4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？（戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

[購入経験者さん]

別スレ

● 【土地代含めた総額】4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/612858/

4000万マンションと同じ支出額の戸建てを検討すると4000万を超える戸建てが購入できることの議論がスレチであると揉めていたため、新規にスレを立てます。

ーーー
[住宅コラム]マンションと戸建てと賃貸どっちがお得？　https://www.e-kodate.com/html/column2_9/

[10801: 匿名さん]

>>10800 匿名さん
> 自分の計画性の無さを吐露したかったのですね。

なんで、こんな反応になるんでしょうか。
敢えて言いますと、計画性の無さを吐露と言うよりかは、カーシェア・レンタカー派であったのは誤りであったことを吐露したかったのです。

[10802: 匿名さん]

いやぁ、単に無精者で計画性の無い性格のせいで車が予約できなかったのに、それを物件のせいにするのは本末転倒だなと感じたまでですよ。

他意はありません。

[10803: 匿名さん]

>>10802 匿名さん

そうですか。

私は、車ないとだめです。どんなに便利な場所に住めたとしても。

主に家族を連れての帰省や旅行、買い物。子供が小さい時は特にです。

カーシェア・レンタカーと言う案もありますが、旅行や帰省はみんなとかぶるので予約合戦です。
以前ライトバンで帰省するハメになったことがあります。
軽トラしか空いておらず、旅行を諦めたこともあります。
また、電車の切符と旅館の同時予約よりはマシですが、車と旅館の同時予約も大変です。
そして、車の受け取り・返却手続き。返却はガソリン満タン返却が基本だったりするので、手間・制約も考える必要があります。

マンションは、戸建てと比べて駐車場まで遠いので、車持ってても大変ですが、それにカーシェア・レンタカーとなると更に輪をかけて大変なので、タダでも利用に躊躇しちゃいます。

[10804: 匿名さん]

御託はいいですよ。
計画性の無い人ほど言い訳を探そうとしますね。

[10805: 匿名さん]

>>10804 匿名さん

そうですか。
まぁ、ツッコミどころがそんな所と言うことは、以下はご理解いただけたようで何よりです。

私は、車ないとだめです。どんなに便利な場所に住めたとしても。
主に家族を連れての帰省や旅行、買い物。子供が小さい時は特にです。

カーシェア・レンタカーと言う案もありますが、旅行や帰省はみんなとかぶるので予約合戦です。
また、電車の切符と旅館の同時予約よりはマシですが、車と旅館の同時予約も大変です。
そして、車の受け取り・返却手続き。返却はガソリン満タン返却が基本だったりするので、手間・制約も考える必要があります。

マンションは、戸建てと比べて駐車場まで遠いので、車持ってても大変ですが、それにカーシェア・レンタカーとなると更に輪をかけて大変なので、タダでも利用に躊躇しちゃいます。

どんなに計画性があったとしても、予約したい時に予約できないことはありますよね。
以前ライトバンで帰省するハメになったことがあります。
軽トラしか空いておらず、旅行を諦めたこともあります。

[10806: 匿名さん]

コピペ好きだよね。

[10807: 匿名さん]

>>10806 匿名さん

「指摘事項なし」との回答と判断致します。
ありがとうございます。

[10808: 匿名さん]

「御託」と言うと、「駅チカで車不要・カーシェアで良い」と言う意見の方が「御託」かな。
車があれば便利なのは確か。

一つ言えるのは、マンションは、車不要の立地と戸建てと比べたとしても戸建て程に車を所有することによるメリットを享受出来ない(=コストパフォーマンスが悪い)ってことですね。

[10809: 匿名さん]

私もクルマは手放せませんね。
月に5.8万ほど維持費が掛かっているのをシミュレートして高いなぁと思ってます。
子供2人なので戸建ですが、別途学費も必要なので、どこかのタイミングでクルマを手放さざるを得なくなるかも知れませんね。

同僚で都内のマンションに住んでる人は結構クルマなしが多い。子供も1人か子なし夫婦共働きですね。休みの日しか使わないので勿体無いと言ってます。

なので、そういう選択肢もあるということで都内マンションという案も提示しました。戸建さんにとっても選択の幅が広がっていいと思いますがね。
気に食わない者がいるみたいだが。

[10810: 匿名さん]

>>10809 匿名
簡単には書くと必要だけど収入が少ないから諦めるだね。

[10811: 匿名さん]

結論は
ネットで簡単に予約が出来ない
ネットでちゃんと検索して不動産を見つけられない

こんな人は戸建向き

[10812: 匿名さん]

>>10809 匿名さん
> 休みの日しか使わないので勿体無いと言ってます。

以前に「24時間ずっと使うわけではないリビング・キッチン・バス・トイレは所有の必要なく、シェアが合理的」との発言に対し、
「日本は裕福になったのでシェアする必要なし」との回答を頂いたことがあります。
同じ考えで行くと、裕福ではれば車もシェアする必要なしとなりますね。

[10813: 匿名さん]

戸建でも駅近なら車なしという選択肢もあります。
駅徒歩2分の戸建住宅街に住んでいますが、特に高齢世帯は車を手放している人も少なくないです。

[10814: 戸建さん]

車は生活必需品ではないんだよ既に

[10815: 匿名さん]

>>10812 匿名さん

最低限、リビング、キッチン、バス、トイレぐらいは専有したいですよねw

様々なオプションのうち、車の優先度が低いまたは下げられる人もいる。
そういう人は都内マンションも選択肢に入る、というおはなしです。
ご理解いただけましたか？w

[10816: 匿名さん]

>>10815 匿名さん
> 車の優先度が低いまたは下げられる人もいる。

優先度を考慮するくらい裕福になれば車も所有すると言うことですね。
言っていることは同じかと思います

[10817: 匿名さん]

>>10816 匿名さん

クルマを持たないのはカネに余裕がないからと言いたいんですよね？w
ハッキリそう言えば良いのに。

クルマ付き4000万の戸建とほぼ同じランニングコストというお話ですからお忘れなくw

[10818: 匿名さん]

>>10817 匿名さん

「指摘事項なし」の回答と判断致します。
ありがとうございます。

[10819: 匿名さん]

おめでとうございます

[10820: 匿名さん]

>>10818 匿名さん

はい。では引き続き、6000万の予算で都内クルマなしマンションも検討いただけると幸いです。

がんばれ〜w

[10821: 匿名さん]

>>10817 匿名さん

纏めてみました。例のテンプレについては、「物件価格にランニングコストを上乗せして比較」が全会一致の合意を得られたことから完成したと判断していますので、今度はこちらを叩いていきたいと思います。
↓
私は、車ないとだめです。どんなに便利な場所に住めたとしても。
主に家族を連れての帰省や旅行、買い物。子供が小さい時は特にです。

カーシェア・レンタカーと言う案もありますが、旅行や帰省はみんなとかぶるので予約合戦です。
また、電車の切符と旅館の同時予約よりはマシですが、車と旅館の同時予約も大変です。
そして、車の受け取り・返却手続き。返却はガソリン満タン返却が基本だったりするので、手間・制約も考える必要があります。

マンションは、戸建てと比べて駐車場まで遠いので、車持ってても大変ですが、それにカーシェア・レンタカーとなると更に輪をかけて大変なので、タダでも利用に躊躇しちゃいます。

どんなに計画性があったとしても、予約したい時に予約できないことはありますよね。
以前ライトバンで帰省するハメになったことがあります。
軽トラしか空いておらず、旅行を諦めたこともあります。

車があれば便利なのは確かですね。

一つ言えるのは、マンションは、車不要の立地と戸建てと比べたとしても戸建て程に車を所有することによるメリットを享受出来ない(=コストパフォーマンスが悪い)ってことですね。

コストパフォーマンスが悪いから「マンションはカーシェア・レンタカーでも良い」と言う考えもありかと思います。

以前に

「24時間ずっと使うわけではないリビング・キッチン・バス・トイレは所有の必要なく、シェアが合理的」

との発言に対し、

「日本は裕福になったのでシェアする必要なし」

との回答を頂いたことがあります。
同じ考えで行くと、裕福ではれば車もシェアする必要なしとなりますね。

[10822: 匿名さん]

>6000万の予算で都内クルマなしマンションも検討いただけると幸いです。

戸建てには必要ないランニングコストもお高いのでしょうね。

[10823: 匿名さん]

ちゃんと検索出来るようになるとどこに損得が有るか早く分かるね

ここの戸建さん達の愛車を写真でアップして〜

[10824: 匿名さん]

今日も、投稿者への揶揄や煽りは控える、そう言った発言やスレチ発言はスルーの進行で行きましょー。

3億スレ(ナツカシイ・・・)を見ても分かりますように、自演は続きません。
スルーすることにより自然消滅しますから。

[10825: 匿名さん]

>車は生活必需品ではないんだよ既に

運転出来ないお年寄りや低収入の人にはね！
なので低年収の多いマンション民は必然的に所有率が低い。
これが結論

[10826: 匿名さん]

車にこだわってる人の愛車見て見たいな〜
ワゴンRのカスタムとかかな？

[10827: 匿名さん]

>>10825 匿名さん

4000万の車付き戸建さんと同じ負担額です。

[10828: 匿名さん]

>ここの戸建さん達の愛車を写真でアップして〜

はぁ？
人にものを頼む時は、まず自分の個人情報アップしてから頼むのが常識だよ。
本当マンション住む人は常識ないなぁ

[10829: 匿名さん]

4000万車付き郊外型戸建 vs 6000万車なし都内マンション

では引き続きお楽しみくださいねw

[10830: 匿名さん]

>>10813 匿名さん
> 駅徒歩2分の戸建住宅街に住んでいますが、特に高齢世帯は車を手放している人も少なくないです。

これは私も賛成です。
お子さんも大きくなれば車は不要となるでしょうし、住宅ローンの支払いも終わっていることでしょう。

物件価格にマンション固有のランニングコストを上乗せした戸建の毎月の支払額は比較したマンションと同じですが、それはあくまでも住宅ローン支払い期間の話です。
住宅ローン支払い期間が終われば、それは、まさに「戸建のターン」です。

[10831: 匿名さん]

>>10829 匿名
6000万のマンションだと年収はいくら必要ですか？(笑)
勿論お買いになっているんですよね？

[10832: 匿名さん]

>>10830 匿名さん

駅徒歩２分の戸建って地方かど田舎でしょ？
それで我慢できるなら結構ですよ。

[10833: 匿名さん]

>>10831 匿名さん

車付き戸建です。
何回言わせたら気がすむんですか？w

[10834: 匿名さん]

4000万のマンションって地方かど田舎でしょ？
それで我慢できるなら結構ですよ。

[10835: 匿名さん]

そういえば、車あり戸建が家計に困った場合、車を手放せば良いですね。
車なしマンションが家計に困った場合は、何を手放せば良いでしょうか？

[10836: 匿名さん]

>>10833 匿名
地方駅遠戸建さんってことですね。
つらい人生お疲れ様です

[10837: 匿名さん]

>>10836 匿名さん

いえいえ、とんでもございません。

4000万車付き郊外型戸建 vs 6000万車なし都内マンション

では引き続きお楽しみくださいねw

[10838: 匿名さん]

4000万マンションで駅近くだと、たいした駅には住めないよね(笑)
結局車無いと不便な郊外駅だよね？

[10839: 匿名さん]

>>10838 匿名さん

どちらのエリアでお探しですか？

[10840: 匿名さん]

>どちらのエリアでお探しですか？

目黒の戸建に住んでますが。

[10841: 匿名さん]

早く車の写真でもアップしなよーー

[10842: 匿名さん]

車を諦めたマンションさん。持たざる者の代表ですね。

[10843: 匿名さん]

結局車持ってない戸建さん達〜

[10844: 匿名さん]

車を持つことすらできないマンションさん。

[10845: 匿名さん]

>目黒の戸建に住んでますが。

4000万の目黒の戸建って、どの辺りです？目黒駅から徒歩20分とか？
うち今度、駅前のブリリアに入居予定ですけど駅近に戸建て無いですよね。
権之助坂上り下り大変そう・・

[10846: 匿名さん]

この価格帯での比較だとマンションは車を持てない、ってこと。

[10847: 匿名さん]

愛車はフィットとNボックスです

[10848: 匿名さん]

車って贅沢品だからね。マンションは自転車使うにも駐輪場代払うくらいだから貧乏人にはマンションで車を持てない生活の方が合ってるでしょう。

[10849: 匿名さん]

>>10835 匿名さん
> そういえば、車あり戸建が家計に困った場合、車を手放せば良いですね。
> 車なしマンションが家計に困った場合は、何を手放せば良いでしょうか？

破綻です。
本来車の費用は住まい以外の家計に組み入れるものです。
それを住まいの家計に組み入れると、家計に困った場合は破綻しかありません。

[10850: 匿名さん]

>>10845 匿名さん
中目黒西口の鳥森小の近くですが、駅まで平坦ですし住宅街ですよ。
徒歩ゆっくり歩いて10分です。
ちなみに住林の注文住宅です。

[10851: 匿名さん]

4000万の物件を比較していて、
車がないからと費用を足し込み6000万のマンションが購入できると提案している人は、4000万の物件よりランニングコストが多く発生することになるので、結局破綻することになる。という結論ですね。

6000万の戸建てのケースの場合には、車を手放すことで4000万のマンションよりもランニングコストを抑えることができるということになります。

[10852: 匿名さん]

戸建だと駐車場から家まで直ぐだから車持つメリットが大きいんだよ
マンションだと機械式で神経使ったり、自走式でもぐるぐる回ったりで時間かかるんだよね
駐車場代もかかるし

車好きだったり、普段良く行く場所が車でしかいけないなら戸建の方がいいかと
電車移動が多い人は少しでも駅に近いマンションの方がいいですね

[10853: 匿名さん]

>>10851 匿名さん

その通りです。
「本来コントロール出来る費用をコントロール出来ない費用に充当すると、家計が困った時に破綻する」
となります。

物件価格に上乗せすべきランニングコストはコントロール不可な費用のみとしなければなりません。

従いまして、コントロール出来る費用までもを物件価格に上乗せをする考えは極めて破綻リスクが高くなり、非現実的なものとなります。

[10854: 匿名さん]

>>10845 匿名さん
中目黒から10分も歩くと4000万の家があるんですね。
住友林業？木造は火災などの観点から全く興味が無いのですが、
まあ土地込み4000〜6000万ではミニ戸なのでしょうね。
景色もブリリアとは天と地ほど違うでしょうし。
あなたがここに粘着している意味は分かりませんが、ほどほどが宜しいかと。では。

[10855: 匿名さん]

なんだかんだ難癖をつけているマン民いるけど、比較の対象が片方は車があるがもう一方は車がない、など条件を変えて議論しているだけ。
両方車所有、もしくは両方車なし。という条件では比較ができない時点で
答えは購入するなら戸建て。ということにしかなっていない。

[10856: 匿名さん]

目黒のブリリアって4000万で買えるか？

[10857: 匿名さん]

6000万マンション完敗じゃん…

[10858: 匿名さん]

>>10855 匿名さん

そうですね。条件は揃えないと行けないと思います。
さもなくば、以前「マンション買うからDINKSに転じて1億2000万円のマンションを購入」などと言う、極めて異常な条件での比較を許容することになります。

結論としては、このスレでは比較する例としては、

・4000万マンションと6000万戸建て
もしくは
・2000万マンションと4000万戸建て
※マンション固有のランニングコストが2000万の場合。車あり・なし問わず。

となります。

ランニングコスト(正確にはコントロール出来ないランニングコスト)を物件価格に上乗せして比較することは、一昨日に全会一致で異論なしで合意されているため、今後は揉めることも無いでしょう。

[10859: 匿名さん]

>うち今度、駅前のブリリアに入居予定ですけど
>中目黒西口の鳥森小の近くですが

目黒と名が付いても、山手線内のブリリア（正確には品川区だし）と、
外側の上目黒では地価も価値も全く違うでしょ。比較する意味無いよ。
上目黒とかホント貧乏くさいスレだなここw

[10860: 匿名さん]

>まあ土地込み4000〜6000万ではミニ戸なのでしょうね。
昔から土地は持ってますので、買ってないですよ。
土地の広さは60坪程ですから、広くはないです。
住林は最低坪100万以上ですから、あなたには縁はないかも知れないですね。

[10861: 匿名さん]

>>10857 匿名さん
> 6000万マンション完敗じゃん…

結果として、6000万マンション案を推し進めるために「ランニングコストを物件価格に上乗せして比較に合意」と言う諸刃の剣を使用し自爆。
追い込むつもりが追い込まれる結果となった。

[10862: 匿名さん]

ここって戸建ても土地代込みだよ。
自分だけの話はいいからスレタイで議論ね。

[10863: 匿名さん]

ランニングコストはマンションの方が掛かるのは常識として変えられないからね。
4000万の物件でコスト差が2000万ってのはどうかと思うけどね。

[10864: 匿名さん]

>昔から土地は持ってますので、買ってないですよ。

ここ「戸建は土地代込み」のスレですよ？字読めないのかな？
それに、上目黒の鳥森小の近くってこんな環境だよね？
狭いし汚いし自分にはとてもあり得ない劣悪環境だわ・・

[10865: 匿名さん]

>4000万の物件でコスト差が2000万ってのはどうかと思うけどね。

それは30年計算でしょ？
実際生きるのは平気80年以上なんだから最も差が出るよ。

[10866: 匿名さん]

そもそ30年ってのはどこからきたんだろうね？

[10867: 匿名さん]

>>10863 匿名さん
> 4000万の物件でコスト差が2000万ってのはどうかと思うけどね。

そこに異論はありません。例なので実態に即した比較を行う必要があります。

大事なのは、

・マンションと戸建はコントロール出来ないランニングコスト差がある。
・同一物件価格での比較では、家計に与える負担が異なる。
・上記を踏まえると戸建はマンションより物件価格の高い物件を購入できる。

と言う「考え方がある」と言うことです。

[10868: 匿名さん]

>>10864 匿名さん
買えない人の独り言でしたw

[10869: 匿名さん]

>>10855 匿名さん
難癖ねぇw
車なし都内マンションがそんなに気に食わないのかねw

[10870: 匿名さん]

>それに、上目黒の鳥森小の近くってこんな環境だよね？
狭いし汚いし自分にはとてもあり得ない劣悪環境だわ・・

おたくはどんなすばらしいエリアにお住いなんですか？

[10871: 匿名さん]

>>10867 匿名さん
突っ込まれないよう腰が引けた文章ですなw

[10872: 匿名さん]

>>10863 匿名さん
ところがどっこい、車なしマンションならランニングコストが逆転するわけだ。

[10873: 匿名さん]

>>10866 匿名さん
> そもそ30年ってのはどこからきたんだろうね？

キャッシュで購入する場合は、何年でも構いません。
このスレは、住宅ローンとコントロール出来ないランニングコストを踏まえた毎月の支払い額を揃えた物件での比較となりますので、住宅ローンの支払い期間から30年をベースにランニングコストの差を物件価格に上乗せすることにしています。

もちろん、住宅ローンの支払いが終わった場合は、戸建の方が毎月の支払額が少なくなります。
建て替え費用の貯蓄や、家計への余裕と言う観点から、戸建のターンとなります。

[10874: 匿名さん]

【車ありの場合】
28000+10000=38000
(38000-16000)×12×30=7920000

全部込みでもたったこれだけの差しかないんだよね。戸建にはないサービスも付いてるし。

[10875: 匿名さん]

>おたくはどんなすばらしいエリアにお住いなんですか？

こんな感じです

[10876: 匿名さん]

>>10872 匿名さん

そして、子供なしマンションならランニングコストが逆転するわけだ。

んなアホな！ｗ

[10877: 匿名さん]

そのうちマンション派は子供が少ないから養育費を物件価格に足し込むなんてことを言い出しそうな予感ｗ

[10878: 匿名さん]

車が生活需品すぎてコストかかるの分からなかった戸建さんたち

[10879: 匿名さん]

4000万のマンションで車不要ってとてつもなく狭小な物件でしょうな。

[10880: 匿名さん]

>土地の広さは60坪程ですから、広くはないです。

>>10864の画像を見る限り、20坪か30坪以下のミニ戸ばかりのようですが？
60坪の家なんてどこにあります？ま、ネットですので好きに書けますよね。
でも嘘は良く無いと思いますね。良心の呵責とか無いんですか？
ま、ネタとして笑かして貰いましたw

[10881: 匿名さん]

>>10877 匿名さん
> そのうちマンション派は子供が少ないから養育費を物件価格に足し込むなんてことを言い出しそうな予感ｗ

いや、最終奥義は「子なし・車なし・嫁なし・趣味なし・昼食夕食なし・家電なし・電気ガス契約なし・風呂歯磨きなし・冬服なし・保険料踏み倒し」です。

[10882: 匿名さん]

贅沢品を物件価格に含めるという暴挙に出てしまったのね。破綻予備軍マンションの出来あがり～

[10883: 匿名さん]

マンションの子育てが楽なのはよく知られているが
車必須エリアでの戸建での子育てって苦行だよね

[10884: 匿名さん]

必需品ととらえるか贅沢品と捉えるかは人によるんだよ
車がなくては不便な生活をしている人にとっては必需品だろうけど、月に数回の人にとっては贅沢品でしかない

[10885: 匿名さん]

>>10882 匿名さん
> 贅沢品を物件価格に含めるという暴挙に出てしまったのね。破綻予備軍マンションの出来あがり～

コントロール出来る費用までをも、コントロール出来ない費用に転嫁するのはまさに破綻予備軍ですね。

[10886: 匿名さん]

>>10876 匿名さん

教育費と生活インフラは別ですよ。
まあここの戸建さんに言ってもオツムがまわらないので結構ですが。

[10887: 匿名さん]

>>10885 匿名さん
コントロールできない費用の差は全部物件価格に放り込んでも良いのかな？w

[10888: 匿名さん]

>10864
>上目黒の鳥森小の近くってこんな環境だよね？
>狭いし汚いし自分にはとてもあり得ない劣悪環境だわ・・

電柱、電線が醜いなあ。閉塞感があり空気が淀んでて臭そう
それに火事とかあったら消防車行きにくそうだし延焼被害も
どこがいいのか理解できない
中目はオシャレイメージみたいだけど、裏の住宅地ってこんなレベルか

[10889: 匿名さん]

>>10879 匿名さん

4000万じゃあ都内でファミリー向けマンションはムリですよw
最低6000万は必要だね。
買えない奴にとっては4000も6000も同じことだが。

[10890: 匿名さん]

>>10875 匿名さん

ムサコか？

[10891: 匿名さん]

いずれにしても、物件価格にランニングコストを上乗せして比較することが合意・認知された8月11日は記念スべき日となりましたね。
このスレの大きな成果の一つと言えるでしょう。
いままで、このスレ以外にこのような発想で議論されたスレはなかったと思いますので。

[10892: 匿名さん]

>>10887 匿名さん

少なくとも、コントロール出来る費用をコントロール出来ない費用に転嫁してはならないことにご同意いただけたと判断致します。
ありがとうございます。

[10893: 匿名さん]

>>10890 匿名さん

五反田か大崎だろw

[10894: 匿名さん]

>>10893 匿名さん
4000万で買えるんですか？
15㎡くらい？

[10895: 匿名さん]

>>10891 匿名さん

おめでたいね。

[10896: 匿名さん]

>>10894 匿名さん
夢見るマンションさんなんでしょ(笑)

[10897: 匿名さん]

4000万のマンション vs 6000万 + マンション固有のランニングコストの戸建て
もしくは
4000万 - マンション固有のランニングコストのマンション vs 4000万の戸建て

では引き続きお楽しみくださいねw

[10898: 匿名さん]

>>10894 匿名さん

知ってるくせにイヤらしい書きぶりだね。

[10899: 匿名さん]

>>10897 匿名さん

訂正

4000万のマンション vs 4000万 + マンション固有のランニングコストの戸建て
もしくは
4000万 - マンション固有のランニングコストのマンション vs 4000万の戸建て

では引き続きお楽しみくださいねw

[10900: 匿名さん]

今年も戸建さんたちのおうち探しは続く

それをマンションから眺める

[10901: 匿名さん]

>>10897 匿名さん
忘れていました。
4000万の戸建 vs 都内車なしマンションも加えます。
では引き続きお楽しみくださいね。

[10902: 匿名さん]

>>10899 匿名さん
> 4000万のマンション vs 4000万 + マンション固有のランニングコストの戸建て
> もしくは
> 4000万 - マンション固有のランニングコストのマンション vs 4000万の戸建て

忘れていました。
物件価格に上乗せして良いのはコントロールできないランニングコストのみです。
家計が困窮したときに破たんしますのでコントロールできるランニングコスト(例えば車の費用)までを物件価格に上乗せしてはいけません。

[10903: 匿名さん]

比較対象となるマンションの価格を出来るだけ下げたい当スレの戸建さん達。
そんな安いマンションを戸建と比較したいのかな？w
戸建を卑下しすぎだよねw
せっかくだから6000万の都内マンションぐらいと比較すればいいのに。

[10904: 匿名さん]

車必須な生活習慣の戸建は車分をコストに入れるってことだね

[10905: 匿名さん]

>>10902 匿名さん
勝手にルール作るなよw

[10906: 匿名さん]

車不要なマンションに対して駐車場代なぜか2万も加えてコスト計算してたのにね

[10907: 匿名さん]

6000万のマンションが破綻まっしぐらってのが今のところの見解。

[10908: 匿名さん]

マンションさんのスレタイ無視は今に始まったことではない。
要はスレタイで議論すると購入するなら戸建てにしかならない。ということですね。

[10909: 匿名さん]

>>10906 匿名さん

その件に関しては、

> そして、もちろん、クルマ無しでの比較やランニングコストは考慮しないと言うのもアリです。

と記載させていただいております。

[10910: 匿名さん]

>>10908 匿名さん

文理解釈の問題は昨日検討してクリアしています。
戸建さん達にとっても選択肢の幅が広がってよかったでしょ？何かご不満でも？w

[10911: 匿名さん]

>>10902 匿名さん

まとめます。

・4000万のマンション vs 4000万 + マンション固有のランニングコストの戸建て
もしくは
・4000万 - マンション固有のランニングコストのマンション vs 4000万の戸建て

※車あり・なし問わず。ただし、物件価格に上乗せして良いのはコントロールできないランニングコストのみです。家計が困窮したときに破たんしますのでコントロールできるランニングコスト(例えば車の費用)までを物件価格に上乗せしないことを推奨します。(常識でそんなリスクを負う人は居ないと思いますが、念のため)。

では引き続きお楽しみくださいねw

[10912: 匿名さん]

>>10909 匿名さん

アリですと書いてるけど、都内マンションの比較が気に食わない戸建(?)の奴がいるみたいだが。

[10913: 匿名さん]

>>10911 匿名さん

勝手にルール作るなよw

[10914: 匿名さん]

4000万戸建（車あり）と6000万マンション（車なし）の比較
4800万戸建（車あり）と4000万マンション（車あり）の比較

整理するとこんな感じかな？

[10915: 匿名さん]

実際にマンションと戸建を比較するなら、
4000万郊外車付き戸建（通勤1.5時間）
6000万都内車なしマンション（通勤30分）
ぐらいで検討するよね。

4000万だと都内でファミリー向けマンションは買えないから、戸建の比較対象にはなりません。

[10916: 匿名さん]

>>10914 匿名さん

実際に物件を探すなら、そんな感じだと思います。

[10917: 匿名さん]

>>10915 匿名さん

6000万なら都内マンションも検討できるし、選択肢の幅が広がって結構だと思います。

[10918: 匿名さん]

>>10911 匿名さん
> 家計が困窮したときに破たんしますのでコントロールできるランニングコスト(例えば車の費用)までを物件価格に上乗せしないことを推奨します。

アタリマエ。

[10919: 匿名さん]

>>10911 匿名さん

6000万の車なしマンションは、購入時点でクルマを保有しない判断をしたうえで、ローンに振り替えるので、コントロールできないランニングコストです。

[10920: 匿名さん]

>>10919 匿名さん
> 6000万の車なしマンションは、購入時点でクルマを保有しない判断をしたうえで、ローンに振り替え

小心者の私には、とてもそんな怖いことできません・・・。

[10921: 匿名さん]

戸建は土地の購入時にガレージ代を前払いしてるだけだし、修繕費も掛かる。
マンション固有のコストって管理費だけじゃないの？

[10922: 匿名さん]

>>10920 匿名さん

なら4000万の車付き戸建も買えませんよ？

[10923: 匿名さん]

>>10922 匿名さん
> なら4000万の車付き戸建も買えませんよ？

家計が困窮した場合、車を手放せます。
クルマ無しマンションは何を手放せば良いですか?

[10924: 匿名さん]

>>10920 匿名さん

ここの戸建？さんが言ってるような6〜7000万の戸建も買えませんね。

[10925: 匿名さん]

>>10921
マンションの修繕積立金は戸建てにはない「共用部」とかいうものの修繕だけに使われる費用。
戸建てのように占有部に使う費用はマンションでも別途自己資金が必要だから、修繕積立金もマンション固有のコストです。

[10926: 匿名さん]

実は6000万マンション推進派は未だそのリスクを理解出来ていない説浮上？

[10927: 匿名さん]

>>10924 匿名さん
> ここの戸建？さんが言ってるような6〜7000万の戸建も買えませんね。

コントロールできる費用まで物件価格に上乗せしませんので、それは、大丈夫です。

[10928: 匿名さん]

都内でもたった6000万のマンションじゃあ通勤30分は無理だろ。
中古じゃあ年数とかで正確な比較が不可能だから新築で話をしなければ。

[10929: 匿名さん]

>>10923 匿名さん

マンションを手放すしかないでしょう。
万が一の時も、駅チカ物件なら処分しやすいです。郊外の戸建は悲惨ですよ。お疑いなら最新の東洋経済に特集されてますから、ご一読して頂ければと思います。

[10930: 匿名さん]

>>10929 匿名さん
> マンションを手放すしかないでしょう。

マンションを手放した場合、住むところが無くなります。
物件売買を伴う引っ越しは総費用が数百万円かかります。
破たんです。

[10931: 匿名さん]

車の費用って、軽自動車なら予算云々なんて金額にならない。
100万で買って税金は年に数千円でガソリンも月2千円とか。
考慮に入れる意味は無い。

[10932: 匿名さん]

>>10929 匿名さん
> 駅チカ物件なら処分しやすいです。

生活に困ってマンションを手放す場合、売り急がないといけないですね。
販売価格を安くせざるを得ず、販売価格が住宅ローン残高を下回る恐れがあります。
それに、物件売買および引っ越しの費用。
破たんです。

[10933: 匿名さん]

それを考慮しないと議論できないところにマンション派の劣勢が伺える。

[10934: 匿名さん]

車の経費を多く見ると車なしマンションの破たん懸念リスクが向上する。
車の経費を少なくするとクルマ無しマンションの優位性が消滅する。

このジレンマにどう対応するか。

[10935: 匿名さん]

軽自動車の代表としてNボックスを例にランニングを計算しました。
ご査収ください

[10936: 匿名さん]

>>10934 匿名さん

ちなみにマンション固有の(コントロールできないランニングコスト)を物件価格に上乗せした場合の破たん懸念リスクは、マンションも戸建ても同じ。
ただ、住宅ローン返済完了後は、マンション固有の(コントロールできないランニングコスト)があるマンションの方が破たん懸念リスクが高くなる。

[10937: 匿名さん]

>>10933 匿名さん

ここは優劣を競う場なのでしょうか？

[10938: 匿名さん]

戸建に住んでると生活が困窮するのはわかるが
車処分したくらいでいくらの足しになるの？
車をローンで買った場合
車を現金で買った場合

[10939: 匿名さん]

>>10934 匿名さん

同様に、マンションのランニングコストを多く見積もると戸建さんの破綻リスクが上昇し、少なく見積もると戸建の優位性が減少するというジレンマも従来から指摘されておりますが、戸建さん達におかれましては、沈黙を貫かれたまま現在に至っております。

[10940: 匿名さん]

>>10939 匿名さん

いいえ。
その場合は破たん懸念リスクは、マンションを買った場合でも戸建てを買った場合でも同じです。

[10941: 匿名さん]

>>10939 匿名さん

加えるならば、住宅ローン完済後の破たん懸念リスクは、マンション固有の(コントロールできない)ランニングコストがかかるマンションの方が高いです。

[10942: 匿名さん]

コントロールできるランニングコストまでも物件価格に上乗せするのはあり得ない。で良いでしょうか？

[10943: 匿名さん]

[2017-08-12 13:01:53] >>10939 匿名さん
[2017-08-12 13:02:55] >>10940 匿名さん

62秒の瞬殺。

[10944: 匿名さん]

まとめます。

・4000万のマンション vs 4000万 + マンション固有のランニングコストの戸建て
もしくは
・4000万 - マンション固有のランニングコストのマンション vs 4000万の戸建て

※車あり・なし問わず。
ただし、物件価格に上乗せして良いのはコントロールできないランニングコストのみが良いです。
家計が困窮したときに破たんしますのでコントロールできるランニングコスト(例えば車の費用)までを物件価格に上乗せしないことを推奨します。
(常識でそんなリスクを負う人は居ないと思いますが、念のため)。

では引き続きお楽しみくださいねw

[10945: マンション検討中さん]

>>10944 匿名さん

うまくまとまってないのでやり直して

[10946: 匿名さん]

このタイミングなら邪推されることもないでしょうか。
一応、今日のやり取り(コントロールできるランニングコストの上乗せ)も反映しておきました。(さらに長くなりました・・・)
↓
さて、経緯の整理および
「ランニングコストを踏まえた比較とは？」
と言う新しく来られた方のおさらいのために再掲しておきますね。

マンション上限4000万の物件、戸建4000万＋マンション固有のランニングコストの物件の比較をしてみましょう。

以下はあくまでも例です。プペジョデンポ？の記事ではマンション・戸建ての毎月支払いの差は6000円程度とのらしいです。
ただ、ランニングコストの差は住宅ローンの支払いが終わっても発生し続けるので、建て替え費用の貯蓄においてもランニングコストの低い戸建てが有利ですね。

たとえば、私が過去に物件を探していた時の時で「この位は必要だな」と感じた数字から、

・管理費 15,000円
・修繕積立金 15,000円
・臨時修繕積立金(の自己積み立て) 10,000円
・固定資産税の差額 10,000円
・駐車場代 20,000円

でマンション固有のランニングコストは7万円。

マンションの修繕積立金で賄われる費用に相当する戸建ての修繕費用は、30年間で

・足場架設・撤去・作業管理費:25万円 × 2回 ＝ 50万円
・外壁塗装:75万円 × 2回 ＝ 150万円
・屋根塗装（スレート葺き）:25万円 × 2回 ＝ 50万円
・軒先・軒裏塗装:5万円 × 2回 ＝ 10万円
・樋・床下メンテナンス:5万円 × 2回 ＝ 10万円
・シロアリ防除:20万円 × 6回 ＝ 120万円

で計 390万円となります。月あたり、1万前後ですね。

それに発生するかもわからない費用積立としては、

・窓（サッシ）交換
・ドア交換
・塀塗装

が挙げられるでしょうか。月5000円くらいでしょうか。

ので、マンション固有のランニングコスト7万円から戸建ての修繕費をチャレンジャーは10,000円、安全派は20,000円引いて、差額が60,000円～50,000円。
35年の差額は2,520万～2,100万円。
ただし、住宅ローンでは利息がかかります。
毎月60,000円～50,000円の返済額での借入額は2,000万円になります。

なので、比較するとしたら6,000万戸建てと4,000万マンションって感じです。

繰り返しになりますが、もちろん、最初に例示したマンション固有のランニングコストの費用は物件によって変わるので比較するマンションに即して計算しなおしてね。
そして、もちろん、クルマ無しでの比較やランニングコストは考慮しないと言うのもアリです。

なお、物件価格に上乗せするのはコントロールできないランニングコストのみが良いです。
家計が困窮したときに破たんしますのでコントロールできるランニングコスト(例えば車本体とそれにかかる費用)までを物件価格に上乗せしないことを推奨します。
(常識でそんなリスクを負う人は居ないと思いますが、念のため)。

しかしながら、ランニングコストを考慮した場合、同じ費用で戸建ての方がマンションより高い物件を購入できることがわかります。

ここまででは、資金繰りのお話になります。
「モノの価値は価格なり、より高い価値のある物件一択となり、比較は無意味」
との意見もありますが、住まい選びは資金繰り以外にも色んな要素がありますので戸建一択とはなりません。
例えば管理費よって得られる対価にどれだけ価値を見いだせるかは大きな要素の一つでしょう。

以上を参考に、マンションと戸建てを比較しましょう。

[10947: 匿名さん]

>>10946 匿名さん

まぁ、実際マンションのランニングコストがどれだけかかるかは、実際のマンションによって異なりますからね。

先週末にモデルルームに行かれた方はいらっしゃいますでしょうか？
今週末にモデルルームに行かれる方もいらっしゃると思います。

その方のマンションの物件は具体化されているでしょう。

国民の8割弱は戸建て住まいを希望。
しかし、実際に住めているのは5割前後。
「本当は戸建はが良い」と思っている方は、

>>10946 匿名さん

を、もとに比較検討してみてください。
戸建てを諦めマンションで妥協しようとしている人が戸建に住む活路を見いだせるかもしれません。

あ、修繕積立金3000円/月と言うのが多いですよね。ちゃんと修繕計画を確認してくださいね。
下手したら10倍以上に跳ね上がる物件もありますので。

[10948: 匿名さん]

マンションのランニングコストは経年で上がるからね。

[10949: 匿名さん]

私としては、車所有のメリットを最大限に享受できる戸建てが良いですね。
玄関開けたら0分で出庫。(点検時間除く)
駅チカと言えども激しい雨の日にも、気軽に送迎できます。

[10950: 匿名さん]

4000万戸建（車所有）通勤1.5時間と6000万マンション（車なし）通勤30分の比較あたりが無難だね

[10951: 匿名さん]

6000万のマンションは破綻するというオチですな。

[10952: 匿名さん]

比較するなら両方車無しで駐車場代のかからないマンションと戸建て
車ありで駐車場代のかかるマンションとかからない戸建て

でないと意味ないよ。
必ず発生するランニングコストを物件価格に含めないと計算ができない

[10953: 匿名さん]

6000万戸建（車所有）通勤0.5時間が良いですね。

[10954: 匿名さん]

マンションさんの理屈だと、戸建て車なしの場合には8000万の戸建てを購入できるということになるよね。
ケースとしては以下のようになる。

双方車ありの場合
・4000万マンションor6000万戸建て

双方車なしの場合
・6000万マンションor8000万戸建て

マンション車あり、戸建て車なしの場合
・4000万マンションor8000万戸建て

マンション車なし、戸建て車ありの場合
・6000万マンションor6000万戸建て

[10955: 匿名さん]

>>10940 匿名さん

同じだよね。
なので比較するのに最適ですね。

[10956: 匿名さん]

>>10954 匿名さん

マンションのランニングコストは全部込みで780万ぐらいですよ。
はい論破w

[10957: 匿名さん]

壁1枚・天井1枚・床1枚隔てただけのところに他人が住んでいるアパートに代表される集合住宅(マンションもその一つ)を購入しようとは思わないな。
なんのために購入するのかだ。
賃貸の不自由からの脱却はその理由の一つだ。
集合住宅は購入したとしても半賃貸状態なので、その目的を十分に達成することは出来ない。

[10958: 匿名さん]

>>10950 匿名さん
私もそのように思いますが、特定の人が邪魔❓をするんですよねw
何が不満なのか分からないのですが....

[10959: 匿名さん]

>>10956

マンションの管理修繕費って年数で上がるのを知らないの？
780万では済まないよ。はい論破。

[10960: 匿名さん]

>>10953 匿名さん

車なしなら8000万のマンションが買えますね。

[10961: 匿名さん]

>>10955 匿名さん
> なので比較するのに最適ですね。

そのとおりです。破綻リスクは同じにして比較しないといけません。
コントロール可能な費用車本体のイニシャル・維持費用などを物件価格(=コントロール不可能な費用)に転嫁して比較するのはあり得ません。

[10962: 匿名さん]

>>10959 匿名さん

それを含めても2000万にはならないよ。
はい論破w

[10963: 匿名さん]

>>10962 匿名さん

維持費が2000万の車を前提にすれば良い。
はい論破ｗ

[10964: 通りがかりさん]

>>10958 匿名さん

4000万マンションを検討している人が車なしで6000万マンションを購入するなんて破綻懸念リスクが高くて、怖くて購入できません。

[10965: 匿名さん]

マンションが70m2の場合の修繕費は月14000円（10年で168万円）とうことになるけど、この修繕費って共有部分のみの修繕費なんだよね。
対して戸建てで修繕費を月14000円で計算すると外壁屋根以外の内装クロスなどの修繕にも充てられるから、
現実的にはマンションの修繕費用と戸建ての修繕費用って相殺できないことになる。

[10966: 匿名さん]

>>10961 匿名さん

それは破綻リスクの問題であって、通常は払う額が同じだから比較対象として最適ですね。
リスクを語るなら、万が一の時処分しやすい都内マンションの方が郊外の戸建よりリスクは低いので、ヘッジは掛かっているので問題ない。むしろ、郊外の戸建の方が破綻リスクは高まってきている。お疑いなら最新の東洋経済をご覧ください。

[10967: 匿名さん]

>>10964

4000万のマンションを検討してて、最初から車がない人は結局4000万のマンションしか購入できない。
車を所有してて、手放した上で購入となるが、今度は車の維持分がマンションのランニングコストの支払いに変わるだけなので
実際には4000万以上のマンションを検討できないんですよ。

[10968: 匿名さん]

管理修繕費が30年、50年と上がらないと思ってるっておめでたいよかね。
今から30～50年前の物価を考えれば分かるのに

[10969: 匿名さん]

>>10964 通りがかりさん

破綻リスクは郊外の戸建よりマシですよw
もう読みましたか？アレ

[10970: 匿名さん]

何で戸建は郊外が前提なの？
マンションとのランニングコストの差を考慮して都内の駅近戸建を買う選択肢だってあるのに。

[10971: 匿名さん]

今までの議論の肝って、4000万でマンションか戸建てかを検討している人が
マンションで支払うことになるランニングコスト分で、実はローンを多く借りることができるというシミュレートから始まっている。

[10972: 匿名さん]

>>10966
駅まで徒歩圏内の戸建は普通に売れますからご心配なく

[10973: 匿名さん]

マンションは購入時より高く売れるという幻想にとらわれているだけ。
すでに高止まりしていると言われている状況で、売る時に利益がでるなんてかなりレアなケースしかない。それは戸建ても同じ。
マンションの売り文句は買えば賃貸よりは安く住める。それだけのこと。

[10974: 匿名さん]

>>10966 匿名さん
> 万が一の時処分しやすい都内マンションの方が郊外の戸建よりリスクは低い

>>10969 匿名さん
> 破綻リスクは郊外の戸建よりマシですよw

車あり戸建の場合はまず車を手放して、車の売却額はわずかでも車の維持費をまるまる家計に回すことが出来ます。

車なしマンションの場合はマンションを手放すしかないですが、マンションを手放した場合は住むところが無くなります。
物件売買を伴う引っ越しには数百万の費用がかかります。

また、家計に困ってマンションを手放す場合、売り急がないといけないですよね。
販売価格を安くせざるを得ず、販売価格が住宅ローン残高を下回る恐れがあります。

車なしマンションの破たんです。

[10975: 匿名さん]

4000万の物件でランニングコストの差が2000万ってのは正直無理があると思うけど
それ以上にマンション側から出ている意見は無謀というか滅茶苦茶だと思う。

[10976: 匿名さん]

>>10973 匿名さん
> マンションは購入時より高く売れるという幻想にとらわれているだけ。

ですよね。
マンションさんはよく「流動性が」とか「資産価値が」と言いますが、マンションさんにはマンションを売ってしまうと住むところが無くなると言う概念が無いように思えます。

[10977: 匿名さん]

>>10975 匿名さん
> それ以上にマンション側から出ている意見は無謀というか滅茶苦茶だと思う。

今回のやりとりで3回目です。
しばらくの沈黙のあと、またゼロから議論開始です。

そのたびに、レス数が伸び、

・コントロール出来ないマンション固有のランニングコストを物件価格に上乗せし、マンションより物件価格の高い戸建の購入が可能
・コントロール出来るランニングコストまでコントロール出来ないコストである物件価格に上乗せするのは破綻懸念リスクが向上して危険

と言うのが浸透していきます。
色眼鏡で見れば戸建の成り済ましなのでは無いかと思ってしまいます。

[10978: 匿名さん]

>>10970 匿名さん

いいえ、スレの条件に則り、4000万の戸建と比較しているだけです。お気になさらぬよう。

[10979: 匿名さん]

>>10972 匿名さん

その戸建が4000万で買えるなら心配はしませんので引き続き頑張ってくださいね。

[10980: 匿名さん]

>>10973 匿名さん

そんなこと言って4000万以下のマンションを比較検討する気がない者は去れってこと。

[10981: 匿名さん]

>>10975 匿名さん

何が無謀か皆さんに分かるように説明しましょう。

[10982: 匿名さん]

>>10977 匿名さん

≫コントロール出来ないマンション固有のランニングコストを物件価格に上乗せし、マンションより物件価格の高い戸建の購入が可能

それって、実際はもともと高い値段の戸建を買うつもりだっただけでしょう？w
わざわざ安いマンションを比較検討する必要がないからね。

[10983: 匿名さん]

ここの戸建さんは何がしたいのかよく分からんね。6000万の戸建が欲しいなら、安いマンションなんか検討しなくても良いでしょうにw

[10984: 匿名さん]

>>10982 匿名さん

それは逆の言い方ですね。
4000万の戸建を購入しようとしている人がマンションを比較する場合、マンション固有のランニングコストを物件価格から差し引いた物件価格のマンションとの比較となります。

[10985: 匿名さん]

>>10983 匿名さん
> ここの戸建さんは何がしたいのかよく分からんね。6000万の戸建が欲しいなら、安いマンションなんか検討しなくても良いでしょうにw

4000万のマンションを購入しようとしている人が戸建と比較する場合、マンション固有のランニングコストを物件価格に上乗せした物件価格の戸建との比較となります。

[10986: 匿名さん]

土地代込みならマンションのほうがいいかな
上物3000万以下の木造住宅なんか買ったらあとが大変だと思う

[10987: 匿名さん]

>>10981 匿名さん
> 何が無謀か皆さんに分かるように説明しましょう。

家計が困窮したときの破綻懸念リスクが、車なしマンションでは向上して危険です。コントロール可能な車の費用をコントロール不可能な物件価格に上乗せするのは無謀です。

車あり戸建の場合はまず車を手放して、車の維持費をまるまる家計に回すことが出来ますし、わずかながらでも車の売却額金を手にすることが出来ます。
車は失いますが、家には今までどおり住むことが出来ます。

車なしマンションの場合はマンションを手放すしかないですが、マンションを手放した場合は住むところが無くなります。
物件売買を伴う引っ越しには数百万の費用がかかりますが、家計が困窮している状態でその費用を準備するのは難しいでしょう。

また、家計に困ってマンションを手放す場合、売り急がないといけません。
販売価格を安くせざるを得ず、販売価格が住宅ローン残高を下回り、住まいは失っても住宅ローンが残る恐れがあります。

車なしマンションの破たんです。

[10988: 匿名さん]

>>10984 匿名さん

どっちにしても、購入しようとしている戸建よりも遥かに安いマンションなんか検討しないだろっていうハナシ。
ここは購入するならのスレなので現実味のない話は控えましょう。おたくが安いマンションを希望してるというなら別だが？

[10989: 匿名さん]

>>10988 匿名さん
> ここは購入するならのスレ

ですが、厳密にはここは、

4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？（戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

スレです。

[10990: 匿名さん]

>>10987 匿名さん

無謀にならないよう、ローンの額は手取りの５倍ぐらいに抑えておきましょう。
また、教育費は1人あたり1500万ぐらい掛かりますから、マンションより子沢山の戸建さんは破たんに気をつけて、より安い戸建にしておくことを推奨いたします。

[10991: 匿名さん]

>>10989 匿名さん

どっちにしても、購入しようとする戸建より遥かに安いマンションは検討いたしません。

[10992: 匿名さん]

>>10991 匿名さん
> どっちにしても、購入しようとする戸建より遥かに安いマンションは検討いたしません

あなたの思いは了解です。
しかしながら、それは、購入しようとする戸建より遥かに安いマンションの検討を否定するものではありません。

[10993: 匿名さん]

安い戸建にしようぜ

私はマンションだけどね

[10994: 匿名さん]

>>10993
4000万以下のマンションはとても狭いのによく住めますね。
マンションは狭いのに高額のランニングコストがかかるから、4000万以上の広い戸建てを買っても累積では安く住めるから合理的。

[10995: 匿名さん]

>>10992 匿名さん

否定するものではありませんじゃあなくって、検討しなよw
分かった？検討するんだよ？できる？w

[10996: 匿名さん]

>>10994 匿名さん

わざわざ4000万のマンションの話をしにこんなスレには来ませんよw
ここの戸建？が4000万のマンションを検討したいって言うから暇つぶしに覗いただけw
それにしてもいつになったらその広い戸建を建てるんだ？口だけ番長はもう聞き飽きたから、戸建一択ならそれで構わんから早く戸建に邁進したまえwみんな待ってるよ〜

[10997: 匿名さん]

>>10994 匿名さん

嬉しがるのはまだ早い。
喜ぶのはその合理性を実証してからだね。
戸建さんの夢が夢で終わりませんように。
パンパン

[10998: 匿名さん]

広い戸建は親戚が遊びに来てもゆっくり寛いでもらえます。
狭いマンションだとやはり来客があると大変ですか？

[10999: 匿名さん]

マンションに文句を言いたいだけだから。

[11000: 匿名さん]

戸建さん達の夢の戸建を建てられますように
流星群に願いを込めて