4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？（戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

[購入経験者さん]

別スレ

● 【土地代含めた総額】4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/612858/

4000万マンションと同じ支出額の戸建てを検討すると4000万を超える戸建てが購入できることの議論がスレチであると揉めていたため、新規にスレを立てます。

ーーー
[住宅コラム]マンションと戸建てと賃貸どっちがお得？　https://www.e-kodate.com/html/column2_9/

[109045: 匿名さん]

>>109044 購入経験者さん

私はそんな不便な生活無理です。
子供も通学、たいへんそう。

[109046: 購入経験者さん]

>>109045
そう？
歩いて移動するよりよっぽど早いですよ。

何処に住もうが子供は徒歩で通学でしょ。

[109047: 匿名さん]

>>109044
ないな

[109048: 匿名さん]

>>109046 購入経験者さん

車が生活必需品である生活は無理です。
子供の通学は電車です。

[109049: 匿名さん]

>郊外は無理です。不便です。

価値観の違いでしょうね

>都心の子供の方が運動能力高いですし。

http://www.mext.go.jp/prev_sports/comp/b_menu/other/__icsFiles/afieldf...

都市部の子供が運動能力高いとは思いませんけどｗ

[109050: 匿名さん]

狭いマンションで騒音がある暮らしはありえません

[109051: 匿名さん]

戸建でもマンションでも良いけど、郊外はなし。

[109052: 購入経験者さん]

車の方が天気によらず快適ですよ。
ゴミゴミした電車はちっとも快適じゃないし、時間にも縛られる。

家も広い方が生活は便利。

[109053: 匿名さん]

車は趣味で持つもの。
生活必需品では不幸。

[109054: 匿名さん]

都会でも郊外でも田舎でも狭い騒音リスクの集団生活のマンションだけは無い

[109055: 匿名さん]

車はどこに住もうが時短、利便性で必須

[109056: 匿名さん]

車が不要さん＝貧乏さんのやせ我慢

[109057: 購入経験者さん]

>>109053
むしろあなたに不幸な様に思えてならない。
具体的な理由は？

[109058: 匿名さん]

車があれば間違いなく便利
電動時電車、徒歩、公共の交通機関・・・選択肢が多い方が便利なのは当たり前

ただ、駐車場、駐輪場まで遠いマンションは不便

[109059: 匿名さん]

>>109053 匿名さん

同感ですね。
人口減の時代にわざわざ郊外に住む理由がない。
人口増のときに住居が郊外に追いやられただけなんだから。
これからの時代は食住近接でしょうね。
同僚の自宅を思い出せば簡単。
50代以上は郊外戸建。
４０代は半々。
３０代は大半が都心のマンション購入してます。

[109060: 匿名さん]

>>109051 匿名さん
> 戸建でもマンションでも良いけど、郊外はなし。

同一立地・同一の広さなら戸建て一択ですね。

[109061: 匿名さん]

>>109059 匿名さん

僭越ながら訂正させていただきます。
↓
50代以上は大半が戸建購入。
40代は半々。
30代は大半がマンション賃借してます。

[109062: 匿名さん]

>人口減の時代にわざわざ郊外に住む理由がない。

で、都心は地価は思いっきり高いので割り勘のマンションってｗ
せっかくなら南青山に戸建て建てなよ、児相問題で話題の3人の子持ちの主婦みたいにｗ

[109063: 匿名さん]

>>109061 匿名さん

なりすましは禁止行為です。
ルールくらい守りましょうよ。

[109065: 匿名さん]

私の周りは、大体こんな感じ。
↓
50代以上は大半が戸建購入。
40代は半々。
30代は大半がマンション賃借。
20代以下はアパート賃借。

[109066: 匿名さん]

>>109062 匿名さん
> 割り勘のマンションってｗ

言い得て妙ですね。

土地代割り勘。廊下代割り勘。外壁・玄関ドア・窓枠サッシ割り勘。

他人の床で作る自分の天井、
他人の天井で作る自分の床、
他人の壁で作る自分の壁。

あれ、何を購入したんだっけ・・・あ、夢を割り勘・・・かな・・・。

[109067: 匿名さん]

マンションは、購入する意味・目的・メリットはなく、無意味なものを無意味に高い価格で買ったと言う満足感を得ることだけが唯一の購入理由である。 (※1)

つまりは、

住みたいエリアがあって、家族構成から必要な広さがある。
マンションは予算オーバー。

1.立地
2.広さ
3.購入する意味・目的・メリットはなく、無意味なものを無意味に高い価格で買ったと言う満足感

のどれを妥協するか？である。

当然、マンションを購入する人は3.は必須となるので、1.立地もしくは2.広さのどちらか、もしくは両方を妥協して購入することになる。

なお、戸建てを購入すれば、1.立地および2.広さを妥協する必要がなくなる。


(※1) 「マンションは、購入する意味・目的・メリットはなく、無意味なものを無意味に高い価格で買ったと言う満足感を得ることだけが唯一の購入理由である」は、マンション・戸建て双方の共通合意事項です。

[109068: 匿名さん]

>>109065 匿名さん

まずはなりすましの謝罪から。

[109069: 匿名さん]

結局、戸建一択で結論は出たということでよろしいでしょうか。

4000万円以下のまともなマンションの実例が一つも出てきていないですからね。

[109070: 匿名さん]

>>109068 匿名さん
> まずはなりすましの謝罪から。

被害妄想はおやめください。

私の周りは、大体こんな感じ。
↓
50代以上は大半が戸建購入。
40代は半々。
30代は大半がマンション賃借。
20代以下はアパート賃借。

[109071: 匿名さん]

住環境の良い土地は高いし、なかなか見つからないからね、

住環境の良い土地を購入出来るなら戸建が良いと思います。

[109072: 匿名さん]

>>109071 匿名さん
> 住環境の良い土地は高いし、なかなか見つからないからね、

ホントこれ。
戸建ての物件探しは、運・縁・タイミングがホント重要。

[109073: 匿名さん]

うちはそのへんの平均的な戸建てよりリビング広いですよ
駅近にある最上階角部屋です。
あ、眺望抜群ですので、もちろんカーテンなしで生活です。

[109074: 匿名さん]

>>109073 匿名さん
また田舎のリゾマンですか？

スレチ物件なのであれば、別スレへどうぞ。

[109075: 匿名さん]

まだやってんのこのスレ？w
スレの主眼は単純。4000万じゃ狭いマンションすら買えない、
だから戸建て建てるってことだろ？

平均戸建て=底辺マンション+ランニングコスト

なので、この価格なら戸建でいい。
狭いマンションすら買えない人が（妥協して広めの郊外）戸建て。

[109076: 匿名さん]

このスレの成り立ちを、おさらいしておきましょう。

「都心マンションさんにコテンパンにやられたど田舎の戸建さんが、本家スレから逃げ出して派生スレを乱立させたがどれもうまくいかず、結局のところ同一価格帯のマンションだとランニングコストを払えて立地もよいマンションさんにはどうやっても敵わないことを悟り、恥も外聞もなく価格帯の安いマンションのみをターゲットにするため、最後の砦として当スレを立ち上げて、もう後がないから死にものぐるいでしがみついてる、、、っていうのが真相です。」

[109077: 匿名さん]

>>109073 匿名さん

このスレの予算だと、坪単価は100万位の最上階角部屋？

どんなマンションなんでしょうかね？

[109078: 匿名さん]

妄想戸建てさん、23区内で90坪の家建てたと書き込んでいましたが・・？？
口先だけだから、やっぱり回答ないですねえ。 あ、実情は賃貸アパート住みみたい？

>立地の良い23区の土地っておたくはどこなの？
>神奈川とか郊外とか呼ばれてるけど？
>立地の良いってって普通は山手線内側とかだよね。でもこの予算帯で90坪？

さて、今日には回答出来ますかね？様子を見ましょうw

[109079: 匿名さん]

>>109070 匿名さん

３０代でまだ賃貸なの？
うちの会社は購入ですね。
社宅が激安で定年まで住んでる人もいるけどね。

[109080: 匿名さん]

>>109070 匿名さん

これ以上は追求しませんよ。
やった本人が一番わかってるはずだから。

[109082: 匿名さん]

>>109077 匿名さん
もっと安いマンションがありますよ。

3SLDK210m2　物件価格3500万円（坪55万円）
管理費等114,900円/月　固定資産税約395,000円/年
https://www.himawari.com/yuzawa/room/23956.html

[109083: 匿名さん]

>>109069 匿名さん

はい。
比較になるマンションがないので、戸建の予算は4000万以下でオッケーです。

[109084: 匿名さん]

>>109082 匿名さん
戸建さんが気になって何回も貼り付けてる僻地のリゾマンですね。

[109085: 匿名さん]

スレの設定が4000万以下のマンションしか狙えない収入だから、年収1000万でローンは3000万。で、まともなマンションが無いから戸建の予算は4000万以下。安い土地に格安パワービルダー系の戸建がいちばん。

これ以上の進展は見込めない。

ありがとうございました。

[109086: 匿名さん]

>>109085 匿名さん
ローンの増額のできない低属性ならそうでしょうね。

今時は低金利で高額なローンも簡単に組めるので
普通の人はランニングコストを踏まえた
4000万円超の大手HMの注文戸建が一番です。

[109087: 匿名さん]

スレの設定が4000万以下のマンションしか狙えない収入だから、年収1000万でローンは3000万。で、まともなマンションが無いから戸建の予算は4000万以下。安い土地に格安パワービルダー系の戸建がいちばん。

これ以上の進展は見込めない。

ありがとうございました。

[109088: 匿名さん]

スレの設定が「4000万以下のマンションしか狙えない収入」だから、そのような年収は精々1000万てところでローンは3000万が限度。したがって、そのような予算ではまともなマンションが見つからないから、踏まえるべきマンションもなく、またローンは3000万が限度だから戸建にしたところで予算は4000万以下にしかならない。
やはり、安い土地に格安パワービルダー系の戸建がいちばん。

これ以上の進展は見込めない。

ありがとうございました。

[109089: 匿名さん]

>>109080 匿名さん
> これ以上は追求しませんよ。

であれば、問題解決ですね。

私の周りは、大体こんな感じ。
↓
50代以上は大半が戸建購入。
40代は半々。
30代は大半がマンション賃借。
20代以下はアパート賃借。

[109090: 匿名さん]

コピペロボ、スイッチオン！

あ、あれ？動かない！

[109091: 匿名さん]

>>109089 匿名さん

購入するなら
50代以上は大半が戸建
40代は半々。
30代は大半がマンション
20代以下は借上社宅

[109092: 匿名さん]

>>109083 匿名さん
> 比較になるマンションがないので、戸建の予算は4000万以下でオッケーです。

はい、深く考えずに4000万マンションを検討していましたが、このスレのとおりランニングコストを踏まえて6000万の戸建てが買えそうです。

[109093: 匿名さん]

スレの設定が「4000万以下のマンションしか狙えない収入」だから、そのような年収は精々1000万てところでローンは3000万が限度。したがって、そのような予算ではまともなマンションがはなから見つからないから、踏まえるべきマンションもないことがあきらかで、またローンは3000万が限度だから戸建にしたところで予算は4000万以下にしかならない。
やはり、安い土地に格安パワービルダー系の戸建がいちばん。

これ以上の進展は見込めない。

ありがとうございました。

[109094: 匿名さん]

>>109091 匿名さん

なるほど。大体こんな感じかんあ。
↓
50代以上は大半が戸建購入。
40代は半々。
30代は大半がマンション賃借。
20代以下はアパート賃借もしくは社宅・寮。

[109096: 匿名さん]

50代以上は大半が郊外の戸建購入
40代は半々。
30代は大半がマンション購入
20代以下は借上社宅

[109097: 匿名さん]

>>109086 匿名さん
> ローンの増額のできない低属性ならそうでしょうね。

ですね。
4000万以下マンション購入は、ランニングコストを踏まえた4000万超の戸建てのローンが通らずにそれを諦め妥協して購入する妥協の行為ですね。

[109098: 匿名さん]

ではスレ趣旨をおさらいしておきましょう。

★ あなたが今購入を検討しているマンションと同じ費用でどんな戸建てが購入できるか検討してみてはいかがでしょうか？

場合によっては、6000万・7000万の戸建てが購入できるかも知れません。

§ ランニングコストを踏まえた検討とは？

1. 全体概要

経緯の整理および
「ランニングコストを踏まえた検討とは？」
と言う新しく来られた方のおさらいのために再掲しておきますね。

マンション上限4000万の物件、戸建4000万＋マンション固有のランニングコストの物件のどちらが良いかの検討をしてみましょう。

2. ランニングコストを踏まえた検討

以下はあくまでも例です。プペジョデンポ？の記事ではマンション・戸建ての毎月支払いの差は6000円程度とのらしいです。
ただ、ランニングコストの差は住宅ローンの支払いが終わっても発生し続けるので、建て替え費用の貯蓄においてもランニングコストの低い戸建てが有利ですね。

2-1. マンションのランニングコストの例

たとえば、私が過去に物件を探していた時の時で「この位は必要だな」と感じた数字から、

・管理費 15,000円
・修繕積立金 15,000円
・臨時修繕積立金(の自己積み立て) 10,000円
・固定資産税の差額 10,000円
・駐車場代 20,000円

でマンション固有のランニングコストは7万円。

なお、国土交通省平成23年4月発行の
「マンションの修繕積立金に関するガイドライン」
に寄りますと、おおよそ、
・修繕費200円/㎡（専有面積と世帯で割った共有面積で計算）
が妥当だそうです。
一世帯あたり100㎡としますと、一世帯あたり20,000円/月、
7年前のガイドラインであることを踏まえますと、マンションもお高くなっていることですし、今は30,000円/月ぐらいが適切ではないでしょうか。
それを踏まえて将来を推計すると、40,000円/月ぐらいと見ておかないと安心できないのかも知れません。
加えるならば、これに大規模改修向けの費用は含まれておりません。
もっと高く見ておいた方が良いとの意見もこのスレでは出ています。

2-2. 戸建てのランニングコストの例

マンションの修繕積立金で賄われる費用に相当する戸建ての修繕費用は、30年間で

・足場架設・撤去・作業管理費:25万円 × 2回 ＝ 50万円
・外壁塗装:75万円 × 2回 ＝ 150万円
・屋根塗装（スレート葺き）:25万円 × 2回 ＝ 50万円
・軒先・軒裏塗装:5万円 × 2回 ＝ 10万円
・樋・床下メンテナンス:5万円 × 2回 ＝ 10万円
・シロアリ防除:20万円 × 6回 ＝ 120万円

で計 390万円となります。月あたり、1万前後ですね。

それに発生するかもわからない費用積立としては、

・窓（サッシ）交換
・ドア交換
・塀塗装

が挙げられるでしょうか。月5000円くらいでしょうか。

2-3. マンションのランニングコストを踏まえた戸建ての物件価格

マンション固有のランニングコスト7万円から戸建ての修繕費をチャレンジャーは10,000円、安全派は20,000円引いて、差額が60,000円～50,000円。
35年の差額は2,520万～2,100万円。
ただし、住宅ローンでは利息がかかります。
毎月60,000円～50,000円の返済額での借入額は2,000万円前後になります。

なので、どちらが良いかを検討するとしたら6,000万戸建てと4,000万マンションって感じです。

繰り返しになりますが、もちろん、最初に例示したマンション固有のランニングコストの費用は物件によって変わるので検討するマンションに即して計算しなおしてね。
そして、もちろん、クルマ無しでの検討やランニングコストは考慮しないと言うのもアリです。

3. 留意点

物件価格に上乗せするのはコントロールできないランニングコストのみが良いです。
家計が困窮したときに破たんしますのでコントロールできるランニングコスト(例えば車本体とそれにかかる費用)までを物件価格に上乗せしないことを推奨します。
(常識でそんなリスクを負う人は居ないと思いますが、念のため)。

しかしながら、ランニングコストを考慮した場合、同じ費用で戸建ての方がマンションより高い物件を購入できることがわかります。

4. さいごに

ここまででは、資金繰りのお話になります。
「モノの価値は価格なり、より高い価値のある物件一択となり、比較は無意味」
との意見もありますが、住まい選びは資金繰り以外にも色んな要素がりますので戸建一択とはなりません。
例えば管理費よって得られる対価にどれだけ価値を見いだせるかは大きな要素の一つでしょう。

以上を参考に、マンションと戸建てのどちらが良いかを検討しましょう。

[109099: 匿名さん]

>>109096 匿名さん

私の周りはこんな感じかなぁ。
↓
50代以上は大半が戸建購入。
40代は半々。
30代は大半がマンション賃借。
20代以下はアパート賃借もしくは社宅・寮。

[109100: 匿名さん]

[No.108924～本レスまで、 以下の理由により一部の投稿を削除しました。管理担当]
･スレッドの趣旨に反する投稿
･他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言
･削除されたレスへの返信

[109101: 匿名さん]

年収1000万だからローンは3000万が限度。
戸建にしたところでローンが増やせるわけではないので、戸建の予算は4000万以下にしかならない。

[109102: 匿名さん]

スレの設定が「4000万以下のマンションしか狙えない収入」だから、そのような年収は精々1000万てところでローンは3000万が限度。したがって、そのような予算ではまともなマンションがはなから見つからないから、踏まえるべきマンションもないことがあきらかで、またローンは3000万が限度だから戸建にしたところで予算は4000万以下にしかならない。
やはり、安い土地に格安パワービルダー系の戸建がいちばん。

これ以上の進展は見込めない。

ありがとうございました。

[109103: 匿名さん]

>>109098 匿名さん
> ではスレ趣旨をおさらいしておきましょう。

すばらしい。わかりやすいです。

4000万以下マンションを検討している人は、ぜひともランニングコストを上乗せした4000万超の戸建てを検討してみてください。

ただし、ローンの上乗せできることが前提ですよね。
ローンを上乗せできない人は、それを諦め4000万以下のマンションで妥協するしかありませんね。

[109104: 匿名さん]

おつかれさまです。当スレの条件から合理的に推論した結果、以下の結論に至りましたので、ご報告致します。
【結論】
4000万以下のマンションしか狙えない収入なら、安い土地に格安パワービルダー系の戸建がいちばん。
【理由】
住宅購入適齢期の35ー40歳で年収1000万だと、大手の課長クラスの年収で、年収チェッカーでも偏差値60ぐらいになりますから、一般的なサラリーマンより上位のクラスとなります。 それでも予算は4?5000万というのが世間の相場。
まあ、4000万以下のマンションしか買えない収入だと精々1000万てとこだから、ローンは3000万が適正額で、これに頭金1000万で予算は4000万ってのが基本ですね。
これに株の含み益や親からの贈与があればプラス1000万ぐらいは可能ですかね。
しかしながら、子ども２人だと月の養育費が10?15万、最盛期には20万という御仁もいらっしゃいました。
要するに、4000万以下のマンションしか買えない年収だと、安い土地に格安パワービルダー系の戸建がいちばん、ですね。

さて、別の角度からも見てみましょうか。
年収1000万のファミリーだと、色々差し引かれて月の手取りは50万くらいですかね。生活費のうち住宅関連すなわちローンの返済額は２割程度に抑えるのが安全圏とされています。つまり月10万くらいですね。そうするとやはりローンの総額は3000万という線は外せませんよね。
あとは頭金にいくら積めるか。若い頃から計画的に財形で月８万貯金しても10年で1000万位しかたまりません。よって予算の総額はやはり4000万が基本になるでしょう。
であるならば、養育費の負担も考慮しながら、やはり安い土地に格安PB系の戸建っていうのが現実的な選択肢ですね。
もちろん、人によっては株とか親からの贈与など、プラスアルファで予算は増えます。その場合は大手HMの戸建や都内のマンションなど、ワンランク上の住まい選びも楽しめますね。
【補記】
あ、１つ申し忘れておりました。
中古の戸建だと予算内でお宝物件に出逢える可能性もありますよ。

以上

[109105: 匿名さん]

＞ローンを上乗せできない人は、それを諦め4000万以下のマンションで妥協するしかありませんね。

ちがいます。
戸建にしたところでローンが増やせるわけではないので、戸建の予算は4000万以下にしかならない。安い土地に格安パワービルダー系の戸建がいちばんです。

[109106: 匿名さん]

スレの設定が「4000万以下のマンションしか狙えない収入」だから、そのような年収は精々1000万てところでローンは3000万が限度。したがって、そのような予算ではまともなマンションがはなから見つからないから、踏まえるべきマンションもないことがあきらかで、またローンは3000万が限度だから戸建にしたところで予算は4000万以下にしかならない。
やはり、安い土地に格安パワービルダー系の戸建がいちばん。

これ以上の進展は見込めない。

ありがとうございました。

[109107: 匿名さん]

>>109105 匿名さん
> 戸建にしたところでローンが増やせるわけではないので

これ重要。
つまり、ランニングコストが高いマンションは戸建てに比べて物件価格を下げる必要があると言う事です。

4000万戸建てを検討しているひとは2500万マンションが妥当でしょう。

[109108: 匿名さん]

＞ローンの上乗せできることが前提ですよね。

ローンが上乗せできる人は4000万超のマンションも検討可能です。
よってこのスレが対象にしている「4000万以下のマンションしか狙えない属性の人」に該当しません。

[109109: 匿名さん]

>>109108 匿名さん
> ローンが上乗せできる人は4000万超のマンションも検討可能です。

これ重要。ローンが増やせても毎月の支払い余力が増えるわけではないのです。

つまり、ランニングコストが高いマンションは戸建てに比べて物件価格を下げる必要があると言う事です。

4000万戸建てを検討しているひとは2500万マンションが妥当でしょう。

[109110: 匿名さん]

>>109107 匿名さん

4000万の戸建と2500万のマンションは価格帯が違うので比較になりません。
年収1000万だと4000万の安い戸建にしからならないということ、お判りいただけたと思います。

[109111: 匿名さん]

>>109109 匿名さん

＞4000万戸建てを検討しているひとは2500万マンションが妥当でしょう。

物件の価格帯が違うので比較になりません。年収1000万だと4000万の戸建にしかなりません。

[109112: 匿名さん]

>>109110 匿名さん

あなたの個人的な考えなど知ったこっちゃありません。
「正常」で「まとも」な方は理解しています。

マンションにしようが、戸建てにしようが、毎月の支払い余力が増えるわけではないと言う事を。

つまり、ランニングコストが高いマンションは戸建てに比べて物件価格を下げる必要があると言う事。

4000万戸建てを検討しているひとは2500万マンションが妥当。

[109113: 匿名さん]

>>109111 匿名さん
> 物件の価格帯が違うので比較になりません。

あなたの個人的な考えなど知ったこっちゃありません。
「正常」で「まとも」な方は理解しています。

マンションにしようが、戸建てにしようが、毎月の支払い余力が増えるわけではないと言う事を。

つまり、ランニングコストが高いマンションは戸建てに比べて物件価格を下げる必要があると言う事。

4000万戸建てを検討しているひとは2500万マンションが妥当。

[109114: 匿名さん]

マンションの共用部やそこにかかるランニンングコストが無駄という事実を踏まえれば、戸建ての予算は4000万以上の属性次第。

[109115: 匿名さん]

>>109113 匿名さん

普通のまともな人は、物件の価格帯が全く異なる4000万の戸建と2500万のマンションなど絶対に検討しません。

[109116: 匿名さん]

ランニングコスト考えて、6000万の近所の戸建と比較した結果、駅近マンション最上階角部屋にしました。
あっ、もちろん戸建より広くて快適です?

[109117: 匿名さん]

>>109114 匿名さん

4000万超のローンが組める属性なら、マンションのランニングコストを踏まえても踏まえなくても4000万超の物件（マンションも含む）が狙えます。

[109118: 匿名さん]

>>109115 匿名さん
> 普通のまともな人は、物件の価格帯が全く異なる4000万の戸建と2500万のマンションなど絶対に検討しません。

その通り。その発言から導き出される答えは「戸建て一択」。

しかし、この価格帯のマンションが今も建設され続け、そしてそのマンションを買っちゃう人が今も居ると言うのも、また、悲しい現実。

このスレを見れば、この価格帯のマンションはカス、購入べきでない。
戸建て一択、マンション惨敗。
と言うのが分かると言うのに。

チラシ見て深く考えないでそのまま買っちゃったり、マンデベ営業に押し切られて買っちゃったりするような人への啓蒙のためにも、このスレは続けていき、テンプレも定期的にアップします。

特に安いだけの中古マンションは要注意ですね。
住んでいなくっても管理費・修繕積立金が徴収される。
売れない限り管理費・修繕積立金が徴収される。
まさに負動産です。

[109119: 匿名さん]

>>109113 匿名さん
まともな人に「4000万の戸建と2500万のマンションを比較せよ」とおっしゃる戸建さん。

[109120: 匿名さん]

>>109117 匿名さん
> 4000万超のローンが組める属性なら、マンションのランニングコストを踏まえても踏まえなくても4000万超の物件（マンションも含む）が狙えます。

これ要注意。ローンが増やせても毎月の支払い余力が増えるわけではないのです。

つまり、ランニングコストが高いマンションは戸建てに比べて物件価格を下げる必要があると言う事です。

4000万戸建てを検討しているひとは2500万マンションが妥当でしょう。

[109121: 匿名さん]

>>109118 匿名さん

4000万の戸建と2500万のマンションは価格帯が違うので比較になりません。
何度も言ってますが、年収1000万だと4000万の安い戸建にしからならないということ、お判りいただけたと思いますw

[109122: 匿名さん]

>>109119 匿名さん
> まともな人に「4000万の戸建と2500万のマンションを比較せよ」とおっしゃる戸建さん。

いいえ。「妥当」と言っているだけです。

そして、そこから導き出される答えは「戸建て一択」。

しかし、この価格帯のマンションが今も建設され続け、そしてそのマンションを買っちゃう人が今も居ると言うのも、また、悲しい現実。

このスレを見れば、この価格帯のマンションはカス、購入べきでない。
戸建て一択、マンション惨敗。
と言うのが分かると言うのに。

チラシ見て深く考えないでそのまま買っちゃったり、マンデベ営業に押し切られて買っちゃったりするような人への啓蒙のためにも、このスレは続けていき、テンプレも定期的にアップします。

特に安いだけの中古マンションは要注意ですね。
住んでいなくっても管理費・修繕積立金が徴収される。
売れない限り管理費・修繕積立金が徴収される。
まさに負動産です。

[109123: 匿名さん]

4000万超のローンが組める属性なら、マンションのランニングコストを踏まえても踏まえなくても4000万超の物件（マンションも含む）が狙えます。
あとはランニングコストが払えるか、よく調べて物件をえらびましょう。

[109124: 匿名さん]

>>109121 匿名さん

はい、4000万以下のマンションを狙っていた人は、4000万超の戸建て一択ということ、よくわかりました。

[109125: 匿名さん]

>>109123 匿名さん
> あとはランニングコストが払えるか、よく調べて物件をえらびましょう。

払える人は、そのランニングコストを踏まえた4000万超の戸建て一択。
払えてもローンが通らない人はそれを諦め妥協してマンションにするしかありませんね。

[109126: 匿名さん]

ここは同額物件比較でマンションさんにけちょんけちょんにされた戸建てさんが、ハンディ戦をお願いして立てたスレですよ。

[109127: 匿名さん]

>>109126 匿名さん　
11万レスも近いのにまだスレ立てにこだわるマン民

[109128: 匿名さん]

このスレの成り立ちを、おさらいしておきましょう。

「都心マンションさんにコテンパンにやられたど田舎の戸建さんが、本家スレから逃げ出して派生スレを乱立させたがどれもうまくいかず、結局のところ同一価格帯のマンションだとランニングコストを払えて立地もよいマンションさんにはどうやっても敵わないことを悟り、恥も外聞もなく価格帯の安いマンションのみをターゲットにするため、最後の砦として当スレを立ち上げて、もう後がないから死にものぐるいでしがみついてる、、、っていうのが真相です。」

[109129: 匿名さん]

>>109125 匿名さん
ですね。

うちは4000万超のローンが組める普通の属性なので
ランニングコストを踏まえた戸建にしました。

[109130: 匿名さん]

>>109128 匿名さん 9分前
> このスレの成り立ちを、おさらいしておきましょう。

ねつ造投稿が出たら、マンション民劣勢の証。
なぜなら真実・本質論で反論できないから。

もう一度言いましょう。

ねつ造投稿が出たら、マンション民劣勢の証。
なぜなら真実・本質論で反論できないから。

では、このスレの真実の生い立ちをおさらいしておきましょうか。

★ このスレの生い立ち

今まではマンションと戸建ての物件価格のみを合わせて比較と言うのがほとんどでした。

しかし、不動産には物件価格、すなわちイニシャルコスト以外にも、維持費用、すなわちランニングコストも必要です。

ランニングコストの高い物件を買ったり、低い物件価格を買ったりしても予算が変わることはありません。
そう、購入する物件を比較する上ではイニシャルコストとランニングコストの合計額を予算額とし、その予算額を合わせて比較するのは当然のことです。

しかし、既存スレで本案を提案するものの、それで不利になるのを嫌ったマンション民が「ほかでやれ」と言って、本案を排除しました。
そのため新しく建てられたスレが本スレと言う訳です。

エビデンスは以下になります。まさに、このスレの誕生の瞬間がつづられています。

● 【土地代含めた総額】4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？｜住宅ローン・保険板＠口コミ掲示板・評判（レスNo.941-952）
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/612858/res/941-952/

このスレの誕生のきっかけとなったのは、この方の発言です。

●【土地代含めた総額】4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？｜住宅ローン・保険板＠口コミ掲示板・評判（レスNo.949）
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/612858/res/949/
----
別スレでどうぞ。
それを建てたとしても
【5600万円マンション　VS　7500万円戸建て】
に即日なるに違いない。
----

まさに、この10万レスを超えるモンスタースレを建てるきっかけを与えてくださった、このスレの産みの親と申し上げても過言ではありません。

改めて、御礼申し上げたいと思います。

[109131: 匿名さん]

深く考えないでマンション買っちゃった。
自分の人生の集大成のマンション。

マンションのメリットは特に無い。
戸建てより優れているとも思ってない。

それでも、けなされると腹が立つ。
自分の人生を否定されることになるから。

だから駄々をこねるんだ。
だから駄々をこねるんだ。

許してね。

[109132: 匿名さん]

やっぱり戸建てにすれば良かったです。

私のマンション生活は以下の通りです。

うちのマンションは駅からバス便です。駅前には戸建てもあったりするので、立地をメリットとして全くアピールできません。

うちのマンションも確かにワンフロアでコンパクトですが、やはり狭いです。65平米です。70平米を超える広いルームプランもありましたが、価格がプレミア価格的に跳ね上がって、手が出ませんでした。

また、玄関ドアを出たらもうそこは自分専用の敷地ではない、モノが置けないと言う感覚は精神的に窮屈感を覚えます。

収納スペースも不足しています。実家の戸建てだと、8畳間＋クローゼットという感じですが、マンションはクローゼット含めて6畳間という感じですね。
また、屋根裏や床下、階段上・下の収納、ガレージ横の物置など収納スペースがあったのですが、それがありません。
特にガレージ横の物置はキャンプ、バーベキュー、スキー、ゴルフ用品等を車とで直接出し入れできて非常に便利でした。

管理人がいて掃除をしてくれますが、専有部は掃除してません。
掃除しているあいだは管理人室が空になるのと、そもそも日勤で夜居なくなるばかりか、土曜日は午前中のみ、日曜日、祝日、年末年始、GWやお盆は管理人も一緒に休んじゃうのが不満です。

過去に「管理費を上げるか管理業務のスコープを狭めるか」の議論があり、その結果から今の現状に至っています。
今後、同様の課題が出た時に、管理人が居なくなったり共有部は持ち回りで清掃となったりしないか気になります。

とにかく連休中の宿泊を伴う旅行・帰省は不安がつきまといます。

生活音も気になります。上階の歩く音が時々聞こえ、夜中の眠りが浅いときには目が覚めることがあります。
また、どこからなのかわからない、低音が不定期に昼夜問わず聞こえてくるのも気になります。

3階なので眺望も大したこと無いばかりか、網戸をしないと蚊が入ってきますし、既にゴキブリの生息も確認しています。

このような物件なので、今売り出すと住宅ローンの残債を下回る価格でしか売れずに、売るに売れない状態です。修繕積立金や売買手数料を合わせると完全に赤字です。

ここによく上がる話題の通り、管理費・修繕積立金・駐車場代分を住宅ローンに返済額に置き換えて、もう少し物件価格予算を上げて、戸建てにしても良かったのかと、最近思っています。

こんな物件でも、
「いやいや、マンションなんだから○○が良いでしょう！」
と言う励ましのお言葉待っています。

何かあるたびに、嫁・自分の両親・嫁の両親、仕舞いに娘にまで、
「だから戸建てにしろって言ったのに！何でマンションなんかにしたの！？安いマンション買っても、結局家計はこっちのほうが苦しいじゃない！！！」
と言われているので、ズバッと言い返したいのですが‥。

[109133: 匿名さん]

>やっぱり戸建てにすれば良かったです。

ですね。貧乏人には戸建てがオススメです。ご愁傷さま。

[109134: 匿名さん]

貧乏人でなくても戸建て一択です。

マンションの都市伝説を信じてマンションを購入した人も居るかと思います。
その都市伝説が誤りであったことを、マンション民が10万レスをもってしても論破できなかった鉄壁で難攻不落なテンプレを用いて、一つ一つ説明していきましょう。

● マンションを購入する意味・目的・メリットが無い理由 【その1:立地編】

同一の広さ・立地であればマンションの方が高い。
これすなわち同一価格の同一の広さであれば戸建ての方が立地が良くなる。

マンションのメリットは立地。と言うのは都市伝説。

[109135: 匿名さん]

貧乏から超大金持ちまで
戸建ては懐が広いですね
マンションは自分の収入の中で精一杯見栄を張りたい人（狭さうるささは妥協できる）限定（独身を含む）

[109136: 匿名さん]

● マンションを購入する意味・目的・メリットが無い理由 【その2:セキュリティ編】

この価格帯のマンションのセキュリティは、

・日勤管理人
・共連れずぶずぶオートロック
・有事の時しか確認できない防犯カメラ

ぐらい。

夜中にマンションに帰ってきたら、隣の玄関の前に見知らぬ人がスマホをいじりながら立っていました。
不審に思いながらも、自分の玄関を解錠しドアを開けて入ろうとしたところ、突然その人が押し入ってきて…。

防犯カメラで犯人を捕まえることは出来ましたが、常習犯だったらしく、私の受けた傷は二度と治ることがありません。

…ということがあるのでランニングコストを踏まえて以下を装備した戸建ての方がセキュリティの面でマンションを遥かに凌駕します。

・周りの戸建てのどこの窓から誰から目撃されているかが分からないと言う「抑止力」
　(マンションの場合は、防犯カメラとドアフォンモニタカメラに限られてしまう)
・侵入箇所に至るまでの経路が専有部であると言う「抑止力」
　(マンションの場合は、見知らぬ人が共有部に居ても、ただち不審者であるとは判断できない)
＋
・人感式ライト
・防犯カメラ
・電動シャッター
・防犯ガラス
・ダイヤルロック式クレセント錠

マンションのメリットはセキュリティ。と言うのは都市伝説。

[109137: 匿名さん]

>>109135 匿名さん
> マンションは自分の収入の中で精一杯見栄を張りたい人（狭さうるささは妥協できる）限定（独身を含む）

俗に言う「マンデベ営業に虚栄心をくすぐられて購入」ってやつですね。

先日、参考になる記事を見つけましたので再掲しておきます。

● なぜお金持ちはタワーマンションが嫌いか | プレジデントオンライン
https://president.jp/articles/-/26713

「大手デベロッパーのタワマンの広告に携わったときに担当者から、タワマンは見栄っ張りが買うので、そういう人たちの虚栄心をくすぐるテイストの広告をつくるようにと指示されました」

そういう風にして買って、買ってしまったマンションについて「購入した意味・目的・メリットは?」と聞かれても答えられないのは当然です。

そう、10万レスをもってしてもマンションを購入する意味・目的・メリットを示すことができない、ここのマンション民の事です。

[109138: 匿名さん]

>>109128 匿名さん

よっぽど読まれたくないのか、
スレの生い立ち書くと必死でこだてさんがコピペ連投でスレを流そうとする。

[109139: 匿名さん]

>>109138 匿名さん

いえいえ。

●【土地代含めた総額】4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？｜住宅ローン・保険板＠口コミ掲示板・評判（レスNo.949）
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/612858/res/949/
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別スレでどうぞ。
それを建てたとしても
【5600万円マンション　VS　7500万円戸建て】
に即日なるに違いない。
----

まさに、この10万レスを超えるモンスタースレを建てるきっかけを与えてくださった、このスレの産みの親と申し上げても過言ではありません。

改めて、御礼申し上げたいと思います。

[109140: 匿名さん]

同額は勝負ついてる。

[109141: 匿名さん]

>>109140 匿名さん
> 同額は勝負ついてる。

無意味な勝負でしたね。

「正常」で「まとも」な方は理解しています。
マンションにしようが、戸建てにしようが、毎月の支払い余力が増えるわけではないと言う事を。

つまり、ランニングコストが高いマンションは戸建てに比べて物件価格を下げる必要があると言う事。

4000万戸建てを検討しているひとは2500万マンションが妥当。

[109142: 匿名さん]

>>109140 匿名さん

コテンパンでしたからね。
かわいそうだった。

[109143: 匿名さん]

深く考えずにマンション買っちゃって、購入する意味・目的・メリットを示すことができないマンションさんの唯一、しかし、無意味な比較でしたね。

マンションなんか買っちゃったら、そんな無意味な勝負で「コテンパンでしたね」と負け惜しみを言って現実逃避をして気を紛らわすことしかできません。

「正常」で「まとも」な方は理解しています。
マンションにしようが、戸建てにしようが、毎月の支払い余力が増えるわけではないと言う事を。

つまり、ランニングコストが高いマンションは戸建てに比べて物件価格を下げる必要があると言う事。

4000万戸建てを検討しているひとは2500万マンションが妥当。

[109144: 匿名さん]

>>109142 匿名さん

でないと、こんなスレたちあげない。
ハンディ戦でいい勝負してる。