い物件を売りつけたい、
いつもそうしているデベ営業さんらしいコメントですね。

一般庶民にとって重要なのは、家に総額いくら掛けるか、です。
ランニングコストが高いなら、いくらローンが組めたとしても物件価格を下げるのは当たり前の話です。

[109425: 匿名さん]

>>109423 匿名さん
いえいえ。
4000万円のマンションが狙えるのであれば、
マンション固有のランニングコストを踏まえて4000万円超の注文戸建が狙えますよ。

2500万円とかのマンションしか狙えない属性なら
さすがに格安パワービルダー系の戸建がいいと思いますが。

[109426: 匿名さん]

>その予算ではまともなファミリー向けマンションが見つからないから踏まえるべきマンションもないことがあきらかで、

4000万のファミリー向けマンションなんて
首都圏に腐るほどあります。
中古も新築在庫もたくさん

[109427: 匿名さん]

修繕積み立て金をいくら払っても、直してくれるのは共有部分のみ。
10年経過してくると、専有部分の取り替えが必要になってくる。
例えば給湯器。うちは床暖房ついてるから給湯器取り替えは30万円だった。
その他、キッチンの水洗、レンジフード、トイレなども故障し始める。
11年住んでた払った修繕積み立て金は700万円。
しかし、自分の家の中は自費で払わなくてはいけない。
大規模修繕したけど、たいして変わらなかった。
防水がメインだからね。
今年戸建てに買い替えしました。
戸建ては本当に良いです。
全て自己責任。
マンションでは人任せで文句だけ言う無責任な住民もいる。
戸建てなら、10年で700万円もの修理費必要ない。
新築は躯体保証があるからね。
子供には、絶対マンション買うな！っと教えてる。
サイトにはマンション会社が、マンションが資産価値あるとか、老後は便利とか嘘を並べてるから。

[109428: 匿名さん]

マンション事業は、40年前から、マンデベ、不動産屋、建築会社、銀行が仕掛けた壮大なトラップの集大成

本人たちは馬鹿な情弱の買い手が付いた途端に売り逃げられるスキーム組んでいる

見ればわかるだろこんなの

[109429: 匿名さん]

今日も洗面所含めてエアコンいらずでポッカポカ
あ、マンション最上階角部屋ですｗ

[109430: 匿名さん]

>>109426 匿名さん

そのなかで、戸建より立地と利便性のよいマンションはありますか？w

[109431: 匿名さん]

>>109428 匿名さん

被害者意識がお強いですね。

[109432: 匿名さん]

>>109427 匿名さん

お金がない人はマンションはやめておきなさいってことですね。

[109433: 匿名さん]

まあ、４０００万じゃ角部屋最上階はないだろうな
あったとしても狭いとか駅から遠いとか築古バブル前とかｗ

[109434: 匿名さん]

>>109430
駅近がお望みならマンションのほうが選択肢は圧倒的に多いでしょ。
戸建は一低のほうが隣や南側の空間が確保出来るので望ましいけど
大抵は駅から最低でも徒歩10分程度は離れちゃうね。

地価の高い場所に安価に買えるのと、戸建に不向きな都市計画の区画でも
建てられるのがマンションのメリットですからね。

[109435: 匿名さん]

マンションのメリットは立地と利便性。

[109436: 匿名さん]

都心タワマンに住んでますがマンションだと、

この予算で快適に暮らせるのは難しいと思いますよ。

[109437: 匿名さん]

>都心タワマンに住んでますがマンションだと、
>この予算で快適に暮らせるのは難しいと思いますよ。

多くの人が都心タワマンが快適だとは思ってないですけどねｗ

[109438: 匿名さん]

1億でも激狭だし壁は薄いし毎日エレベーター待ちだからね。
眺望を至上の価値とするならありでしょうが。

いずれにせよマンションさんが大好きなスレチですね。

[109439: 匿名さん]

>>109437 匿名さん

私は郊外の戸建ですが、都心タワマンいいと思いますよ。

[109440: 匿名さん]

>>109437 匿名さん

安くて良い家が購入出来ると良いですね。

[109441: 匿名さん]

>>109438 匿名さん

買えないからって僻まないでw

[109442: 匿名さん]

戸建派は、クリスマスイブもコテンパンですね。

[109443: 匿名さん]

>>109437 匿名さん

結局、世間の評価は坪単価。

[109444: 匿名さん]

自分の価値観に自信がないのかなぁ

[109445: 匿名さん]

>>109441 匿名さん

日本語が変ですよ
買えない→×
買わない→◯

[109446: 匿名さん]

個人の価値観を押し付けるのは勘弁してほしい。

[109447: 匿名さん]

また、マンション愚民のレスが削除されたようです。
本当にいい加減にしてほしいです。
↓
>>109401 匿名さん
> [NO.109398～本レスまで、他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言のため、削除しました。管理担当]

[109448: 匿名さん]

ねつ造・嘲笑・煽り発言が出たらマンション愚民劣勢の証。
なぜなら真実・本質論で議論できないから。

もう一度言おう。

ねつ造・嘲笑・煽り発言が出たらマンション愚民劣勢の証。
なぜなら真実・本質論で議論できないから。

[109449: 匿名さん]

>>109445 匿名さん

買わないならそんなに僻む必要ないじゃんw

なので合ってます。

[109450: 匿名さん]

4000万のマンションと6000万の戸建は比較になりません。これが本質論。

[109451: 匿名さん]

>>109450 匿名さん
> 4000万のマンションと6000万の戸建は比較になりません。これが本質論。

このスレの趣旨を踏まえれば「戸建て一択」となることを理解されているようで何よりです。

[109452: 匿名さん]

>>109448 匿名さん
茨城の震度４で思わず声を張り上げた戸建さんこそが「真実」でしょうね。

[109453: 匿名さん]

>>109451 匿名さん

比較にならないからね。

[109454: 匿名さん]

>>109451 匿名さん
> 比較にならないからね。

その通りです。

このスレの結論は既に出ています。
このスレを見て「正常」で「まとも」なマンション派はすべて戸建て派になりました。

そう、このスレの結論は、比較出来ないほど『戸建て一択』。

しかし、この価格帯のマンションが今も建設され続け、そしてそのマンションを買っちゃう人が今も居ると言うのも、また、悲しい現実。

このスレを見れば、この価格帯のマンションはカス、購入べきでない。
戸建て一択、マンション惨敗。
と言うのが分かると言うのに。

チラシ見て深く考えないでそのまま買っちゃったり、マンデベ営業に押し切られて買っちゃったりするような人への啓蒙のためにも、このスレは続けていき、テンプレも定期的にアップします。

特に安いだけの中古マンションは要注意ですね。
住んでいなくっても管理費・修繕積立金が徴収される。
売れない限り管理費・修繕積立金が徴収される。
まさに負動産です。

[109455: 匿名さん]

>>109451 匿名さん

このスレの趣旨は、4000万以下のマンションしか狙えない年収1000万、ローン3000万の戸建さんが郊外の安い土地に格安パワービルダー系の戸建しかないことを確認すること、ですね。

[109456: 匿名さん]

>>109455 匿名さん

ごめん、ちょっと何言ってるかわかんない。

[109457: マンション検討中さん]

タワマンだろうが郊外の中層マンションだろうが本質は同じ。
売る側は同じ建物になるべく多く詰めた方が得で、多くが妥協出来る
ギリギリの広さに収束した結果がマンションの広さ。
戸建の分譲も土地の切り方は同じだが、妥協のラインが全然違う。

それと、ただでさえ騒音リスクがあるのに乾式の壁は無いな。

[109458: 匿名さん]

>>109456 匿名さん

何が分からないんですか？

[109459: 匿名さん]

おつかれさまです。当スレの条件から合理的に推論した結果、以下の結論に至りましたので、ご報告致します。
【結論】
4000万以下のマンションしか狙えない収入なら、安い土地に格安パワービルダー系の戸建がいちばん。
【理由】
住宅購入適齢期の35ー40歳で年収1000万だと、大手の課長クラスの年収で、年収チェッカーでも偏差値60ぐらいになりますから、一般的なサラリーマンより上位のクラスとなります。 それでも予算は4?5000万というのが世間の相場。
まあ、4000万以下のマンションしか買えない収入だと精々1000万てとこだから、ローンは3000万が適正額で、これに頭金1000万で予算は4000万ってのが基本ですね。
これに株の含み益や親からの贈与があればプラス1000万ぐらいは可能ですかね。
しかしながら、子ども２人だと月の養育費が10?15万、最盛期には20万という御仁もいらっしゃいました。
要するに、4000万以下のマンションしか買えない年収だと、安い土地に格安パワービルダー系の戸建がいちばん、ですね。

さて、別の角度からも見てみましょうか。
年収1000万のファミリーだと、色々差し引かれて月の手取りは50万くらいですかね。生活費のうち住宅関連すなわちローンの返済額は２割程度に抑えるのが安全圏とされています。つまり月10万くらいですね。そうするとやはりローンの総額は3000万という線は外せませんよね。
あとは頭金にいくら積めるか。若い頃から計画的に財形で月８万貯金しても10年で1000万位しかたまりません。よって予算の総額はやはり4000万が基本になるでしょう。
であるならば、養育費の負担も考慮しながら、やはり安い土地に格安PB系の戸建っていうのが現実的な選択肢ですね。
もちろん、人によっては株とか親からの贈与など、プラスアルファで予算は増えます。その場合は大手HMの戸建や都内のマンションなど、ワンランク上の住まい選びも楽しめますね。
【補記】
あ、１つ申し忘れておりました。
中古の戸建だと予算内でお宝物件に出逢える可能性もありますよ。

以上

[109460: 匿名さん]

同一立地・同一の広さでより安い家を建てられると言う事は、同一の価格であれば、より良い立地でより広い家を建てられると言う事ですね。

分かり切ったことでしたね。

[109461: 匿名さん]

>>109460 匿名さん

同一立地の物件は比較になりません。
マンションのメリットは立地と利便性なので、比較するなら必ず戸建より良い立地の物件となります。

[109462: 匿名さん]

戸建に妥協した見返りだよね。
結局、限られた予算で何を諦めるかだから。

[109463: 匿名さん]

>>109461 匿名さん
> 同一立地の物件は比較になりません。
>マンションのメリットは立地と利便性なので、比較するなら必ず戸建より良い立地の物件となります。

ごめん、マンションのコト言ってない。

[109464: 匿名さん]

> 109461 匿名さん 2分前
>>109460 匿名さん
> 同一立地の物件は比較になりません。
> マンションのメリットは立地と利便性なので、比較するなら必ず戸建より良い立地の物件となります。

ごめん、マンションのコト言ってない

でも、それ、言い得て妙ですね。

同一の立地・同一の広さでは戸建ての方が高い。
マンションは希望する立地・広さの戸建てを買えずにそれを諦め妥協して購入する妥協の産物と言う事です。

[109465: 匿名さん]

>>109463 匿名さん

ごめん、何言ってるかわかりません。

[109466: 匿名さん]

このスレの戸建派の人は、どれだけマンションのランニングコストを思い描いても属性が良くなるわけじゃないので、早く目を覚ましてくださいね。

[109467: 匿名さん]

>>109466 匿名さん
> このスレの戸建派の人は、どれだけマンションのランニングコストを思い描いても属性が良くなるわけじゃないので、早く目を覚ましてくださいね。

誤解されているようですね。

どちらかと言うと、より高い物件価格の戸建てをゲットできるのは、マンションにメリットがあると思いこんで深く考えずに、もともとマンション購入を検討していた人ですね。

そして、もともと戸建て購入を検討していた人は、より安い物件価格のマンションしかゲット出来ないと言うことで、そんなことを検討する人は居ません。

よって、このスレでマンションと戸建てを検討しているのは、マンションさんのみとなります。

そしてマンションさんが購入を検討しているのは、実は団地だったと言うのが今のこのスレの現状になります。

…っと言う指摘にマンション民は全く反論できないのがこのスレの現状です。

[109468: 匿名さん]

>>109464 匿名さん

広さを妥協して、立地とマンションを取ったってことでしょうね。

[109469: 匿名さん]

>>109464 匿名さん

マンションは戸建より良い立地で探すものなので、立地を妥協することは絶対にありません。

[109470: 匿名さん]

>>109347 匿名さん
> 現在は、コテンパンにやられたマンション派がだんまりを決め込むか、中身の無い中傷煽り投稿をする時間となります。
> ほとぼりが冷めたころにまた、同じ話題を持ち出し始めますよ。
> 見ててごらんなさい。
> 面白いほどに当たりますよ、この予言。

慧眼ですね。

[109471: 匿名さん]

>>109467 匿名さん
早く目を覚ましてください。
このスレの戸建派の人は、どれだけマンションのランニングコストを思い描いても属性が良くなるわけじゃないので。

[109472: 匿名さん]

マンション派から同時に同じコメント。

[109473: 匿名さん]

>>109468 匿名さん
> マンションを取ったってことでしょうね。

「無意味なものを無意味に高い値段で買った満足感」を取ったってことですね。

[109474: 匿名さん]

>>109470 匿名さん

自作自演は禁止行為です。

[109475: 匿名さん]

>>109471 匿名さん
> このスレの戸建派の人は、どれだけマンションのランニングコストを思い描いても属性が良くなるわけじゃないので、早く目を覚ましてくださいね。

誤解されているようですね。

どちらかと言うと、より高い物件価格の戸建てをゲットできるのは、マンションにメリットがあると思いこんで深く考えずに、もともとマンション購入を検討していた人ですね。

そして、もともと戸建て購入を検討していた人は、より安い物件価格のマンションしかゲット出来ないと言うことで、そんなことを検討する人は居ません。

よって、このスレでマンションと戸建てを検討しているのは、マンションさんのみとなります。

そしてマンションさんが購入を検討しているのは、実は団地だったと言うのが今のこのスレの現状になります。

…っと言う指摘にマンション民は全く反論できないのがこのスレの現状です。

[109476: 匿名さん]

>>109470 匿名さん

マンションさんから同じ話しか出ないのは、戸建さんがいつまでたっても反論できず、コピペ、妄言、すり替えを繰り返しているからですね。

[109477: 匿名さん]

>>109475 匿名さん

コピペを繰り返す前に、早く目を覚ましてください。

[109478: マンション検討中さん]

>>109466
気づいていないのでしょうけど、スレチで的外れな事を書いてもあなたの
属性と能力を晒してるだけですよ。
匿名なので安心ですけど。

[109479: 匿名さん]

>>109472 匿名さん

考えることは同じですね。
戸建さんの偏った意見何とかなりませんかね。

[109480: 匿名さん]

誤解されているようですね。

どちらかと言うと、より高い物件価格の戸建てをゲットできるのは、マンションにメリットがあると思いこんで深く考えずに、もともとマンション購入を検討していた人ですね。

そして、もともと戸建て購入を検討していた人は、より安い物件価格のマンションしかゲット出来ないと言うことで、そんなことを検討する人は居ません。

よって、このスレでマンションと戸建てを検討しているのは、マンションさんのみとなります。

そしてマンションさんが購入を検討しているのは、実は団地だったと言うのが今のこのスレの現状になります。

…っと言う指摘にマンション民は全く反論できないのがこのスレの現状です。

[109481: 匿名さん]

>>109478 マンション検討中さん

スレチじゃないですよw
安い土地の格安パワービルダー系の戸建がいちばんという結論です。

[109482: 匿名さん]

>>109480 匿名さん

戸建（スレ主）さん、先ほどから何回コピペを繰り返しているのでしょう？w失笑

削除されますよw

[109483: 匿名さん]

>>109478 マンション検討中さん

若葉マーク外してから頑張ろうw

[109484: 匿名さん]

>>109481 匿名さん
> 安い土地の格安パワービルダー系の戸建がいちばんという結論です。

同一立地・同一の広さでより安い家を建てられると言う事は、同一の価格であれば、より良い立地でより広い家を建てられると言う事ですね。

分かり切ったことでしたね。

同じく、同一立地・同一の広さのマンションであれば格安系マンデベがいちばんということです。
長〇工とかでしょうか?

[109485: 匿名さん]

>>109482 匿名さん
> 戸建（スレ主）さん、先ほどから何回コピペを繰り返しているのでしょう？w失笑

マンション民が10万レスをもってしても反論できない鉄壁で難攻不落なテンプレとなっております。
↓
誤解されているようですね。

どちらかと言うと、より高い物件価格の戸建てをゲットできるのは、マンションにメリットがあると思いこんで深く考えずに、もともとマンション購入を検討していた人ですね。

そして、もともと戸建て購入を検討していた人は、より安い物件価格のマンションしかゲット出来ないと言うことで、そんなことを検討する人は居ません。

よって、このスレでマンションと戸建てを検討しているのは、マンションさんのみとなります。

そしてマンションさんが購入を検討しているのは、実は団地だったと言うのが今のこのスレの現状になります。

…っと言う指摘にマンション民は全く反論できないのがこのスレの現状です。

[109486: 匿名さん]

>>109480 匿名さん
＞このスレでマンションと戸建てを検討しているのは、マンションさんのみとなります。

6000万の戸建と4000万のマンションは比較にならないので検討していないと何度も指摘しておりますが？w

[109487: 匿名さん]

>>109485 匿名さん

> 戸建（スレ主）さん、先ほどから何回コピペを繰り返しているのでしょう？w失笑

[109488: 匿名さん]

>>109486 匿名さん
> 6000万の戸建と4000万のマンションは比較にならないので検討していないと何度も指摘しておりますが？w

4000万のマンションを購入しようとしている人はこの世の中に居ますよね?

[109489: 匿名さん]

>>109486 匿名さん
> 6000万の戸建と4000万のマンションは比較にならないので検討していないと何度も指摘しておりますが？w

あ、ひょっとして、もはやこの世の中に4000万のマンション購入を検討している人などいないよ、と言う意味でしたでしょうか?

[109490: 匿名さん]

>>109489 匿名さん

いえ。
6000万の戸建と4000万のマンションを比較したい人はいないという指摘です。

[109491: 匿名さん]

>>109490 匿名さん
> 4000万のマンションを比較したい人はいないという指摘です。

4000万のマンションを購入しようとしている人でランニングコストを上乗せした4000万超の戸建てと比較したいと思っている人は居ないと言う事でしょうか?

どういうことでしょうか?

[109492: 匿名さん]

>>109490 匿名さん
> 4000万のマンションを比較したい人はいないという指摘です。

4000万のマンションを購入しようとしている人でランニングコストを上乗せした4000万超の戸建てと比較したいと思っている人が居るのであれば、例のテンプレの

「よって、このスレでマンションと戸建てを検討しているのは、マンションさんのみとなります。」

は正しいとなります。

例のテンプレとは以下の事です。
↓
誤解されているようですね。

どちらかと言うと、より高い物件価格の戸建てをゲットできるのは、マンションにメリットがあると思いこんで深く考えずに、もともとマンション購入を検討していた人ですね。

そして、もともと戸建て購入を検討していた人は、より安い物件価格のマンションしかゲット出来ないと言うことで、そんなことを検討する人は居ません。

よって、このスレでマンションと戸建てを検討しているのは、マンションさんのみとなります。

そしてマンションさんが購入を検討しているのは、実は団地だったと言うのが今のこのスレの現状になります。

…っと言う指摘にマンション民は全く反論できないのがこのスレの現状です。

[109493: 匿名さん]

>>109490 匿名さん
> 4000万のマンションを比較したい人はいないという指摘です。

4000万超の戸建て購入を検討している人で、4000万以下のマンションを比較したい人はいないと言うのは同意です。

[109494: 匿名さん]

4000万のマンションと6000万の戸建

どっち？w

[109495: 匿名さん]

世界中に普及してる分譲マンションを全否定するって、
残念ながら偏った意見としか言えません。

[109496: 匿名さん]

>>109494 匿名さん

どうにかして4000万のマンションと6000万の戸建という構図にもっていきたい戸建さん。マンションさんから全く相手にされないまま11万レスを迎えてしまいそうだね。

[109497: 匿名さん]

>>109494 匿名さん 1分前
> 4000万のマンションと6000万の戸建
> どっち？w

4000万マンションを購入しようとしている人に、ランニングコストを上乗せした戸建て一択ですよと知らしめるのが、このスレの存在意義ですね。

[109498: 匿名さん]

>>109495 匿名さん

未だに6000万の戸建と4000万のマンションを真剣に比較したい人がいるとは驚きだね。

[109499: 匿名さん]

>>109497 匿名さん

誰も納得してないから、
4000万のマンションはこれからも存在し続けるでしょうね。

[109500: 匿名さん]

>>109497 匿名さん

11万レスを費やしても当スレの条件でマンションを購入しようとしている人が皆無というのが答えですね。