4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？（戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

[購入経験者さん]

別スレ

● 【土地代含めた総額】4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/612858/

4000万マンションと同じ支出額の戸建てを検討すると4000万を超える戸建てが購入できることの議論がスレチであると揉めていたため、新規にスレを立てます。

ーーー
[住宅コラム]マンションと戸建てと賃貸どっちがお得？　https://www.e-kodate.com/html/column2_9/

[109258: 匿名さん]

● マンションを購入する意味・目的・メリットが無い理由 【その5:宅配ボックス編】
>>103449 匿名さん

でもご紹介してるPUDO。

● メルカリ、宅配便ロッカーから商品発送可能に - ITmedia NEWS
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1811/21/news122.html

そして、lineで配達日時変更や再配達を依頼できるヤマト運輸のサービス

● 「ご希望を承りましたにゃ」――ヤマト運輸のLINE「ねこ語」が話題に　狙いは - ITmedia NEWS
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1707/25/news076.html

こう言った新しい流れ・変革追従するのが非常に困難であると言うのが、マンションの共有設備の最も大きな弱点でありデメリットである。

[109259: 匿名さん]

ミシュラン星付が近くに無いと無理。

[109260: 匿名さん]

集合住宅は絶対に無理。

[109261: 匿名さん]

>分譲マンションも世界中で十分、普及してますよ。

少なくとも東京では分譲戸建てより少ないマイナーな存在ですね。

[109262: 匿名さん]

>>109261 匿名さん
> 少なくとも東京では分譲戸建てより少ないマイナーな存在ですね。


言えてます。
都心って言ったと思ったら世界中と言ったり。
ここのマンションさんはどこに住みたいのでしょうか?

って言いますか、どこに住むか場所の話はできるのに、マンションを購入する意味・目的・メリットの話はまったくできないんですよね、ここのマンションさん。

大体は、マンション賃借でおｋな話ばかりです。

[109263: 匿名さん]

>>109261 匿名さん

エルメスもユニクロよりマイナーですね。

[109264: 匿名さん]

郊外戸建＝ユニクロ
イメージぴったり。

[109265: 匿名さん]

>>109249 匿名さん
首都圏郊外（神奈川）ですよ。
家族向けの中古マンションが4000万円程度で買えるエリアです。

[109266: 匿名さん]

>>109265 匿名さん

安いエリアで羨ましい。
都心勤務なので神奈川は無理だなあ。

[109267: 匿名さん]

郊外って世田谷とかでしょ。神奈川は地方だね。

[109268: 匿名さん]

属性高ければフラット３５とかでシングルで１億とか借りれますよ普通に
まあ、うちは生活に余裕持たせたいので、２倍以内で抑えていますがｗ

[109269: 匿名さん]

>>109267 匿名さん
そうかもしれません。

いずれにしても4000万円のマンションや
+ランニングコストの戸建が買えるのはこのあたりのエリアです。

[109270: 匿名さん]

>郊外って世田谷とかでしょ。神奈川は地方だね。
4000万以下のマンションさんが僻むよ。

[109271: 匿名さん]

この価格帯のマンション＝ユニクロをみんなで着回し
イメージぴったり。

[109272: 匿名さん]

今日もマンションの自業自得自滅のコテコテパンパンのコテンパンが悲惨。

[109273: 匿名さん]

>>109263 匿名さん
マンションは大量生産の既製品だからユニクロ。
戸建ては注文でつくる一点物。

[109274: 匿名さん]

今日もマンションの自業自得自滅のコテコテパンパンのコテンパンが悲惨。

[109275: 匿名さん]

>>109273 匿名さん

普及率はユニクロ並みだけどね。

[109276: 匿名さん]

>>109269 匿名さん

地方都市はお金が無くても住めるから良いよね。

[109277: 匿名さん]

なんの話をしているのやら。
4000万以下のカスマンションの話をしているのではなかったでしたっけ???

[109278: 匿名さん]

>普及率はユニクロ並みだけどね。
トータルではマンションのほうが普及しているが、賃貸が多く分譲マンションが戸建てより少ないだけ。

[109279: 検討板ユーザーさん]

>>109278 匿名さん

普及率は
賃貸マンション＞戸建＞分譲マンションってことかな。

やっぱり戸建はユニクロ的位置付けですね。

[109280: 匿名さん]

郊外の新築戸建てにフルローン？うーむ、ちょっと考えられないな～

[109281: 匿名さん]

住宅ローン控除の対象にもならず、団信の対象にもならずに、ローンが完済しても管理費や修繕積立金の強制徴収が一生発生する集合住宅住まい? うーむ、ちょっと考えられないな～

[109282: 匿名さん]

今日もマンションの自業自得自滅のコテコテパンパンのコテンパンが悲惨。

[109283: 検討板ユーザーさん]

>>109281 匿名さん

タックスフリーの国に住んだ方が良いんじゃないの？

[109284: 匿名さん]

さすがに今日みたいな日は照明とエアコン必要だな～
あ、カーテンは不要ですけどねｗ

[109285: 匿名さん]

>やっぱり戸建はユニクロ的位置付けですね。
既製品のマンションと違い注文戸建てが多いので画一的なユニクロではない。

[109286: 検討板ユーザーさん]

>>109285 匿名さん

悪趣味な家、多いもんね。
太陽光とか、小銭稼ぎのためにデザイン犠牲にして、あんなのつけるなんて考えられないよ。

[109287: 匿名さん]

太陽光はオワコン。

[109288: 匿名さん]

オワコンと言えばマンションでしょう。

そもそも集合住宅と言う居住形態のは人口増加による不足した宅地を確保するための次善の策に過ぎません。

人口減の時代に突入した今日に至ってはその役目を終えました。

他人の部屋の天井でできた自分の部屋の床。
他人の部屋の床でできた自分の部屋の天井。
他人の部屋の壁でできた自分の部屋の壁。

外壁・玄関ドア・窓枠サッシはもとより、公道に至るまでの動線がすべて共有。

住宅ローンを完済しても、管理費・修繕積立金の強制徴収は続き、滞納すると強制退去。

え? 賃貸と何が違うの?

そう、マンションを購入する意味・目的・メリットなどもはやないのです。

【完】

[109289: 匿名さん]

都心タワマンから戸建に越しましたけど、

住環境の良い土地を購入出来るなら戸建の方が住みやすいですね。

予算に応じて通勤時間は変わりますけど。

[109290: 検討板ユーザーさん]

逆は無理です。郊外戸建に資産価値ありませんから。

[109291: 匿名さん]

>>109289 匿名さん
> 住環境の良い土地を購入出来るなら戸建の方が住みやすいですね。

ホントこれ、そう思います。
戸建ての土地探しは、運・縁・タイミングが重要と言っても過言ではないでしょう。

[109292: 匿名さん]

>>109290 検討板ユーザーさん
> 逆は無理です。郊外戸建に資産価値ありませんから。

今住んでいる住まいを売らないと、次の住まいが買えない貧困層の方ならそうでしょうね。

[109293: 匿名さん]

>>109287 匿名さん

同感です。

[109294: 匿名さん]

>>109292 匿名さん

ここ4000万超のスレですよ。

[109295: 匿名さん]

>>109292 匿名さん
> ここ4000万超のスレですよ。

だからなんでしょう? なんか関係ありますか?
↓
>>109290 検討板ユーザーさん
> 逆は無理です。郊外戸建に資産価値ありませんから。

今住んでいる住まいを売らないと、次の住まいが買えない貧困層の方ならそうでしょうね。

[109296: 匿名さん]

>>109294 匿名さん

都合悪くなると金持ちぶるよね。郊外戸建なのに。

[109297: 匿名さん]

4000万超の予算なら23区内の戸建てがいい。
個人の価値観で利便性と住環境のバランスを考えられる。

[109298: 匿名さん]

スレ趣旨をおさらいしておきましょう。

★ あなたが今購入を検討しているマンションと同じ費用でどんな戸建てが購入できるか検討してみてはいかがでしょうか？

場合によっては、6000万・7000万の戸建てが購入できるかも知れません。

§ ランニングコストを踏まえた検討とは？

1. 全体概要

経緯の整理および
「ランニングコストを踏まえた検討とは？」
と言う新しく来られた方のおさらいのために再掲しておきますね。

マンション上限4000万の物件、戸建4000万＋マンション固有のランニングコストの物件のどちらが良いかの検討をしてみましょう。

2. ランニングコストを踏まえた検討

以下はあくまでも例です。プペジョデンポ？の記事ではマンション・戸建ての毎月支払いの差は6000円程度とのらしいです。
ただ、ランニングコストの差は住宅ローンの支払いが終わっても発生し続けるので、建て替え費用の貯蓄においてもランニングコストの低い戸建てが有利ですね。

2-1. マンションのランニングコストの例

たとえば、私が過去に物件を探していた時の時で「この位は必要だな」と感じた数字から、

・管理費 15,000円
・修繕積立金 15,000円
・臨時修繕積立金(の自己積み立て) 10,000円
・固定資産税の差額 10,000円
・駐車場代 20,000円

でマンション固有のランニングコストは7万円。

なお、国土交通省平成23年4月発行の
「マンションの修繕積立金に関するガイドライン」
に寄りますと、おおよそ、
・修繕費200円/㎡（専有面積と世帯で割った共有面積で計算）
が妥当だそうです。
一世帯あたり100㎡としますと、一世帯あたり20,000円/月、
7年前のガイドラインであることを踏まえますと、マンションもお高くなっていることですし、今は30,000円/月ぐらいが適切ではないでしょうか。
それを踏まえて将来を推計すると、40,000円/月ぐらいと見ておかないと安心できないのかも知れません。
加えるならば、これに大規模改修向けの費用は含まれておりません。
もっと高く見ておいた方が良いとの意見もこのスレでは出ています。

2-2. 戸建てのランニングコストの例

マンションの修繕積立金で賄われる費用に相当する戸建ての修繕費用は、30年間で

・足場架設・撤去・作業管理費:25万円 × 2回 ＝ 50万円
・外壁塗装:75万円 × 2回 ＝ 150万円
・屋根塗装（スレート葺き）:25万円 × 2回 ＝ 50万円
・軒先・軒裏塗装:5万円 × 2回 ＝ 10万円
・樋・床下メンテナンス:5万円 × 2回 ＝ 10万円
・シロアリ防除:20万円 × 6回 ＝ 120万円

で計 390万円となります。月あたり、1万前後ですね。

それに発生するかもわからない費用積立としては、

・窓（サッシ）交換
・ドア交換
・塀塗装

が挙げられるでしょうか。月5000円くらいでしょうか。

2-3. マンションのランニングコストを踏まえた戸建ての物件価格

マンション固有のランニングコスト7万円から戸建ての修繕費をチャレンジャーは10,000円、安全派は20,000円引いて、差額が60,000円～50,000円。
35年の差額は2,520万～2,100万円。
ただし、住宅ローンでは利息がかかります。
毎月60,000円～50,000円の返済額での借入額は2,000万円前後になります。

なので、どちらが良いかを検討するとしたら6,000万戸建てと4,000万マンションって感じです。

繰り返しになりますが、もちろん、最初に例示したマンション固有のランニングコストの費用は物件によって変わるので検討するマンションに即して計算しなおしてね。
そして、もちろん、クルマ無しでの検討やランニングコストは考慮しないと言うのもアリです。

3. 留意点

物件価格に上乗せするのはコントロールできないランニングコストのみが良いです。
家計が困窮したときに破たんしますのでコントロールできるランニングコスト(例えば車本体とそれにかかる費用)までを物件価格に上乗せしないことを推奨します。
(常識でそんなリスクを負う人は居ないと思いますが、念のため)。

しかしながら、ランニングコストを考慮した場合、同じ費用で戸建ての方がマンションより高い物件を購入できることがわかります。

4. さいごに

ここまででは、資金繰りのお話になります。
「モノの価値は価格なり、より高い価値のある物件一択となり、比較は無意味」
との意見もありますが、住まい選びは資金繰り以外にも色んな要素がりますので戸建一択とはなりません。
例えば管理費よって得られる対価にどれだけ価値を見いだせるかは大きな要素の一つでしょう。

以上を参考に、マンションと戸建てのどちらが良いかを検討しましょう。

[109299: 匿名さん]

こちらも、おさらいしておきましょう。

★ あなたが今購入を検討しているマンションについて、戸建てを購入した場合と比べてどれくらいの「機会費用損失」があるかを確認してみてはいかがでしょうか？

考えないといけないのは、マンションに住むと、戸建てにくらべて敷地外に出るまでの時間分を考慮しないといけないと言うことです。

以下はあくまでも例です。

・敷地外に出るまでの時間差
　2.5分(マンションが余計にかかる)

・往復
　5.0分(マンションが余計にかかる)

・一日平均3往復として、
　5.0分×3回×365日×35年=191,625分=3,194時間

・3人家族で、
　共働き時給2,000円×2=4,000円
　子供1名のアルバイト時給1,000円×1=1,000円

　計 5,000円

5,000円×3,194時間=1,597万円

行動心理に従い5分で計算した場合は、その倍の3,194万円。

同じ徒歩分数のマンションと戸建てでは、マンションの方が3,000万円程もったいないって感じです。

駅直結マンションは徒歩3分弱の戸建てに相当、人間の行動心理上では徒歩5分の戸建てに相当すると考えられるのではないでしょうか。

繰り返しになりますが、もちろん、例示した移動時間や往復回数はマンションや生活パターンよって変わるので実際に検討するマンション・生活パターンに即して計算しなおしてね。

重要なのは、戸建てに比べてマンションは、

・敷地に出るまでに時間がかかること
・不動産表記「駅徒歩xx分」は敷地から駅までの時間であること

を認識しなければならないと言うことです。

以上を参考に、マンションと戸建てのどちらが良いかを検討しましょう。

[109300: 匿名さん]

>>109296 匿名さん

仰るとおり。タワマンの眺望見せつけられて、逃げるようにこのスレ立てたのにね。

[109301: 匿名さん]

販売写真を張り付けてたやつｗ

[109302: 匿名さん]

>>109300 匿名さん
> 仰るとおり。タワマンの眺望見せつけられて、逃げるようにこのスレ立てたのにね。

ある意味、このスレの真実の生い立ちを再掲させていただく機会を与えていただきましてありがとうございます。

経緯を確認致しましたが、あなたのその発言はねつ造された嘘であることが判明いたししました。

ねつ造投稿が出たら、マンション民劣勢の証。
なぜなら真実・本質論で反論できないから。

もう一度言いましょう。

ねつ造投稿が出たら、マンション民劣勢の証。
なぜなら真実・本質論で反論できないから。

では、このスレの真実の生い立ちをおさらいしておきましょうか。

★ このスレの生い立ち

今まではマンションと戸建ての物件価格のみを合わせて比較と言うのがほとんどでした。

しかし、不動産には物件価格、すなわちイニシャルコスト以外にも、維持費用、すなわちランニングコストも必要です。

ランニングコストの高い物件を買ったり、低い物件価格を買ったりしても予算が変わることはありません。
そう、購入する物件を比較する上ではイニシャルコストとランニングコストの合計額を予算額とし、その予算額を合わせて比較するのは当然のことです。

しかし、既存スレで本案を提案するものの、それで不利になるのを嫌ったマンション民が「ほかでやれ」と言って、本案を排除しました。
そのため新しく建てられたスレが本スレと言う訳です。

エビデンスは以下になります。まさに、このスレの誕生の瞬間がつづられています。

● 【土地代含めた総額】4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？｜住宅ローン・保険板＠口コミ掲示板・評判（レスNo.941-952）
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/612858/res/941-952/

このスレの誕生のきっかけとなったのは、この方の発言です。

●【土地代含めた総額】4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？｜住宅ローン・保険板＠口コミ掲示板・評判（レスNo.949）
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/612858/res/949/
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別スレでどうぞ。
それを建てたとしても
【5600万円マンション　VS　7500万円戸建て】
に即日なるに違いない。
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まさに、この10万レスを超えるモンスタースレを建てるきっかけを与えてくださった、このスレの産みの親と申し上げても過言ではありません。

改めて、御礼申し上げたいと思います。

[109303: 匿名さん]

タワマンってすでに買うのはやめた方がいい部類に入ってるよ。

[109304: 匿名さん]

>>109300 匿名さん
> タワマン

先日、参考になる記事がありましたので再掲いたします。

普段私が言っていることが入っていてびっくり・・・。

● なぜお金持ちはタワーマンションが嫌いか | プレジデントオンライン

https://president.jp/articles/-/26713

「タワーマンションを購入しているのは、基本的にニューカマーです。彼らは大学入学や就職のときに東京に出てきた地方出身者」
↓
>>97911 匿名さん
> 旅行に言ったのですが、山間部になると、ここのマンションさんの言うような戸建てがごろごろしてました。
> (例:床下が土の地面ｗ など)
> あぁ、こう言うところに住んでいると、イメージだけで中身スッカスカなマンション、ゴミゴミした都心、そして駅近に異常なまでに固執して憧れの対象になってしまうんだなぁと思いました。

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「代々東京に住んでいる“本当の富裕層”は、湾岸のタワマンを投資用に買うことはあっても、自分たちが住むことはあまりありません」
↓
>>102517 匿名さん
> もちろん、不動産投資や賃貸業のためにマンション購入はアリでしょう。
> そして、住むためのマンション購入は購入する意味・目的・メリットの無く意味不明な行為と言えるでしょう。
>>100919 匿名さん
> テレビに出ている有名人のお宅拝見でも家賃xx万円の賃貸マンションか、xx万円の豪邸ってのがほとんど出すもんね。
> xx万円の分譲マンションってほとんど聞いたことがありません。

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「大手デベロッパーのタワマンの広告に携わったときに担当者から、タワマンは見栄っ張りが買うので、そういう人たちの虚栄心をくすぐるテイストの広告をつくるようにと指示されました」
↓
>>75222 匿名さん
> 「購入する意味・目的・メリットはなく、無意味なものを無意味に高い価格で買ったと言う満足感を得る」ためでしょ？

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「いまの新築マンションは全体的に設備・仕様がどんどん落ちています。なぜなら建築費や土地代が値上がりしているため、販売価格が高くなってしまうからです。価格を少しでも抑えるために、デベロッパーは仕様を下げるわけです。」
↓
>>96068 匿名さん
> そう、今4000万を出しても買えるマンションは10年前の2500万のマンションと同じグレード(立地、広さ、建物)のマンション。

[109305: 匿名さん]

相続税対策にメスが入ってからマンションを購入する旨味がまったくなくなった件。

[109306: 匿名さん]

購入するなら戸建て一択。
マンションに住みたければ賃借。

で良いね。

[109307: 匿名さん]

>仰るとおり。タワマンの眺望見せつけられて、逃げるようにこのスレ立てたのにね。

新築タワマンは契約率が低迷して売れていませんね。
可能性が高まる南海トラフ巨大地震の長周期地震動対策にいくら費用がかかるか判らないような住居には住まないでしょう。