4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？（戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

[購入経験者さん]

別スレ

● 【土地代含めた総額】4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/612858/

4000万マンションと同じ支出額の戸建てを検討すると4000万を超える戸建てが購入できることの議論がスレチであると揉めていたため、新規にスレを立てます。

ーーー
[住宅コラム]マンションと戸建てと賃貸どっちがお得？　https://www.e-kodate.com/html/column2_9/

[10921: 匿名さん]

戸建は土地の購入時にガレージ代を前払いしてるだけだし、修繕費も掛かる。
マンション固有のコストって管理費だけじゃないの？

[10922: 匿名さん]

>>10920 匿名さん

なら4000万の車付き戸建も買えませんよ？

[10923: 匿名さん]

>>10922 匿名さん
> なら4000万の車付き戸建も買えませんよ？

家計が困窮した場合、車を手放せます。
クルマ無しマンションは何を手放せば良いですか?

[10924: 匿名さん]

>>10920 匿名さん

ここの戸建？さんが言ってるような6〜7000万の戸建も買えませんね。

[10925: 匿名さん]

>>10921
マンションの修繕積立金は戸建てにはない「共用部」とかいうものの修繕だけに使われる費用。
戸建てのように占有部に使う費用はマンションでも別途自己資金が必要だから、修繕積立金もマンション固有のコストです。

[10926: 匿名さん]

実は6000万マンション推進派は未だそのリスクを理解出来ていない説浮上？

[10927: 匿名さん]

>>10924 匿名さん
> ここの戸建？さんが言ってるような6〜7000万の戸建も買えませんね。

コントロールできる費用まで物件価格に上乗せしませんので、それは、大丈夫です。

[10928: 匿名さん]

都内でもたった6000万のマンションじゃあ通勤30分は無理だろ。
中古じゃあ年数とかで正確な比較が不可能だから新築で話をしなければ。

[10929: 匿名さん]

>>10923 匿名さん

マンションを手放すしかないでしょう。
万が一の時も、駅チカ物件なら処分しやすいです。郊外の戸建は悲惨ですよ。お疑いなら最新の東洋経済に特集されてますから、ご一読して頂ければと思います。

[10930: 匿名さん]

>>10929 匿名さん
> マンションを手放すしかないでしょう。

マンションを手放した場合、住むところが無くなります。
物件売買を伴う引っ越しは総費用が数百万円かかります。
破たんです。

[10931: 匿名さん]

車の費用って、軽自動車なら予算云々なんて金額にならない。
100万で買って税金は年に数千円でガソリンも月2千円とか。
考慮に入れる意味は無い。

[10932: 匿名さん]

>>10929 匿名さん
> 駅チカ物件なら処分しやすいです。

生活に困ってマンションを手放す場合、売り急がないといけないですね。
販売価格を安くせざるを得ず、販売価格が住宅ローン残高を下回る恐れがあります。
それに、物件売買および引っ越しの費用。
破たんです。

[10933: 匿名さん]

それを考慮しないと議論できないところにマンション派の劣勢が伺える。

[10934: 匿名さん]

車の経費を多く見ると車なしマンションの破たん懸念リスクが向上する。
車の経費を少なくするとクルマ無しマンションの優位性が消滅する。

このジレンマにどう対応するか。

[10935: 匿名さん]

軽自動車の代表としてNボックスを例にランニングを計算しました。
ご査収ください

[10936: 匿名さん]

>>10934 匿名さん

ちなみにマンション固有の(コントロールできないランニングコスト)を物件価格に上乗せした場合の破たん懸念リスクは、マンションも戸建ても同じ。
ただ、住宅ローン返済完了後は、マンション固有の(コントロールできないランニングコスト)があるマンションの方が破たん懸念リスクが高くなる。

[10937: 匿名さん]

>>10933 匿名さん

ここは優劣を競う場なのでしょうか？

[10938: 匿名さん]

戸建に住んでると生活が困窮するのはわかるが
車処分したくらいでいくらの足しになるの？
車をローンで買った場合
車を現金で買った場合

[10939: 匿名さん]

>>10934 匿名さん

同様に、マンションのランニングコストを多く見積もると戸建さんの破綻リスクが上昇し、少なく見積もると戸建の優位性が減少するというジレンマも従来から指摘されておりますが、戸建さん達におかれましては、沈黙を貫かれたまま現在に至っております。

[10940: 匿名さん]

>>10939 匿名さん

いいえ。
その場合は破たん懸念リスクは、マンションを買った場合でも戸建てを買った場合でも同じです。

[10941: 匿名さん]

>>10939 匿名さん

加えるならば、住宅ローン完済後の破たん懸念リスクは、マンション固有の(コントロールできない)ランニングコストがかかるマンションの方が高いです。

[10942: 匿名さん]

コントロールできるランニングコストまでも物件価格に上乗せするのはあり得ない。で良いでしょうか？

[10943: 匿名さん]

[2017-08-12 13:01:53] >>10939 匿名さん
[2017-08-12 13:02:55] >>10940 匿名さん

62秒の瞬殺。

[10944: 匿名さん]

まとめます。

・4000万のマンション vs 4000万 + マンション固有のランニングコストの戸建て
もしくは
・4000万 - マンション固有のランニングコストのマンション vs 4000万の戸建て

※車あり・なし問わず。
ただし、物件価格に上乗せして良いのはコントロールできないランニングコストのみが良いです。
家計が困窮したときに破たんしますのでコントロールできるランニングコスト(例えば車の費用)までを物件価格に上乗せしないことを推奨します。
(常識でそんなリスクを負う人は居ないと思いますが、念のため)。

では引き続きお楽しみくださいねw

[10945: マンション検討中さん]

>>10944 匿名さん

うまくまとまってないのでやり直して

[10946: 匿名さん]

このタイミングなら邪推されることもないでしょうか。
一応、今日のやり取り(コントロールできるランニングコストの上乗せ)も反映しておきました。(さらに長くなりました・・・)
↓
さて、経緯の整理および
「ランニングコストを踏まえた比較とは？」
と言う新しく来られた方のおさらいのために再掲しておきますね。

マンション上限4000万の物件、戸建4000万＋マンション固有のランニングコストの物件の比較をしてみましょう。

以下はあくまでも例です。プペジョデンポ？の記事ではマンション・戸建ての毎月支払いの差は6000円程度とのらしいです。
ただ、ランニングコストの差は住宅ローンの支払いが終わっても発生し続けるので、建て替え費用の貯蓄においてもランニングコストの低い戸建てが有利ですね。

たとえば、私が過去に物件を探していた時の時で「この位は必要だな」と感じた数字から、

・管理費 15,000円
・修繕積立金 15,000円
・臨時修繕積立金(の自己積み立て) 10,000円
・固定資産税の差額 10,000円
・駐車場代 20,000円

でマンション固有のランニングコストは7万円。

マンションの修繕積立金で賄われる費用に相当する戸建ての修繕費用は、30年間で

・足場架設・撤去・作業管理費:25万円 × 2回 ＝ 50万円
・外壁塗装:75万円 × 2回 ＝ 150万円
・屋根塗装（スレート葺き）:25万円 × 2回 ＝ 50万円
・軒先・軒裏塗装:5万円 × 2回 ＝ 10万円
・樋・床下メンテナンス:5万円 × 2回 ＝ 10万円
・シロアリ防除:20万円 × 6回 ＝ 120万円

で計 390万円となります。月あたり、1万前後ですね。

それに発生するかもわからない費用積立としては、

・窓（サッシ）交換
・ドア交換
・塀塗装

が挙げられるでしょうか。月5000円くらいでしょうか。

ので、マンション固有のランニングコスト7万円から戸建ての修繕費をチャレンジャーは10,000円、安全派は20,000円引いて、差額が60,000円～50,000円。
35年の差額は2,520万～2,100万円。
ただし、住宅ローンでは利息がかかります。
毎月60,000円～50,000円の返済額での借入額は2,000万円になります。

なので、比較するとしたら6,000万戸建てと4,000万マンションって感じです。

繰り返しになりますが、もちろん、最初に例示したマンション固有のランニングコストの費用は物件によって変わるので比較するマンションに即して計算しなおしてね。
そして、もちろん、クルマ無しでの比較やランニングコストは考慮しないと言うのもアリです。

なお、物件価格に上乗せするのはコントロールできないランニングコストのみが良いです。
家計が困窮したときに破たんしますのでコントロールできるランニングコスト(例えば車本体とそれにかかる費用)までを物件価格に上乗せしないことを推奨します。
(常識でそんなリスクを負う人は居ないと思いますが、念のため)。

しかしながら、ランニングコストを考慮した場合、同じ費用で戸建ての方がマンションより高い物件を購入できることがわかります。

ここまででは、資金繰りのお話になります。
「モノの価値は価格なり、より高い価値のある物件一択となり、比較は無意味」
との意見もありますが、住まい選びは資金繰り以外にも色んな要素がありますので戸建一択とはなりません。
例えば管理費よって得られる対価にどれだけ価値を見いだせるかは大きな要素の一つでしょう。

以上を参考に、マンションと戸建てを比較しましょう。

[10947: 匿名さん]

>>10946 匿名さん

まぁ、実際マンションのランニングコストがどれだけかかるかは、実際のマンションによって異なりますからね。

先週末にモデルルームに行かれた方はいらっしゃいますでしょうか？
今週末にモデルルームに行かれる方もいらっしゃると思います。

その方のマンションの物件は具体化されているでしょう。

国民の8割弱は戸建て住まいを希望。
しかし、実際に住めているのは5割前後。
「本当は戸建はが良い」と思っている方は、

>>10946 匿名さん

を、もとに比較検討してみてください。
戸建てを諦めマンションで妥協しようとしている人が戸建に住む活路を見いだせるかもしれません。

あ、修繕積立金3000円/月と言うのが多いですよね。ちゃんと修繕計画を確認してくださいね。
下手したら10倍以上に跳ね上がる物件もありますので。

[10948: 匿名さん]

マンションのランニングコストは経年で上がるからね。

[10949: 匿名さん]

私としては、車所有のメリットを最大限に享受できる戸建てが良いですね。
玄関開けたら0分で出庫。(点検時間除く)
駅チカと言えども激しい雨の日にも、気軽に送迎できます。

[10950: 匿名さん]

4000万戸建（車所有）通勤1.5時間と6000万マンション（車なし）通勤30分の比較あたりが無難だね

[10951: 匿名さん]

6000万のマンションは破綻するというオチですな。

[10952: 匿名さん]

比較するなら両方車無しで駐車場代のかからないマンションと戸建て
車ありで駐車場代のかかるマンションとかからない戸建て

でないと意味ないよ。
必ず発生するランニングコストを物件価格に含めないと計算ができない

[10953: 匿名さん]

6000万戸建（車所有）通勤0.5時間が良いですね。

[10954: 匿名さん]

マンションさんの理屈だと、戸建て車なしの場合には8000万の戸建てを購入できるということになるよね。
ケースとしては以下のようになる。

双方車ありの場合
・4000万マンションor6000万戸建て

双方車なしの場合
・6000万マンションor8000万戸建て

マンション車あり、戸建て車なしの場合
・4000万マンションor8000万戸建て

マンション車なし、戸建て車ありの場合
・6000万マンションor6000万戸建て

[10955: 匿名さん]

>>10940 匿名さん

同じだよね。
なので比較するのに最適ですね。

[10956: 匿名さん]

>>10954 匿名さん

マンションのランニングコストは全部込みで780万ぐらいですよ。
はい論破w

[10957: 匿名さん]

壁1枚・天井1枚・床1枚隔てただけのところに他人が住んでいるアパートに代表される集合住宅(マンションもその一つ)を購入しようとは思わないな。
なんのために購入するのかだ。
賃貸の不自由からの脱却はその理由の一つだ。
集合住宅は購入したとしても半賃貸状態なので、その目的を十分に達成することは出来ない。

[10958: 匿名さん]

>>10950 匿名さん
私もそのように思いますが、特定の人が邪魔❓をするんですよねw
何が不満なのか分からないのですが....

[10959: 匿名さん]

>>10956

マンションの管理修繕費って年数で上がるのを知らないの？
780万では済まないよ。はい論破。

[10960: 匿名さん]

>>10953 匿名さん

車なしなら8000万のマンションが買えますね。

[10961: 匿名さん]

>>10955 匿名さん
> なので比較するのに最適ですね。

そのとおりです。破綻リスクは同じにして比較しないといけません。
コントロール可能な費用車本体のイニシャル・維持費用などを物件価格(=コントロール不可能な費用)に転嫁して比較するのはあり得ません。

[10962: 匿名さん]

>>10959 匿名さん

それを含めても2000万にはならないよ。
はい論破w

[10963: 匿名さん]

>>10962 匿名さん

維持費が2000万の車を前提にすれば良い。
はい論破ｗ

[10964: 通りがかりさん]

>>10958 匿名さん

4000万マンションを検討している人が車なしで6000万マンションを購入するなんて破綻懸念リスクが高くて、怖くて購入できません。

[10965: 匿名さん]

マンションが70m2の場合の修繕費は月14000円（10年で168万円）とうことになるけど、この修繕費って共有部分のみの修繕費なんだよね。
対して戸建てで修繕費を月14000円で計算すると外壁屋根以外の内装クロスなどの修繕にも充てられるから、
現実的にはマンションの修繕費用と戸建ての修繕費用って相殺できないことになる。

[10966: 匿名さん]

>>10961 匿名さん

それは破綻リスクの問題であって、通常は払う額が同じだから比較対象として最適ですね。
リスクを語るなら、万が一の時処分しやすい都内マンションの方が郊外の戸建よりリスクは低いので、ヘッジは掛かっているので問題ない。むしろ、郊外の戸建の方が破綻リスクは高まってきている。お疑いなら最新の東洋経済をご覧ください。

[10967: 匿名さん]

>>10964

4000万のマンションを検討してて、最初から車がない人は結局4000万のマンションしか購入できない。
車を所有してて、手放した上で購入となるが、今度は車の維持分がマンションのランニングコストの支払いに変わるだけなので
実際には4000万以上のマンションを検討できないんですよ。

[10968: 匿名さん]

管理修繕費が30年、50年と上がらないと思ってるっておめでたいよかね。
今から30～50年前の物価を考えれば分かるのに

[10969: 匿名さん]

>>10964 通りがかりさん

破綻リスクは郊外の戸建よりマシですよw
もう読みましたか？アレ

[10970: 匿名さん]

何で戸建は郊外が前提なの？
マンションとのランニングコストの差を考慮して都内の駅近戸建を買う選択肢だってあるのに。