4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？（戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

[購入経験者さん]

別スレ

● 【土地代含めた総額】4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/612858/

4000万マンションと同じ支出額の戸建てを検討すると4000万を超える戸建てが購入できることの議論がスレチであると揉めていたため、新規にスレを立てます。

ーーー
[住宅コラム]マンションと戸建てと賃貸どっちがお得？　https://www.e-kodate.com/html/column2_9/

[108001: 匿名さん]

分かりやすい例が駐車場でしょう。
マンションを購入し駐車場賃借もしくは、駐車場付き戸建てを購入。同じ費用ならどちらが良いか。

まとめるとこうです。

(1) マンション賃借＋駐車場賃借 = 6000万
vs
(2) 4000万マンション購入＋2000万駐車場賃借 = 6000万
vs
(3) 4000万戸建て購入＋2000万駐車場賃借 = 6000万
vs
(4) 戸建て購入＋駐車場代購入 = 6000万

ご覧いただければお分かりの通り、同じ費用でより高い物件価格の駐車場付き戸建てが買えるのに、わざわざ低い価格の戸建てやマンションを買ってわざわざ有料駐車場を借りる人など居ません。

ランニングコストが高いマンションは検討対象外、戸建て一択。と言う事です

[108002: 匿名さん]

マンションのランニングコストを上乗せしたより高い物件の戸建てを購入すると言う発想にたどり着けるか?
たどり着いてたとしてもローンの借入額を上乗せできるか?

これが運命の分かれ道。

さもなくば価格帯の違う比較にもならないマンションを購入と言う人生最大の大失敗が待っています。

そんな人生最大の大失敗を犯す人を一人でも減らすため、啓蒙のためにもこのスレは続けていきましょう。

[108003: 匿名さん]

マンションのランニングコストなど足さなくても戸建は買えます。

[108004: 匿名さん]

6000万のローンが組める世帯年収1800万だけど、4000万以下のマンションしか買えない人いますか？

[108005: 匿名さん]

>>108002 匿名さん
> マンションのランニングコストを上乗せしたより高い物件の戸建てを購入すると言う発想にたどり着けるか?

私が言いたいのはホントこれです。

さもなくば私は、通勤時間1時間で住宅ローンのほかに毎月7万もの強制徴収が発生する集合住宅生活を送っていたことでしょう。

それに気づいた私は通勤時間30分の駅徒歩8分で100平米超の戸建てをゲットすることができました。
ランニングコストの差額のおかげで私の小遣いは2万アップ、加えて、残り3万で弁当を作ってくれることになり昼食代2万が浮き、実質4万のお小遣いアップです。

通勤時間30分の駅徒歩8分で100平米超の戸建て生活。
加えて、昼飯代別で7万のお小遣い。

良かったと思いませんか?

[108006: 匿名さん]

>>108004 匿名さん

10万レス待ってもそんな逸材は現れませんでした。

[108007: 匿名さん]

>>108000 匿名さん
11万レス近くになってスレ設定にクレームをつけるマンション民

[108008: 匿名さん]

4000万のマンションと4000万超の戸建を比較するのは同じ4000万同士ではマンションが圧勝してしまうからです。

[108009: 匿名さん]

>>108005 匿名さん

まともなマンションを買う金がなかったのね。

でおわり。

[108010: 匿名さん]

>>108009 匿名さん
> まともなマンションを買う金がなかったのね。

そんな人でも、マンションのランニングコストを上乗せしたより高い物件の戸建てを購入すると言う発想にたどり着いた結果、

通勤時間30分の駅徒歩8分で100平米超の戸建て生活。
加えて、昼飯代別で7万のお小遣い。

良かったと思いませんか?

[108011: 匿名さん]

>>108007 匿名さん

スレ設定が破綻してるのに、おかしいことに気づかないか、気づいていてもちんけなプライドが邪魔して謝ることができない戸建（スレ主）さん。

[108012: 匿名さん]

ですね。

マンションのランニングコストを上乗せしたより高い物件の戸建てを購入すると言う発想にたどり着けるか?
たどり着いてたとしてもローンの借入額を上乗せできるか?

これが運命の分かれ道。

さもなくば価格帯の違う比較にもならないマンションを購入と言う人生最大の大失敗が待っています。

そんな人生最大の大失敗を犯す人を一人でも減らすため、啓蒙のためにもこのスレは続けていきましょう。

[108013: 匿名さん]

>>108010 匿名さん

残念なひとだね、、でおわり。

それ以上の何があると言うんですか？

[108014: 匿名さん]

4000万のマンションと4000万超の戸建を比較するのは、マンションには無駄な共用部のコストやそのランニングコストがかかるからです。

[108015: 匿名さん]

>>108013 匿名さん
> それ以上の何があると言うんですか？

羨ましんですね、わかります。

[108016: マンション比較中さん]

>>107989 匿名さん
>戸建て一択に多数の同意が頂けていることを理解されたようでなによりです。

あなたは誤解していますよ。戸建て一択の意見のその内いくつかは私ですが、
それはこの条件下の元でのみ、という条件付きです。それはここのスレタイ、
「4000万で購入するなら？」です。
4000万程度では家族向けの広いマンションは高額すぎて買えませんから、
仕方なく、安価に買える戸建てで妥協、なので「この予算帯なら戸建て一択」
という事実を書いたまでです。それを、ぬか喜びして「この予算帯なら」
という部分を勝手に除外して戸建て一択と額面通り受け取っているのだとしたら、
あなたは余程のオメデタイ方ですね。あくまでも「この予算帯なら戸建て一択」
なのですから、この予算帯での合意ですので誤解なきよう。

あまりに嬉しかったようで、何回も連投されているのでご注意まで。

[108017: 匿名さん]

>>108012 匿名さん

6000万の戸建と4000万のマンションで真剣に悩めとのたまう戸建さん。

[108018: 匿名さん]

>>108016 マンション比較中さん

いろいろ長く書いていただいていますが、

4000万以下のカスマンションを買うくらいなら、ランニングコストの差額を上乗せした戸建て一択であることに合意をいただいているようで何よりです。

[108019: 匿名さん]

>>108008 匿名さん

ハンデ戦ね。理解しました。

[108020: 匿名さん]

戸建さんのヌカ喜びが悲惨すぎる。

[108021: 購入経験者さん]

全然破綻はしてないでしょう
4千万という予算は一般的だし戸建とマンションで維持費が違うのも周知の事実
現実的な差額は数百万だろうね

[108022: 匿名さん]

>>108017 匿名さん
> 6000万の戸建と4000万のマンションで真剣に悩めとのたまう戸建さん。

いつの話を言っているのですか?

今となっては、4000万以下のカスマンションを買うくらいなら、ランニングコストの差額を上乗せした戸建てを購入せよ！と諭すことになっているのが、このスレの現状です。

[108023: 匿名さん]

4000万以下なら戸建て。それ以上出せるならマンション。
それがここの結論ですね。今時は充実した付帯設備が人気ですから。

[108024: 購入経験者さん]

>>108019
戸建　vs マンションとうい時点でマンション派には無理ゲー
狭い、騒音問題というのは大きなビハインド

[108025: 匿名さん]

戻ってきたww

おい！何処から6000万持ってきたの？
戸建てで6000結構な物件買えるぞ。マンションしか最初から考えなかった人間はしらねーだろ？
僻みで6000て数字出して何とかマウント取りたいの？(笑)
都内だと庭が狭いから逆に外構費かからんから土地その物と上物にかけられるから結構立派なもん買えるぞ。武蔵野辺りとかよ。

[108026: 購入経験者さん]

>>108023
4千万だろうが8千万だろうが普通は土地代のオフセットが違うだけ
マンションの本質は変わりません

[108027: 匿名さん]

>>108017 匿名さん
> 6000万の戸建と4000万のマンションで真剣に悩めとのたまう戸建さん。

価格の違う物件の比較などできません。
不動産は価格なり。
同じ予算で購入すべきはより高い不動産です。

4000万以下のカスマンションを買うくらいなら、ランニングコストの差額を上乗せした戸建て一択です。

[108028: 匿名さん]

おいおいまだ頑張ってんの？
付帯設備いいマンションはたけーよ。

[108029: 匿名さん]

4000万以下なら戸建て。それ以上出せるならマンション。
それがここの結論ですね。今時は充実した付帯設備が人気ですから。
一階にコンビニやカフェな利便施設のあるマンション人気あります。

[108030: 匿名さん]

>>108029 匿名さん
> 一階にコンビニやカフェな利便施設のあるマンション人気あります。

絶対戸建てのなりすましダロｗｗｗ

[108031: 匿名さん]

>絶対戸建てのなりすましダロｗｗｗ

いえ、実際に都心のそういうマンション住みです。独身なので利便性が一番。

[108032: 坪単価比較中さん]

独身で戸建は無いだろう

[108033: 匿名さん]

同額物件は別スレで、マンション圧勝で終わっています。
4000万マンションvs4000万超戸建は10マンレス越えても勝負がつかないんですね。

[108034: 匿名さん]

>>108032 坪単価比較中さん
> 独身で戸建は無いだろう

確かに、独身でマンション「購入」と同じくらい無いですね。

[108035: 匿名さん]

>>108025 匿名さん

ハワイは如何でしたか？

[108036: 匿名さん]

例えばホテルにしても利便性の高い立地を選ぶでしょ。
ハワイなら貧乏戸建てさんでも行ったことあるだろうから比較すると、ホテルの敷地内にレストランはどこでもあるけど、コンビニからLVなどのショップ、ABCストアなど何でも揃ってるヒルトンハワイアンビレッジと、ワイキキから離れたカハラだと、静かというメリットはあるけどレストラン以外何もない。長期で住むとしたら、やっぱり利便性の高いヒルトン選ぶ人多いと思う。土地も都心より郊外の方が安いし、戸建てに住むってそういう不便さも納得しないと無理。自分は利便性の高さを優先するね。高いけど。

[108037: 匿名さん]

>>108036 匿名さん

長々と書いていますが、購入する理由になならないですね。
賃貸でおｋと言っていますね。

おつかれさまです。

[108038: 匿名さん]

>>108033 匿名さん

なるほどね。納得。

[108039: 匿名さん]

>>108036 匿名さん

ピンクパレスかハレクラニの二択

[108040: 匿名さん]

ここのマンションさんって、マンションの魅力のアピールはしないのね。
コンビニとか駅が近くにあるんだったらテントでもおｋと言いそうですね。

[108042: 匿名さん]

>長々と書いていますが、購入する理由になならないですね。

あなたはそうでしょうね。だから貧乏なままw
私は実際に、そういう利便性の高いエリアのコンドを購入、当時丁度4000万程度でしたが、それが今は1ミリオン=約1.2億の価値になってます。買っていなかったら、このキャピタルゲインは夢だったでしょう。賃貸など大家のローンの肩がわりであって資産にはならない。戸建てと同じくお金をドブに捨てるようなものです。不動産とは、いかに価値の高い立地を買えるかです。郊外や田舎は戸建てもマンションも賃貸がオススメです。

[108043: 匿名さん]

アルファのクアドリフォリオはオシャレ。性能の割に安い。

[108044: 匿名さん]

>>108042 匿名さん

キミTC20が使えるレベル？

[108045: 匿名さん]

>>108036 匿名さん

品川務めって書いたけどよ。貧乏か知らんが普通に貰ってると思うがなぁ？

でよ、貴方私は買えませんて言ってるようなもんだぞ？お前貧乏だな。ハワイとかいつの時代の話しだよwwダセーな(笑)
シアトル辺りで例えようか？
まぁ上に行くほど高くて、買うんじゃなくて一軒家を借りるのが普通だけどな。日本円で月25万程度は出したいよな。

それでよ。箱の形したのに住むのは米国では貧乏人だぞ？ww例えが悪いぞww貧乏マンション

本当に残念なヤツだな。マンション呼称もハワイでは意味違うからな。

ハワイでマンションお持ちなの？

[108046: 匿名さん]

>>108039 匿名さん
RHやハレクラニ、あとモアナもだけどいかんせん設備が古い。エアコン音うるさかったり。
改装したプリンスが今一番人気らしいですよ。プロの選ぶホテルランキングで1位です。

[108047: 匿名さん]

>>108042 匿名さん

長々と書いていますが、購入する理由にならないですね。
賃貸でおｋです、はい。

[108048: 匿名さん]

>賃貸でおｋです、はい。
だから貧乏なままなんだねキミw
不動産とは、いかに価値の高い立地を買えるかです。郊外や田舎は戸建てもマンションも賃貸がオススメです。

[108049: 匿名さん]

>>108042 匿名さん

具体的にどの辺？俺の周りも転がしてるけどそこまで上がってるのは聞いたことねーよ？

[108050: 匿名さん]

>>108049 匿名さん
実はグアムの話しみたいですよ(笑)

[108051: 匿名さん]

ハワイでマンションなんて言ったらどんな豪邸にお住みなのって目が輝きますw

[108052: 匿名さん]

>>108050 匿名さん

グアムにロイヤルハワイアンもハレクラニもモアナもねーよ
あほかお前w

[108053: 匿名さん]

>>108051 匿名さん

カハラの奥の方だろうな。

[108054: 匿名さん]

>>108052 匿名さん
日経新聞は時空を超越出来るのですか？

[108056: 匿名さん]

>>108052 匿名さん
ホノルルクッキーカンパニーはありますよ
爆笑！

[108057: 匿名さん]

>ジュリアですか？

最近SUVも出ましたが、セダンの方がスマートですよね。

[108059: 匿名さん]

4000万以下なら戸建て。それ以上出せるならマンション。
それがここの結論ですね。今時は充実した付帯設備が人気ですから。

[108060: 匿名さん]

>>108058 匿名さん

SUVが最強。

[108061: 匿名さん]

都心のタワマンは、かなり上がりましたからね、庶民には高値の花です(笑)

[108062: 匿名さん]

>>108059 匿名さん
4000万円のマンションを買うくらいなら、
ランニングコストを踏まえた戸建ですね。

[108064: ハワイさん]

>カハラの奥の方だろうな。

あ、明日はカハラモールのホールフーズ買い物に行かないと。もう寝まーす。

[108065: 匿名さん]

4000万以下なら戸建て。それ以上出せるならマンション。
それがここの結論ですね。今時は充実した付帯設備が人気ですから。

[108066: 匿名さん]

このスレのマンションは4000万以下、戸建ては4000万超です。

[108067: 匿名さん]

同額の比較は別スレでマンション圧勝で結論出てますから。

[108068: 匿名さん]

我が家は戸建より広く、付帯設備が充実したマンションですよ。

3SLDK210m2　築28年　温水プール、温泉大浴場付
物件価格3500万円　管理費等11.5万円/月　固定資産税40万円/年
https://www.himawari.com/yuzawa/room/23956.html

[108069: 匿名さん]

>>108068 匿名さん

その辺りは豪雪地帯ですよね。雪かきの必要がないだけでもマンションのメリットですね。
しかも周辺の戸建てはかなり安そうですね。価格メリットで言えば戸建ては安くて敵いません。

[108070: 匿名さん]

温泉とかプールとか、、、
ご近所さんと裸の付き合い？

[108071: 匿名さん]

>>108068 匿名さん

また戸建の嘘つきが始まった。

[108072: 匿名さん]

4000万のマンションと6000万の戸建を比較したい人はこのスレでどうぞ。

[108073: 匿名さん]

>>108068 匿名さん

茨城震度4のとき、そっちの方はゆれてないと思いますがw

[108074: 匿名さん]

うわぁ
一日中やってるんだね～？広いマンション買えないと粘着と粘着すごいなホント

[108075: 匿名さん]

本気でハマってる人がいるから10万レスもいくんだろうねw

[108076: 匿名さん]

「スターリアワールド印西牧の原」とかいかがです？4000万ちょっとで駐車スペース付きの快適な戸建が買えます。千葉ニュータウン圏なので買い物施設は充実、成田の空港関係者もいらっしゃいますし、何といっても住みやすい街No.1を誇る印西市です。都内に通勤する必要がないのであれば環境は抜群ですね。

[108077: 匿名さん]

そんな田舎勘弁だなｗ
千葉ニューって近隣に感度の高いオシャレ店とか皆無でしょ

[108078: 匿名さん]

茨城とか千葉ニューとかどーでもいいとこばっかりですね～

[108079: 匿名さん]

このスレは、ランニングコストの差額を踏まえるとより物件価格の高い戸建てが買えるとこのスレで気づかされた、深く考えないでマンション買っちゃって後戻りできないマンション民の亡霊が渦巻くスレですね。

[108080: 匿名さん]

>>108072 匿名さん
> 4000万のマンションと6000万の戸建を比較したい人はこのスレでどうぞ。

価格の違う物件の比較などできません。
不動産は価格なり。
同じ予算で購入すべきはより高い不動産です。

4000万以下のカスマンションを買うくらいなら、ランニングコストの差額を上乗せした戸建て一択です。

[108081: 匿名さん]

横浜ブルーライン沿線はお薦めかも。
4000万以下のクソマンション買うくらいなら、ランニングコストの差額を上乗せした戸建て一択だと言う事が良くわかります。

https://suumo.jp/jj/bukken/ichiran/JJ010FJ001/?ar=030&bs=021&r...

[108082: 匿名さん]

粘着は2500万だろ
予算オーバーじゃないか(笑)
こういう田舎の中途半端な値段の場所は
今後ますます危ういな

[108083: 匿名さん]

>>108082 匿名さん

マンション民から白旗いただきましたぁ～♪

[108084: 匿名さん]

このスレではマンション価格は4000万以下限定。
戸建てはマンションの共用部やそのランニングコストが無駄だという事実を踏まえたら、属性に応じ4000万以上いくらでも可。
10万レス超えてもまだ気づかないマンション推し。

[108085: 匿名さん]

おうおう。
シアトル君だけど暇だからまた来たぞ。

3500のの物件で管理費11万て(笑)
馬鹿にしてるが千葉ニュー辺りなら現実的な話し現金なくても管理費の11万を支払いに充てるだけで戸建てが見えてくるぞ。金利0.6台で減税で1%戻りなら10年は借りた方が得だしな。

俺なら別に投資目的で3500でクソ物件買って貸すかな(笑)いや、負動産になるから3日で現金に戻せる株か養老保険でもかけとくわ。上手くやりゃ不労所得増やせるしその方がいいかな。
あとよ、感度低いから千葉ニューとか馬鹿にしてるが今話題で人口増加率うなぎ上りだぞ？俺のようにあまりTV見なくても朝の番組とかでやってるレベルなのに。俺は品川務めだから自分が感度低いとは思わないけど、別に感度高い店の前に住むわけじゃないしさぁ(笑)行けりゃええやんww

投資でマンション？課税制度も変わった今見方も変わってきてるのにな。住むのは悪くは無いけど未だに投資とか言ってるのは流石に無理があるよ。
やるならカボチャみたいにならないように金を借りても少額にした近郊のアパート経営だろ。その方が現実的。

もう一度寝る。
おやすみ。

[108086: 匿名さん]

やべぇ。長文打ったら寝れなくなった。

感度低いマンション君はスマホで『印西』ってググって1ページ目を見てくるだけで理解できるよ。
住みやすさ全国1位を馬鹿にしてる時点で自分の感覚が乖離してる事に気付けるから。

[108087: 匿名さん]

あとな、戸建ての修繕費は長期優良取ると国の推奨で月1万となってる。まぁ10年で100万位貯めとけってことだ。マンションより修繕のコスト安いのよ。共有部分を充実させるほどその部分の管理費や修繕積み立て費が上昇する。
更に言うと固定資産税は最近人気で土地が高めになったとはいえ15万位だろ。賢く数年前に建てた人は太陽光の余剰売電金だけで20年は固定資産税分が出ちゃうよな。まだ余って1ヶ月?2ヶ月分の支払いまで当てられるかもな。年間で30万以上になったから。この点はマンションには無理だよな。

金の話しだから金で比べてるけど、一番大切なのは住環境だから色々言ったが好きな所に住めば良いと思うけどな。あまりにも間違ってるからリアルを書いたけど。

年取ると現金あっても賃貸入れないからその点だけは注意な。都の上級職でも定年後は借りるの苦労したりしてるからな。

あー。俺って暇人だな(笑)

[108088: 匿名さん]

マンションの共用部は所有できないし、個人で自由に使うこともできない。
だが建設費や維持管理費などのランニングコスト、固定資産税まで負担するらしい。
戸建ては敷地内すべて専有なので広いし資金の無駄がない。

[108089: 匿名さん]

ミニマリストじゃないけど所有物は必要最低限の方がシンプルで良いよ。
部屋もできるだけ生活感が出ないように心掛けてます。

[108090: 匿名さん]

6000万の戸建と4000万のマンションだと比較になりません。安いマンション相手に日頃の溜飲を下げたい方は当スレでどうぞお楽しみくださいませ☆

[108091: 匿名さん]

>>108090 匿名さん

おい。勝手に金額決めんなよ。同じ金額でも戸建優位だよ？条件は日々変わってるからな。
税制面も変わってきて比較が無理ゲーで言いくるめられたからって逃げんなよww
仮に過去のスタートラインの両方4000でも郊外でしか両方とも買えないし、マンションは4000で本体買っても追加資金必要って話だろう？
ダメだよ逃げちゃww

[108092: 匿名さん]

スターリアワールドって敷地を一体開発してるから統一感があって雰囲気が出てますね。私も以前近所のパームスプリングスの見学には行ったことがありますが素晴らしかったですよ。今まで見向きされてなかったエリアだから、業者も広大な土地が安価で手に入るので、存分に開発計画ができたのでしょう。益々の発展を祈念いたします。

[108093: 匿名さん]

戸建てに6000出すなら平屋で贅沢に棲むのも良いよな。屋根に太陽光タップリ載せてランニングコスト抑えつつ売電下がったとはいえまだプラスになるしな。

ZEH取って光熱費ゼロも十分に可能だしな。
今の戸建ては断熱良いから一昔前のマンションの方が暖かいとか無いからな。夏も天カセの4馬力となアホなの載せなくても十分に冷えるから。

[108094: 匿名さん]

>>108091 匿名さん

若葉マークは出禁の荒らしを運営に認定された前もんだから、マーク取れるまで大人しくしておいた方が良いのでは？嬉しくてハイテンションなのは分かりますがw

[108095: 匿名さん]

>>108092 匿名さん

因みに、あの開発エリア内の敷地って、共有設備じゃないの？
ここの戸建さんがムダとのたまう共有部w
違いますかね？

[108096: 匿名さん]

>>108094 匿名さん

深夜の熱い投稿は戸建の風物詩ですから、大目に見てあげましょう。

[108097: 匿名さん]

>>108095 匿名さん

残念だな。
通常開発分譲は市町村に道路とか渡しちゃうんよ。
土地買おうとか考えたことも無いだろ？

[108098: 匿名さん]

>>108094 匿名さん

言葉使いが汚い。
匿名掲示板で気が大きくなってるんでしょうね。
また、すぐ出禁でしょうね。

[108099: 匿名さん]

>>108095 匿名さん

敷地内の植栽とか街灯もキレイに整備されてますね。あれも共有設備じゃないの？

[108100: 匿名さん]

>>108091 匿名さん

同額では別スレで勝負ついてます。
マンションの圧勝でした(文句あるならそちらのスレでお願いします)。
で、このハンデ戦のスレができました。

[108101: 匿名さん]

いやいや、マンション君達がマウント取るために書き込んでた言葉遣いと一緒よ？
わざとです。少なくとも個人に対する誹謗中傷ではないので規約違反では無いです(笑)

では言葉遣いを正しますが、かえって嫌味のように聞こえますが御了承を。

[108102: 匿名さん]

>>108097 匿名さん

あんな敷地内の土地、行政も要らんでしょうw
住民で勝手にやれって突き返されますわ☆

[108103: 匿名さん]

>>108102 匿名さん

税金で管理しなきゃいかんからね。
敷地内の道路は、外部の者が自由に通行できる公道じゃないでしょう。

[108104: 匿名さん]

>>108099 匿名さん

そうですね。開発しても共有部分の管理費は普通はない無いですね。積水等がやっている開発分譲は共有費を取る場合がありますが、そういう物件は少し所得が高い方向けの所が多いですね。

基本的にはゴミ捨て場等も併せて整備しますが、6m道路と併せて市区町村に渡しますよ。

[108105: 匿名さん]

>>108101 匿名さん

なんか言ってることが小さいですねw
言われて改めるくらいなら、分かりやすいからそのままでいいと思いますよ。

[108106: 匿名さん]

>共有費を取る場合がありますが、そういう物件は少し所得が高い方向けの所が多いですね。

マンションと同じだね。

[108107: 匿名さん]

いくら反論しても事実ですよ。市区町村に受け渡す前提で開発許可も下りていますからね。
要は開発開始時点で決まってますから。

過去のスレがどうとか持ち出しても無駄です。
このスレはこのスレであるし、過去のスレに私がいたら行政のシステムや固定資産税の計算方法、太陽光発電によるメリット何かもちゃんと御説明いたしましたけどね。

[108108: 匿名さん]

>>108103 匿名さん

いわゆる私道ってやつですね。石畳にしたり、植栽したり、綺麗にしてますよ。マンションの共用部と同じです。

[108109: 匿名さん]

>>108107 匿名さん

太陽光発電によるメリット？なんか違和感ありますねw

営業したいでけでしょ

[108110: 匿名さん]

能見台の夢戸さんが長い出禁を明けてパワーアップして帰ってきたようだ。

[108111: 匿名さん]

３０年無故障連続運転でも小遣い程度の利益しかでないやつでしょ。

[108112: 匿名さん]

色々書き込んだけどマジで飽きました。
反論が戸建てに関する直接的、内部的な部分じゃなくて外から見ている表面的な部分にしか話が及ばない。
本当に並行して検討しなかったか、初めから考えていなかった方達が殆どなんでしょうね。想像するに周りの同僚もマンションだと其方に流れるから自分で考えないとそうなる事が多いよね。

コメダで珈琲でも飲んでアウトレットでも行ってくるかな。俺は横浜の駅前とかのマンションみたいな楽しみ方は出来ないけど休日はゆっくりモーニングでも食べに出てそのままショッピングやドライブの方が性に合ってるみたいです。

多分郊外の戸建てが遊ぶ事に関しては一番選択肢があります。都内にもすぐ出れるし、近所で買い物も出来るし。紅葉は終わったから次は毎週末のウインタースポーツかな。

では、たまに覗くので頑張って議論続けて下さいね。酷いときはカウンターパンチ入れに来ます(笑)

[108113: 匿名さん]

>>108108 匿名さん
スターリアワールドに関してはかいはつがいようを見ると公道になっているようなので、私道はないのかな？

管理費の徴収はあるみたいだけど。何らかの共有設備を持っているのでしょう。集会所とか？
マンションの管理組合と一緒ですね。

[108114: 匿名さん]

>>108112 匿名さん
数時間後には気になって覗くと思うけど、お出かけいってらっしゃいませ。

[108115: 匿名さん]

>>108113 匿名さん

自治会費も取られるようなので実質的に強制参加ですね。

[108116: 匿名さん]

>>108112 匿名さん

>>酷いときはカウンターパンチ入れに来ます(笑)

当たったことないけどね。

[108117: 匿名さん]

>>紅葉は終わったから次は毎週末のウインタースポーツかな。

私は羽田から北海道に飛んでニセコでよく滑ります。
雪質が違うんだよね。

[108118: 匿名さん]

より文化的な生活したいなら郊外より都心。

[108119: 匿名さん]

>>108113 匿名さん

戸建さんがいつも言ってる「戸建には無いムダな共用部」ですね。

[108120: 匿名さん]

>>108119 匿名さん
スターリアワールド、外部からの侵入を防ぐために周囲を擁壁で囲んでいるようですね。
これも戸建さんが戸建には無いとのたまう共用部ではないのかな？

[108121: 匿名さん]

都区内に自宅向けの立地が良い土地を所有していなくて
注文住宅が建てられない方々が住まうのが、集合住宅

引け目があるから、妬み嫉みの暴言や
捏造写真や盗用画像の投稿をされるのでしょう

[108122: 匿名さん]

>>108120 匿名さん

戸建さん、戸建にも共用施設があるのを知らされてパニックになってるみたい。

[108123: 匿名さん]

なんか２４時間，３６５日自分に言い聞かせてる感じですねーw
プライバシーのない郊外戸建買っちゃって後悔しても遅いですよね～

[108124: 匿名さん]

4000万以下なら戸建て。それ以上出せるならマンション。
それがここの結論ですね。今時は充実した付帯設備が人気ですから。

[108125: 匿名さん]

へぇー当たらないんだ(笑)

また出たよプライバシーとか言う人(笑)マンションの名簿売買程プライバシー無いものあるの？普通に売買されてるようだけど。

具体的にどの点がどうプライバシーが無いか書かないとズバリ書かれて抽象的に無い粗に嫌味言ってるようにしか見えないよ。

先に書かれてるよね。具体性がないって。図星だから居なくなったと思って元気になってるけど。
昨日具体的に書かれすぎて涙目の人達が数人で傷なめ合ってるようにしか見えない。

残念ながら第三者的に見てもそう見えるよ(笑)

[108126: 匿名さん]

まあ、広いマンション買えないのなら戸建てに妥協するしかないからね
妥協して戸建て買ったが２４時間，３６５日、自分に言い聞かせてるスレなんでしょ？ここｗ

[108127: 匿名さん]

そろそろコピペ劇場の開演です

[108128: 買い替え検討中さん]

共同住宅のほうがプライバシー保てるとか幻想だろう

[108129: 匿名]

所詮集合住宅。
ストレスで寿命縮みそう。

[108130: 匿名さん]

毎日1h高速バス通勤って何の罰ゲーム？

[108131: 買い替え検討中さん]

>>108126
つまり99%のマンションば妥協の産物ということですね
独身や子供のいない家庭ならほどほどの広さかとは思いますが

あと、広くても騒音リスクは変わらない

[108132: 匿名さん]

アク禁になってコピペできません。

[108133: 匿名さん]

>>108125 匿名さん

第三者的？

どっぷり浸かってますやんw

[108134: 匿名さん]

>>108131 買い替え検討中さん

全ての戸建と全てのマンションが妥協の産物です。

[108135: 匿名さん]

>>108129 匿名さん

アク禁で相当ストレス溜まってたみたいね。

[108136: 匿名さん]

べらんめぇ口調の若葉マークさんどこいったの？

[108137: 匿名さん]

6000万の戸建が4000万以下のマンションを真剣に比較するスレ

[108138: 坪単価比較中さん]

4千万の戸建も比較対象
日本語わからないのかな?

[108139: 匿名さん]

>>108137 匿名さん

同額での勝負は別スレでマンション圧勝で終わってるので、ここではハンディキャップ戦を採用しています。

[108140: 匿名さん]

>>108126 匿名さん
ほんと妥協してマンションを買わなくて良かったです。

ランニングコストを踏まえると同じ立地に戸建が建てられる事に気付いて
ローンを増額して本当に良かったです。

[108141: 買い替え検討中さん]

極端な例をもってきてハンディキャップを勝てない理由としたいんですね

現実的なランニングコストの差額は2千万もありません
マンションに魅力があるなら4500万前後の戸建と勝負したらいかがかな

[108142: 匿名さん]

>>108117 匿名さん
我が家も今年の年末年始は久しぶりに北海道スキーですね。
ニセコは宿が取れず、旭川1泊、富良野6泊、ルスツ3泊にしました。

ここ数年間は子供が小さくてホテルに泊まるのが苦痛だったんで、
越後湯沢のリゾマンばかり利用していました。

[108143: 匿名さん]

>>108141 買い替え検討中さん
テンプレート読みましょう。
500万の差では管理費足りません。算数出来ますか？

[108144: 坪単価比較中さん]

戸建も外壁だのメンテナンスにそれなりの費用がかかります。
ググれば差額を見積もっているページがいくらでも見つかります。
700万前後が相場で2千万などとアホな見積りだしてるのはこのスレのごく一部の戸建派

現実的な差額で勝負しましょうね

[108145: 匿名さん]

>>108138 坪単価比較中さん
＞4千万の戸建も比較対象 日本語わからないのかな?

戸建さんにお伝えください。

[108146: 匿名さん]

>>108144 坪単価比較中さん

その戸建がスレ主です。当スレのレスの８割はその戸建さんのもの。気に入らないと長文コピペを貼りまくるなどの荒らし行為で、マンション派は非常に迷惑しております。

[108147: 匿名さん]

>>108144 坪単価比較中さん
戸建のメンテナンスは月1万円で十分で、マンションの修繕積立金と同程度です。

マンションとのランニングコストの差は管理費と駐車場代で、
この価格帯の3LDKマンションで月3.5万円くらいになります。
35年で1500万円、50年で2000万円ですね。

[108148: 坪単価比較中さん]

以上可だから2千万の差額が非現実的とはいえスレタイには矛盾していない
もちろん4000万の戸建でもかまわない

マンションにどうしても6千万にこだわりたい人がいるということ
何で差額の2千万の異常性はスルーなんでしょうかね
負けの理由にしたいだけなのでしょう

[108149: 匿名さん]

>>108143 匿名さん

と、戸建（スレ主）さんが申しております。

[108150: 匿名さん]

>>108147 匿名さん

車所有しない場合はマンションの方が安いんですかね。
駐車場料金は建物の修繕費に積み立てられる訳ですから。

[108151: 匿名さん]

>>108148 坪単価比較中さん
スレの８割を占める戸建さんの主張は6000万の戸建と4000万のマンションを真剣に比較せよというもの。

[108152: 匿名さん]

>>108143 匿名さん

あんな長文読む人いない。
投稿者本人である貴方くらい。

[108153: 匿名さん]

>戸建も外壁だのメンテナンスにそれなりの費用がかかります。
マンションの専有部にもそれなりの費用がかかるし、戸建てのメンテ費はマンションの修繕積立金のように毎月万円単位でかかりません。

[108154: 匿名さん]

>>108153 匿名さん

まずは戸建同志で意思統一してください。
うちわ喧嘩に付き合ってられません。

[108155: 匿名さん]

「スターリアワールド印西牧の原」とかいかがです？4000万ちょっとで駐車スペース付きの快適な戸建が買えます。千葉ニュータウン圏なので買い物施設は充実、成田の空港関係者もいらっしゃいますし、何といっても住みやすい街No.1を誇る印西市です。都内に通勤する必要がないのであれば環境は抜群ですね。

この物件の注目すべき点は、植栽や外部からの侵入を防ぐ擁壁など、ここの戸建派からムダと言われている共用設備があり、さらに驚くべきことに管理組合が結成されていて管理費等の徴収が義務付けられていることです。おまけに自治会への加入も実質的に強制ということですね。

これまで戸建派が主張してきた１０万レスを根底から覆す、画期的かつ大注目の戸建案件でしょう☆

[108156: 匿名さん]

4000万超の戸建てならもっと利便性のいい土地を購入して注文住宅を建てるほうがいい。
うちは城西に50坪弱の土地を買って戸建てを建てた。

[108157: 匿名さん]

>>108156 匿名さん

4000万以下のマンションは踏まえたのかい？w

[108158: 匿名さん]

>>108156 匿名さん

と、戸建（スレ主）さんが申しております。30回目くらいかな？w

[108159: 匿名さん]

城西も新宿ならまだ通勤我慢できるかもしれないけど丸の内だと完全アウト。

[108160: 匿名さん]

このまえここの戸建さんが「うわっ、地震だ！」と叫んだので、速報見たら茨城で震度４でしたねwエリア的にもスターリアワールドとかマジでオススメじゃない？

[108161: 匿名さん]

ここの戸建はゲーテッドコミュニティとか知らんのかな？

[108162: 匿名さん]

ここの戸建さんは、戸建の話になると貝になるからね。

[108163: 匿名さん]

>>4000万以下のマンションは踏まえたのかい？w

マンションは共用部やそのランニングコストが無駄だという事実を踏まえました。
戸建ては4000万に拘らずに属性に応じて予算化すれば、利便性のいい立地の広い戸建てが可能。

[108164: 匿名さん]

>>108163 匿名さん

貴方、パソコンからアク禁になったスレ主さんですね。で、ランニングコストがおもに踏まえて予算いくらアップしたんですか？

[108165: 匿名さん]

マンション共用部のコスト負担やランニングコストが無駄な費用だと認識すれば、戸建てを選ぶ。あとは個人の属性次第。

[108166: 匿名さん]

具体的な価格がないから、説得力がない。

[108167: 匿名さん]

4000万以下のマンションさんも具体的な価格や立地、専有面積、間取りなど一切ださないから説得力がない。

[108168: 匿名さん]

マンションは4000万、戸建はいくら？

[108169: 匿名さん]

属性に応じて4000万超いくらでも

[108170: 匿名さん]

>>108164 匿名さん

スレ主さんは2500万中古建て売りだと思いますが？

[108171: 匿名さん]

4000万マンションさんの頑張りで11万レスも近づいてきた。

[108172: 匿名さん]

具体的な価格から逃げる戸建さんw

[108173: 匿名さん]

うちの土地は祖父からの親族間売買だったから近隣相場よりはかなり安かったです。
それでもここのマンションさんのお部屋が10部屋位買える価額でした。

[108174: 匿名さん]

安いね。

[108175: 匿名さん]

大して偉くないけど、私の会社での決裁権限は5億です。

[108176: 匿名さん]

>>108172 匿名さん
太陽光パネルの20年間の売電、それ以降の光熱費ゼロ化の効果も踏まえて
7000万円弱の戸建にしました。

[108177: 匿名さん]

>>108174 匿名さん
それに上物ですから
でもいい土地は資産価値も高いのでしょうがないですね

[108178: 匿名さん]

>>108177 匿名さん

安いね。固定資産税も安いんだろうなあ。羨ましい。

[108179: 匿名さん]

>>108176 匿名さん

4000万マンションとのランニングコスト差を3000万と見積ったてことでしょうか。

[108180: 匿名さん]

具体的な価格や立地、専有面積から逃げるマンションさんw

[108181: 匿名さん]

>>108178 匿名さん
ちなみにおいくらのお家ですか？

[108182: 匿名さん]

貴方が固定資産税の額、添付してくれたら私も出しましょう。

[108183: 匿名さん]

太陽光パネルはデザインダサいから無理。

[108184: 匿名さん]

>>108175 匿名さん

因みにうちの会社は高卒でも普通に仕事していれば年収1000万超えます。

[108185: 匿名さん]

過去レスでは地方の4000万以下の築古マンションのランニングコストがやたら高かった。

[108186: 匿名さん]

そんなあなたに「スターリアワールド印西牧の原」とかいかがです？4000万ちょっとで駐車スペース付きの快適な戸建が買えます。千葉ニュータウン圏なので買い物施設は充実、成田の空港関係者もいらっしゃいますし、何といっても住みやすい街No.1を誇る印西市です。都内に通勤する必要がないのであれば環境は抜群ですね。

この物件の注目すべき点は、植栽や外部からの侵入を防ぐ擁壁など、ここの戸建派からムダと主張されてきた共用設備が設置されており、さらに驚くべきことに管理組合まで結成されていて、管理費等の徴収が義務付けられていることです。おまけに自治会への加入も実質的に強制ということですね。

これまで戸建派が主張してきた１０万レスを根底から覆す、画期的かつ大注目の戸建案件といえるでしょう☆

[108187: 匿名さん]

国内有数の大手HMがマンション的手法を取り入れた肝いりの物件ですね。

ここの戸建の主張とは正反対の方向に、世の中進んでいるようです。

[108188: 匿名さん]

戸建ての方って、みんなで飲みに行っても、割り勘とか嫌がりそう。自分が食べたり飲んだりした以上に払いたくない。

[108189: 匿名さん]

>>108186 匿名さん
地価の安い地方ならではの擬似コミューン的住居ですね

[108190: ご近所さん]

先ほどポストインされていたこのアンケート。
立地や、間取りも180㎡クラスまでと興味深く見てみましたが、ただ文面が、
「当エリアにお住まいの貴様に…」って・・千鳥のネタじゃないんだから。苦笑

売主のサンヨーホームズは大阪の会社のようですが、どんな会社かご存知の方いますか？
ちなみに販売提携代理は野村不動産アーバンネットになってます。

[108191: 匿名さん]

>>108186 匿名さん
全く興味ないですね。

野村のプラウドなんかでも管理費が必要な物件は普通にありますよ。
駅からバス便みたいなクッソ辺鄙な場所にあるくせに
全然安くなくて、全く触手が伸びませんでしたが・・・

マンションを買っちゃうような層がターゲットなんだなと思います。

[108192: 評判気になるさん]

>>108187
大手の分譲地だと似た様なところは多いと思いますよ。

管理費は街並みやゴミストッカーなどの共有設備の維持のため。
景観協定で増築等は制限がかかる。
電線が地中化されている場合が多くきれいな街並み。

ただ住居環境はマンションとは違いますね。

[108193: 匿名さん]

>>108188 匿名さん

全員がそうだとは思わないけど、ここの戸建てさんはその傾向ありだね。サービスに対する対価をまったく無駄なものだと思ってるみたいだし。

[108194: マンション比較中さん]

プールやジムはないの？
あと高層からの眺望やラウンジなど、マンションならではの付帯設備は、構造的に背の低い戸建では実現不可。眺望のいい都心好立地ではマンション人気が高い。

[108195: 匿名さん]

4000万円で都心？？
またお得意のワンルームですか？？

[108196: 匿名さん]

>>108195 匿名さん

それって4000万以上のマンションの価値認めてるってことだよね。

[108197: 匿名さん]

>眺望のいい都心好立地ではマンション人気が高い。

そういう人気エリアのマンションは、将来的に売却益が見込めるから分譲がいい。
人気のない郊外エリアは負動産化する可能性が高いので、戸建・マンションとも賃貸がベター。

[108198: 匿名さん]

>>108196 匿名さん
そりゃ高い物件には価値があるけど、このスレだと予算オーバーですよね。

このスレはマンションなら4000万円、戸建でも4000万円+ランニングコストのスレです。
それ以上高額の物件を議論したいなら別スレへどうぞ。

[108199: 匿名さん]

戸建ては4000万+ランニングコストに属性次第でさらに上積みも可でしょう。

[108200: 匿名さん]

10万レス超えても4000万以下の新築マンションの具体例がひとつも出ていません。

[108201: 匿名さん]

>戸建ては4000万+ランニングコストに属性次第でさらに上積みも可でしょう。

上積みしたところで、物理的・構造的に背の低い戸建では、高層からの眺望やラウンジなど、マンションならではの付帯設備は実現不可だから意味ない。あとプールやジムもあると便利な設備の一例。10台以上分のゲストパーキングや、バレーパーキングサービスもあれば便利。一階にコンビニやカフェなども。

[108202: 匿名さん]

>>108198 匿名さん

戸建ての予算はおいくら？

[108203: 匿名さん]

>>108201 匿名さん

同感です。
戸建てに勝ち目なし。
駅直結もマンションならでは。

[108204: 匿名さん]

戸建てが上積み可ならマンションも上積み可ですね。

[108205: 匿名さん]

スレタイのとおりマンションは踏まえるものが無いので4000万以下です。

[108206: 匿名さん]

>>108204 匿名さん

同感です。
戸建の具体的な額が出ない以上、
マンションも上積みしてもスレ趣旨に反することはないでしょう。

[108207: 匿名さん]

戸建てには共用部がないので、マンションは無駄な費用を踏まえることが出来ません。
マンションは4000万以下です。

[108208: 匿名さん]

マンションの具体的な価格やランニングコストが出ない以上、
戸建てに上積みしてもスレ趣旨に反することはない。

[108209: 匿名さん]

うちは駅近で車要らないので、
年間の車維持費約150万×40年で
1億のマンションにしました。

[108210: 匿名さん]

「スターリアワールド印西牧の原」は当スレ的には興味深い物件ですね。4000万ちょっとで駐車スペース付きの快適な戸建が買えます。千葉ニュータウン圏なので買い物施設は充実、成田の空港関係者もいらっしゃいますし、何といっても住みやすい街No.1を誇る印西市です。都内に通勤する必要がないのであれば環境は抜群ですね。

それはさておき、この物件の注目すべき点は、植栽や外部からの侵入を防ぐ擁壁など、ここの戸建派がこれまでムダと主張してきた共用設備がふんだんに設置されており、さらに驚くべきことに管理組合まで結成されていて、管理費等の徴収が義務付けられていることです。おまけに自治会への加入も実質的に強制ということですね。

これまで戸建派が主張してきた１０万レスを根底から覆す、画期的かつ大注目の戸建案件といえるでしょう☆

[108211: 匿名さん]

国内有数の大手HMからもダメ出しを食らったここの戸建さん。

[108212: 匿名さん]

>>108210 匿名さん

戸建さんが得意げに契約書の画像を出してた住友林業も入ってますね。

[108213: 匿名さん]

>>108203 匿名さん
> 駅直結もマンションならでは。

いかにもマンデベ営業の謳い文句に踊らされ虚栄心をくすぐられて、深く考えずにマンションを買ってしまい、マンションを購入する意味・目的・メリットを語れないマンションさんが言いそうなことですね。
駅直結のどこが戸建てより優位なんですか?

おなか痛いです。

[108214: 匿名さん]

>>108201 匿名さん

賃貸でおｋ。

はい論破、詰みです。

[108215: 匿名さん]

>>108213 匿名さん

パソコンから書き込めないとコピペも使えませんね。

[108216: 匿名さん]

足元に火が付いてるのに気がつかず、マンションばかり気にする戸建さん。

[108217: 匿名さん]

>>108210 匿名さん
> この物件の注目すべき点は、植栽や外部からの侵入を防ぐ擁壁など、ここの戸建派がこれまでムダと主張してきた共用設備がふんだんに設置されており、さらに驚くべきことに管理組合まで結成されていて、管理費等の徴収が義務付けられていることです。おまけに自治会への加入も実質的に強制ということですね。
> これまで戸建派が主張してきた１０万レスを根底から覆す、画期的かつ大注目の戸建案件といえるでしょう☆

それらが無い戸建てがあることをご存じない?
もう少し勉強されてから発言された方が恥をかかなくて済みますよ♪

[108218: 匿名さん]

>>108212 匿名さん

国内有数の大手HMが、共用設備が自慢の開発物件を手掛けています。
ここの戸建が如何に世間ズレしたことを言ってきたのか、よく分かりますね。

[108219: 匿名さん]

>>108217 匿名さん

文句があるなら国内有数の大手HMに言ってください。

[108220: 匿名さん]

>>108219 匿名さん
> 文句があるなら国内有数の大手HMに言ってください。

はい、マンションさんから白旗いただきましたぁ～♪

[108221: 匿名さん]

マンションさんは大切なことを忘れている。

共有部の無いマンションは存在しないと言う事だ。

集合住宅と言う居住形態が背負う十字架のようなもの。

[108222: 匿名さん]

>>108217 匿名さん

オタクから、何でムダな共用設備を付けるんだと質問したらいいでしょ。逆ギレしないでください。

[108223: 匿名さん]

>>108222 匿名さん
> オタクから、何でムダな共用設備を付けるんだと質問したらいいでしょ。逆ギレしないでください。

違いますよ。
マンション購入を検討している人の物件と言う事ですね。
よほど、集合住宅に妥協したくないと言う人が居ると言う事でしょう。

[108224: 匿名さん]

>>108221 匿名さん
戸建です。

繰り返します。

共用設備がムダとは考えていない、戸建です。

[108225: 匿名さん]

>>108222 匿名さん
> オタクから、何でムダな共用設備を付けるんだと質問したらいいでしょ。逆ギレしないでください。

ますます、マンションを購入する意味・目的・メリットがなくなりましたね♪

[108226: 匿名さん]

>>108224 匿名さん
> 共用設備がムダとは考えていない、戸建です。

私も無駄とは考えていない、戸建です。

[108227: 匿名さん]

>>108223 匿名さん

違いますよ。

戸建にも共用設備のある開発物件があると言うことを指摘しています。

あなたがムダなものとのたまう共用設備です。

[108228: 匿名さん]

>>108227 匿名さん
> あなたがムダなものとのたまう共用設備です。

繰り返します。

共用設備がムダとは考えていない、戸建です。

[108229: 匿名さん]

>>108226 匿名さん

マンションさんではないこと、認識されたようでなにより。人違いは失礼ですからご注意ください。

[108230: 匿名さん]

>>108229 匿名さん
> マンションさんではないこと、認識されたようでなにより。人違いは失礼ですからご注意ください。

共用設備がムダとは考えていない戸建であること、認識されたようでなにより。人違いは失礼ですからご注意ください。

[108231: 匿名さん]

>>108228 匿名さん

戸建の共用設備はムダではなく、マンションの共用設備はムダとのたまう戸建さんですね。

[108232: 匿名さん]

>>108230 匿名さん

共用設備はムダと言ってましたね。

[108233: 匿名さん]

>>108231 匿名さん
> 戸建の共用設備はムダではなく、マンションの共用設備はムダとのたまう戸建さんですね。

それは私ではないですが、

4000万専有部の費用＋2000万共有部の費用のマンション vs 6000万戸建て

が比較になることをご理解いただけているようで何よりです。

[108234: 匿名さん]

注文戸建てに共用部は必要ない。
共用部のある特殊な建売り＝マンションと類似。

[108235: 匿名さん]

>>108230 匿名さん

戸建（スレ主）だよねw

[108236: 匿名さん]

>>108233 匿名さん

6000万の戸建には共用部がないので比較になりません。

[108237: 匿名さん]

>>108234 匿名さん

共用部のある注文戸建もあるけど。

[108238: 匿名さん]

>>108236 匿名さん
> 6000万の戸建には共用部がないので比較になりません。

共有部が無駄であることを理解されたようで何よりです。

[108239: 匿名さん]

建売も戸建です。

[108240: 匿名さん]

>>108210 匿名さん

私も共用部を無駄だとは思ってない戸建派です。むしろ戸建でもそういった取り組みされてるのは良いことだと思います。古い＊＊では難しいと思いますが。

[108241: 匿名さん]

なにはともあれ、

4000万専有部の費用＋2000万共有部の費用のマンション vs 6000万戸建て

が比較になることをご理解いただけているようで何よりです。

[108242: 匿名さん]

>>108241 匿名さん

いいライバルだと思います。

[108243: 匿名さん]

>>108241 匿名さん

価格帯がぜんぜん違うので比較になりませんね。

[108244: 匿名さん]

>>108241 匿名さん

物件価格4000万同士のマンションと戸建で、ランニングコストはランニングコストで比較するのなら分かります。

[108245: 匿名さん]

>>108243 匿名さん
> 価格帯がぜんぜん違うので比較になりませんね。

共有部が無駄であることを理解されたようで何よりです。

[108246: 匿名さん]

まとめるとこうだ。

共有部が無駄と考える者
⇒ 4000万 vs 6000万 は比較にならない。

共有部が無駄と考えない者
⇒ 4000万+2000万 vs 6000万 は比較になる。

以上。

[108247: 匿名さん]

>>108244 匿名さん
> 物件価格4000万同士のマンションと戸建で、ランニングコストはランニングコストで比較するのなら分かります。

価格の違う物件の比較などできません。
予算が変わらないのであれば、同じ価格の物件を比較する意味もありません。

不動産は価格なり。
同じ予算で購入すべきはより高い不動産です。

[108248: 匿名さん]

どうぞ、ご自由にｗ

[108249: 匿名さん]

>>108246 匿名さん

まとまってない。

4000万のマンションと4000万の戸建で比較

ランニングコストはランニングコストで比較

以上

[108250: 匿名さん]

>>108245 匿名さん

共用設備は共用設備

ムダでもなんでもない。

[108251: 匿名さん]

>>108250 匿名さん
> 共用設備は共用設備
> ムダでもなんでもない。

共有部が無駄と考えない者
⇒ 4000万+2000万 vs 6000万 は比較になる。

[108252: 匿名さん]

>>108249 匿名さん
> 4000万のマンションと4000万の戸建で比較
> ランニングコストはランニングコストで比較

価格の違う物件の比較などできません。
予算が変わらないのであれば、同じ価格の物件を比較する意味もありません。

不動産は価格なり。
同じ予算で購入すべきはより高い不動産です。

[108253: 匿名さん]

>>108249 匿名さん
> まとまってない。
> 4000万のマンションと4000万の戸建で比較
> ランニングコストはランニングコストで比較

マンションを買う場合と、戸建てを買う場合とで予算が変わる特殊な方の特殊ルールとして認めましょう。

[108254: 匿名さん]

不動産は価格なり。
4000<6000なので4000万のマンションと6000万の戸建は比較になりません。

[108255: 匿名さん]

>>108254 匿名さん
> 4000<6000なので4000万のマンションと6000万の戸建は比較になりません。

そして、予算が変わらないのであれば、同じ価格の物件を比較する意味もありません。

不動産は価格なり。
同じ予算で購入すべきはより高い不動産です。

[108256: 匿名さん]

>>108254 匿名さん
> 4000<6000なので4000万のマンションと6000万の戸建は比較になりません。

共有部が無駄と考える者
⇒ 4000万 vs 6000万 は比較にならない。

[108257: 匿名さん]

>>108256 匿名さん

共用部は共用部

ムダでもなんでもありません。
そこに存在するだけです。

[108258: 匿名さん]

不動産は価格なり。
ここの戸建がどんな屁理屈や御託を並べようとも4000<6000なので4000万のマンションと6000万の戸建が比較になることはありません。

[108259: 匿名さん]

>>108258 匿名さん
> 不動産は価格なり。
> ここの戸建がどんな屁理屈や御託を並べようとも4000<6000なので4000万のマンションと6000万の戸建が比較になることはありません。

(1) マンション賃借＋駐車場賃借 = 6000万
(2) 4000万マンション購入＋2000万駐車場賃借 = 6000万
(3) 4000万戸建て購入＋2000万駐車場賃借 = 6000万
(4) 戸建て購入＋駐車場代購入 = 6000万

6000万で駐車場付きの戸建てが買えるのに、敢えて、物件価格を下げて、

(2) 4000万マンション購入＋2000万駐車場賃借 = 6000万
(3) 4000万戸建て購入＋2000万駐車場賃借 = 6000万

で比較・検討してそのどちらかを購入する特殊な方と理解しました。

[108260: 匿名さん]

ここの戸建の理屈によると、越後湯沢の管理費20万のリゾマンと、8000万の注文戸建で真剣に悩まなくてはいけません。

[108261: 匿名さん]

>>108259 匿名さん

あなたの理解がねじ曲がっていること、お伝えしておきます。

[108262: 匿名さん]

>>108260 匿名さん
> ここの戸建の理屈によると、越後湯沢の管理費20万のリゾマンと、8000万の注文戸建で真剣に悩まなくてはいけません。

(1) マンション賃借＋駐車場賃借 = 6000万
(2) 4000万マンション購入＋2000万駐車場賃借 = 6000万
(3) 4000万戸建て購入＋2000万駐車場賃借 = 6000万
(4) 戸建て購入＋駐車場代購入 = 6000万

6000万で駐車場付きの戸建てが買えるのに、敢えて、物件価格を下げて、

(2) 4000万マンション購入＋2000万駐車場賃借 = 6000万
(3) 4000万戸建て購入＋2000万駐車場賃借 = 6000万

で比較・検討してそのどちらかを購入する特殊な方と理解しました。

[108263: 匿名さん]

ここの戸建の理屈によると、越後湯沢の管理費20万のリゾマンと、8000万の注文戸建で真剣に悩まなくてはいけません。

[108264: 匿名さん]

>>108261 匿名さん
> あなたの理解がねじ曲がっていること、お伝えしておきます。

具体的に指摘できないんですね。

(1) マンション賃借＋駐車場賃借 = 6000万
(2) 4000万マンション購入＋2000万駐車場賃借 = 6000万
(3) 4000万戸建て購入＋2000万駐車場賃借 = 6000万
(4) 戸建て購入＋駐車場代購入 = 6000万

6000万で駐車場付きの戸建てが買えるのに、敢えて、物件価格を下げて、

(2) 4000万マンション購入＋2000万駐車場賃借 = 6000万
(3) 4000万戸建て購入＋2000万駐車場賃借 = 6000万

で比較・検討してそのどちらかを購入する特殊な方と理解しました。

[108265: 匿名さん]

普通のマンションより、管理費のバカ高い中古マンションの方が、より高い戸建を買えるとのたまう戸建さん。

[108266: 匿名さん]

(1) マンション賃借＋駐車場賃借 = 6000万
(2) 4000万マンション購入＋2000万駐車場賃借 = 6000万
(3) 4000万戸建て購入＋2000万駐車場賃借 = 6000万
(4) 戸建て購入＋駐車場代購入 = 6000万

6000万で駐車場付きの戸建てが買えるのに、敢えて、物件価格を下げて、

(2) 4000万マンション購入＋2000万駐車場賃借 = 6000万
(3) 4000万戸建て購入＋2000万駐車場賃借 = 6000万

で比較・検討してそのどちらかを購入すると言う、比較にならないさん。

[108267: 匿名さん]

マンションのランニングコストを踏まえても踏まえなくても、戸建の属性はひとつも変わらないって事実に何ら反論できない戸建さん。

[108268: 匿名さん]

(1) マンション賃借＋駐車場賃借 = 6000万
(2) 4000万マンション購入＋2000万駐車場賃借 = 6000万
(3) 4000万戸建て購入＋2000万駐車場賃借 = 6000万
(4) 戸建て購入＋駐車場代購入 = 6000万

6000万で駐車場付きの戸建てが買えるのに、敢えて、物件価格を下げて、

(2) 4000万マンション購入＋2000万駐車場賃借 = 6000万
(3) 4000万戸建て購入＋2000万駐車場賃借 = 6000万

で比較・検討してそのどちらかを購入すると言うことに、何ら反論できない比較にならないさん。

[108269: 匿名さん]

私は、6000万で駐車場付きの戸建て買います。

[108270: 匿名さん]

6000万のローンが通る属性なので、4000万以下のマンションは検討に値しません。

[108271: 匿名さん]

>>108270 匿名さん
> 6000万のローンが通る属性なので、4000万以下のマンションは検討に値しません。

マンションを買う場合と戸建てを買う場合で属性が変わると言う特殊な人と理解しました。

[108272: 匿名さん]

6000万の戸建なのに、ランニングコストがバカ高い中古マンションを検討したいと言ってる戸建の神経が理解できない。

[108273: 匿名さん]

ここの戸建は越後湯沢のリゾマンが買いたいのか？

[108274: 匿名さん]

6000万の戸建てを買う場合より、6000万のマンションを買った場合は属性が上がると言っている比較にならないさんの神経が理解できない。

[108275: 匿名さん]

戸建の宣伝をするために、わざわざ2000万も安いマンションを引き合いに出す戸建さん。

[108276: 匿名さん]

ここの比較にならないさんは、6000万戸建てを買った場合より、6000万マンション買った場合は予算を上げられると言っているのか?

[108277: 匿名さん]

戸建てを買う場合は、

(4) 戸建て購入＋駐車場代購入 = 6000万

で6000万の予算なのに、マンションを買う場合は、

6000万マンション ＋ 2000万駐車場賃借 = 8000万

で8000万の予算になると言う、フシギな考えをお持ちな比較にならないさん。

[108278: 匿名さん]

やっぱり比較にならない議論はレスが伸びて良いですねー。

[108279: 匿名さん]

マンションの広告そのものですね。

「今の家賃と同じローン返済額でマンションが買えます！」

管理費と修繕積立金は???って思っちゃいます。

[108280: 匿名さん]

比較になるといいながら、6000万の戸建に匹敵する4000万のマンションを一つも提示できない戸建さん。

[108281: 匿名さん]

>>108280 匿名さん
> 比較になるといいながら、6000万の戸建に匹敵する4000万のマンションを一つも提示できない戸建さん。

私は、

>>108269 匿名さん
> 私は、6000万で駐車場付きの戸建て買います。

と言ったことを、都合が悪いのでスルーしまくる比較にならないさん。

[108282: 匿名さん]

>>108279 匿名さん

マンションのランニングコストを足せばより高い戸建が買えますよ、とのたまう営業さん。マンションへの対抗心がハンパないですね。

[108283: 匿名さん]

>>108270 匿名さん
> 6000万のローンが通る属性なので、4000万以下のマンションは検討に値しません。

戸建てを買う場合は、

(4) 戸建て購入＋駐車場代購入 = 6000万

で6000万の予算なのに、マンションを買う場合は、

6000万マンション ＋ 2000万駐車場賃借 = 8000万

で8000万の予算になると言う、フシギな考えをお持ちな比較にならないさん。

[108284: 匿名さん]

>>108282 匿名さん
> マンションのランニングコストを足せばより高い戸建が買えますよ、とのたまう営業さん。マンションへの対抗心がハンパないですね。

マンションの広告そのものですね。

「今の家賃と同じローン返済額でマンションが買えます！」

管理費と修繕積立金は???と言う反論にまったく反論できない比較にならないさん。

[108285: 匿名さん]

>>108281 匿名さん
「6000万のローンが通る属性なので、4000万以下のマンションを検討する意味も必要性もない」と書いてます。

都合が悪い書き込みをスルーしてるのはどちらかな？よーく考えてみよう。

[108286: 匿名さん]

>>108270 匿名さん
> 6000万のローンが通る属性なので、4000万以下のマンションは検討に値しません。

戸建てを買う場合は、

(4) 戸建て購入＋駐車場代購入 = 6000万

で6000万の予算なのに、マンションを買う場合は、

6000万マンション ＋ 2000万駐車場賃借 = 8000万

で2000万は天から降ってくると言うフシギな考えをお持ちな比較にならないさん。

[108287: 匿名さん]

>>108285 匿名さん
> 「6000万のローンが通る属性なので、4000万以下のマンションを検討する意味も必要性もない」と書いてます。
> 都合が悪い書き込みをスルーしてるのはどちらかな？よーく考えてみよう。

戸建てを買う場合は、

(4) 戸建て購入＋駐車場代購入 = 6000万

で6000万の予算なのに、マンションを買う場合は、

6000万マンション ＋ 2000万駐車場賃借 = 8000万

で2000万は天から降ってくると言うフシギな考えをお持ちな比較にならないさん。

[108288: 匿名さん]

>>108284 匿名さん

マンションのランニングコストを足せばより高い戸建が買えますよ、とのたまう営業さん。

6000万のローンが通る属性だから、マンションのランニングコストなんか足さなくてもいいんだよ！って内心思ってます。

[108289: 匿名さん]

>>108287 匿名さん

6000万のローンが通る属性です。

[108290: 匿名さん]

>>108288 匿名さん
> 6000万のローンが通る属性だから、マンションのランニングコストなんか足さなくてもいいんだよ！って内心思ってます。

戸建てを買う場合は、

(4) 戸建て購入＋駐車場代購入 = 6000万

で6000万の予算なのに、マンションを買う場合は、

6000万マンション ＋ 2000万駐車場賃借 = 8000万

で2000万は天から降ってくると

> 内心思ってます。

と言うフシギな考えをお持ちな比較にならないさん。

[108291: 匿名さん]

>>108289 匿名さん
> 6000万のローンが通る属性です。

6000万のローンが通る属性の人は2000万が天から降ってくる属性ですとのたまう、比較にならないさん。

[108292: 匿名さん]

ここの戸建は、6000万の戸建と4000万のマンションで悩め、とおっしゃるのか？

[108293: 匿名さん]

>>108292 匿名さん
> ここの戸建は、6000万の戸建と4000万のマンションで悩め、とおっしゃるのか？

私は、

>>108269 匿名さん
> 私は、6000万で駐車場付きの戸建て買います。

と言ったことを、都合が悪いのでスルーしまくる比較にならないさん。

[108294: 匿名さん]

4000万のマンションが6000万の戸建に匹敵するとのたまう戸建さん。

しかしながらそのようなマンションは見たことも聞いたこともありません。

[108295: 匿名さん]

>>108294 匿名さん
> 4000万のマンションが6000万の戸建に匹敵するとのたまう戸建さん。
> しかしながらそのようなマンションは見たことも聞いたこともありません。

私は、

>>108269 匿名さん
> 私は、6000万で駐車場付きの戸建て買います。

と言ったことを、都合が悪いのでスルーしまくる比較にならないさん。

[108296: 匿名さん]

>>108293 匿名さん
さっきコメントしました。

[108297: 匿名さん]

>>108295 匿名さん

さっきコメントしました。

[108298: 匿名さん]

>>108296 匿名さん
> さっきコメントしました。

>>108288 匿名さん
> 6000万のローンが通る属性だから、マンションのランニングコストなんか足さなくてもいいんだよ！って内心思ってます。

戸建てを買う場合は、

(4) 戸建て購入＋駐車場代購入 = 6000万

で6000万の予算なのに、マンションを買う場合は、

6000万マンション ＋ 2000万駐車場賃借 = 8000万

で2000万は天から降ってくると

> 内心思ってます。

と言うフシギな考えをお持ちな比較にならないさん。

とコメントに一切反論できない比較にならないさん。

[108299: 匿名さん]

>>108296 匿名さん
> さっきコメントしました。

マンション買うと2000万が天から降ってくると考えているフシギちゃんであると理解しました。

[108300: 匿名さん]

>>108297 匿名さん
> さっきコメントしました。

マンション買うと2000万が天から降ってくると考えているフシギちゃんであると理解しました。

[108301: 匿名さん]

>>108288 匿名さん
> 6000万のローンが通る属性だから、マンションのランニングコストなんか足さなくてもいいんだよ！って内心思ってます。

戸建てを買う場合は、

(4) 戸建て購入＋駐車場代購入 = 6000万

で6000万の予算なのに、マンションを買う場合は、

6000万マンション ＋ 2000万駐車場賃借 = 8000万

で2000万は天から降ってくると

> 内心思ってます。

と言うフシギな考えをお持ちな比較にならないさん。と言う指摘に一切反論できない比較にならないさん。

[108302: 匿名さん]

マンション買ったら2000万もらえるのですか?
じゃぁ、10回売買したら2億の儲けですね?
どうやってするのですか?
やり方教えてください。

[108303: 匿名さん]

比較にならないさんはマンションのランニングコストを払わなくて済む方法をご存知のようだ。

[108304: 匿名さん]

(1) マンション賃借＋駐車場賃借 = 6000万
vs
(2) 4000万マンション購入＋2000万駐車場賃借 = 6000万
vs
(3) 4000万戸建て購入＋2000万駐車場賃借 = 6000万
vs
(4) 戸建て購入＋駐車場代購入 = 6000万
vs
(5) 6000万マンション購入+2000万駐車場賃借代がもらえる = 6000万

さぁ、どれにする?
(5)のやりかたは、比較にならないさんに教えてもらってくださいね♪

[108305: 匿名さん]

戸建だったら３０年で建て替えたいので、7000万のマンションにしました。

[108306: 匿名さん]

4000万の戸建はショボすぎて、ここでは対象外ってことでok?

[108307: 匿名さん]

比較にならないさんはマンションのランニングコストを払わなくて済む方法をご存知のようだ。

(1) マンション賃借＋駐車場賃借 = 6000万
vs
(2) 4000万マンション購入＋2000万駐車場賃借 = 6000万
vs
(3) 4000万戸建て購入＋2000万駐車場賃借 = 6000万
vs
(4) 戸建て購入＋駐車場代購入 = 6000万
vs
(5) 6000万マンション購入+2000万駐車場賃借代がもらえる = 6000万

さぁ、どれにする?
(5)のやりかたは、比較にならないさんに教えてもらってくださいね♪

[108308: 匿名さん]

戸建マンション問わず、
建売はショボい
ようやく理解できましたか？

[108309: 匿名さん]

車なしマンション1億円にする。

[108310: 匿名さん]

このスレ趣旨に従うと、

4000万カスマンションを購入するくらいなら、6000万戸建て一択。
(ランニングコスト2000万をだれかからもらえる場合を除く)

であることが理解できたようで何よりです。

[108311: 匿名さん]

4000万の戸建がしょぼいから
4000万のマンションと7000万の戸建を比較してます。

なお4000万同士の比較は別スレでマンション圧倒的勝利で終わってます。

[108312: 匿名さん]

>>108311 匿名さん
> なお4000万同士の比較は別スレでマンション圧倒的勝利で終わってます。

印象操作ですね。
購入すると言う事に関しては、2500万中古建売戸建てに対しても、マンションはその優位性を示すことができずに惨敗しています。

言えますか?
2500万中古建売戸建て購入に対するマンション購入の優位性を?

言えないですよね。

はい論破、詰みです。

[108313: 匿名さん]

6000万の戸建に匹敵する4000万のマンションのメリットを説明できない限り、比較になると強弁する戸建さんの話に耳を傾ける人はおりません。

[108314: 匿名さん]

>>108312 匿名さん

不動産は価格なりなので、2500万の戸建と2500万のマンションが同等ですね。

[108315: 匿名さん]

>>108313 匿名さん
> 6000万の戸建に匹敵する4000万のマンションのメリットを説明できない限り、比較になると強弁する戸建さんの話に耳を傾ける人はおりません。

お気に入りの表現のようですが、スレ主にとってはマンションさんの敗北宣言と受け取っています。
悪しからず
。

[108316: 匿名さん]

>>108314 匿名さん
> 不動産は価格なりなので、2500万の戸建と2500万のマンションが同等ですね。

なのに4000万マンションでもその優位性を示せないのが、ここのマンションさんの実情です。

[108317: 匿名さん]

4000万の戸建がしょぼいから
4000万のマンションと7000万の戸建を比較してます。

なお4000万同士の比較は別スレでマンション圧倒的勝利で終わってます。

[108318: 匿名さん]

>>108317 匿名さん
> 4000万の戸建がしょぼいから
> 4000万のマンションと7000万の戸建を比較してます。
> なお4000万同士の比較は別スレでマンション圧倒的勝利で終わってます。

反論できない時に、スルーして同じことを繰り返すマンションさんの典型的な例です。
みなさん、ご参考にしてください。

ちなみに、この発言は、印象操作です。

購入すると言う事に関しては、2500万中古建売戸建てに対しても、マンションはその優位性を示すことができずに惨敗しています。

マンションさんに言えますか?
2500万中古建売戸建て購入に対するマンション購入の優位性を?

言えないですよね。

はい論破、詰みです。

[108319: 匿名さん]

今日はコピペ使えずたいへんです。

[108320: 匿名さん]

2500万中古建売戸建てにも勝てないマンションって・・・。
所詮は集合住宅。

[108321: 匿名さん]

>>108318 匿名さん

ここは戸建てさんが同額比較で歯が立たず新たに建てたスレですよ。

[108322: 匿名さん]

>>108321 匿名さん
> ここは戸建てさんが同額比較で歯が立たず新たに建てたスレですよ。

印象操作ですね。

スレ本文読めない人ですか?

購入するうえで予算を合わせるのは当然です。

それで不利になるのを嫌ったマンション民が「ほかでやれ」と言って出来たスレですよ。

ま、「マンションを買う」と言ったとたんに2000万予算が増えると言う比較にならないさんみたいな特殊な人も居るようですがね。

[108323: 匿名さん]

>>108321 匿名さん

私もよく知ってます。
同額でコテンパにされてニゲルヨウニこのスレを立てられました。

[108324: 匿名さん]

>>108323 匿名さん
> 私もよく知ってます。
> 同額でコテンパにされてニゲルヨウニこのスレを立てられました。

印象操作ですね。

スレ本文読めない人ですか?

購入するうえで予算を合わせるのは当然です。

それで不利になるのを嫌ったマンション民が「ほかでやれ」と言って出来たスレですよ。

ま、「マンションを買う」と言ったとたんに2000万予算が増えると言う比較にならないさんみたいな特殊な人も居るようですがね。

・・・と言う指摘にまったく反論できずに逃げ回るマンションさん。

[108325: 匿名さん]

マンションは騒音リスク高すぎですね。
洗濯機を夜に回しても響くって・・・

＞今は父親のみしかいないけど毎日22時からの洗濯機の騒音に腹が立つ。
＞仕事から帰って来て洗濯したいからするのだろうけど時間考えられないヤツ。
＞たまに20時に帰ってきても洗濯機をまわすのは22時と決めてるのか22時に洗濯機のうるさい音が下から聞こえる。
＞一回、夜中の2時に脱水音で起こされた。
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/17373/

[108326: 匿名さん]

このスレ誕生の瞬間。

● 【土地代含めた総額】4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？｜住宅ローン・保険板＠口コミ掲示板・評判（レスNo.941-952）
//www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/612858/res/941-952/

この人

●【土地代含めた総額】4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？｜住宅ローン・保険板＠口コミ掲示板・評判（レスNo.949）
//www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/612858/res/949/

の発言のおかげで、このモンスタースレを作ることができたと言っても過言ではありません。
感謝しています。

[108327: 匿名さん]

>>108323 匿名さん

貴方もご存じでしたか。
別スレでコテンパンにされてましたよね。
でいろいろ言い訳してこのスレを立てた。
以来、4000万マンションと7000万戸建てがいい勝負してる。

[108328: 匿名さん]

> 「他スレへどうぞ」と言った構ってちゃんは新しいスレに来ちゃうんでしょうね。

慧眼ですね。

[108329: 匿名さん]

>>108327 匿名さん
> 貴方もご存じでしたか。
> 別スレでコテンパンにされてましたよね。
> でいろいろ言い訳してこのスレを立てた。
> 以来、4000万マンションと7000万戸建てがいい勝負してる。

印象操作ですね。

スレ本文読めない人ですか?

購入するうえで予算を合わせるのは当然です。

それで不利になるのを嫌ったマンション民が「ほかでやれ」と言って出来たスレですよ。

ま、「マンションを買う」と言ったとたんに2000万予算が増えると言う比較にならないさんみたいな特殊な人も居るようですがね。

・・・と言う指摘にまったく反論できずに逃げ回るマンションさん。

[108330: 匿名さん]

このスレ誕生の瞬間。

● 【土地代含めた総額】4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？｜住宅ローン・保険板＠口コミ掲示板・評判（レスNo.941-952）
//www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/612858/res/941-952/

この人

●【土地代含めた総額】4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？｜住宅ローン・保険板＠口コミ掲示板・評判（レスNo.949）
//www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/612858/res/949/

の発言のおかげで、このモンスタースレを作ることができたと言っても過言ではありません。
感謝しています。

[108331: 匿名さん]

自分で言うのもなんですが、

> 「他スレへどうぞ」と言った構ってちゃんは新しいスレに来ちゃうんでしょうね。

慧眼ですね。

[108332: 匿名さん]

>>108328 匿名さん

訂正します。
↓
自分で言うのもなんですが、

> 「他スレへどうぞ」と言った構ってちゃんは新しいスレに来ちゃうんでしょうね。

慧眼ですね。

[108333: 匿名さん]

此処のスレ主さんは、

2500万の中古建て売りが

5億のマンションより良いと考えてますから、

議論しても無理でしょうね。

[108334: 匿名さん]

>>108333 匿名さん
> 5億のマンションより良いと考えてますから、

はい、スレチ。
はい、マンションさんさから白旗いただきましたぁ～♪

[108335: 匿名さん]

このスレの趣旨を逸脱しないように定期的にコピペしようと思います。

4000万の戸建がしょぼいから
4000万のマンションと7000万の戸建を比較してます。
なお4000万同士の比較は別スレでマンション圧倒的勝利で終わってます。

[108336: 匿名さん]

>>108334 匿名さん

私は戸建ですよ(笑)

[108337: 匿名さん]

>>108335 匿名さん
> 4000万の戸建がしょぼいから
> 4000万のマンションと7000万の戸建を比較してます。
> なお4000万同士の比較は別スレでマンション圧倒的勝利で終わってます。


印象操作ですね。

スレ本文読めない人ですか?

購入するうえで予算を合わせるのは当然です。

それで不利になるのを嫌ったマンション民が「ほかでやれ」と言って出来たスレですよ。

ま、「マンションを買う」と言ったとたんに2000万予算が増えると言う比較にならないさんみたいな特殊な人も居るようですがね。

・・・と言う指摘にまったく反論できずに逃げ回るマンションさん。

[108338: 匿名さん]

● 【土地代含めた総額】4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？｜住宅ローン・保険板＠口コミ掲示板・評判（レスNo.941-952）
//www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/612858/res/941-952/

この人

●【土地代含めた総額】4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？｜住宅ローン・保険板＠口コミ掲示板・評判（レスNo.949）
//www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/612858/res/949/

の発言のおかげで、このモンスタースレを作ることができたと言っても過言ではありません。

[108339: 匿名さん]

自分で言うのもなんですが、

> 「他スレへどうぞ」と言った構ってちゃんは新しいスレに来ちゃうんでしょうね。

慧眼ですね。

[108340: 匿名さん]

>>108336 匿名さん
> 私は戸建ですよ(笑)

では訂正します。

>>108333 匿名さん
> 5億のマンションより良いと考えてますから、

はい、スレチ。
はい、私は戸建ですよ(笑)さんから白旗いただきましたぁ～♪

[108341: 匿名さん]

>>108340 匿名さん

何の白旗ですか？

[108342: 匿名さん]

>>108335 匿名さん
> このスレの趣旨を逸脱しないように定期的にコピペしようと思います。

定期的な印象操作を行うことを自ら宣言されたようなので、それを是正するために、定期的にアップしていこうと思います。
----
>>108335 匿名さん
> 4000万の戸建がしょぼいから
> 4000万のマンションと7000万の戸建を比較してます。
> なお4000万同士の比較は別スレでマンション圧倒的勝利で終わってます。

印象操作ですね。

スレ本文読めない人ですか?

購入するうえで予算を合わせるのは当然です。

それで不利になるのを嫌ったマンション民が「ほかでやれ」と言って出来たスレですよ。

ま、「マンションを買う」と言ったとたんに2000万予算が増えると言う比較にならないさんみたいな特殊な人も居るようですがね。

・・・と言う指摘にまったく反論できずに逃げ回るマンションさん。

[108343: 匿名さん]

このスレ誕生の瞬間です。
↓
● 【土地代含めた総額】4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？｜住宅ローン・保険板＠口コミ掲示板・評判（レスNo.941-952）
//www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/612858/res/941-952/

この人
↓
●【土地代含めた総額】4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？｜住宅ローン・保険板＠口コミ掲示板・評判（レスNo.949）
//www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/612858/res/949/

の発言のおかげで、このモンスタースレを作ることができたと言っても過言ではありません。

[108344: 匿名さん]

自分で言うのもなんですが、

> 「他スレへどうぞ」と言った構ってちゃんは新しいスレに来ちゃうんでしょうね。

慧眼ですね。

[108345: 匿名さん]

ある人が来ると過疎るね。

[108346: 匿名さん]

>>108335 匿名さん
> このスレの趣旨を逸脱しないように定期的にコピペしようと思います。

定期的な印象操作を行うことを自ら宣言されたようなので、それを是正するために、定期的にアップしていこうと思います。
----
>>108335 匿名さん
> 4000万の戸建がしょぼいから
> 4000万のマンションと7000万の戸建を比較してます。
> なお4000万同士の比較は別スレでマンション圧倒的勝利で終わってます。

印象操作ですね。

スレ本文読めない人ですか?

購入するうえで予算を合わせるのは当然です。

それで不利になるのを嫌ったマンション民が「ほかでやれ」と言って出来たスレですよ。

ま、「マンションを買う」と言ったとたんに2000万予算が増えると言う比較にならないさんみたいな特殊な人も居るようですがね。

・・・と言う指摘にまったく反論できずに逃げ回るマンションさん。

[108347: 匿名さん]

このスレ誕生の瞬間です。
↓
● 【土地代含めた総額】4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？｜住宅ローン・保険板＠口コミ掲示板・評判（レスNo.941-952）
//www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/612858/res/941-952/

この人
↓
●【土地代含めた総額】4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？｜住宅ローン・保険板＠口コミ掲示板・評判（レスNo.949）
//www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/612858/res/949/

の発言のおかげで、このモンスタースレを作ることができたと言っても過言ではありません。

[108348: 匿名さん]

自分で言うのもなんですが、

> 「他スレへどうぞ」と言った構ってちゃんは新しいスレに来ちゃうんでしょうね。

慧眼ですね。

[108349: 匿名さん]

>>108345 匿名さん
> ある人が来ると過疎るね。

印象操作ですね。
マンションさんがやり込められてダンマリを決め込んでいる時間です。

ほどなくして何事もなかったかのように、同じことを言い始めます。
その時になったら、言ってやります。

「自分で言うのもあれですが慧眼ですね。」と。

[108350: 匿名さん]

あたかも賑わってるように見えますが、実際のところは戸建さん一人がコピペ貼りまくってるだけの過疎スレです。

[108351: 匿名さん]

>>108350 匿名さん
> あたかも賑わってるように見えますが、実際のところは戸建さん一人がコピペ貼りまくってるだけの過疎スレです。

このスレの結論は既に出ていますからね。
このスレを見て「正常」で「まとも」なマンション派はすべて戸建て派になりました。

そう、このスレの結論は『戸建て一択』。

しかし、この価格帯のマンションが今も建設され続け、そしてそのマンションを買っちゃう人が今も居ると言うのも、また、悲しい現実。

このスレを見れば、この価格帯のマンションはカス、購入べきでない。
戸建て一択、マンション惨敗。
と言うのが分かると言うのに。

チラシ見て深く考えないでそのまま買っちゃったり、マンデベ営業に押し切られて買っちゃったりするような人への啓蒙のためにも、このスレは続けていき、テンプレも定期的にアップします。

特に安いだけの中古マンションは要注意ですね。
住んでいなくっても管理費・修繕積立金が徴収される。
売れない限り管理費・修繕積立金が徴収される。
まさに負動産です。

[108352: 匿名さん]

>>13 匿名さん

ここから一歩も話が先に進んでないw

[108353: 匿名さん]

まじめに、ここのマンションさんの相手はチャットボットで十分。

[108354: 匿名さん]

>>108352 匿名さん
> ここから一歩も話が先に進んでないw

その通りです。

価格の違う物件の比較などできません。
不動産は価格なり。
同じ予算で購入すべきはより高い不動産です。

分かりやすい例が駐車場でしょう。
マンションを購入し駐車場賃借もしくは、駐車場付き戸建てを購入。同じ費用ならどちらが良いか。

まとめるとこうです。

(1) マンション賃借＋駐車場賃借 = 6000万
vs
(2) 4000万マンション購入＋2000万駐車場賃借 = 6000万
vs
(3) 4000万戸建て購入＋2000万駐車場賃借 = 6000万
vs
(4) 戸建て購入＋駐車場代購入 = 6000万

ご覧いただければお分かりの通り、同じ費用でより高い物件価格の駐車場付き戸建てが買えるのに、わざわざ低い価格の戸建てやマンションを買ってわざわざ有料駐車場を借りる人など居ません。

ランニングコストが高いマンションは検討対象外、戸建て一択。と言う事です

マンションのランニングコストを上乗せしたより高い物件の戸建てを購入すると言う発想にたどり着けるか?
たどり着いてたとしてもローンの借入額を上乗せできるか?

これが運命の分かれ道。

さもなくば価格帯の違う比較にもならないマンションを購入と言う人生最大の大失敗が待っています。

そんな人生最大の大失敗を犯す人を一人でも減らすため、啓蒙のためにもこのスレは続けていきましょう。

[108355: 匿名さん]

と、コピペマシーンが申しております。

[108356: 匿名さん]

>>108355 匿名さん
> と、コピペマシーンが申しております。

自分の発言が、チャットボットでも相手できてしまうワンパターンな発言であることは認めるのねｗ

[108357: 匿名さん]

ここのマンションさんは、
「自分がこの発言をしたら相手がどう返してくるのか?」
って言うのを、過去に自分がした発言も踏まえて反芻するとかしないのですかね?

瞬殺・自業自得自滅な発言ばかりですよ。
しかも、チャットボットでも相手できるようなおんなじ内容ばかり。

まじめに、
>>108355 匿名さん
> と、コピペマシーンが申しております。
の通り、「自分はコピペマシーンだ」って思っちゃいますよ。

いい加減にして欲しいものです。

[108358: 匿名さん]

過疎ったね。

[108359: 匿名さん]

>>108358 匿名さん
> 過疎ったね。

はい。

マンションさんがやり込められてダンマリを決め込んでいる時間です。

ほどなくして何事もなかったかのように、同じことを言い始めます。
その時になったら、言ってやります。

「自分で言うのもあれですが慧眼ですね。」と。

[108360: 匿名さん]

まじめに、チャットボットで十分。

[108361: 匿名さん]

彼がいなければ過疎らないのに。

[108362: 匿名さん]

自称戸建のコピペマシーンが24時間365日待機中です。

[108363: 匿名さん]

このスレ誕生の瞬間です。
↓
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この人
↓
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//www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/612858/res/949/

の発言のおかげで、このモンスタースレを作ることができたと言っても過言ではありません。

[108364: 匿名さん]

自分で言うのもなんですが、

> 「他スレへどうぞ」と言った構ってちゃんは新しいスレに来ちゃうんでしょうね。

慧眼ですね。

[108365: 匿名さん]

>>108335 匿名さん
> このスレの趣旨を逸脱しないように定期的にコピペしようと思います。

定期的な印象操作を行うことを自ら宣言されたようなので、それを是正するために、定期的にアップしていこうと思います。
----
>>108335 匿名さん
> 4000万の戸建がしょぼいから
> 4000万のマンションと7000万の戸建を比較してます。
> なお4000万同士の比較は別スレでマンション圧倒的勝利で終わってます。

印象操作ですね。

スレ本文読めない人ですか?

購入するうえで予算を合わせるのは当然です。

それで不利になるのを嫌ったマンション民が「ほかでやれ」と言って出来たスレですよ。

ま、「マンションを買う」と言ったとたんに2000万予算が増えると言う比較にならないさんみたいな特殊な人も居るようですがね。

・・・と言う指摘にまったく反論できずに逃げ回るマンションさん。

[108366: 匿名さん]

過疎るから出てきてほしくない人物。
実社会で同じことになってないか心配してしまう。

[108367: 匿名さん]

>>108366 匿名さん
> 実社会で同じことになってないか心配してしまう。

何が一番イヤかって言うと、ここのマンションさんのような人が壁一枚・床/天井一枚のみで隔てただけの密着した空間に住んでいる空間に住むこととでしょう。
そう、マンションすなわちマンション生活の事です。

[108368: 匿名さん]

自称戸建のコピペマシーンが24時間365日巡回中とのことです。

[108369: 匿名さん]

>>108362 匿名さん
> 自称戸建のコピペマシーンが24時間365日待機中です。

>>108368 匿名さん
> 自称戸建のコピペマシーンが24時間365日巡回中とのことです。

自分の発言が、チャットボットでも相手できてしまうワンパターンな発言であることは認めている人が、引き続きワンパターンな発言を投稿中です。

[108370: 匿名さん]

>>108359 匿名さん
> ほどなくして何事もなかったかのように、同じことを言い始めます。

自分で言うのもあれですが慧眼ですね。

[108372: 匿名さん]

[No.108371と本レスは 情報交換を阻害する投稿 、および、削除されたレスへの返信の為、削除しました。管理担当]

[108373: 匿名さん]

>>108365 匿名さん

＞購入するうえで予算を合わせるのは当然です。それで不利になるのを嫌ったマンション民が「ほかでやれ」と言って出来たスレですよ。

これは全くの嘘っぱち。
都心マンションさんにコテンパンにやられたど田舎の戸建さんが、本家スレから逃げ出して派生スレを乱立させたがどれもうまくいかず、結局のところ同一価格帯のマンションだとランニングコストを払えて立地もよいマンションさんにはどうやっても敵わないことを悟り、恥も外聞もなく価格帯の安いマンションのみをターゲットにするため、最後の砦として当スレを立ち上げて、もう後がないから死にものぐるいでしがみついてる、、、っていうのが真相です。

[108374: 匿名さん]

>>108372 匿名さん

乗っ取ってるというより、その戸建さんがスレ主なので、絶対に離れませんよ。

[108375: 匿名さん]

>>108373 匿名さん
> これは全くの嘘っぱち。
> 都心マンションさんにコテンパンにやられたど田舎の戸建さんが、本家スレから逃げ出して派生スレを乱立させたがどれもうまくいかず、結局のところ同一価格帯のマンションだとランニングコストを払えて立地もよいマンションさんにはどうやっても敵わないことを悟り、恥も外聞もなく価格帯の安いマンションのみをターゲットにするため、最後の砦として当スレを立ち上げて、もう後がないから死にものぐるいでしがみついてる、、、っていうのが真相です。

印象操作ですね。

スレ本文読めない人ですか?

購入するうえで予算を合わせるのは当然です。

それで不利になるのを嫌ったマンション民が「ほかでやれ」と言って出来たスレですよ。

ま、「マンションを買う」と言ったとたんに2000万予算が増えると言う比較にならないさんみたいな特殊な人も居るようですがね。

・・・と言う指摘にまったく反論できずに逃げ回るマンションさん。

[108376: 匿名さん]

このスレ誕生の瞬間です。
↓
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この人
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//www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/612858/res/949/

の発言のおかげで、このモンスタースレを作ることができたと言っても過言ではありません。

[108377: 匿名さん]

自分で言うのもなんですが、

> 「他スレへどうぞ」と言った構ってちゃんは新しいスレに来ちゃうんでしょうね。

慧眼ですね。

[108378: 匿名さん]

>>108373 匿名さん

のべつまくなしにマンションさんマンションさんって言ってるのはそういうことだったのか、、、

[108379: 匿名さん]

この勝負、エビデンスのある戸建てに軍配！！！

[108380: 匿名さん]

>>108373 匿名さん

その説明で何となくしっくりきますねw

[108381: 匿名さん]

>>108373 匿名さん

わかりやすい説明ありがとうございました。

[108382: 匿名さん]

やはり、エビデンスの無いマンション民よりエビデンスのある戸建ての圧倒的勝利ですね。

このスレ誕生の瞬間です。
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の発言のおかげで、このモンスタースレを作ることができたと言っても過言ではありません。

[108383: 匿名さん]

>>108375 匿名さん
> これは全くの嘘っぱち。

ほら、始まりました。

>>108359 匿名さん
> ほどなくして何事もなかったかのように、同じことを言い始めます。

自分で言うのもあれですが慧眼ですね。

[108384: 匿名さん]

>>108373 匿名さん

同じ認識です。

[108385: 匿名さん]

戸建さん、自らをコピペマシーンにするほどマンションさんへの恨みが強いってことですね。

[108386: 匿名さん]

>>108384 匿名さん
> 同じ認識です。

戸建てには動かざる圧倒的に確実なエビデンスがありますよ。

このスレ誕生の瞬間です。
↓
● 【土地代含めた総額】4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？｜住宅ローン・保険板＠口コミ掲示板・評判（レスNo.941-952）
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この人
↓
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//www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/612858/res/949/

の発言のおかげで、このモンスタースレを作ることができたと言っても過言ではありません。

[108387: 匿名さん]

自分で言うのもなんですが、

> 「他スレへどうぞ」と言った構ってちゃんは新しいスレに来ちゃうんでしょうね。

慧眼ですね。

[108388: 匿名さん]

>>108385 匿名さん
理屈ではマンションさんに敵わないから、自らをコピぺマシーンと化し、相手の一つのコメントに10のコピペを返す
その結果が当スレの10万レスです。

[108389: 匿名さん]

ある意味、このスレの産みの親です。スレ主は育ての親ですね
↓
●【土地代含めた総額】4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？｜住宅ローン・保険板＠口コミ掲示板・評判（レスNo.949）
//www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/612858/res/949/
---
別スレでどうぞ。
それを建てたとしても

【5600万円マンション　VS　7500万円戸建て】

に即日なるに違いない。
---

[108390: 匿名さん]

どんな印象操作のための空理・空論もエビデンスの前では無力ですね。

[108391: 匿名さん]

印象操作と言うより、もはや、ねつ造でしょう。

[108392: 匿名さん]

捏造はマンションの十八番。

[108393: 匿名さん]

>>108388 匿名さん

おっしゃるとおり。
理屈で負けると長文コピペを貼りまくって、
スレを流す。
彼の常套手段です。

[108394: 匿名さん]

言わずもがな、エビデンスが提示されているのに、そのエビデンスを無視してねつ造に同調するのは、ねつ造者本人のみ。
頭に血が上っているから、その不自然さに気づいていないのだろうけどね。

[108395: 匿名さん]

今日コピペを貼らないのは、パソコンがアク禁になってるからです。

[108396: 匿名さん]

↑若葉マークつけながらそれを言いますか?ｗ

[108397: 匿名さん]

ワロタ

[108398: 匿名さん]

そういうことか。どうりでコピペないと思ってました。

[108399: 匿名さん]

コピペ貼れるもんなら貼ってみな～。

[108400: 匿名さん]

>>107999 匿名さん 2018/12/15 20:11:15
> スレ趣旨をおさらいしておきましょう。
> ★ あなたが今購入を検討しているマンションと同じ費用でどんな戸建てが購入できるか検討してみてはいかがでしょうか？

[108401: 匿名さん]

>>108373 匿名さん

今日1番のレスでした。

[108402: 匿名さん]

言わずもがな、エビデンスが提示されているのに、そのエビデンスを無視してねつ造に同調するのは、ねつ造者本人のみ。
頭に血が上っているから、その不自然さに気づいていないのだろうけどね。

[108403: 匿名さん]

同調者が若葉マークならなおさらだね。

[108404: 匿名さん]

印象操作もとい、ねつ造防止のため、もう一度エビデンスを再掲しておきましょう。

このスレ誕生の瞬間です。
↓
● 【土地代含めた総額】4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？｜住宅ローン・保険板＠口コミ掲示板・評判（レスNo.941-952）
//www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/612858/res/941-952/

この人
↓
●【土地代含めた総額】4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？｜住宅ローン・保険板＠口コミ掲示板・評判（レスNo.949）
//www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/612858/res/949/

の発言のおかげで、このモンスタースレを作ることができたと言っても過言ではありません。

[108405: 匿名さん]

>>108401 匿名さん

定期的に貼り付けた方がいいね。
捏造する方いるから。

[108409: 匿名さん]

さてと、負け惜しみ発言はスルーするとして、マンションの都市伝説を信じてマンションを購入した人も居るかと思います。
その都市伝説が誤りであったことを、マンション民が10万レスをもってしても論破できなかった鉄壁で難攻不落なテンプレを用いて、一つ一つ説明していきましょう。

● お題目

【その1:立地編】
【その2:セキュリティ編】
【その3:眺望編】
【その4:スケールメリット編】
【その5:宅配ボックス編】
【その6:管理組合のトラブル対応編】
【その7:ディスポーザー編】
【その8:修繕編】
【その9:駅直結編】 [New!!!]

[108410: 匿名さん]

やっと出てきたねw
待ってましたよ。

[108411: 匿名さん]

● マンションを購入する意味・目的・メリットが無い理由 【その1:立地編】

同一の広さ・立地であればマンションの方が高い。
これすなわち同一価格の同一の広さであれば戸建ての方が立地が良くなる。

マンションのメリットは立地。と言うのは都市伝説。

[108412: 匿名さん]

これがないと過疎ちやいますからねw

[108414: 匿名さん]

>>108373 匿名さん

今日一番のレスでしたね。

[108415: 匿名さん]

これ当分使えそう。

[108416: 匿名さん]

>もう後がないから死にものぐるいでしがみついてる、、、っていうのが真相です。

まさにこれですね。

[108417: 匿名さん]

>>108415 匿名さん

飽きた。

顔真っ赤にして、泣きじゃくって鼻水垂らしながら、強がっているマンションさん姿が見えますよ。

[108418: 匿名さん]

若葉マークオンパレードだなw

[108419: 匿名さん]

● マンションを購入する意味・目的・メリットが無い理由 【その2:セキュリティ編】

この価格帯のマンションのセキュリティは、

・日勤管理人
・共連れずぶずぶオートロック
・有事の時しか確認できない防犯カメラ

ぐらい。

夜中にマンションに帰ってきたら、隣の玄関の前に見知らぬ人がスマホをいじりながら立っていました。
不審に思いながらも、自分の玄関を解錠しドアを開けて入ろうとしたところ、突然その人が押し入ってきて…。

防犯カメラで犯人を捕まえることは出来ましたが、常習犯だったらしく、私の受けた傷は二度と治ることがありません。

…ということがあるのでランニングコストを踏まえて以下を装備した戸建ての方がセキュリティの面でマンションを遥かに凌駕します。

・周りの戸建てのどこの窓から誰から目撃されているかが分からないと言う「抑止力」
　(マンションの場合は、防犯カメラとドアフォンモニタカメラに限られてしまう)
・侵入箇所に至るまでの経路が専有部であると言う「抑止力」
　(マンションの場合は、見知らぬ人が共有部に居ても、ただち不審者であるとは判断できない)
＋
・人感式ライト
・防犯カメラ
・電動シャッター
・防犯ガラス
・ダイヤルロック式クレセント錠

マンションのメリットはセキュリティ。と言うのは都市伝説。

[108420: 匿名さん]

>>108406 匿名さん

今日一番のレスでしたね。

[108421: 匿名さん]

>>108415 匿名さん

同感です。

[108422: 匿名さん]

コピペが止まったねえ。
過疎っちゃうよ。

[108423: 匿名さん]

どうしても立地が不便で狭い4000万以下のマンションに住みたいなら賃貸。

[108430: 匿名さん]

4000万以下のマンションに嫉妬？
4000万超の利便性のいい立地の広い注文住宅のほうがいい。

[108438: 職人さん]

都心で4千万マンションなんて狭すぎで家族で暮らすの無理だろう

[108439: 匿名さん]

>都心で4千万マンションなんて狭すぎで家族で暮らすの無理だろう

マンション生活が好きなら郊外か中古でお楽しみください

[108440: 匿名さん]

同額比較ではマンションが圧勝でした。
で、このスレができました。

[108441: 周辺住民さん]

とりあえず4千万同士で圧勝してみなさい

[108442: 匿名さん]

>>108440 匿名さん

若葉マーク付いちゃいましたね。
ご愁傷さまです‥。

[108443: 匿名さん]

4000万以下なら戸建て。それ以上出せるならマンション。
それがここの結論ですね。今時は充実した付帯設備が人気ですから。

[108444: マンション比較中さん]

>眺望のいい都心好立地ではマンション人気が高い。

そういう人気エリアのマンションは、将来的に売却益が見込めるから分譲がいい。
逆に人気のない郊外エリアは負動産化する可能性が高いので、戸建・マンションとも賃貸がベター。

[108445: 匿名さん]

[No.108406～本レスまで、 以下の理由により一部の投稿を削除しました。管理担当]
・情報交換を阻害する投稿
・他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言
・削除されたレスへの返信
・削除に関する話題
・スレッドの趣旨に反する投稿

[108446: 通りがかりさん]

ろくな付帯設備のないただの箱、戸建てはもはや時代の遺物だろうね。眺望やセキュリティ以前に。

[108447: 匿名さん]

4000万以下のマンションの付帯設備は共用部だけ。

[108448: 匿名さん]

購入するなら安い土地に格安パワービルダー系の戸建がいちばん。

[108449: 匿名さん]

4000万超で購入するなら利便性のいい土地に大手HMの戸建がいちばん。

[108450: 匿名さん]

レスが削除され過ぎて何のことやらさっぱり分からんw
例の戸建がまたやらかしたに違いない。

[108451: 匿名さん]

>購入するなら安い土地に格安パワービルダー系の戸建がいちばん。

マンションみたいに設備がシングルの窓とか便所換気は嫌だな～
やっぱ大手HMだな

[108452: 匿名さん]

>>108449 匿名さん

建築費は坪単価は100万位ですね。

[108453: 匿名さん]

大手HMが手掛ける「スターリアワールド印西牧の原」は当スレ的には興味深い物件ですね。4000万ちょっとで駐車スペース付きの快適な戸建が買えます。千葉ニュータウン圏なので買い物施設は充実、成田の空港関係者もいらっしゃいますし、何といっても住みやすい街No.1を誇る印西市です。都内に通勤する必要がないのであれば環境は抜群ですね。

それはさておき、この物件の注目すべき点は、植栽や外部からの侵入を防ぐ擁壁など、ここの戸建派がこれまでムダと主張してきた共用設備がふんだんに設置されており、さらに驚くべきことに管理組合まで結成されていて、管理費等の徴収が義務付けられていることです。おまけに自治会への加入も実質的に強制ということですね。

これまで戸建派が主張してきた１０万レスを根底から覆す、画期的かつ大注目の戸建案件といえるでしょう☆

[108454: 匿名さん]

またマンション民の発言が削除されましたね。

いい加減にしてほしいです。

[108455: 匿名さん]

>>108453 匿名さん
パナ、積水、トヨタ、住林など、国内有数の大手HMが参加してますね。立地が大丈夫なら素晴らしい物件だと思います。

[108456: 匿名さん]

所詮共同建売り住宅でしょ。
注文住宅ではありえません。

[108457: 匿名さん]

マンションが売れなくなってきたことの現れかも知れませんね。

[108458: 匿名さん]

スレが落ち着いていますので、このスレの生い立ちをおさらいしておきましょうか。

★ このスレの生い立ち

今まではマンションと戸建ての物件価格のみを合わせて比較と言うのがほとんどでした。

しかし、不動産には物件価格、すなわちイニシャルコスト以外にも、維持費用、すなわちランニングコストも必要です。

ランニングコストの高い物件を買ったり、低い物件価格を買ったりしても予算が変わることはありません。
そう、購入する物件を比較する上ではイニシャルコストとランニングコストの合計額を予算額とし、その予算額を合わせて比較するのは当然のことです。

しかし、既存スレで本案を提案するものの、それで不利になるのを嫌ったマンション民が「ほかでやれ」と言って、本案を排除しました。
そのため新しく建てられたスレが本スレと言う訳です。

エビデンスは以下になります。まさに、このスレの誕生の瞬間がつづられています。

● 【土地代含めた総額】4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？｜住宅ローン・保険板＠口コミ掲示板・評判（レスNo.941-952）
//www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/612858/res/941-952/

このスレの誕生のきっかけとなったのは、この方の発言です。

●【土地代含めた総額】4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？｜住宅ローン・保険板＠口コミ掲示板・評判（レスNo.949）
//www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/612858/res/949/
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別スレでどうぞ。
それを建てたとしても
【5600万円マンション　VS　7500万円戸建て】
に即日なるに違いない。
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まさに、この10万レスを超えるモンスタースレを建てるきっかけを与えてくださった、このスレの産みの親と申し上げても過言ではありません。

改めて、御礼申し上げたいと思います。

[108459: 匿名さん]

スレ趣旨もおさらいしておきましょう。

★ あなたが今購入を検討しているマンションと同じ費用でどんな戸建てが購入できるか検討してみてはいかがでしょうか？

場合によっては、6000万・7000万の戸建てが購入できるかも知れません。

§ ランニングコストを踏まえた検討とは？

1. 全体概要

経緯の整理および
「ランニングコストを踏まえた検討とは？」
と言う新しく来られた方のおさらいのために再掲しておきますね。

マンション上限4000万の物件、戸建4000万＋マンション固有のランニングコストの物件のどちらが良いかの検討をしてみましょう。

2. ランニングコストを踏まえた検討

以下はあくまでも例です。プペジョデンポ？の記事ではマンション・戸建ての毎月支払いの差は6000円程度とのらしいです。
ただ、ランニングコストの差は住宅ローンの支払いが終わっても発生し続けるので、建て替え費用の貯蓄においてもランニングコストの低い戸建てが有利ですね。

2-1. マンションのランニングコストの例

たとえば、私が過去に物件を探していた時の時で「この位は必要だな」と感じた数字から、

・管理費 15,000円
・修繕積立金 15,000円
・臨時修繕積立金(の自己積み立て) 10,000円
・固定資産税の差額 10,000円
・駐車場代 20,000円

でマンション固有のランニングコストは7万円。

なお、国土交通省平成23年4月発行の
「マンションの修繕積立金に関するガイドライン」
に寄りますと、おおよそ、
・修繕費200円/㎡（専有面積と世帯で割った共有面積で計算）
が妥当だそうです。
一世帯あたり100㎡としますと、一世帯あたり20,000円/月、
7年前のガイドラインであることを踏まえますと、マンションもお高くなっていることですし、今は30,000円/月ぐらいが適切ではないでしょうか。
それを踏まえて将来を推計すると、40,000円/月ぐらいと見ておかないと安心できないのかも知れません。
加えるならば、これに大規模改修向けの費用は含まれておりません。
もっと高く見ておいた方が良いとの意見もこのスレでは出ています。

2-2. 戸建てのランニングコストの例

マンションの修繕積立金で賄われる費用に相当する戸建ての修繕費用は、30年間で

・足場架設・撤去・作業管理費:25万円 × 2回 ＝ 50万円
・外壁塗装:75万円 × 2回 ＝ 150万円
・屋根塗装（スレート葺き）:25万円 × 2回 ＝ 50万円
・軒先・軒裏塗装:5万円 × 2回 ＝ 10万円
・樋・床下メンテナンス:5万円 × 2回 ＝ 10万円
・シロアリ防除:20万円 × 6回 ＝ 120万円

で計 390万円となります。月あたり、1万前後ですね。

それに発生するかもわからない費用積立としては、

・窓（サッシ）交換
・ドア交換
・塀塗装

が挙げられるでしょうか。月5000円くらいでしょうか。

2-3. マンションのランニングコストを踏まえた戸建ての物件価格

マンション固有のランニングコスト7万円から戸建ての修繕費をチャレンジャーは10,000円、安全派は20,000円引いて、差額が60,000円～50,000円。
35年の差額は2,520万～2,100万円。
ただし、住宅ローンでは利息がかかります。
毎月60,000円～50,000円の返済額での借入額は2,000万円前後になります。

なので、どちらが良いかを検討するとしたら6,000万戸建てと4,000万マンションって感じです。

繰り返しになりますが、もちろん、最初に例示したマンション固有のランニングコストの費用は物件によって変わるので検討するマンションに即して計算しなおしてね。
そして、もちろん、クルマ無しでの検討やランニングコストは考慮しないと言うのもアリです。

3. 留意点

物件価格に上乗せするのはコントロールできないランニングコストのみが良いです。
家計が困窮したときに破たんしますのでコントロールできるランニングコスト(例えば車本体とそれにかかる費用)までを物件価格に上乗せしないことを推奨します。
(常識でそんなリスクを負う人は居ないと思いますが、念のため)。

しかしながら、ランニングコストを考慮した場合、同じ費用で戸建ての方がマンションより高い物件を購入できることがわかります。

4. さいごに

ここまででは、資金繰りのお話になります。
「モノの価値は価格なり、より高い価値のある物件一択となり、比較は無意味」
との意見もありますが、住まい選びは資金繰り以外にも色んな要素がりますので戸建一択とはなりません。
例えば管理費よって得られる対価にどれだけ価値を見いだせるかは大きな要素の一つでしょう。

以上を参考に、マンションと戸建てのどちらが良いかを検討しましょう。

[108460: 匿名さん]

こちらも、おさらいしておきましょう。

★ あなたが今購入を検討しているマンションについて、戸建てを購入した場合と比べてどれくらいの「機会費用損失」があるかを確認してみてはいかがでしょうか？

考えないといけないのは、マンションに住むと、戸建てにくらべて敷地外に出るまでの時間分を考慮しないといけないと言うことです。

以下はあくまでも例です。

・敷地外に出るまでの時間差
　2.5分(マンションが余計にかかる)

・往復
　5.0分(マンションが余計にかかる)

・一日平均3往復として、
　5.0分×3回×365日×35年=191,625分=3,194時間

・3人家族で、
　共働き時給2,000円×2=4,000円
　子供1名のアルバイト時給1,000円×1=1,000円

　計 5,000円

5,000円×3,194時間=1,597万円

行動心理に従い5分で計算した場合は、その倍の3,194万円。

同じ徒歩分数のマンションと戸建てでは、マンションの方が3,000万円程もったいないって感じです。

駅直結マンションは徒歩3分弱の戸建てに相当、人間の行動心理上では徒歩5分の戸建てに相当すると考えられるのではないでしょうか。

繰り返しになりますが、もちろん、例示した移動時間や往復回数はマンションや生活パターンよって変わるので実際に検討するマンション・生活パターンに即して計算しなおしてね。

重要なのは、戸建てに比べてマンションは、

・敷地に出るまでに時間がかかること
・不動産表記「駅徒歩xx分」は敷地から駅までの時間であること

を認識しなければならないと言うことです。

以上を参考に、マンションと戸建てのどちらが良いかを検討しましょう。

[108461: 匿名さん]

それでは引き続き、本スレをよろしくお願い申し上げます。ｍ（＿ ＿）ｍ

[108462: 匿名さん]

おつかれさまです。当スレの条件から合理的に推論した結果、以下の結論に至りましたので、ご報告致します。
【結論】
4000万以下のマンションしか狙えない収入なら、安い土地に格安パワービルダー系の戸建がいちばん。
【理由】
住宅購入適齢期の35?40歳で年収1000万だと、大手の課長クラスの年収で、年収チェッカーでも偏差値60ぐらいになりますから、一般的なサラリーマンより上位のクラスとなります。 それでも予算は4?5000万というのが世間の相場。
まあ、4000万以下のマンションしか買えない収入だと精々1000万てとこだから、ローンは3000万が適正額で、これに頭金1000万で予算は4000万ってのが基本ですね。
これに株の含み益や親からの贈与があればプラス1000万ぐらいは可能ですかね。
しかしながら、子ども２人だと月の養育費が10?15万、最盛期には20万という御仁もいらっしゃいました。
要するに、4000万以下のマンションしか買えない年収だと、安い土地に格安パワービルダー系の戸建がいちばん、ですね。

さて、別の角度からも見てみましょうか。
年収1000万のファミリーだと、色々差し引かれて月の手取りは50万くらいですかね。生活費のうち住宅関連すなわちローンの返済額は２割程度に抑えるのが安全圏とされています。つまり月10万くらいですね。そうするとやはりローンの総額は3000万という線は外せませんよね。
あとは頭金にいくら積めるか。若い頃から計画的に財形で月８万貯金しても10年で1000万位しかたまりません。よって予算の総額はやはり4000万が基本になるでしょう。
であるならば、養育費の負担も考慮しながら、やはり安い土地に格安PB系の戸建っていうのが現実的な選択肢ですね。
もちろん、人によっては株とか親からの贈与など、プラスアルファで予算は増えます。その場合は大手HMの戸建や都内のマンションなど、ワンランク上の住まい選びも楽しめますね。
【補記】
あ、１つ申し忘れておりました。
中古の戸建だと予算内でお宝物件に出逢える可能性もありますよ。

以上

[108463: 匿名さん]

大手HMが手掛ける「スターリアワールド印西牧の原」は当スレ的には興味深い物件ですね。4000万ちょっとで駐車スペース付きの快適な戸建が買えます。千葉ニュータウン圏なので買い物施設は充実、成田の空港関係者もいらっしゃいますし、何といっても住みやすい街No.1を誇る印西市です。都内に通勤する必要がないのであれば環境は抜群ですね。

それはさておき、この物件の注目すべき点は、植栽や外部からの侵入を防ぐ擁壁など、ここの戸建派がこれまでムダと主張してきた共用設備がふんだんに設置されており、さらに驚くべきことに管理組合まで結成されていて、管理費等の徴収が義務付けられていることです。おまけに自治会への加入も実質的に強制ということですね。

これまで戸建派が主張してきた１０万レスを根底から覆す、画期的かつ大注目の戸建案件といえるでしょう☆

[108464: 匿名さん]

> 安い土地に格安パワービルダー系の戸建がいちばん。

これ、言い得て妙ですよね。
同一スペックでより安い費用で住宅が取得できると言う事は、同一費用でより高いスペックの住宅が取得できると言う事ですからね。

[108465: 匿名さん]

踏まえるマンションがないので、4000万以下の安い戸建で決まり。

[108466: 匿名さん]

まだやってるのかよｗ
プライバシーと眺望と資産価値必要ないなら郊外戸建てですねｗ

[108467: 匿名さん]

>>108463 匿名さん

マンションを購入するよりも百万倍魅力のある物件ですよね。
マンション民が10万レスをもってしても論破できなかった戸建ての優位性のうちの一つ、

> ・マンションのように限られた土地にモクミツ戸建て以上に世帯を密集させて壁一枚・床/天井一枚のみで隔てただけの密着した空間に他人が住んでいるようなことはなく、その他人への生活音・他人からの生活音を気にする生活を強いられることが無い。

を充足できますから。

> ・マンションのように住まいに関してマンションでは合意形成が必要なケースでも合意形成が不要なものがあり、法律の範囲内でかつ公共の福祉に反しない範囲で個人で勝手に自由にすることができ、他人の行動で自分の人生に影響が出ない。

も充足してますかね?

いずれにしても、翻ってマンションは、残念ながら依然として購入する意味・目的・メリットが無いことに変わりはありませんね。

[108468: 匿名さん]

実際、生活すると郊外戸建より、眺望よく広いマンションのほうが快適ですからね～
買えないのなら、戸建てに妥協するしかないですね
あ、最上階角部屋の話です

[108469: 匿名さん]

>>108468 匿名さん
> 実際、生活すると郊外戸建より、眺望よく広いマンションのほうが快適ですからね～

賃貸でいいですね～
買う必要ありませんね～

はい論破、詰みです。

[108470: 匿名さん]

確かにテレビの有名人のお宅拝見でも、「家賃xx万円のマンション」ってのがほとんどですもんね。
「xx万円の分譲マンション」ってあまり聞かない。

[108471: 匿名さん]

>>108463
根底は何も覆らない。
一般的な戸建のメリットである
・広い
・騒音リスクがない
は管理費付きの分譲も他の戸建も変わらない。

[108472: 匿名さん]

皆さん、ご存知でしたか?
マンションは玄関ドアはおろか、窓枠サッシですら、個人で勝手に自由に変えることができないのですよ。

買う意味ありますか?

印西のその物件はいかがでしょうか?

[108473: 匿名さん]

管理費付きの戸建てが売りに出されたとしても、マンションを購入する意味・目的・メリットが生まれる訳ではありませんものね。

[108474: 匿名さん]

>>108472
景観協定のある街区だと外壁の色や緑化率に制限がある場合があります。
ショッキングピンクのドアにしたいとか奇抜な方はそういうところには住まないでしょうから実質自由ですね。

周りに大手の大きな分譲が複数ありますが、どれも管理費（月2,3千円）が必要な物件です。
管理費があるのを承知で買っているので町内会の様なシステムより世話がないというのもメリットでしょう。

管理費といっても最低限のインフラと街区の美化に毎月ちょっとずつお金を出すのであって家の管理は持ち主の責任。

[108475: 匿名さん]

まあ、ファミリーで快適に生活できる広いマンション買えないのなら、戸建てで我慢するしかないよ。
自分としては、郊外まできて、隣の壁や電柱を眺める生活は嫌だけどな～

[108476: 匿名さん]

>>108475 匿名さん
> ファミリーで快適に生活できる広いマンション買えないのなら

賃貸でいいですね～
買う必要ありませんね～

はい論破、詰みです。

[108477: 匿名さん]

戸建は高すぎるのでマンションで妥協しようと考えていましたが、
ランニングコストを踏まえる考え方を知ったおかげで
4000万円のマンションと同等の立地の注文戸建を手に入れる事ができました。

本当に妥協しなくて良かったです。

[108478: 匿名さん]

踏まえるマンションがないので、4000万以下の安い戸建で決まり。

[108479: 匿名さん]

>>108478 匿名さん
> 踏まえるマンションがないので、4000万以下の安い戸建で決まり。

その通りですよ。

誤解されている人が多いようです。

どちらかと言うと、より高い物件価格の戸建てをゲットできるのは、マンションにメリットがあると思いこんで深く考えずに、もともとマンション購入を検討していた人ですね。

そして、もともと戸建て購入を検討していた人は、より安い物件価格のマンションしかゲット出来ないと言うことで、そんなことを検討する人は居ません。

よって、このスレでマンションと戸建てを検討しているのは、マンションさんのみとなります。

…っと言う指摘にマンション民は全く反論できないのがこのスレの現状です。

[108480: 匿名さん]

マンションのメリットは立地と利便性ですね。

[108481: 匿名さん]

分かりやすい例が駐車場でしょう。
マンションを購入し駐車場賃借もしくは、駐車場付き戸建てを購入。同じ費用ならどちらが良いか。

まとめるとこうです。

(1) マンション賃借＋駐車場賃借 = 6000万
vs
(2) 4000万マンション購入＋2000万駐車場賃借 = 6000万
vs
(3) 4000万戸建て購入＋2000万駐車場賃借 = 6000万
vs
(4) 戸建て購入＋駐車場代購入 = 6000万

ご覧いただければお分かりの通り、同じ費用でより高い物件価格の駐車場付き戸建てが買えるのに、わざわざ低い価格の戸建てやマンションを買ってわざわざ有料駐車場を借りる人など居ません。

ランニングコストが高いマンションは検討対象外、戸建て一択。と言う事です

マンションのランニングコストを上乗せしたより高い物件の戸建てを購入すると言う発想にたどり着けるか?
たどり着いてたとしてもローンの借入額を上乗せできるか?

これが運命の分かれ道。

さもなくば価格帯の違う比較にもならないマンションを購入と言う人生最大の大失敗が待っています。

そんな人生最大の大失敗を犯す人を一人でも減らすため、啓蒙のためにもこのスレは続けていきましょう。

[108482: 匿名さん]

踏まえるマンションがないので、4000万以下の安い戸建で決まりです。

[108483: 匿名さん]

>>108480 匿名さん
> マンションのメリットは立地と利便性ですね。

同一立地の同一利便性の戸建ては高いですからねー。

[108484: 匿名さん]

>>108482 匿名さん
その通りですよ。

誤解されている人が多いようです。

どちらかと言うと、より高い物件価格の戸建てをゲットできるのは、マンションにメリットがあると思いこんで深く考えずに、もともとマンション購入を検討していた人ですね。

そして、もともと戸建て購入を検討していた人は、より安い物件価格のマンションしかゲット出来ないと言うことで、そんなことを検討する人は居ません。

よって、このスレでマンションと戸建てを検討しているのは、マンションさんのみとなります。

…っと言う指摘にマンション民は全く反論できないのがこのスレの現状です。

[108485: 匿名さん]

6000万の戸建と4000万のマンションは比較にならないので、4000万以下の安い戸建で決まり。

[108486: 匿名さん]

踏まえるマンションがないので、4000万以下の安い戸建で決まりです。

[108487: 匿名さん]

>>108485 匿名さん
> 6000万の戸建と4000万のマンションは比較にならないので、4000万以下の安い戸建で決まり。

いえいえ。

分かりやすい例が駐車場でしょう。
マンションを購入し駐車場賃借もしくは、駐車場付き戸建てを購入。同じ費用ならどちらが良いか。

まとめるとこうです。

(1) マンション賃借＋駐車場賃借 = 6000万
vs
(2) 4000万マンション購入＋2000万駐車場賃借 = 6000万
vs
(3) 4000万戸建て購入＋2000万駐車場賃借 = 6000万
vs
(4) 戸建て購入＋駐車場代購入 = 6000万

ご覧いただければお分かりの通り、同じ費用でより高い物件価格の駐車場付き戸建てが買えるのに、わざわざ低い価格の戸建てやマンションを買ってわざわざ有料駐車場を借りる人など居ません。

ランニングコストが高いマンションは検討対象外、戸建て一択。と言う事です

マンションのランニングコストを上乗せしたより高い物件の戸建てを購入すると言う発想にたどり着けるか?
たどり着いてたとしてもローンの借入額を上乗せできるか?

これが運命の分かれ道。

さもなくば価格帯の違う比較にもならないマンションを購入と言う人生最大の大失敗が待っています。

そんな人生最大の大失敗を犯す人を一人でも減らすため、啓蒙のためにもこのスレは続けていきましょう。

[108488: 匿名さん]

>>108486 匿名さん
> 踏まえるマンションがないので、4000万以下の安い戸建で決まりです。

その通りですよ。

誤解されている人が多いようです。

どちらかと言うと、より高い物件価格の戸建てをゲットできるのは、マンションにメリットがあると思いこんで深く考えずに、もともとマンション購入を検討していた人ですね。

そして、もともと戸建て購入を検討していた人は、より安い物件価格のマンションしかゲット出来ないと言うことで、そんなことを検討する人は居ません。

よって、このスレでマンションと戸建てを検討しているのは、マンションさんのみとなります。

…っと言う指摘にマンション民は全く反論できないのがこのスレの現状です。

[108489: 匿名さん]

マンションのメリットは立地と利便性ですね。

4000万の予算だとそのメリットが生かせないので、4000万の安い戸建に決まり。

[108490: 匿名さん]

>>108489 匿名さん
> マンションのメリットは立地と利便性ですね。

同一立地の同一利便性の戸建ては高いですからねー。

[108491: 匿名さん]

>>108373 匿名さん

同じ認識です。

[108492: 匿名さん]

このスレの4000万予算だと検討すべきマンションないので、戸建の予算は4000万以下。

[108493: 匿名さん]

>>108492 匿名さん
> このスレの4000万予算だと検討すべきマンションない

4000万以下のマンションはカス、購入すべきでないと言う事をご理解いただけているようで何よりです。

[108494: 匿名さん]

>>108491 匿名さん

私も、同じ認識です。

[108495: 匿名さん]

>>108493 匿名さん

戸建の予算は4000万以下。
スターリアワールド印西牧の原も買えない低予算でどこにもどんな戸建を建てるのか？
見ものだねw

[108496: 匿名さん]

>>108495 匿名さん

4000万以下のマンションはカス、購入すべきでないと言う事をご理解いただけているようで何よりです。

[108497: 匿名さん]

やはり、ここのスレの条件だと踏まえるべきマンションがないので、戸建の予算は4000万以下。

[108498: 匿名さん]

4000万以下の安い戸建がいちばん。

[108499: 匿名さん]

>>108497 匿名さん
> ここのスレの条件だと踏まえるべきマンションがない

4000万以下のマンションはカス、購入すべきでないと言う事をご理解いただけているようで何よりです。

[108500: 匿名さん]

>>108496 匿名さん

戸建の予算は4000万以下で決まり。