4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？（戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

[購入経験者さん]

別スレ

● 【土地代含めた総額】4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/612858/

4000万マンションと同じ支出額の戸建てを検討すると4000万を超える戸建てが購入できることの議論がスレチであると揉めていたため、新規にスレを立てます。

ーーー
[住宅コラム]マンションと戸建てと賃貸どっちがお得？　https://www.e-kodate.com/html/column2_9/

[107501: 匿名さん]

>>107496 匿名さん
マンションの共用部やそこの維持管理費には何のメリットもないでしょう？

[107502: 匿名さん]

>>107501 匿名さん

管理費等が無駄と考えるなら戸建

無駄と考えないならマンションですね。

[107503: 匿名さん]

>>107497 マンション比較中さん

了解です。
スルーします。
でも、あの長文のコピペは正直、止めてほしい。
ページが流れちゃって過去レスが読めなくなります。

[107504: 匿名さん]

他のスレにもいるけど、コピペ長文は阿呆なんだよ。
纏める能力がないだけ。

[107505: 匿名さん]

>無駄と考えないならマンションですね。
戸建てに不要なマンションの共用部は無駄です。

[107506: 匿名さん]

>>107491 匿名さん

4000万以下のマンションにこだわる戸建さん。

[107507: 匿名さん]

>>107505 匿名さん

と愚痴を言ったところでマンションの共用部がなくなるわけではない。

[107508: 匿名さん]

マンションの共用部に投ずる費用を足せば戸建の予算が増えると錯覚してる、戸建さん。

[107509: 匿名さん]

マンションのランニングコストを踏まえても踏まえなくても、戸建さんの属性は変わらない。

要するに、マンションのランニングコストを踏まえたら戸建の予算が増えるというのはまやかし。

[107510: 匿名さん]

>>107501 匿名さん

マンションの共用部は皆のものなので皆で管理してるだけです。メリットもデメリットもありません。

[107511: 匿名さん]

>>107505 匿名さん

戸建にも共用施設はありますが、それも無駄ですか？

[107512: 匿名さん]

このスレがいちばん無駄だね。

[107513: 匿名さん]

>戸建てに不要なマンションの共用部は無駄です。

おかしな言い分。集合住宅が希望で、マンションの共用部は無駄だと思うなら、
木造アパートにでも住めばいい。でも便利な付帯設備など欲しければマンション買えばいい。
選択肢は色々あるんだから、それを全て否定とは、世の中のマンションを否定していることになる。ここの長文コピペさんの意見など、誰も参考にしていない。それだけ。啓蒙云々言っても誰からも相手にされていない事実に気付かない愚者はスルー対象。以上。

[107514: 匿名さん]

ようやく、
「この価格帯のマンションはカス、購入すべきでない。」
が、マンション・戸建て双方の共通合意事項となりましたね。

もはや、このスレをご覧になっている方で、この価格帯のマンションを購入する人は居ないでしょう。
そう、「正常」で「まとも」なマンション派はすべて戸建て派になったと言う事です。

しかし、この価格帯のマンションが今も建設され続け、そしてそのマンションを買っちゃう人が今も居ると言うのも、また、悲しい現実。

チラシ見て深く考えないでそのまま買っちゃったり、マンデベ営業に押し切られて買っちゃったりするような人への啓蒙のためにも、このスレは続けていき、テンプレも定期的にアップします。

特に安いだけの中古マンションは要注意ですね。
住んでいなくっても管理費・修繕積立金が徴収される。
売れない限り管理費・修繕積立金が徴収される。
まさに負動産です。

[107515: 匿名さん]

>戸建にも共用施設はありますが、それも無駄ですか？
家族の共用部はあるが、別世帯との共用部はない。

[107516: 匿名さん]

今日はスレが伸びて良かったですね。

[107517: 匿名さん]

>>107514 匿名さん
6000万のローン組めるから4000万以下のマンションを検討する意味、目的、メリットがないので啓蒙したいマンションさんはおりません。

ヒマならずぅーっと網を張り続けて待つのもありですね。

[107518: 匿名さん]

>>107515 匿名さん
別世帯との共用道路とかゴミステーションとかあるんだけど。知らないの？

[107519: 匿名さん]

>>107517 匿名さん
> 6000万のローン組めるから4000万以下のマンションを検討する意味、目的、メリットがないので啓蒙したいマンションさんはおりません。

しかし、この価格帯のマンションが今も建設され続け、そしてそのマンションを買っちゃう人が今も居ると言うのも、また、悲しい現実。

チラシ見て深く考えないでそのまま買っちゃったり、マンデベ営業に押し切られて買っちゃったりするような人への啓蒙のためにも、このスレは続けていき、テンプレも定期的にアップします。

特に安いだけの中古マンションは要注意ですね。
住んでいなくっても管理費・修繕積立金が徴収される。
売れない限り管理費・修繕積立金が徴収される。
まさに負動産です。

[107520: 匿名さん]

>>107518 匿名さん
> 別世帯との共用道路とかゴミステーションとかあるんだけど。知らないの？

なんのメリットも無いですねそれ。

[107521: 匿名さん]

>>107513 匿名さん

戸建派ですがおっしゃる通りだと思います。
戸建もマンションも長所、短所あります。
自分に合う方を買えば良いだけ。
約１名、戸建派にも変な方がいらっしゃいますが、
スルーしましょう。

[107522: 匿名さん]

ゲーテッドコミュニティとか、大規模なものじゃなくても戸建の共用施設は一般的ですね。

[107523: 匿名さん]

便所換気のマンションは最悪だわ。

[107524: 匿名さん]

>>107520 匿名さん

メリットもデメリットもない。
マンションの共用部にメリットもデメリットもないのと同じことです。

[107525: 匿名さん]

>>107523 匿名さん
話題そらしに必死。
ホンモノの戸建さんが来たからね。

[107526: 匿名さん]

戸建の知識が皆無の戸建さんが約１名。
話に付いていけないから何とかマンションの話に持っていこうとする。

[107527: 匿名さん]

匿名とは言え、マンションを購入されてる方も居るわけですから、

カスとか投稿するのは、人間性を疑ってしまいます

まともな議論をお望みなら紳士的な投稿された方が良いですね。

[107528: 匿名さん]

>>107522 匿名さん
> ゲーテッドコミュニティとか、大規模なものじゃなくても戸建の共用施設は一般的ですね。

一般的ではないですね。

[107529: 匿名さん]

今日の小話
これはハワイからマンションさんが送ってくれたホノルルクッキーカンパニーの画像

[107530: 匿名さん]

>>107522 匿名さん
共有部がムダとのたまう戸建約１名さま、完全論破ですね。

[107531: 匿名さん]

>>107528 匿名さん

一般的です。

[107532: 匿名さん]

で、これはグアムのマイクロネシアモールにあるホノルルクッキーカンパニーの画像
床の柄と天井のライトの配置全く一緒です


爆笑

[107533: 匿名さん]

>>107527 匿名さん
紳士じゃなくて、ここの戸建さん、おばさまですね。

[107534: 匿名さん]

2500万の中古建て売りの方？

[107535: 匿名さん]

>>107532 匿名さん
盗用画像のお友達同士、仲良くやってくださいね。

[107536: 匿名さん]

このまえここの戸建さんが「うわっ、地震だ！」と叫んだので、速報見たら茨城で震度４でしたねっ☆

[107537: 匿名さん]

思わず声出ちゃいましたか
お元気そうでなによりです。

[107538: マンション比較中さん]

>>107532 匿名さん

グアムかハワイか知らないけど、マンションさんは海外旅行を満喫。
一方の粘着戸建てさんは、家に篭って画像検索の日々・・・
どちらがリア充かは明らかですね。検索とアラ探しの日々ご苦労様です。

[107539: 匿名さん]

>>107532 匿名さん
ど庶民派御用達のグアムの画像をハワイからとウソ(笑)
都内ワンルームらしい旅行先ですね

[107540: 匿名さん]

>>107538 マンション比較中さん
キミの嘘つきは病気ですね

[107541: 匿名さん]

話題そらしに必死な戸建てさん。分かりやすっ。

[107542: 匿名さん]

どオフの激安グアムがマンションさんにはお似合いだな
泊まりはプラザだろうな(笑)

[107543: 匿名さん]

ちばらぎかどこかの
中古建売2500万さん(これすらサバ詠んでる可能性あり爆)
カルト教なみで本当に気持ち悪い(オエェ)

[107544: 匿名さん]

>>107527 匿名さん
> マンションを購入されてる方も居るわけですから、

カスじゃないと思っているなら気にならない。
カスだと思っているから気になるのだ。

マンション民は戸建てを揶揄・中傷する暴言をたくさんして削除されまくっているが、自分は全く気にならない。全く当てはまらない明後日な方向に向かって吐いている暴言だからだ。

2500万円の中古建売戸建ての件もそうだ。
戸建てを購入することにより得られるメリットを確実に享受できており、購入する目的を見事に達成しており、購入した意味は十分にあったと実感できている。

2500万円の中古建売戸建てで、だ。

翻ってマンション民どうだ？
マンションを購入する意味・目的・メリットを語れずに、

全世界で売れてるからー。
高いからー。
若者が買ってるからー。

と、たわごとを繰り返すのみ。

自分の意志は無いのか？
そんな理由でマンションを買うのか？

違うだろ。

要は、ここのマンション民が、何のためにマンションを買おうとしているかってことだ。

いまだかつて、賃貸、投資目的以外、聞いたことがない。

もう一度言おう。

なんで自らが住む住まいとして、マンションを買うのか?
だ。

[107545: 匿名さん]

>>107544
カルト教団信者数１名
教祖降臨?

[107546: 匿名さん]

>>107545 匿名さん
> カルト教団信者数１名
> 教祖降臨?

そう、これが図星を突かれて、何も言えなくなったものの正しい反応だ。

[107547: 匿名さん]

4000万以下の価格帯のマンションに住むなら賃貸でじゅうぶん。
買うことはない。

[107548: 匿名さん]

>>107542 匿名さん

こんなスレに一日中こもってるよりマシだと思うが、、、違います？

[107549: 匿名さん]

戸建はマンションを揶揄・中傷する暴言をたくさんして削除されまくっているが、本人は全く気にしない。全く当てはまらない明後日な方向に向かって吐いている暴言だと気づかないからだ。

[107550: 匿名さん]

>>107548 匿名さん
粘着ウソつきマンションさんよりはましでしょうね

[107551: 匿名さん]

>>107544 匿名さん

＞いまだかつて、賃貸、投資目的以外、聞いたことがない。

このこのスレの条件だと皆んな6000万のローンが組めるから、4000万以下のマンションを買うのは賃貸投資目的以外には必要ない。

以上

[107552: 匿名さん]

>>107550 匿名さん
正直に篭りきりってことを認めているのは評価できる。

[107553: 匿名さん]

>>107547 匿名さん

6000万のローンが組めるからね。
4000万以下のマンションは必要ない。

[107554: 匿名さん]

>>107551 匿名さん
> このこのスレの条件だと皆んな6000万のローンが組めるから、4000万以下のマンションを買うのは賃貸投資目的以外には必要ない。

これ重要。
6000万のローンを組め、戸建てなら6000万の戸建てが買えるが、マンションだと4000万になる。
ほんと、これ重要。

この価格帯のマンションを購入する意味・目的・メリットまったくなし。

4000万でマンションを購入しようとされている方、マンションさんもおっしゃっている通り、ランニングコストを上乗せした4000万超の戸建てにしましょう。

どうしても集合住宅に住みたいのであれば、賃貸が一番です。

[107555: 匿名さん]

>>107553 匿名さん
> 6000万のローンが組めるからね。
> 4000万以下のマンションは必要ない。

これ重要。
6000万のローンを組め、戸建てなら6000万の戸建てが買えるが、マンションだと4000万になる。
ほんと、これ重要。

この価格帯のマンションを購入する意味・目的・メリットまったくなし。

4000万でマンションを購入しようとされている方、マンションさんもおっしゃっている通り、ランニングコストを上乗せした4000万超の戸建てにしましょう。

どうしても集合住宅に住みたいのであれば、賃貸が一番です。

[107556: 匿名さん]

>>107544 匿名さん

＞自らが住む住まいとして、マンションを買うのか?

都内のファミリー向けマンションは6000万からが相場です。ここのスレだとスレチになるので何も申し上げることはない。

[107557: 匿名さん]

>>107555 匿名さん
戸建で6000万のローンが組める属性なら、マンションも6000万のローンが組める。
なので4000万以下のマンションを検討する意味、目的、メリットはありません。

[107558: 匿名さん]

>>107556 匿名さん
> 都内のファミリー向けマンションは6000万からが相場です。ここのスレだとスレチになるので何も申し上げることはない。

これ重要。
マンション、そう集合住宅なんか買っちゃうとこんな訳の分からないことしか言えなくなる。
ほんと、これ重要。

[107559: 匿名さん]

>>107557 匿名さん
> 戸建で6000万のローンが組める属性なら、マンションも6000万のローンが組める。

ところがランニングコスト分だけ住宅ローン返済額を減らさないといけないので、6000万のローンが組めても実際には4000万のマンションしか買えない。

[107560: 匿名さん]

>>107555 匿名さん

6000万の戸建だけど、マンションは何故か4000万以下。そんな奇妙な条件に当てはまるのは、10万レスをもってしてもここの戸建しかいません。

[107561: 匿名さん]

>都内のファミリー向けマンションは6000万からが相場です。ここのスレだとスレチになるので何も申し上げることはない。

最新では平均でも5000万台だし
中央値はもっと低いし売れてないから値引きもしてるから4000万でもたくさんあるよ

[107562: 匿名さん]

>>107560 匿名さん
> 6000万の戸建だけど、マンションは何故か4000万以下。そんな奇妙な条件

2000万はランニングコストとして消えたのです。
マンションに住めばランニングコストはタダだと思っていました?

戸建てにしましょう。

[107563: 匿名さん]

>>107559 匿名さん

そんなギリギリの収入なら、6000万のマンションは諦めて6000万以下の戸建にするしかない。戸建一択でおめでとうさん。

[107564: 匿名さん]

床暖ナシ低スペックさんの
寒さ我慢投稿w

[107565: 匿名さん]

>>107562 匿名さん

ランニングコストが払えないから戸建にしたんだね。で終わり。

[107566: 匿名さん]

>>107563 匿名さん
> そんなギリギリの収入なら、6000万のマンションは諦めて6000万以下の戸建にするしかない。戸建一択でおめでとうさん。

ギリギリかどうかはその人次第。

支払額を合わせると、ランニングコスト分だけ住宅ローン返済額を減らさないといけないので、6000万のローンが組めても実際には4000万のマンションしか買えない。

[107567: 匿名さん]

>>107565 匿名さん
> ランニングコストが払えないから戸建にしたんだね。で終わり。

はい、マンションさんから白旗いただきましたぁ～♪

[107568: 匿名さん]

>>107562 匿名さん

頭金を増やしてローンを減らせば月の支払いは下がります。どうしても月の支払いを合わせたいならそうすればよい。
物件の比較をするなら価格帯を合わせないと意味がない。
というより、物件の価格帯を合わせられないなら比較にならないから戸建にするしかない。

[107569: 匿名さん]

マンションへの嫉妬、執着半端ないなｗ
両方住んだら、あきらかにマンションのほうが住み心地が上なのにね～
あ、最上階角部屋の話です

[107570: 匿名さん]

>>107568 匿名さん
> 頭金を増やしてローンを減らせば月の支払いは下がります。どうしても月の支払いを合わせたいならそうすればよい。

月々の支払?
総額を合わせるんだよ。

[107571: 匿名さん]

>>107567 匿名さん

属性が低いと戸建しかないってことだね。おめでとうw

[107572: 匿名さん]

>>107568 匿名さん
> 物件の価格帯を合わせられないなら比較にならないから戸建にするしかない。

これ重要。
マンションのランニングコストは無駄と言っているのです。
ほんと、これ重要。

[107573: 匿名さん]

>>107570 匿名さん

一緒だよ
金がないなら戸建一択で。

[107574: 匿名さん]

>>107572 匿名さん
> 物件の価格帯を合わせられないなら比較にならない

ところが、ものごとはそんな単純な話ではありません。

分かりやすい例が駐車場でしょう。
マンションを購入し駐車場賃借もしくは、駐車場付き戸建てを購入。同じ費用ならどちらが良いかを比較するスレです。

まとめるとこうです。

(1) マンション賃借＋駐車場賃借 = 6000万
vs
(2) 4000万マンション購入＋2000万駐車場賃借 = 6000万
vs
(3) 4000万戸建て購入＋2000万駐車場賃借 = 6000万
vs
(4) 戸建て購入＋駐車場代購入 = 6000万

比較にならないさんは(2)と(3)で比較したい。
私は(2)と(4)で比較したい。

お好きにどうぞです。

「お好きにどうぞ」だから、(2)と(4)の比較を否定したり、(2)と(3)の比較を強要してはいけません。

そう、それすなわち「比較にならない」発言はＮＧと言う事です。
以降、ご注意ください。

[107575: 匿名さん]

>>107572 匿名さん

それ、ランニングコストを払えなくて戸建にするしかない人が言うと何とかの遠吠えになるね。

[107576: 匿名さん]

マンションは高いので、やめときw

[107577: 匿名さん]

>>107575 匿名さん
> それ、ランニングコストを払えなくて戸建にするしかない人が言うと何とかの遠吠えになるね。

いえいえ、

>>107568 匿名さん
> 物件の価格帯を合わせられないなら比較にならないから戸建にするしかない。

これ重要。
マンションのランニングコストは無駄と言っているのです。
ほんと、これ重要。

[107578: 匿名さん]

比較になるとのたまう戸建さんは、我々に4000万のマンションと6000万の戸建で真剣に悩めとおっしゃる。

[107579: 匿名さん]

>>107577 匿名さん
払えない人がいうと何とかの遠吠えになるからご注意を。

[107580: 匿名さん]

>>107579 匿名さん
> 払えない人がいうと何とかの遠吠えになるからご注意を。

いえいえ、ごまかそうとしても無駄です。

>>107568 匿名さん
> 物件の価格帯を合わせられないなら比較にならないから戸建にするしかない。

これ重要。
マンションのランニングコストは無駄と言っているのです。
ほんと、これ重要。

[107581: 匿名さん]

>>107579 匿名さん

払えないと言うのが分からない。
マンションのランニングコストは、戸建ての住宅ローンにして払うんでしょ?
支払額は同じでは?

[107582: 匿名さん]

>>107581 匿名さん

あ、物件の価格帯を合わせて比較するのが大原則なので。

[107583: 匿名さん]

6000万のローンが組める世帯年収1800万で4000万以下のマンションしか買えない人、募集中です。

[107584: 匿名さん]

>>107582 匿名さん
> あ、物件の価格帯を合わせて比較するのが大原則なので。

意味が分かりません。
マンションのランニングコストを戸建ての住宅ローンにして払ってはダメなのですか?

[107585: 匿名さん]

>>107582 匿名さん
> あ、物件の価格帯を合わせて比較するのが大原則なので。

あ、マンションのランニングコストを戸建ての住宅ローンにして払える人は、

>>107568 匿名さん
> 物件の価格帯を合わせられないなら比較にならないから戸建にするしかない。

戸建てだよ！ と言う事ですか?

[107586: 匿名さん]

>>107582 匿名さん
> あ、物件の価格帯を合わせて比較するのが大原則なので。

予算はマンションにしても、戸建てにしても変わりませんよね?
なんでランニングコストが高いマンションと同じ価格の戸建てと比較しなければいけないのですか?
マンションは4000万、戸建ては5000万、どっちにしよう?って考えてはいけないのですか?
なんでですか?

[107587: 匿名さん]

>あ、物件の価格帯を合わせて比較するのが大原則なので。

11万レス近くになってもスレタイが読めないらしい。
戸建ては4000万超で属性次第でいくらでもOK。

[107588: 匿名さん]

まじめに物件価格をそろえて比較が大原則の意味が分からない。
勝負事じゃないんだから。
ランニングコストを踏まえると、マンションならいくらのマンションに、戸建てならいくら戸建てになってどっちを買うか?でしょう?
まじめに物件価格をそろえて比較が大原則の意味が分からない。

[107589: 匿名さん]

6000万でも相手にならんけどねｗ
最上階角部屋は格が違うから

[107590: 匿名さん]

物件価格揃えての比較は売り手視点の比較。
ランニングコスト＋物件価格でそろえての比較は買い手視点の比較。

[107591: 匿名さん]

これがすべてで結論じゃないですかね?
↓
>>107585 匿名さん
> あ、マンションのランニングコストを戸建ての住宅ローンにして払える人は、
>
> >>107568 匿名さん
> > 物件の価格帯を合わせられないなら比較にならないから戸建にするしかない。
>
> 戸建てだよ！ と言う事ですか?

[107592: 匿名さん]

>>107565 匿名さん

シンプルでわかりやすい。

[107593: 匿名さん]

>>107589 匿名さん

グアムとハワイの違いわかる？

[107594: 匿名さん]

最上階角部屋でQ値2.7だと
かなりの熱量が逃げていきますね

[107595: 匿名さん]

プレミアム住居って知らないのかなｗ

[107596: 匿名さん]

なんとなく比較にならないさんの言いたいことが分かった。

マンション購入を検討している人でも、ランニングコストを上乗せした分の住宅ローンが組めるなら、比較にならないマンションなんか買う意味・目的・メリットがなく、戸建て一択だよ。
比較するまでもなく当然のことだよ。
マンションなんか出番なし。
何を当たり前のこと議論しようとしているの?

と言う事ですね。

[107597: 匿名さん]

つまり、

(2) 4000万マンション購入＋2000万駐車場賃借 = 6000万
vs
(3) 4000万戸建て購入＋2000万駐車場賃借 = 6000万

なら、比較する余地ありだが、

(2) 4000万マンション購入＋2000万駐車場賃借 = 6000万
vs
(4) 戸建て購入＋駐車場代購入 = 6000万

なら、戸建て一択と言う事ですね。

[107598: 匿名さん]

6000万円で駐車場付きの戸建てを買えるのに、わざわざ4000万の戸建てにして2000万で駐車場借りる人居ないよね。
比較にならず、戸建て一択と言う事が良くわかります。

[107599: 匿名さん]

>>107598 匿名さん

でも、実際に4000万の分譲マンションは存在しますね。
残念(>_<)

[107600: 匿名さん]

>>107599 匿名さん
> でも、実際に4000万の分譲マンションは存在しますね。

そしてそれを買っちゃうマンション民も存在しますね。
フシギですよね。

どう考えても、6000万円で駐車場付きの戸建てを買えるのに、わざわざ4000万の戸建もしくはマンションにして2000万で駐車場借りる人居ないよね。
ほんと、フシギですよね。

[107601: 匿名さん]

それを買わせるのが、そう、マンデベ営業の腕の見せ所ってやつですよ。
買ってしまうやつは買っちゃうんですよ。
モデルルームで気分が高揚しているときに叩き込むように契約に持ち込むんですよ。

(参考) マンションセールスの秘密「必ず買う気になる魔法の言葉」 - Google ブックス
https://books.google.co.jp/books?id=oqQVjsHfm-YC&pg=PA165#v=onepage&q&...

[107602: 匿名さん]

損するのわかってて買うひとはいないでしょ。ちょっと調べればわかることだから

[107603: 匿名さん]

特にやばいのが郊外の新築戸建
買ったらジエンドですはいｗ

[107604: 匿名さん]

子育てを覚えてから嫁に行く人は居ない。
嫁に行ってから悩むもの。

35年ローン払えるかなんて考える必要なし。
35年ローン組んでから悩めば良い。

マンデベ営業のコロシ文句だそうです。

[107605: 匿名さん]

>>107604 匿名さん

やばい、マンション買ってしまいそうだ（笑）

[107606: 匿名さん]

マンションには一切メリットがない。
でも売れるのは購入者全員、デベに騙されて深く考えずに買うからだ!
そんなマンションが世界中で普及してます。

[107607: 匿名さん]

確かにテレビの有名人のお宅拝見でも、「家賃xx万円のマンション」ってのがほとんどですもんね。
「xx万円の分譲マンション」ってあまり聞かない。

[107608: 匿名さん]

>>107606 匿名さん
> でも売れるのは購入者全員、デベに騙されて深く考えずに買うからだ!
> そんなマンションが世界中で普及してます。

賃貸目的・投資目的としてマンションを購入する意味・目的・メリットまでは否定しておりません。

マンションのほとんどが賃貸・分譲賃貸用に売り出されるがこぼれ球を拾うかのごとく、わずかな人が、自ら住むためにマンション買っちゃってるって感じでは?

[107609: 匿名さん]

>>107587 匿名さん

＞戸建ては4000万超で属性次第でいくらでもOK

なのでこのスレの条件に従うと皆んなローン6000万組めるので、4000万以下のマンションに縛られる必要も意味もないってこと。

[107610: 匿名さん]

世界中のマンション購入者はみんなデベに騙されてる。
いい加減気づくんだ！
マンションには一切メリットないぞ!!

[107611: 匿名さん]

>>107610 匿名さん
> 世界中のマンション購入者はみんなデベに騙されてる。

賃貸目的・投資目的としてマンションを購入する意味・目的・メリットまでは否定しておりません。

マンションのほとんどが賃貸・分譲賃貸用に売り出されるがこぼれ球を拾うかのごとく、わずかな人が、自ら住むためにマンション買っちゃってるって感じでは?

[107612: 匿名さん]

>>107608 匿名さん

ここの戸建さんは、そのような4000万以下の分譲マンションと6000万の戸建のどちらにするかを真剣に悩めとおっしゃるのかw

[107613: 匿名さん]

確かにテレビの有名人のお宅拝見でも、「家賃xx万円のマンション」ってのがほとんどですもんね。
「xx万円の分譲マンション」ってあまり聞かない。

[107614: 匿名さん]

>>107612 匿名さん
> ここの戸建さんは、そのような4000万以下の分譲マンションと6000万の戸建のどちらにするかを真剣に悩めとおっしゃるのかw

ですな。
戸建て一択だよ、諸君！

4000万マンションと6000万戸建ては比較になりませんよ。

[107615: 匿名さん]

>>107611 匿名さん

ここの戸建さんは、6000万のローンが組める世帯年収1800万で、4000万以下のマンションしか買えないという、そのわずかなこぼれ球を拾うマンションさんがいないか探し回っているんだね。

[107616: 匿名さん]

>>107615 匿名さん

ですな。
戸建て一択だよ、諸君！

4000万マンションと6000万戸建ては比較になりませんよ。

[107617: 匿名さん]

賃貸目的・投資目的としてマンションを購入する意味・目的・メリットまでは否定しておりません。

マンションのほとんどが賃貸・分譲賃貸用に売り出されるがこぼれ球を拾うかのごとく、わずかな人が、自ら住むためにマンション買っちゃってるって感じでは?

● なぜお金持ちはタワーマンションが嫌いか | プレジデントオンライン
https://president.jp/articles/-/26713
「代々東京に住んでいる“本当の富裕層”は、湾岸のタワマンを投資用に買うことはあっても、自分たちが住むことはあまりありません」

[107618: 匿名さん]

確かにテレビの有名人のお宅拝見でも、「家賃xx万円のマンション」ってのがほとんどですもんね。
「xx万円の分譲マンション」ってあまり聞かない。

[107619: 匿名さん]

>>107612 匿名さん

そんなバカな比較で悩む奴はいないわなw
ここの戸建さんを除いて。

[107620: 匿名さん]

>>107619 匿名さん
> そんなバカな比較で悩む奴はいないわなw

ですな。
戸建て一択だよ、諸君！

4000万マンションと6000万戸建ては比較になりませんよ。

[107621: 匿名さん]

ここの戸建さんは、6000万のローンが組める世帯年収1800万だけどなぜか4000万以下のマンションしか買えないという、わずかなこぼれ球のようなマンションさんがいないか、嗅ぎ回っているらしい。

[107622: マンション比較中さん]

このスレの条件だと戸建は4000万+維持費。
維持費の差は500万前後とみるのが無難で維持費の差が2000万になるのは
レアケースなので無視してかまわないでしょう。

特に子育のいる家庭は可能な限り抑えたほうが良い。

4500万でも戸建のメリット、デメリットは何ら変わらない。
6千万にこだわるのはお馬鹿な戸建とマンションさん。

[107623: 匿名さん]

>>107621 匿名さん

無意味ですな。
戸建て一択だよ、諸君！

4000万マンションと6000万戸建ては比較になりませんよ。

[107624: 匿名さん]

>>107621 匿名さん

そういう人いましたよ。
戸建派のひとで

[107625: 匿名さん]

>>107624 匿名さん

まったくもって、無意味ですな。
戸建て一択だよ、諸君！

4000万マンションと6000万戸建ては比較になりませんよ。

[107626: 匿名さん]

ま、比較になる・ならない論争はあったとしても、戸建て一択となるのは双方の共通合意事項ですな。

[107627: 匿名さん]

＞6千万にこだわるのはお馬鹿な戸建

10万レスの中で、マンションを踏まえた戸建の具体例として唯一上がっていたのが能見台の夢戸建。お値段は6600万なり。

[107628: 匿名さん]

ま、考え方の違いあれど、戸建て一択が結論であれば私は文句なしですわ。

[107629: 匿名さん]

＞維持費の差は500万前後とみるのが無難で維持費の差が2000万になるのはレアケースなので無視してかまわない

それは何百回も指摘されてきましたが、10万レスを持ってしても覆すに至りませんでした。

なぜか？

当スレの投稿の８割はコスト差が2000万とのたまう1人の戸建さんによるものだからです。しかもその御仁は24時間365日スレに張り付く粘着戸建こと当スレのスレ主。
無視するのは不可能です。

[107630: 匿名さん]

4000万と6000万だと価格帯が違うから最初から比較にならず、戸建一択。

[107631: 匿名さん]

当スレの条件に従いたいのは、マンションより高い戸建にしようかなと悩む戸建さんのみ。

[107632: 匿名さん]

>>107630 匿名さん
> 4000万と6000万だと価格帯が違うから最初から比較にならず、戸建一択。

ですね。
マンションのランニングコストを上乗せしたより高い物件の戸建てを購入すると言う発想にたどり着けるか?
たどり着いてたとしてもローンの借入額を上乗せできるか?

これが運命の分かれ道。

さもなくば価格帯の違う比較にもならないマンションを購入と言う人生最大の大失敗が待っています。

[107633: 匿名さん]

＞維持費の差は500万前後とみるのが無難で維持費の差が2000万になるのはレアケースなので無視してかまわない

裏を返すと、維持費の差が2000万となるようなマンションは負動産と言う事だ。

[107634: 匿名さん]

＞維持費の差は500万前後とみるのが無難で維持費の差が2000万になるのはレアケースなので無視してかまわない

日本全国民からすると、都心住まいと言うのはレアケースなので無視して構わないと言うのもありますね。

[107635: 匿名さん]

>>107632 匿名さん

だから、当スレのスレタイは4000万超の戸建と書いてあるので、最初から戸建は6000万、マンションは4000万って設定なんです。
その時点でもう比較する意味もメリットもないので最初から終わってる。議論することは何にもないってことです。

「4000万超も可？」と書いてあったらオタクのやりたいような議論ができたのかも知れないけどね。

[107636: 匿名さん]

>>107634 匿名さん

無視できないからマンションさんマンションさんと騒いでるんでしょう。

[107637: 匿名さん]

>>107635 匿名さん
> 議論することは何にもないってことです。

ですね。
マンションのランニングコストを上乗せしたより高い物件の戸建てを購入すると言う発想にたどり着けるか?
たどり着いてたとしてもローンの借入額を上乗せできるか?

これが運命の分かれ道。

さもなくば価格帯の違う比較にもならないマンションを購入と言う人生最大の大失敗が待っています。

そんな人生最大の大失敗を犯す人を一人でも減らすため、啓蒙のためにもこのスレは続けていきましょう。

[107638: 匿名さん]

>>107635 匿名さん

4000万超も可ってことは、必ずしも4000万超でなければいけないってことではないんだけどね。
ここの戸建（スレ主）はそれを指摘しても戸建は4000万超の一点張りで話になりません。

[107639: 匿名さん]

>>107638 匿名さん
> 4000万超も可ってことは、必ずしも4000万超でなければいけないってことではないんだけどね。

とは言え、マンションのランニングコストを上乗せしたより高い物件の戸建てを購入すると言う発想にたどり着けるか?
たどり着いてたとしてもローンの借入額を上乗せできるか?

これが運命の分かれ道。

さもなくば価格帯の違う比較にもならないマンションを購入と言う人生最大の大失敗が待っています。

そんな人生最大の大失敗を犯す人を一人でも減らすため、啓蒙のためにもこのスレは続けていきましょう。

[107640: 匿名さん]

>>107637 匿名さん

だから、当スレのスレタイは4000万超の戸建と書いてあるので、最初から戸建は6000万、マンションは4000万って設定なんです。
その時点でもう比較する意味もメリットもないので最初から終わってる。議論することは何にもないってことです。

「4000万超も可？」と書いてあったらオタクのやりたいような啓蒙活動ができたのかも知れないけどね。

スレタイの設定が甘かったですね。

[107641: 匿名さん]

>>107640 匿名さん
> 議論することは何にもないってことです。

ですな。

マンションのランニングコストを上乗せしたより高い物件の戸建てを購入すると言う発想にたどり着けるか?
たどり着いてたとしてもローンの借入額を上乗せできるか?

これが運命の分かれ道。

さもなくば価格帯の違う比較にもならないマンションを購入と言う人生最大の大失敗が待っています。

そんな人生最大の大失敗を犯す人を一人でも減らすため、啓蒙のためにもこのスレは続けていきましょう。

[107642: 匿名さん]

世界中のマンション購入者はみんなデベに騙されてる。
いい加減気づくんだ！
マンションには一切メリットないぞ!!

[107643: 匿名さん]

>>107642 匿名さん
> 世界中のマンション購入者はみんなデベに騙されてる。

もはやどうでもいい話題。

マンションのランニングコストを上乗せしたより高い物件の戸建てを購入すると言う発想にたどり着けるか?
たどり着いてたとしてもローンの借入額を上乗せできるか?

これが運命の分かれ道。

さもなくば価格帯の違う比較にもならないマンションを購入と言う人生最大の大失敗が待っています。

そんな人生最大の大失敗を犯す人を一人でも減らすため、啓蒙のためにもこのスレは続けていきましょう。

[107644: 匿名さん]

ついに決着。

戸建て一択。

【完】

[107645: 匿名さん]

以降は啓蒙のための定期的なテンプレアップ進行といたします。

[107646: 職人さん]

>>107627
唯一じゃないよ。

[107647: 匿名さん]

世界中のマンション購入者諸君。
マンションには一切メリットがない。
いい加減気付きなさい。
マンデベの言いなりで深く考えずにマンション購入したことを
一生、後悔してなさい！

[107648: 匿名さん]

定期的に次のテンプレ4連発をアップすることにより、啓蒙を進めていきましょう。
初見の方も、即座に、戸建て一択に納得していただけるでしょう。

[107649: 匿名さん]

スレ趣旨をおさらいしておきましょう。

★ あなたが今購入を検討しているマンションと同じ費用でどんな戸建てが購入できるか検討してみてはいかがでしょうか？

場合によっては、6000万・7000万の戸建てが購入できるかも知れません。

§ ランニングコストを踏まえた検討とは？

1. 全体概要

経緯の整理および
「ランニングコストを踏まえた検討とは？」
と言う新しく来られた方のおさらいのために再掲しておきますね。

マンション上限4000万の物件、戸建4000万＋マンション固有のランニングコストの物件のどちらが良いかの検討をしてみましょう。

2. ランニングコストを踏まえた検討

以下はあくまでも例です。プペジョデンポ？の記事ではマンション・戸建ての毎月支払いの差は6000円程度とのらしいです。
ただ、ランニングコストの差は住宅ローンの支払いが終わっても発生し続けるので、建て替え費用の貯蓄においてもランニングコストの低い戸建てが有利ですね。

2-1. マンションのランニングコストの例

たとえば、私が過去に物件を探していた時の時で「この位は必要だな」と感じた数字から、

・管理費 15,000円
・修繕積立金 15,000円
・臨時修繕積立金(の自己積み立て) 10,000円
・固定資産税の差額 10,000円
・駐車場代 20,000円

でマンション固有のランニングコストは7万円。

なお、国土交通省平成23年4月発行の
「マンションの修繕積立金に関するガイドライン」
に寄りますと、おおよそ、
・修繕費200円/㎡（専有面積と世帯で割った共有面積で計算）
が妥当だそうです。
一世帯あたり100㎡としますと、一世帯あたり20,000円/月、
7年前のガイドラインであることを踏まえますと、マンションもお高くなっていることですし、今は30,000円/月ぐらいが適切ではないでしょうか。
それを踏まえて将来を推計すると、40,000円/月ぐらいと見ておかないと安心できないのかも知れません。
加えるならば、これに大規模改修向けの費用は含まれておりません。
もっと高く見ておいた方が良いとの意見もこのスレでは出ています。

2-2. 戸建てのランニングコストの例

マンションの修繕積立金で賄われる費用に相当する戸建ての修繕費用は、30年間で

・足場架設・撤去・作業管理費:25万円 × 2回 ＝ 50万円
・外壁塗装:75万円 × 2回 ＝ 150万円
・屋根塗装（スレート葺き）:25万円 × 2回 ＝ 50万円
・軒先・軒裏塗装:5万円 × 2回 ＝ 10万円
・樋・床下メンテナンス:5万円 × 2回 ＝ 10万円
・シロアリ防除:20万円 × 6回 ＝ 120万円

で計 390万円となります。月あたり、1万前後ですね。

それに発生するかもわからない費用積立としては、

・窓（サッシ）交換
・ドア交換
・塀塗装

が挙げられるでしょうか。月5000円くらいでしょうか。

2-3. マンションのランニングコストを踏まえた戸建ての物件価格

マンション固有のランニングコスト7万円から戸建ての修繕費をチャレンジャーは10,000円、安全派は20,000円引いて、差額が60,000円～50,000円。
35年の差額は2,520万～2,100万円。
ただし、住宅ローンでは利息がかかります。
毎月60,000円～50,000円の返済額での借入額は2,000万円前後になります。

なので、どちらが良いかを検討するとしたら6,000万戸建てと4,000万マンションって感じです。

繰り返しになりますが、もちろん、最初に例示したマンション固有のランニングコストの費用は物件によって変わるので検討するマンションに即して計算しなおしてね。
そして、もちろん、クルマ無しでの検討やランニングコストは考慮しないと言うのもアリです。

3. 留意点

物件価格に上乗せするのはコントロールできないランニングコストのみが良いです。
家計が困窮したときに破たんしますのでコントロールできるランニングコスト(例えば車本体とそれにかかる費用)までを物件価格に上乗せしないことを推奨します。
(常識でそんなリスクを負う人は居ないと思いますが、念のため)。

しかしながら、ランニングコストを考慮した場合、同じ費用で戸建ての方がマンションより高い物件を購入できることがわかります。

4. さいごに

ここまででは、資金繰りのお話になります。
「モノの価値は価格なり、より高い価値のある物件一択となり、比較は無意味」
との意見もありますが、住まい選びは資金繰り以外にも色んな要素がりますので戸建一択とはなりません。
例えば管理費よって得られる対価にどれだけ価値を見いだせるかは大きな要素の一つでしょう。

以上を参考に、マンションと戸建てのどちらが良いかを検討しましょう。

[107650: 匿名さん]

価格の違う物件の比較などできません。
不動産は価格なり。
同じ予算で購入すべきはより高い不動産です。

[107651: 匿名さん]

分かりやすい例が駐車場でしょう。
マンションを購入し駐車場賃借もしくは、駐車場付き戸建てを購入。同じ費用ならどちらが良いか。

まとめるとこうです。

(1) マンション賃借＋駐車場賃借 = 6000万
vs
(2) 4000万マンション購入＋2000万駐車場賃借 = 6000万
vs
(3) 4000万戸建て購入＋2000万駐車場賃借 = 6000万
vs
(4) 戸建て購入＋駐車場代購入 = 6000万

ご覧いただければお分かりの通り、同じ費用でより高い物件価格の駐車場付き戸建てが買えるのに、わざわざ低い価格の戸建てやマンションを買ってわざわざ有料駐車場を借りる人など居ません。

ランニングコストが高いマンションは検討対象外、戸建て一択。と言う事です

[107652: 匿名さん]

マンションのランニングコストを上乗せしたより高い物件の戸建てを購入すると言う発想にたどり着けるか?
たどり着いてたとしてもローンの借入額を上乗せできるか?

これが運命の分かれ道。

さもなくば価格帯の違う比較にもならないマンションを購入と言う人生最大の大失敗が待っています。

そんな人生最大の大失敗を犯す人を一人でも減らすため、啓蒙のためにもこのスレは続けていきましょう。

[107653: 匿名さん]

以上、テンプレ4連発でした。

[107654: 匿名さん]

マンションへの嫉妬、執着が凄まじいなｗ
プライバシーのないシャッタ戸建に住むとこうなっちゃうんだね

[107655: 匿名さん]

さてと、スカイツリーと流星眺めながら寝るとするかｗ

[107656: 匿名さん]

>>107650 匿名さん
無駄なランニングコストがかかるマンションと戸建ての比較は、長期的な住居コストで比較すべきというのが10万レスを超えたこのスレの設定。
いまさらですな。

[107657: 匿名さん]

苦しい弁明をどんどん追加していく戸建さん

[107658: 匿名さん]

いまさらですなw

[107659: 匿名さん]

>>107650 匿名さん

＊＊＊＊の壺を有り難く購入するタイプですね。

[107660: 匿名さん]

6000万の戸建と4000万のマンションで真剣に悩めとおっしゃる戸建さん。

誰もまともに相手せず遂に11万レスが射程圏。

[107661: 匿名さん]

10万レスの中で、マンションを踏まえた戸建の具体例として唯一上がっていたのが能見台の夢戸建。郊外の中古築古マンションを踏まえたお値段は6600万なり。

[107662: 匿名さん]

世界中のマンション購入者はみんなデベに騙されてる。
いい加減気づくんだ！
マンションには一切メリットないぞ!!

[107663: 匿名さん]

郊外なら、安くて広いマンションゲットできれば余裕の生活楽しめたのにね～
工務店にうまいこと騙されちゃったんでしょう

[107664: 匿名さん]

越後湯沢の中古リゾマンか戸建で悩んでいた戸建派の人いたけど、どこ行ったの？w

[107665: 匿名さん]

世の中のマンション購入者は全てマンデベに騙されているとのたまうここの戸建さん。

[107666: 匿名さん]

6000万のローンが組める世帯年収1800万で4000万以下のマンションしか買えない人、ここの戸建さんが探してますよ?

[107667: 匿名さん]

買えないのではなく、あえて買わないのが実際のところです
価値下がるものに無駄なローン組んでもしょうがないでしょ

[107668: 匿名さん]

>>107666 匿名さん

ハワイは如何でしたか？

[107669: 匿名さん]

両方持ってる俺から言わせると余裕あるなら戸建ての方が良いよ。両方それなりの処に住んでみないと分からんよ。マンションなら記載されている金額のマンションじゃ立地も設備も良くないだろうし。
もう一度4000万ていうスタートラインで買えるマンションを見たら良いよ。電車の中吊りでもそんな価格見たこと無いだろ？
戸建ても今時4000万の土地込みは建て売りに毛が生えた程度になっちゃうよ。

[107670: 匿名さん]

陽当りは大事だよな～今日も空調なしでも全部屋暖かく快適だ
こんな日でも、戸建だと床暖、空調全開なんですかね？

[107671: 匿名さん]

>>107670 匿名さん
え？マンションでも北側の部屋は普通にエアコン全開でしたよ。
しかも、トイレや玄関はエアコンが無くて、真冬は18℃くらいの極寒空間でした。

今はトイレや玄関まで含めて常に22～23℃で本当に快適です。

[107672: 匿名さん]

これがマンションの現実ですからね。

＞高級分譲マンションでも寒い理由
＞マンションを買うときに、夏が暑いとか、冬が寒いとか、そういうことを考慮する考えも持っていませんでした。
＞それが当たり前ですし、しいて言えば日当たりくらいでしょうか。
＞陽が当たれば、夏は暑い、冬は暖かい、そんな情報程度です。
＞ですが、住んでみるとどうでしょう。
＞寒いのです。
https://kurashikata.jp/home/151/

[107673: 匿名さん]

広く快適なマンションゲットできてラッキーでした～

[107674: 匿名さん]

>>107669 匿名さん

電車の中吊りって、幾らぐらいのマンションが載ってるんですか？

[107675: 匿名さん]

世界中のマンション購入者はみんなデベに騙されてる。
いい加減気づくんだ！
マンションには一切メリットない!!

[107676: 匿名さん]

>>107661 匿名さん
能見台くらいの郊外でも4000万円で買えるのは中古マンションですからね。

↓は能見台の新築マンションですが、70m2で5000万円です。
https://www.proud-web.jp/mansion/nokendai/outline/index.html

4000万円で新築マンションが買えるのは、さらに一般的には田舎と言われるエリアです。

[107677: 匿名さん]

>>107675 匿名さん

この予算じゃ戸建ですが、
世界中は、無理が有ると思いますが？

[107678: 匿名さん]

そもそも災害時とか考えて戸建てにしてるから視点が違うんだよなぁ。
激甚災害時の公費解体で建屋は壊してくれて地震保険で半額は戻るんだよな。火災起きれば建屋の全額。
マンションは電気室浸水でもしたら痺れるからな。住めないし。レベルの低い言い争いだなと言う印象を受ける。

[107679: 匿名さん]

福島津波、広島土砂崩れ、糸魚川大火、鬼怒川氾濫、熊本地震。
災害がある度に残念ながら戸建の方が亡くなる。
震災の多い日本では戸建の建設を禁止するべき。

[107680: 匿名さん]

>>107667 匿名さん

買わないんだったらあえて踏まえる必要もないわな。

[107681: 匿名さん]

>>107675 匿名さん

ムダな呼びかけってことをいい加減気付きましょうね。

[107682: 匿名さん]

>>107679 匿名さん

マンションの転落事故が多い日本ではマンションの建設を禁止すべき。

[107683: 匿名さん]

>>107678 匿名さん

地震保険で戻るのは当座の生活費くらいですよ。ダブルローンが待ってます。

[107684: 匿名さん]

>>107676 匿名さん

マンション高いからね。
ここの戸建には到底手が届きません。

[107685: 匿名さん]

広いマンション買えないからって、嫉妬、粘着は勘弁してくださいｗ

[107686: 匿名さん]

「スターリアワールド印西牧の原」とかいかがです？4000万ちょっとで駐車スペース付きの快適な戸建が買えます。千葉ニュータウン圏なので買い物施設は充実、成田の空港関係者もいらっしゃいますし、何といっても住みやすい街No.1を誇る印西市です。都内に通勤する必要がないのであれば環境は抜群ですね。

[107687: 匿名さん]

広いマンション買いたいがために、郊外とか本末転倒。

[107688: 匿名さん]

マンションには一切メリットありません。
世界中のマンション購入者はみんなデベに騙されてる。
いい加減気づいてください。
これからも上から目線で定期的に諭していきます。

[107689: 匿名さん]

世界中がどうかは別にして、少なくとも日本のマンションにメリットは感じませんね。

[107690: 匿名さん]

マンション住みの人は毎日の生活がカツカツですから、こういう所で愚痴でも書かないとやってられないでしょう。
温かく見守ってあげてください。

[107691: 匿名さん]

年収とローンによるよね。うちはシングルインカムで余裕ですが、
６０００万だったらカツカツ生活だったかもｗ

[107692: 匿名さん]

>>107689 匿名さん

世界中です。
マンションのメリット言えますか？

[107693: 匿名さん]

管理費等が、

無駄と考えるならマンションは駄目ですね。

[107694: 匿名さん]

実際、生活すると郊外戸建より、眺望よく広いマンションのほうが快適ですからね～
買えないのなら、戸建てに妥協するしかないですね
あ、最上階角部屋の話です

[107695: 匿名さん]

マンションには一切メリットありません。
世界中のマンション購入者はみんなデベに騙されてる。
いい加減気づいてください。
これからも上から目線で定期的に諭していきます。

[107696: 匿名さん]

定期的＝1時間おき

[107697: 匿名さん]

>>107696 匿名さん
稼働20時間だと１日あたり20回ぐらいかな。
年間７万レス。

[107698: 匿名さん]

ムダですね。

[107699: 匿名さん]

>>107695 匿名さん
> マンションには一切メリットありません
> 世界中のマンション購入者はみんなデベに騙されてる。

激しく同意致します。
だれがそう言うでもなく、マンション民の発言・行動がそれを証明していますもんね。

[107700: 匿名さん]

>>107694 匿名さん
＞眺望よく広いマンション
千葉ニュータウンや守谷でしたっけ？

いくらなんでも田舎すぎて住みたくないですよ。

[107701: 匿名さん]

>>107692 匿名さん

立地と利便性。

[107702: 匿名さん]

>>107701 匿名さん
> 立地と利便性。

あぁ、おかわいそうに。
都市伝説に侵されてている人がここにも一人。

[107703: 匿名さん]

>>107699 匿名さん
本当に、他の人からレスを頂けるようになりますように。

[107704: 匿名さん]

昨日は劇的な一日でしたね。

戸建て一択で完全決着。

少なくとも、ここに居る方でマンションを買おうとする人はもはやいらっしゃらないでしょう。

[107705: 匿名さん]

>>107701 匿名さん
新築なら千葉ニュータウンや守谷、中古でも能見台ですよ？
どこが立地がいいんでしょう。

もしかしてワンルームの話ですか？？

[107706: 匿名さん]

誰かマンションのメリットを語ってみて。
すべて論破します。
マンションには一切メリットありません。
世界中のマンション購入者はみんなデベに騙されてる。
いい加減気づいてください。
これからも上から目線で定期的に諭していきます。

[107707: 匿名さん]

>>107702 匿名さん

ん？私は戸建ですが、マンションを検討するなら戸建より立地がよく、利便性の高い物件を選びます。

[107708: 匿名さん]

>>107706 匿名さん
私がマンションを比較するなら、戸建より立地が良くて利便性の高い物件を選びます。

[107709: 匿名さん]

>>107707 匿名さん
> マンションを検討するなら戸建より立地がよく、利便性の高い物件を選びます。

ですよね。
でも、そんな物件無いですよね。

● マンションを購入する意味・目的・メリットが無い理由 【その1:立地編】

同一の広さ・立地であればマンションの方が高い。
これすなわち同一価格の同一の広さであれば戸建ての方が立地が良くなる。

マンションのメリットは立地。と言うのは都市伝説。

[107710: 匿名さん]

>>107708 匿名さん
> マンションを比較するなら、戸建より立地が良くて利便性の高い物件を選びます。

ですよね。
でも、そんな物件無いですよね。

● マンションを購入する意味・目的・メリットが無い理由 【その1:立地編】

同一の広さ・立地であればマンションの方が高い。
これすなわち同一価格の同一の広さであれば戸建ての方が立地が良くなる。

マンションのメリットは立地。と言うのは都市伝説。

[107711: 匿名さん]

>>107705 匿名さん

だから、このスレだと4000万以下のマンションだから良い物件がないんですよ。戸建一択で結構かと。

[107712: 匿名さん]

>>107709 匿名さん

4000万以下のマンションって条件だから無いだけ。もっと視野を広げてみればわかるはず。

[107713: 匿名さん]

都内のファミリー向けマンションは高いからね。
こんなスレの条件に当てはまるマンション検討者は皆無。
はよ気付きなさい。

[107714: 匿名さん]

6000万のローンが組める世帯年収1800万で4000万以下のマンションしか買えない人、戸建さんが探してますよw

[107715: 匿名さん]

>>107712 匿名さん
> 4000万以下のマンションって条件だから無いだけ。もっと視野を広げてみればわかるはず。

これなんてどうですか?
抜群の立地なのに、2,350万円です、
↓
https://suumo.jp/ms/chuko/akita/sc_akita/nc_90954893/

[107716: 匿名さん]

>>107710 匿名さん

そんな物件がないならこのスレは無用ってことですね。

[107717: 匿名さん]

>>107714 匿名さん
> 6000万のローンが組める世帯年収1800万で4000万以下のマンションしか買えない人、戸建さんが探してますよw

もう、終わった話題です。

戸建て一択。
これが、このスレの結論です。

[107718: 匿名さん]

>>107716 匿名さん
> そんな物件がないならこのスレは無用ってことですね。

そうです。

戸建て一択。
これが、このスレの結論です。

[107719: 匿名さん]

>>107715 匿名さん

都内のファミリー向けマンションは6000万からってのが相場です。
もう少し勉強してから出直してきましょうか？

[107720: 匿名さん]

>>107718 匿名さん

すなわちこのスレは無用ということですね。

[107721: 匿名さん]

>>107719 匿名さん
> 都内のファミリー向け

都内のファミリー住まいなんて、全国民の5%未満のレアケースなのでスルーで良いでしょう。

[107722: 匿名さん]

マンションのメリットプリーズ!
すべてコピペで論破いたします。
マンションには一切メリットありません。
世界中のマンション購入者はみんなデベに騙されてる。
いい加減気づいてください。
これからも上から目線で定期的に諭していきます。

[107723: 匿名さん]

>>107717 匿名さん

最初から結論が出てるならマンションを踏まえる必要もないでしょう。スレタイが成立してませんね。

[107724: 匿名さん]

>>107720 匿名さん
> すなわちこのスレは無用ということですね。

戸建て一択。
これが、このスレの結論です。

今後は啓蒙のために定期的にテンプレをアップしていきます。

[107725: 匿名さん]

>>107723 匿名さん
> 最初から結論が出てるならマンションを踏まえる必要もないでしょう。スレタイが成立してませんね。

スレタイにそって議論して結果が出たのです。

戸建て一択。
これが、このスレの結論です。

今後は啓蒙のために定期的にテンプレをアップしていきます。

[107726: 匿名さん]

>>107722 匿名さん
マンションのメリットは立地と利便性。
ここの戸建が数万回のコピペでも論破できなかった不動の優位性です。

[107727: 匿名さん]

>>107724 匿名さん

このスレが生き甲斐なんですね。

[107728: 匿名さん]

>>107722 匿名さん
> マンションのメリットプリーズ!
> すべてコピペで論破いたします。
> マンションには一切メリットありません。

激しく同意致します。
だれが言うでもなく、ここのマンション民の発言・行動がそれを証明していますよね。

[107729: 匿名さん]

>>107726 匿名さん
> マンションのメリットは立地と利便性。

● マンションを購入する意味・目的・メリットが無い理由 【その1:立地編】

同一の広さ・立地であればマンションの方が高い。
これすなわち同一価格の同一の広さであれば戸建ての方が立地が良くなる。

マンションのメリットは立地。と言うのは都市伝説。

はい、論破。詰みです。

[107730: 匿名さん]

>>107725 匿名さん
議論してませんよ。
マンションさんの同意は得られましたか？w
あなたが一人で勝手に結論が出たと騒いでるだけですね。

[107731: 匿名さん]

>>107729 匿名さん
マンションのメリットは立地と利便性。
ここの戸建が数万回のコピペでも論破できなかった不動の優位性です。

[107732: 匿名さん]

>>107728 匿名さん

一人二役

[107733: 匿名さん]

>>107730 匿名さん
> マンションさんの同意は得られましたか？w

得ていますよ。

このスレの趣旨に従えば戸建て一択と言うご発言をたくさん、たくさんいただきました!

だいぶ溜まりました。
間もなく大台の10件に到達する勢いです♪

>>104230 匿名さん
> 戸建て一択、ってこと。

>>104223 匿名さん
> 戸建て一択。

>>104218 匿名さん
> 戸建て一択だね。
> 戸建て一択で異議ナシ。

>>104209 マンション比較中さん
> 戸建て一択、ってことだよ。

>>104203 匿名さん
> 戸建て一択で問題ないです

>>104198 匿名さん
> 戸建て一択にしかならないですね。

>>104187 匿名さん
> 戸建て一択で異議ナシ。

など、続々と♪

では、もはやおなじみとなりましたが、繰り返しましょう。

そう、このスレの結論は既に出ています。
このスレを見て「正常」で「まとも」なマンション派はすべて戸建て派になりました。

そう、このスレの結論は『戸建て一択』。

しかし、この価格帯のマンションが今も建設され続け、そしてそのマンションを買っちゃう人が今も居ると言うのも、また、悲しい現実。

このスレを見れば、この価格帯のマンションはカス、購入べきでない。
戸建て一択、マンション惨敗。
と言うのが分かると言うのに。

チラシ見て深く考えないでそのまま買っちゃったり、マンデベ営業に押し切られて買っちゃったりするような人への啓蒙のためにも、このスレは続けていき、テンプレも定期的にアップします。

特に安いだけの中古マンションは要注意ですね。
住んでいなくっても管理費・修繕積立金が徴収される。
売れない限り管理費・修繕積立金が徴収される。
まさに負動産です。

[107734: 匿名さん]

>>107731 匿名さん
> マンションのメリットは立地と利便性。

● マンションを購入する意味・目的・メリットが無い理由 【その1:立地編】

同一の広さ・立地であればマンションの方が高い。
これすなわち同一価格の同一の広さであれば戸建ての方が立地が良くなる。

マンションのメリットは立地。と言うのは都市伝説。

はい、論破。詰みです。

[107735: 匿名さん]

>>107729 匿名さん
マンションのメリットは立地と利便性。
戸建が一人で論破したつもりになってるだけで、全く揺るぎのない鉄壁の優位性です。

[107736: 匿名さん]

マンションに立地の優位性なし。マンション民が10万レスをもってしても論破できなかった鉄壁で絶対的な難攻不落なテンプレをどうぞ。

● マンションを購入する意味・目的・メリットが無い理由 【その1:立地編】

同一の広さ・立地であればマンションの方が高い。
これすなわち同一価格の同一の広さであれば戸建ての方が立地が良くなる。

マンションのメリットは立地。と言うのは都市伝説。

はい、論破。詰みです。

[107737: 匿名さん]

>>107735 匿名さん
> 全く揺るぎのない鉄壁の優位性です。

君がそう思っているだけの都市伝説です。

マンションに立地の優位性なし。マンション民が10万レスをもってしても論破できなかった鉄壁で絶対的な難攻不落なテンプレをどうぞ。

● マンションを購入する意味・目的・メリットが無い理由 【その1:立地編】

同一の広さ・立地であればマンションの方が高い。
これすなわち同一価格の同一の広さであれば戸建ての方が立地が良くなる。

マンションのメリットは立地。と言うのは都市伝説。

はい、論破。詰みです。

[107738: 匿名さん]

>>107734 匿名さん

参りましたっていう言質はマンションさんから聞いたのかい？w
あなたが何万回論破と喚いても、マンションの優位性は全く揺るぎませんね。

[107739: 匿名さん]

>>107738 匿名さん
> マンションの優位性は全く揺るぎませんね。

君がそう思っているだけの都市伝説です。

マンションに立地の優位性なし。マンション民が10万レスをもってしても論破できなかった鉄壁で絶対的な難攻不落なテンプレをどうぞ。

● マンションを購入する意味・目的・メリットが無い理由 【その1:立地編】

同一の広さ・立地であればマンションの方が高い。
これすなわち同一価格の同一の広さであれば戸建ての方が立地が良くなる。

マンションのメリットは立地。と言うのは都市伝説。

はい、論破。詰みです。

[107740: 匿名さん]

ムキになってコピペを貼りまくるだけの戸建さん。何万回貼ってもムダということ、はやく気付いたら良いのに。

[107741: 匿名さん]

ムキになってマンションに立地の優位性があるとたわごとを言い続けるマンションさん。コピペすら論破できないから何万回言ってもムダということ、はやく気付いたら良いのに。

[107742: 匿名さん]

これは戸建てに軍配。

[107743: 匿名さん]

>>107735 匿名さん

同感です。
駅直結とかマンションじゃないと無理でしょう。

[107744: 匿名さん]

戸建さん、コピペを貼りまくるだけで議論したつもりになってるのではw

[107745: 匿名さん]

>>107743 匿名さん
> 駅直結とかマンションじゃないと無理でしょう。

駅直結マンションは徒歩5分戸建てと同等ですね。

こちらも、おさらいしておきましょう。

★ あなたが今購入を検討しているマンションについて、戸建てを購入した場合と比べてどれくらいの「機会費用損失」があるかを確認してみてはいかがでしょうか？

考えないといけないのは、マンションに住むと、戸建てにくらべて敷地外に出るまでの時間分を考慮しないといけないと言うことです。

以下はあくまでも例です。

・敷地外に出るまでの時間差
　2.5分(マンションが余計にかかる)

・往復
　5.0分(マンションが余計にかかる)

・一日平均3往復として、
　5.0分×3回×365日×35年=191,625分=3,194時間

・3人家族で、
　共働き時給2,000円×2=4,000円
　子供1名のアルバイト時給1,000円×1=1,000円

　計 5,000円

5,000円×3,194時間=1,597万円

行動心理に従い5分で計算した場合は、その倍の3,194万円。

同じ徒歩分数のマンションと戸建てでは、マンションの方が3,000万円程もったいないって感じです。

駅直結マンションは徒歩3分弱の戸建てに相当、人間の行動心理上では徒歩5分の戸建てに相当すると考えられるのではないでしょうか。

繰り返しになりますが、もちろん、例示した移動時間や往復回数はマンションや生活パターンよって変わるので実際に検討するマンション・生活パターンに即して計算しなおしてね。

重要なのは、戸建てに比べてマンションは、

・敷地に出るまでに時間がかかること
・不動産表記「駅徒歩xx分」は敷地から駅までの時間であること

を認識しなければならないと言うことです。

以上を参考に、マンションと戸建てのどちらが良いかを検討しましょう。

[107746: 匿名さん]

>>107742 匿名さん
しつこさで押し切ったかなw

[107747: 匿名さん]

マンションさん、コピペにすら反論できないのに、マンションに優位性があると思ったつもりになってるのではｗ
それを現実逃避と言います。

[107748: 匿名さん]

これも戸建てに軍配。

[107749: 匿名さん]

>>107745 匿名さん

同等じゃないです。
５分だと雨に濡れるじゃん。
はい論破。

[107750: 匿名さん]

>>107749 匿名さん
> ５分だと雨に濡れるじゃん。

傘させば濡れませんよ。

はい論破、詰みです。

[107751: 匿名さん]

>>107750 匿名さん

雨でも傘要らないのが直結のメリットです。

はい、論破。

[107752: 匿名さん]

ところで。雨に濡れるのに・公道を横断するか階段を上り下りして敷地から駅徒歩3分でようやく駅に到達というのに駅直結と謳っているマンションがあるんですが、どう思います?

[107753: 匿名さん]

>>107751 匿名さん
> 雨でも傘要らないのが直結のメリットです。

でも出先では傘要りますね。
メリットではないですね。

はい論破、詰みです。

[107754: 匿名さん]

>>107753 匿名さん

要りません。

はい、論破。

[107755: 匿名さん]

>>107751 匿名さん
> 雨でも傘要らないのが直結のメリットです。

雨で濡れるマンションは直結マンションじゃないで良いですか?

[107756: 匿名さん]

>>107754 匿名さん
> 要りません。

現実逃避ですね。
白旗と判断いたします。

お疲れさまでした。

[107757: 匿名さん]

>>107756 匿名さん

逃げたのはそちらですよね。

テンプレート残念。

[107758: 匿名さん]

戸建は傘が必要。
不便です。

[107759: 匿名さん]

駅直結マンション事態がレアケースなのに、雨に濡れない直結マンションなんてさらにレアーケースです。

それこそ、ランニングコスト差2000万になるケースよりもレアーでしょうから、スルー・無視で良いでしょう

[107760: 匿名さん]

>>107757 匿名さん
> 逃げたのはそちらですよね。

逃げてませんよ。

雨で濡れるマンションは直結マンションじゃないで良いですか?

[107761: 匿名さん]

>>107759 匿名さん

じゃあ、宅配ボックスのある戸建もレアなのでスルーで良いでしょう。

[107762: 匿名さん]

>>107761 匿名さん

じゃあ、宅配ボックスのあるマンションもレアなのでスルーで良いでしょう。

[107763: 匿名さん]

>>107761 匿名さん

で、雨で濡れるマンションは直結マンションじゃないで良いですか?

[107764: 匿名さん]

ディスポーザーのある戸建もレアだからスルーだね。

テンプレートがどんどん崩れてく。

[107765: 匿名さん]

>>107764 匿名さん

ディスポーザーのあるマンソンもレアだからスルーだね。
マンション民自ら語ったメリットがどんどん崩れていく。

[107766: 匿名さん]

>>107764 匿名さん

で、雨で濡れるマンションは直結マンションじゃないで良いですか?

[107767: 匿名さん]

マンションのメリットがぞくぞく出てきたね。

駅直結
ディスポーザー
宅配ボックス

[107768: 匿名さん]

マンションのメリットがぞくぞくと崩れたね。

駅直結
ディスポーザー
宅配ボックス

[107769: 匿名さん]

>>107765 匿名さん

けっこう、標準でついてます。
はい、論破。

[107770: 匿名さん]

>>107769 匿名さん
> けっこう、標準でついてます。

現実逃避ですね。
白旗と判断いたします。

お疲れさまでした。

[107771: 匿名さん]

>>107762 匿名さん

けっこう、標準でついてます。
はい、論破。

[107772: 匿名さん]

>>107769 匿名さん

で、雨で濡れるマンションは直結マンションじゃないで良いですか?

[107773: 匿名さん]

テンプレの論破が続いております。

[107774: 匿名さん]

>>107771 匿名さん

で、雨で濡れるマンションは直結マンションじゃないで良いですか?

[107775: 匿名さん]

>>107771 匿名さん
> けっこう、標準でついてます。

現実逃避ですね。
白旗と判断いたします。

お疲れさまでした。

[107776: 匿名さん]

マンションのメリットの崩壊が続いております。

[107777: 匿名さん]

>>107773 匿名さん

で、雨で濡れるマンションは直結マンションじゃないで良いですか?

[107778: 匿名さん]

雨に濡れる駅直結マンションの存在を知らなかったマンションさん。

赤っ恥です。

[107779: 匿名さん]

駅直結で戸建さん完全に論破されちゃったね。

[107780: 匿名さん]

24h有人警備もマンションのメリット。

[107781: 匿名さん]

駅直結でも雨に濡れるマンションがあることを知らなかったマンションさん。

駅直結のメリットもあっさりと崩壊。

[107782: 匿名さん]

雨に濡れる駅直結マンション問題から逃げ回るマンションさん。

[107783: 匿名さん]

マンションのメリットは立地と利便性。
ここの戸建が数万回のコピペでも論破できなかった不動の優位性です。

[107784: 匿名さん]

雨に濡れる駅直結マンション問題から逃げ回るマンションさん。

[107785: 匿名さん]

>>107783 匿名さん

雨に濡れる駅直結マンション問題から逃げ回るマンションさん、強引に振り出しに戻すｗ

[107786: 匿名さん]

>>107783 匿名さん

戸建さん逃げちゃったね。

[107787: 匿名さん]

雨に濡れる駅直結マンション問題から逃げ回るマンションさん。

[107788: 匿名さん]

雨から解放されたマンション。
雨とお付き合いの戸建。

[107789: 匿名さん]

雨に濡れる駅直結マンションがあることを知らなかったマンションさんの無知が露呈した瞬間をどうぞ。
↓
>>107751 匿名さん
> 雨でも傘要らないのが直結のメリットです。

[107790: 匿名さん]

どちらかと言うと、直結マンションは、雨に濡れる動線のマンションの方が多いのでは?

[107791: 匿名さん]

傘ってストレス。
雨の日でも傘持たずに通勤できるって快適ですよ。

[107792: 匿名さん]

>>107791 匿名さん
> 傘ってストレス。
> 雨の日でも傘持たずに通勤できるって快適ですよ。

どちらかと言うと、駅直結と謳うマンションでも、雨に濡れる動線のマンションの方が多いのでは?

[107793: 匿名さん]

駅直結の都市伝説もここに崩壊。
マンションさんの勉強不足が敗因。

[107794: 匿名さん]

戸建さんは永遠に傘とお付き合いですね。

[107795: 匿名さん]

戸建ては茨城なのかな？暇なんで調べてみましたが、
うちの広さだと茨城でも８０００万超えてましたｗ

[107796: 匿名さん]

>>107791 匿名さん
> 雨の日でも傘持たずに通勤できるって快適ですよ。

ぶっちゃけ出先では傘要るからなー。

[107797: 匿名さん]

地下鉄に傘持って入ったりするの嫌でしょ？

[107798: 匿名さん]

傘レスの生活は戸建では永遠に無理ですね。

[107799: 匿名さん]

>>107798 匿名さん
> 傘レスの生活は戸建では永遠に無理ですね。

どちらかと言うと、駅直結と謳うマンションでも、雨に濡れる動線のマンションの方が多いのでは?

夢マンションを除いて。

[107800: 匿名さん]

マンションさんがどんどん、追い込まれているのが分かりますね。

[107801: 匿名さん]

傘から解放されると雨の日も悪くないですよ。

[107802: 匿名さん]

これからは戸建ては雪かきのリスクもあるな
年中大変ですな

[107803: 匿名さん]

>>107801 匿名さん
> 傘から解放されると雨の日も悪くないですよ。

どちらかと言うと、駅直結と謳うマンションでも、雨に濡れる動線のマンションの方が多いのでは?

夢マンションを除いて。

[107804: 匿名さん]

>>107801 匿名さん
> 傘から解放されると雨の日も悪くないですよ。

ぶっちゃけ出先では傘要るからなー。

[107805: 匿名さん]

マンションさんがどんどん、追い込まれているのが分かりますね。

[107806: 匿名さん]

という事で、マンションには絶対的な立地の優位性があります。
10マンレス越えても戸建さんが論破できません。

[107807: 匿名さん]

マンション最上階から見てると、けっこう戸建ての屋根とんだり、ずれたりしてんだよね～
台風とかの影響なんだろうけど、あとでボディーブローのようにくるだろうな

[107808: 匿名さん]

と、言う事でマンションさんの現実逃避のレスで締めくくりたいと思います。

おあとがよろしいようで。

[107809: 匿名さん]

マンションさんの現実逃避ぶり、尋常じゃないですね。

戸建てのなりすましかと思っちゃうくらいです。

[107810: 匿名さん]

マンションさんの現実逃避ぶりが分かるショットを切り抜きました。

ご確認ください。

//www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/619824/res/107803-107809/

[107811: 匿名さん]

>>107804 匿名さん
> 傘から解放されると雨の日も悪くないですよ。

マンデベの謳い文句そのものですよね。
でも、実際には出先では傘が居る。

現実問題として傘からは解放されない。

全体の中のごく一部だけを切り取ってアピールし、不都合のある部分は隠す・言わない。
マンデベの腕の見せ所ですね。

[107812: 匿名さん]

駅直結のメリット、ここに完全崩壊。

正直、勉強になりました。

[107813: 匿名さん]

戸建が傘から解放されるのは２１世紀では無理かな。

[107814: 匿名さん]

>>107806 匿名さん

駅直結は便利だよね。

うちのタワマンは改札階までエレベーターで行けます。

[107815: 匿名さん]

まぁ、ここのマンションさんの発言を見ていると「まとも」で「正常」なマンションさんは戸建て派になったと言うのが良くわかりますね。

[107816: 匿名さん]

ガレージの使い勝手も大切ですね
雨の日とか

[107817: 匿名さん]

>>107816 匿名さん
> ガレージの使い勝手も大切ですね
> 雨の日とか

奥の手としてとっておいたのですが、その前に決着がつきました。

[107818: 匿名さん]

まんさんも、本音は集合住宅なんか嫌いだから。

[107819: 匿名さん]

>>107816 匿名さん

地下駐車場、便利ですよ。
マンションは傘要らずです。

[107820: 匿名さん]

夢マンション～♪

[107821: 匿名さん]

駐車場、一般的に戸建てとマンションどちらが便利かなんて議論・・・マンションさんのお決まりの自滅コースですね。

[107822: 匿名さん]

駐車場地下にあるってだけでメンドイ。

[107823: 匿名さん]

絶対戸建てのなりすましダロｗ

[107824: 匿名さん]

新作できました。

● マンションを購入する意味・目的・メリットが無い理由 【その9:駅直結編】 [New!!!]

ケースとしてはレアケースになりますが、駅直結マンションと言うのがあり、それに魅力を感じている方もいらっしゃるかもしれません。

しかし、駅直結マンションは移動時間にして、駅徒歩5分の戸建てと同等と言えるでしょう。

雨に濡れないと言う意見もありますが、この価格帯の駅直結マンションは、直結ではあっても雨に濡れる動線のものが多いでしょう。
そう、駅直結マンションはすべて雨に濡れないと、誤認識されている方が多いですね。

雨に濡れない動線の駅直結のマンションであれば傘から解放されるとの意見もありますが、それこそレア中のレアなケースであり、それも、あくまでもマンションから駅までの話。
出先では傘が必要となり、現実問題として傘が要らなくなるわけでは無いのです。

マンションのメリットは駅直結、傘から解放される。は都市伝説。

[107828: 匿名さん]

あしたから若葉マークで頑張ってください。

[107830: 匿名さん]

なかなか鋭いですね。契約率ではなく契約戸数で見ると、今の4万戸時代の契約率70%は80万戸時代の契約率35%と同等である。
あとは株式で言うところの時価総額にあたる「市場規模」、14年度以降縮小傾向とのこと。
↓
● マン点流！不都合な真実を解説（契約率） ? スムログ
https://www.sumu-log.com/archives/13174/
---
「契約率70％」といっても、8万戸時代と4万戸時代とではその数字の持つ意味が違う。
好不調は「契約率」よりも「市場規模」で判断。
首都圏新築マンションの市場規模は、00年代前半まで3.5兆円前後で推移していたが、耐震偽造事件（05年11月）の翌年に3兆円を下回り、リーマンショック（08年11月）の翌年度が1.7兆円のボトム。その後、消費税増税8％（14年4月）前年まで拡大するものの、14年度以降縮小傾向にある。
---

[107835: 匿名さん]

マンション市場の冷え込み具合、ハンパじゃないですね。

[107836: 匿名さん]

マンションの販売価格は上がっていても、販売価格合計は下がっていると。

[107838: 匿名さん]

マンションの都市伝説を信じてマンションを購入した人も居るかと思います。
その都市伝説が誤りであったことを、マンション民が10万レスをもってしても論破できなかった鉄壁で難攻不落なテンプレを用いて、一つ一つ説明していきましょう。

● お題目

【その1:立地編】
【その2:セキュリティ編】
【その3:眺望編】
【その4:スケールメリット編】
【その5:宅配ボックス編】
【その6:管理組合のトラブル対応編】
【その7:ディスポーザー編】
【その8:修繕編】
【その9:駅直結編】 [New!!!]

[107839: 匿名さん]

● マンションを購入する意味・目的・メリットが無い理由 【その1:立地編】

同一の広さ・立地であればマンションの方が高い。
これすなわち同一価格の同一の広さであれば戸建ての方が立地が良くなる。

マンションのメリットは立地。と言うのは都市伝説。

[107841: 匿名さん]

● マンションを購入する意味・目的・メリットが無い理由 【その2:セキュリティ編】

この価格帯のマンションのセキュリティは、

・日勤管理人
・共連れずぶずぶオートロック
・有事の時しか確認できない防犯カメラ

ぐらい。

夜中にマンションに帰ってきたら、隣の玄関の前に見知らぬ人がスマホをいじりながら立っていました。
不審に思いながらも、自分の玄関を解錠しドアを開けて入ろうとしたところ、突然その人が押し入ってきて…。

防犯カメラで犯人を捕まえることは出来ましたが、常習犯だったらしく、私の受けた傷は二度と治ることがありません。

…ということがあるのでランニングコストを踏まえて以下を装備した戸建ての方がセキュリティの面でマンションを遥かに凌駕します。

・周りの戸建てのどこの窓から誰から目撃されているかが分からないと言う「抑止力」
　(マンションの場合は、防犯カメラとドアフォンモニタカメラに限られてしまう)
・侵入箇所に至るまでの経路が専有部であると言う「抑止力」
　(マンションの場合は、見知らぬ人が共有部に居ても、ただち不審者であるとは判断できない)
＋
・人感式ライト
・防犯カメラ
・電動シャッター
・防犯ガラス
・ダイヤルロック式クレセント錠

マンションのメリットはセキュリティ。と言うのは都市伝説。

[107843: 匿名さん]

● マンションを購入する意味・目的・メリットが無い理由 【その3:眺望編】

マンションのメリットとして眺望を挙げる人も居ますが、この価格帯のマンションの実態はこの通り。(※)

お向かいのマンションこんにちわ。
このスレのマンションさんは、自分が住んでいるマンションの周りにはマンションが建たないと思い込んでいる人が多すぎます。

※出典:服を風になびかせて 304号室(東京都北区) | 東京、神奈川、千葉、埼玉のリノベーション・デザイナーズ賃貸ならグッドルーム［goodroom］
https://www.goodrooms.jp/detail/001/1000039991/

マンションのメリットは眺望。と言うのは都市伝説。

[107844: 匿名さん]

誰かマンションのメリットを語ってみて。
すべて論破します。
マンションには一切メリットありません。
世界中のマンション購入者はみんなデベに騙されてる。
いい加減気づいてください。
これからも上から目線で定期的に諭していきます。

[107846: 匿名さん]

マンションのメリットは立地と利便性。
ここの戸建が数万回のコピペでも論破できなかった不動の優位性です。

[107847: 匿名さん]

>>107846 匿名さん

おっしゃる通り。

[107848: 匿名さん]

● マンションを購入する意味・目的・メリットが無い理由 【その4:スケールメリット編】

マンションのメリットとしてスケールメリットを挙げる人が居ますが、その実、大皿料理をシェアして割り勘しているのと同じでスケールメリットではないと考えます。
そればかりかシェアするための費用が上積みされているため、コストパフォーマンス的にはむしろ悪くなります。
スケールメリットとは、シェアして一人当たりの金額が安くなることはもちろん、コストパフォーマンスが上がってこそスケールメリットであると考えます。

分かりやすい例がネット料金です。
戸建てだと1回線5,000円/月ですがこれをマンションでは100世帯で共有します。
スケールメリットがあるのであれば、1世帯あたりの費用は50円よりも安くならないといけないのですが、1,000円/月と戸建てに比べ20倍以上の割高な料金を払っていることになります。

マンションのメリットはスケールメリット。と言うのは都市伝説。

[107849: 匿名さん]

>>107846 匿名さん
> マンションのメリットは立地と利便性。
> ここの戸建が数万回のコピペでも論破できなかった不動の優位性です。

もはや、こんなたわごとを言うマンション民は一人しかいなかった。
そう、「普通」で「まとも」なマンション民はすでに戸建て派となっていたからである。

深く考えずにマンションを購入し、後戻りできなくなった状態。
これからも一緒、駄々をこね続けるしかないのである。

【完】

[107851: 匿名さん]

● マンションを購入する意味・目的・メリットが無い理由 【その5:宅配ボックス編】

マンションのメリットとして宅配ボックスを挙げられる人もいるが、そもそも宅配ボックスは戸建てにも設置可能である。
ましてやマンションの宅配ボックスは専有部から距離のあるところに設置される共有設備。
PUDO(※)などが普及した現在、専有部から距離のある共有設備な宅配ボックスをわざわざマンション内に設置する意味はなくなった。

そんな宅配ボックスに対する管理費・修繕積立金を払い続けなければならないのがマンションを選択した者の宿命である。
時代の流れに柔軟に対応できないのはマンションのデメリットの一つ。

マンションのメリットは宅配ボックス。と言うのは都市伝説。

※ PUDO（プドー）ステーション | パックシティジャパン
http://www.packcity.co.jp/our_service

[107853: 匿名さん]

なんか２４時間，３６５日自分に言い聞かせてる感じですねーw
プライバシーのない郊外戸建買っちゃって後悔しても遅いからな?

[107854: 匿名さん]

>>107853 匿名さん

郊外の太陽光付きだそうです。

[107855: 匿名さん]

● マンションを購入する意味・目的・メリットが無い理由 【その6:管理組合のトラブル対応編】

戸建てと比べて、マンションは住民のトラブルの対応を管理組合がやってくれるのがメリットとおっしゃる方がいらっしゃいますが、実態はこのとおり。

張り紙での対応が関の山。
それはそうですよね、逆恨みが怖くて自分が苦情を言っていることが分からないようにするために管理組合・管理会社に対応をお願いするのですから。

たとえ管理組会・管理会社経由でも、当人に直接注意すると誰が苦情を言っているのかが分かってしまいます。

そして、その張り紙の効果はこの張り紙自身にも「これまでも繰り返し行ってきました」と書かれている通り効き目なしです。

マンションのメリットは管理組合のトラブル対応。と言うのは都市伝説。

[107857: 匿名さん]

>>107853 匿名さん
> なんか２４時間，３６５日自分に言い聞かせてる感じですねーw
> プライバシーのない郊外戸建買っちゃって後悔しても遅いからな?

もはや、マンション民にはまともな会話をできる者は残っていなかった。
「正常」で「まとも」なマンション民はすべて戸建て派となっていたからである。

深く考えずにマンションを買ってしまったことに気づき、そうして気づいた時には手遅れで後戻りできない状態となっていた。

そう、残ったマンション民は、空理・空論を空吐き続けるしか道はなかったのである。

【完】

[107858: 匿名さん]

● マンションを購入する意味・目的・メリットが無い理由 【その7:ディスポーザー編】

マンションの設備としてディスポーザーに魅力を感じている方もいらっしゃるかと思います。
確かに、法律が改正されてからは戸建てでのディスポーザーの設置が難しくなっていますよね。

しかし、ご存知でしょうか? ディスポーザーでは生ごみ以外の燃えるゴミ・缶・ビン・ペットボトルは処分できないばかりか、生ごみでも処分できないものがあると言う事を。

結局、ディスポーザーで家庭から出るすべてのゴミが処理できない限り、ゴミをためてゴミ置き場に捨てに行くという行為はなくなりません。

生ごみを処理するのであればディスポーザーよりも家庭用生ごみ処理機の方が便利かつ経済的です。なにより構造がシンプルで、構造がシンプルであると言う事は故障しづらい・故障してもすぐに修繕できると言う事になります。
ディスポーザは大規模かつ構造が複雑、故障時には水回りが使用できない事態になる場合もあります。

生ごみ処理機で処理されたごみは他のゴミと一緒にゴミ置き場に捨てに行けばよいです。
観葉植物を育てているのであれば、それの肥料にもなります。
戸建てであれば庭にまくことにより、豊かな土を醸成できます。

そう、ディスポーザーのために集合住宅であるマンションを選ぶのであれば、戸別住宅で生ごみ処理機を選ぶのがよりベターな選択と言えるのです。

[107859: 匿名さん]

世界中のマンション購入者は反省しなさい。

[107860: 匿名さん]

どうしても不便で狭い4000万クラスのマンションに住みたいなら賃貸。

[107861: 匿名さん]

>>107860 匿名さん

広いマンションは購入?

[107863: 匿名さん]

>>107859 匿名さん
> 世界中のマンション購入者は反省しなさい。

マンション派から戸建て派に転身された方です。
投稿内容につたない部分があることは否めませんが、これからも、どうぞ、ごひいきにして差し上げてください。

[107864: 匿名さん]

[No.107825から本レスまで、スレッドの趣旨に反する投稿投稿 、および、削除されたレスへの返信の為、削除しました。管理担当]

[107865: 匿名さん]

>>107863 匿名さん

一人二役

[107866: 匿名さん]

新人さんと古参さんの違いは見ればわかりますね。

[107867: 匿名さん]

マンションには一切メリットありません。
世界中のマンション購入者はみんなデベに騙されてる。
いい加減気づいてください。
これからも上から目線で定期的に諭していきます。

[107868: 匿名さん]

>マンションには一切メリットありません。

駅直結は傘要りません。
はい論破。

[107869: 匿名さん]

4000万以下で利便性のいい駅直結のマンションはありません。
はい論破。

[107870: 匿名さん]

マンションのメリットは立地と利便性。
ここの戸建が数万回のコピペでも論破できなかった不動の優位性です。

[107871: 匿名さん]

>>107869 匿名さん

比較になるマンションがなければスレの条件の設定ミス。すなわち戸建（スレ主）の負けか確定。

[107872: 匿名さん]

「スターリアワールド印西牧の原」とかいかがです？4000万ちょっとで駐車スペース付きの快適な戸建が買えます。千葉ニュータウン圏なので買い物施設は充実、成田の空港関係者もいらっしゃいますし、何といっても住みやすい街No.1を誇る印西市です。都内に通勤する必要がないのであれば環境は抜群ですね。

[107873: 匿名さん]

>>107871 匿名さん
> 比較になるマンションがなければスレの条件の設定ミス。すなわち戸建（スレ主）の負けか確定。

4000万以下のマンション買うくらいなら、ランニングコスト差を上乗せした戸建て一択。
これの合意が取れたので、スレ主としては満足です。

個人的な勝ち負けの判定はどうぞご自由に。

繰り返します。

4000万以下のマンション買うくらいなら、ランニングコスト差を上乗せした戸建て一択。
これの合意が取れたので、スレ主としては満足です。

個人的な勝ち負けの判定はどうぞご自由に。

[107874: 匿名さん]

ここの戸建も戸建の端くれを気取るなら、オススメの戸建物件の一つや二つ紹介すりゃあいいのに。

[107875: 匿名さん]

>>107870 匿名さん
> マンションのメリットは立地と利便性。
> ここの戸建が数万回のコピペでも論破できなかった不動の優位性です。

そんなことはどうでもいい。


4000万以下のマンション買うくらいなら、ランニングコスト差を上乗せした戸建て一択。
これの合意が取れたので、スレ主としては満足です。

個人的な勝ち負けの判定はどうぞご自由に。

繰り返します。

4000万以下のマンション買うくらいなら、ランニングコスト差を上乗せした戸建て一択。
これの合意が取れたので、スレ主としては満足です。

個人的な勝ち負けの判定はどうぞご自由に。

[107876: 匿名さん]

>>107873 匿名さん

比較になるマンションがなければスレの条件の設定ミス。すなわち戸建（スレ主）の負け確定。

[107877: 匿名さん]

>>107874 匿名さん
> ここの戸建も戸建の端くれを気取るなら、オススメの戸建物件の一つや二つ紹介すりゃあいいのに。

そんなことはどうでもいい。

4000万以下のマンション買うくらいなら、ランニングコスト差を上乗せした戸建て一択。
これの合意が取れたので、スレ主としては満足です。

個人的な勝ち負けの判定はどうぞご自由に。

繰り返します。

4000万以下のマンション買うくらいなら、ランニングコスト差を上乗せした戸建て一択。
これの合意が取れたので、スレ主としては満足です。

個人的な勝ち負けの判定はどうぞご自由に。

[107878: 匿名さん]

マンションのメリットは立地と利便性。
ここの戸建が数万回のコピペでも論破できなかった不動の優位性です。

[107879: 匿名さん]

>>107876 匿名さん
> 比較になるマンションがなければスレの条件の設定ミス。すなわち戸建（スレ主）の負け確定。

はい、どうぞご自由に。

4000万以下のマンション買うくらいなら、ランニングコスト差を上乗せした戸建て一択。
これの合意が取れたので、スレ主としては満足です。

個人的な勝ち負けの判定はどうぞご自由に。

繰り返します。

4000万以下のマンション買うくらいなら、ランニングコスト差を上乗せした戸建て一択。
これの合意が取れたので、スレ主としては満足です。

[107880: 匿名さん]

>>107878 匿名さん
> マンションのメリットは立地と利便性。
> ここの戸建が数万回のコピペでも論破できなかった不動の優位性です。

はい、どうぞご自由に。

4000万以下のマンション買うくらいなら、ランニングコスト差を上乗せした戸建て一択。
これの合意が取れたので、スレ主としては満足です。

個人的な勝ち負けの判定はどうぞご自由に。

繰り返します。

4000万以下のマンション買うくらいなら、ランニングコスト差を上乗せした戸建て一択。
これの合意が取れたので、スレ主としては満足です。

[107881: 匿名さん]

ここの戸建も戸建の端くれを気取るなら、オススメの戸建物件の一つや二つ紹介すりゃあいいのに。

[107882: 匿名さん]

>>107881 匿名さん
> ここの戸建も戸建の端くれを気取るなら、オススメの戸建物件の一つや二つ紹介すりゃあいいのに。

そんなことはどうでもいい。

4000万以下のマンション買うくらいなら、ランニングコスト差を上乗せした戸建て一択。
これの合意が取れたので、スレ主としては満足です。

個人的な勝ち負けの判定はどうぞご自由に。

繰り返します。

4000万以下のマンション買うくらいなら、ランニングコスト差を上乗せした戸建て一択。
これの合意が取れたので、スレ主としては満足です。

個人的な勝ち負けの判定はどうぞご自由に。

[107883: 匿名さん]

マンションのメリットは立地と利便性。
ここの戸建が数万回のコピペでも論破できなかった不動の優位性です。

[107884: 匿名さん]

>>107883 匿名さん
> マンションのメリットは立地と利便性。
> ここの戸建が数万回のコピペでも論破できなかった不動の優位性です。

はい、どうぞご自由に。

4000万以下のマンション買うくらいなら、ランニングコスト差を上乗せした戸建て一択。
これの合意が取れたので、スレ主としては満足です。

個人的な勝ち負けの判定はどうぞご自由に。

繰り返します。

4000万以下のマンション買うくらいなら、ランニングコスト差を上乗せした戸建て一択。
これの合意が取れたので、スレ主としては満足です。

[107885: 匿名さん]

4000万のマンションと6000万の戸建が比較にならないこと、お判り頂けたようでなによりですね。

[107886: 匿名さん]

>>107885 匿名さん
> 4000万のマンションと6000万の戸建が比較にならないこと、お判り頂けたようでなによりですね。

その通りです。

4000万以下のマンション買うくらいなら、ランニングコスト差を上乗せした戸建て一択。
これの合意が取れたので、スレ主としては満足です。

その他、個人的な勝ち負けの判定はどうぞご自由に。

[107887: 匿名さん]

満足できてない戸建（スレ主）

悔し紛れのコピペ連発がその証。

[107888: 匿名さん]

空き家問題の多い郊外戸建なら、

賃貸で十分でしょうね。

[107889: 匿名さん]

>>107887 匿名さん
> 満足できてない戸建（スレ主）
> 悔し紛れのコピペ連発がその証

他人の気持ちをねつ造しないようにね。

4000万以下のマンション買うくらいなら、ランニングコスト差を上乗せした戸建て一択。
これの合意が取れたので、スレ主としては満足です。

その他、個人的な勝ち負けの判定はどうぞご自由に。

これがすべて。

[107890: 匿名さん]

マンションのメリットは立地と利便性。
ここの戸建が数万回のコピペでも論破できなかった不動の優位性です。

[107891: 匿名さん]

価格の違う物件の比較などできません。
不動産は価格なり。
同じ予算で購入すべきはより高い不動産です。

[107892: 匿名さん]

分かりやすい例が駐車場でしょう。
マンションを購入し駐車場賃借もしくは、駐車場付き戸建てを購入。同じ費用ならどちらが良いか。

まとめるとこうです。

(1) マンション賃借＋駐車場賃借 = 6000万
vs
(2) 4000万マンション購入＋2000万駐車場賃借 = 6000万
vs
(3) 4000万戸建て購入＋2000万駐車場賃借 = 6000万
vs
(4) 戸建て購入＋駐車場代購入 = 6000万

ご覧いただければお分かりの通り、同じ費用でより高い物件価格の駐車場付き戸建てが買えるのに、わざわざ低い価格の戸建てやマンションを買ってわざわざ有料駐車場を借りる人など居ません。

ランニングコストが高いマンションは検討対象外、戸建て一択。と言う事です

[107893: 匿名さん]

マンションのランニングコストを上乗せしたより高い物件の戸建てを購入すると言う発想にたどり着けるか?
たどり着いてたとしてもローンの借入額を上乗せできるか?

これが運命の分かれ道。

さもなくば価格帯の違う比較にもならないマンションを購入と言う人生最大の大失敗が待っています。

そんな人生最大の大失敗を犯す人を一人でも減らすため、啓蒙のためにもこのスレは続けていきましょう。

[107894: 匿名さん]

>マンションのメリットは立地と利便性。

4000万以下のマンションのデメリットは立地と利便性。

[107895: 匿名さん]

>マンションのメリットは立地と利便性。

これすなわち同一立地で同一の利便性では戸建ての方が高いと言う事。

これすなわちマンションは戸建てを買えない人がそれを諦め、妥協して購入する妥協の産物と言うこと。

[107896: 匿名さん]

>>107895 匿名さん

マンションの部屋のサイズを小さくすれば良いんじゃいの?
dinksや子供１人ならそんなに広さ要らないですよね？

[107897: 匿名さん]

駅直結は戸建だと不可能だしね。

[107898: 匿名さん]

>>107896 匿名さん
このスレで最上階マンション民がそうです。
いい歳して合コン三昧で妄想が得意です。
写真貼り付けや成りすましばかりで、議論ができません。

[107899: 匿名さん]

住みたいエリアがある。
家族構成から必要な広さがある。
マンションだと予算オーバー。
戸建に妥協。

もしdinksや子供一人で広さ要らないなら、
マンションでも予算内におさまることもある。

駅直結はそもそも戸建は無理だし。

[107900: 匿名さん]

予算1000万だと、100%気に入る車、見つけるの難しいよね～。
とりあえずv60の4駆に期待しています。

[107901: 匿名さん]

>>107899 匿名さん
駅直結の4000万以下のマンションも無理。

[107902: 匿名さん]

>>107901 匿名さん

4000万以上のマンションはありってことですね。

[107903: 匿名さん]

戸建の太陽光付きはデザインが悪いからなし。
ましてや郊外なんて論外。

[107904: 匿名さん]

リアルな話しすると品川務めだけど4000万程度でまともに住めて立地が良いマンションなんて存在しないしするなら教えてくれよ。新幹線で移動しないと多分ねーよ。
俺は快適高速バス通勤で1H以内に戸建て65坪庭付き4LDKで快適に生活してる。別に駐車場代かからんからその点は楽だな。
マンションならカーシェアリング一択だけど、確実にマンションの方がトータルの出銭は大きいよ。
そもそもスレが金の話しだろ？4000で買えるのと4000で買えないから+αって時点で勝敗とか以前の問題でしょ。
金の話じゃねーなら少し多く出せばどちらでも立地が良いところ買えるよ。1億ありゃそれなりの所に住めるよ。
4000で土地付きは戸建てでも設定無理だわ。頭悪くなきゃ分かるよな？

[107905: 匿名さん]

>>107904 匿名さん
ハワイマンション民の脳内にはあるらしいけど、一般人には貴方の言う通りです。

[107906: 匿名さん]

>>107904 匿名さん

ごめん。
何が言いたいのかよくわかんない。
もうちょっと言いたいこと頭のなかで整理してから
簡潔に話して。
できれば結論を最初に話しましょう。

[107907: 匿名さん]

>>107904 匿名さん

つまりこういうこと？

住みたいエリアがある。
家族構成から必要な広さがある。
マンションだと予算オーバー。
戸建に妥協。

[107908: 匿名さん]

>>107907 匿名さん

いや、こういうことです。

マンションは、購入する意味・目的・メリットはなく、無意味なものを無意味に高い価格で買ったと言う満足感を得ることだけが唯一の購入理由である。 (※1)

つまりは、

住みたいエリアがあって、家族構成から必要な広さがある。
マンションは予算オーバー。

1.立地
2.広さ
3.購入する意味・目的・メリットはなく、無意味なものを無意味に高い価格で買ったと言う満足感

のどれを妥協するか？である。

当然、マンションを購入する人は3.は必須となるので、1.立地もしくは2.広さのどちらか、もしくは両方を妥協して購入することになる。

なお、戸建てを購入すれば、1.立地および2.広さを妥協する必要がなくなる。


(※1) 「マンションは、購入する意味・目的・メリットはなく、無意味なものを無意味に高い価格で買ったと言う満足感を得ることだけが唯一の購入理由である」は、マンション・戸建て双方の共通合意事項です。

[107909: 匿名さん]

こっちかな?

住みたいエリアがある。
家族構成から必要な広さがある。
マンションだと予算オーバー。
でも、そもそもマンションを購入する意味・目的・メリットなし。

戸建て一択。

[107910: 匿名さん]

マンションは一切メリットがない。
全世界のマンション購入者はデベの言葉を鵜呑みにして深く考えずに
買ってしまった方です。
残念でした。

[107911: 匿名さん]

>快適高速バス通勤

そんな不便な通勤あり得ない。

[107912: 匿名さん]

>>107907 匿名さん

4000から5000で駅前立地のそれなりのマンションなんてねーて言ってるのよ。満員電車か座れないグリーンに金払ってもかなり遠いんですけど。
何処にあるか聞きてぇって言ってんのよ。
品川務めで駅前バス着で出勤て言えばどの辺に務めてるか分かるよな？金が無いわけじゃないぞ。
Wi-Fi入ってるバスに確実に座って映画見たり読書したりしながら1時間以内の通勤は快適だぞ。
交通費は会社持ちだからな。

夏は庭にビニールプール出して遊ばせたりバーベキューしたりよ。

で、4000ちょい足しで何処にマンションの買えるの？職場の仲間は武蔵小杉に買ったりしてるが高くて話しにならんし駅が最近は混むから疲れると言ってたよ。
横浜の地下鉄周りも4000はねーよな？
ボロボロでこれは無いだろってレベルでギリギリあるのかも知れないがそれでも立地は駅前は無いな。

[107913: 匿名さん]

不便か？何が？
普段は楽々車で生活だよ。なんで休みに他人と一緒に臭い電車なんて空間に居なきゃならんのだ。
臭くね？

[107914: 匿名さん]

>>107912 匿名さん
> 立地は駅前は無いな。

駅徒歩8分くらいの戸建てがちょうど良いです。
マンションの駅徒歩3分相当です。

[107915: 匿名さん]

こうやってリアル書くと具体的な立地やメリット書けなくてマンションはスゲー抽象的な表現で逃げるよな。

[107916: 匿名さん]

何にしても4000で買える所って皆さん何処に働きに出てるの？駅に近くても通勤メッチャ遠いだろ。普通に考えたら。
そんな遠い場所のマンションに資産価値は俺なら感じないし微妙じゃね？

[107917: 匿名さん]

>>107916 匿名さん
買っても負動産になるぞそんな立地のマンションは。
書き方見ると購入する本体4000でランコス+って書いてあるんだから4000で買うって読めるが違うか？

[107918: 匿名さん]

東京なら印西辺りが便利だが遠いしマンションは4000でねぇよなぁ？
戸建ては探せばギリギリあるけど。

[107919: 匿名さん]

>>107915 匿名さん

4000万でまともなマンション買えるわけねーよw
逃げるなって言うのがそもそも世間知らずのたわ言ですね。

[107920: 匿名さん]

>>107912 匿名さん
まさにあなたのためにあるような駅が能見台。

品川まで1時間以内で、中古マンションなら4000万円で買える。
駅近から低層戸建街も広がっていて、ランニングコストを踏まえれば戸建も視野に入る。

[107921: 匿名さん]

>>107916 匿名さん

4000万のマンションっていうのはここの戸建（スレ主）が適当に決めたこと。

[107922: 匿名さん]

>>107920 匿名さん

だから何で中古マンションを踏まえる必要があるんですかね？w

[107923: 匿名さん]

マンションは躯体の費用が高いだけ。
便所換気システムで住み心地は最悪。
無理やり商業地区に住みたい田舎っぺの住居。

[107924: 匿名さん]

>>107920 匿名さん

その戸建は6000万のローンで買えるって話ですが、なぜ4000万以下の中古マンションを踏まえる必要があるんですかね？

[107925: 匿名さん]

>>107923 匿名さん

都内のファミリー向けマンションは6000万からってのが相場です。

[107926: 匿名さん]

>>107924 匿名さん
別に新築のマンションだっていいんですけど、それだと超ド田舎ですよね。
能見台ですら、新築だと5000万円以上しますから。

[107927: 匿名さん]

>>107924 匿名さん
狭くて立地だけは都心に近いマンションがあるから

[107928: 匿名さん]

ここの戸建は何で4000万以下の中古マンションを踏まえたいの？

普通のファミリー向けマンション買えないから？

[107929: 匿名さん]

ここの戸建さんは同一価格帯のマンション買えないの？

[107930: 匿名さん]

犬小屋みたいに小さなマンションはねーよ。
上手く通勤考えて大きな家に済まないと。ピアノも置けないだろ。
客間無いなんてダサくてあり得ないし。

[107931: 匿名さん]

マンションのメリットは立地なので、メリットを捨ててわざわざ立地の悪いマンションを検討する意味はない。

[107932: 匿名さん]

駅直結マンションに住むと天気予報見なくなるよ。
良いことか悪いことかわからないけど。
冬、コートもいらないくらい。

[107933: 匿名さん]

買えないのと買わないのは違うぞ？
脳内変換しちゃダメだ。
具体的に4000と+ランコスだからね。
イニシャルは基本4000で何処にあるの？www
都内に駅近でちゃんと住める広さで別途リノベ無しであるの？(笑)

[107934: 匿名さん]

>>107930 匿名さん
はい、わざわざ狭くて立地も悪い4000万以下の中古マンションを検討する意味もメリットもないですね。

[107935: 匿名さん]

>>107913 匿名さん

うちも田舎の工場ですが、会社のバスで1h掛けて通勤してます。
快適ですw

[107936: 匿名さん]

>>107934 匿名さん
> 狭くて立地も悪い4000万以下の中古マンションを検討する意味もメリットもないですね。

ですね。
このスレは、そんなマンションを買おうとしているひとに、ランニングコストの差額を上乗せした戸建てを購入するように諭すスレです。

[107937: 匿名さん]

>>107933 匿名さん

ないに決まってるでしょw

ここの戸建（スレ主）さんは4000万のマンションと6000万の戸建を比較せよとのたまうのです。

[107938: 匿名さん]

100歩譲って大阪ならあったよ。
少し前だけど大阪に住んでた時は大阪駅から1ビル方向に徒歩だったからな。
でも宝塚方面から辛い通勤電車。
いま思うと無いわぁ。

[107939: 匿名さん]

>>107936 匿名さん

そんなマンションを買おうとしている人は、ここの戸建以外にはおりません。

[107940: 匿名さん]

ん？4000万円で戸建ては買えるって言ってるのになんで脳内変換されんの？ww
マンションは建て売りなんだよ。
注文住宅と比べるなよ。
建て売りだよ！建て売りww
戸建ても建て売りなら通勤圏内にあるぞ。

[107941: 匿名さん]

>>107939 匿名さん
> そんなマンションを買おうとしている人は、ここの戸建以外にはおりません。

はは。
そんなこと、どーでも良いんですよ。
狭くて立地も悪い4000万以下の中古マンションを買おうとしているひとが、ランニングコストの差額を上乗せした戸建てを買えば良いのですから。。

[107942: 匿名さん]

>>107938 匿名さん

大阪市内とかファミリーで住むエリアじゃないね。
阪急神戸線、宝塚線の沿線が至高です。

[107943: 匿名さん]

>>107941 匿名さん
＞狭くて立地も悪い4000万以下の中古マンションを買おうとしているひと

いません。

[107944: 匿名さん]

>>107943 匿名さん
> いません。

売り出しはされていますよね。
でも居ないと言う事は、このスレの啓蒙が効いてきた証拠ですね。

うんうん、いーことです。

[107945: 匿名さん]

ダッセ。
4000程度のマンションなんて。
どうせ6000とか言ってるけど、都心から少し離れて5500スタートだから6000でも立地微妙じゃね？
あれ？中古？ないよね？
中古で良ければ建て売りなら同じ値段で二軒は買えるしな。

[107946: 匿名さん]

>>107935 匿名さん

田舎はバス通勤が流行りなの？

[107947: 匿名さん]

>>107940 匿名さん

はい、4000万でいくらでもありますね。
先ほど紹介したスターリアワールド印西牧の原なんか、オススメです。

[107948: 匿名さん]

やべー。

4000万以下のマンション買っても、その中古を買う人が居ないとなると、売ることができませんね。
マンションのメリットは資産価値。は都市伝説ですね。

[107949: 匿名さん]

色々言ってるけど本当に検討して、本当に買ってる？
なんか適当に言い合ってるようにしか俺には見えねぇ。

[107950: 匿名さん]

より文化的な生活がしたいなら都心。

[107951: 匿名さん]

>>107944 匿名さん

皆さん高いマンションを諦めて、4000万以下の安い格安パワービルダー系の戸建に流れているんですよ。
いいことですね。

[107952: 匿名さん]

>>107950 匿名さん

もーマンション関係ないしｗｗｗ

[107953: 匿名さん]

駅の入り口まで徒歩10分だろ?部屋出てからだと20分は軽いぞ?そこから北総だろ?どんだけかかるんだよ。しかもギュウギュウww

[107954: 匿名さん]

>>107949 匿名さん

ここの戸建は10年もこんなこと続けてるんだから、適当に決まってんじゃないですかw

[107955: 匿名さん]

>>107949 匿名さん

ここのマンションさんは10年もこんなこと続けてるんだから、適当に決まってんじゃないですかw

[107956: 匿名さん]

>>107953 匿名さん

だから、都内への通勤には適していないと書いてますよ☆

[107957: 匿名さん]

あまりにも現実的じゃないから思わず沢山書き込んだけど、それがリアルだよ。
ねーよそんな物件。
よく読めー！あくまでもイニシャル4000て書いてあるぞww
よめるかー？

[107958: 匿名さん]

>>107955 匿名さん
すぐコピペする手グセの悪さが戸建の特徴。

[107959: 周辺住民さん]

具体案を出すと田舎と言って否定するのがここのマンションさんに多い
田舎マンションがだめなら都会側はさらに劇狭
戸建にはもはや異次元レベル

[107960: 匿名さん]

戸建（スレ主）さん、ここは非現実的なカススレだと言われてますよ。

しっかり反論してあげてくださいね。

[107961: 匿名さん]

>>107958 匿名さん
> すぐコピペする手グセの悪さが戸建の特徴。

今日もマンションの自業自得自滅のコテコテパンパンのコテンパンが悲惨ってことですよ。

[107962: 匿名さん]

>>107959 周辺住民さん
具体案など一件も出てないね。

[107963: 匿名さん]

濡れない?3分5分?
おいおい10分になってるぞ?
散々10分とかあり得ない。立地が命って言ってて印西は戸建て買うから価値あるんだよ。土地が広くて安いから。
マンションなら都内だろww

[107964: 匿名さん]

>>107961 匿名さん

コピペしたことは否定しないんだねw失笑

[107965: 匿名さん]

>>107960 匿名さん
> 戸建（スレ主）さん、ここは非現実的なカススレだと言われてますよ。

問題ありません。
はい、どうぞご自由に。

4000万以下のマンション買うくらいなら、ランニングコスト差を上乗せした戸建て一択。
これの合意が取れたので、スレ主としては満足です。

個人的な勝ち負けの判定はどうぞご自由に。

繰り返します。

4000万以下のマンション買うくらいなら、ランニングコスト差を上乗せした戸建て一択。
これの合意が取れたので、スレ主としては満足です。

[107966: 匿名さん]

通勤で1日2hも捨てるなんてあり得ない。

[107967: 匿名さん]

>>107964 匿名さん
> コピペしたことは否定しないんだねw失笑

自業自得自滅したことは認めるんだねｗ失笑

[107968: 匿名さん]

>>107966 匿名さん

人生の約１割は通勤ですな。

[107969: 匿名さん]

満足できてないからコピペを繰り返すってことですね。

[107970: 匿名さん]

印西でマンションはないよなぁ？
ジョイフルとか徒歩で行くの？生活に車いるよ？あの辺はカーシェアリングも都内みたいに普及してないぞ？どうすんのよー。

[107971: 匿名さん]

4000万のマンションと6000万の戸建を真剣に比較せよとのたまう戸建さん。

[107972: 匿名さん]

>>107968 匿名さん
まさにマンション民の生活ですね。

[107973: 匿名さん]

>>107970 匿名さん

スターリアワールドは戸建です。

[107974: 匿名さん]

>>107971 匿名さん
> 4000万のマンションと6000万の戸建を真剣に比較せよとのたまう戸建さん。

いつの話をしているのですか?

4000万のカスマンションを買うくらいならランニングコストの差額を上乗せした戸建て購入。

これがこのスレの結論です。

[107975: 匿名さん]

俺は確かに特殊だけどよぉ。
1H以内で座って本読んだり映画ゆっくり見て通勤。たまに資格の勉強な。
で？横浜乗り換えでも都心は1Hかかるけどみんな4000で良く見つけるねぇwww
あるなら教えて欲しいわ。4LDK位であるなら。

[107976: 匿名さん]

このまえここの戸建さんが「うわっ、地震だ！」と叫んだので、速報見たら茨城で震度４でしたねっ。エリア的にもスターリアワールドとかマジでオススメです。

[107977: 匿名さん]

>>107974 匿名さん

議論もせずにその結論になるってことは、スレタイがおかしいってことだね。
明らかに戸建（スレ主）の設定ミス。

[107978: 匿名さん]

>>107977 匿名さん
> 議論もせずにその結論になるってことは、スレタイがおかしいってことだね。
> 明らかに戸建（スレ主）の設定ミス。

問題ありません。

4000万以下のマンション買うくらいなら、ランニングコスト差を上乗せした戸建て一択。
これの合意が取れたので、スレ主としては満足です。

個人的な勝ち負けの判定はどうぞご自由に。

繰り返します。

4000万以下のマンション買うくらいなら、ランニングコスト差を上乗せした戸建て一択。
これの合意が取れたので、スレ主としては満足です。

[107979: 匿名さん]

>>107977 匿名さん

同感ですね。
スレ主は何を議論したかったのか、さっぱりわからない。

[107980: 匿名さん]

現実を見ようよ

[107981: 匿名さん]

>>107979 匿名さん
> 同感ですね。
> スレ主は何を議論したかったのか、さっぱりわからない。

問題ありません。

4000万以下のマンション買うくらいなら、ランニングコスト差を上乗せした戸建て一択。
これの合意が取れたので、スレ主としては満足です。

個人的な勝ち負けの判定はどうぞご自由に。

繰り返します。

4000万以下のマンション買うくらいなら、ランニングコスト差を上乗せした戸建て一択。
これの合意が取れたので、スレ主としては満足です。

[107982: 匿名さん]

戸建（スレ主）さん、
4000万で6000万の戸建と比較できるマンションないってさw

スレタイに沿った議論が始まらないねw失笑

[107983: 匿名さん]

飽きた。

最後に真面目に書くけど、イニシャル5000でも快適に過ごせて駅近や直結のマンションは今どき無いよ。近い、直結でも通勤がかなり遠いのが現実だよ。
そうなったらもう戸建ても視野に入ってしまうってこと。
先の印西や平塚辺りなら建売の戸建て4000で可能だからね。5000ならかなり快適な注文住宅買えちゃうよ。

[107984: 匿名さん]

>>107982 匿名さん
> 戸建（スレ主）さん、
> 4000万で6000万の戸建と比較できるマンションないってさw
> スレタイに沿った議論が始まらないねw失笑

問題ありません。

4000万以下のマンション買うくらいなら、ランニングコスト差を上乗せした戸建て一択。
これの合意が取れたので、スレ主としては満足です。

個人的な勝ち負けの判定はどうぞご自由に。

繰り返します。

4000万以下のマンション買うくらいなら、ランニングコスト差を上乗せした戸建て一択。
これの合意が取れたので、スレ主としては満足です。

[107985: 匿名さん]

>>107976 匿名さん
戸建（スレ主）さんはこういう具体的で前向きな案件をもっと提供すべき。

[107986: 匿名さん]

>>107985 匿名さん
> 戸建（スレ主）さんはこういう具体的で前向きな案件をもっと提供すべき。

どうぞ、ご自由にどうぞ。

000万以下のマンション買うくらいなら、ランニングコスト差を上乗せした戸建て一択。
これの合意が取れたので、スレ主としては満足です。

個人的な勝ち負けの判定はどうぞご自由に。

繰り返します。

4000万以下のマンション買うくらいなら、ランニングコスト差を上乗せした戸建て一択。
これの合意が取れたので、スレ主としては満足です。

[107987: 匿名さん]

>>107984 匿名さん

合意は取れていませんよ。

[107988: 匿名さん]

>>107986 匿名さん

満足できてないからコピペを繰り返す。

悲しいサガだね。

[107989: 匿名さん]

>>107987 匿名さん
> 合意は取れていませんよ。

取れています。
あなたが駄々をこねているだけです。

このスレの趣旨に従えば戸建て一択と言うご発言をたくさん、たくさんいただきました!

だいぶ溜まりました。
間もなく大台の10件に到達する勢いです♪

>>104230 匿名さん
> 戸建て一択、ってこと。

>>104223 匿名さん
> 戸建て一択。

>>104218 匿名さん
> 戸建て一択だね。
> 戸建て一択で異議ナシ。

>>104209 マンション比較中さん
> 戸建て一択、ってことだよ。

>>104203 匿名さん
> 戸建て一択で問題ないです

>>104198 匿名さん
> 戸建て一択にしかならないですね。

>>104187 匿名さん
> 戸建て一択で異議ナシ。

など、続々と♪

では、もはやおなじみとなりましたが、繰り返しましょう。

そう、このスレの結論は既に出ています。
このスレを見て「正常」で「まとも」なマンション派はすべて戸建て派になりました。

そう、このスレの結論は『戸建て一択』。

しかし、この価格帯のマンションが今も建設され続け、そしてそのマンションを買っちゃう人が今も居ると言うのも、また、悲しい現実。

このスレを見れば、この価格帯のマンションはカス、購入べきでない。
戸建て一択、マンション惨敗。
と言うのが分かると言うのに。

チラシ見て深く考えないでそのまま買っちゃったり、マンデベ営業に押し切られて買っちゃったりするような人への啓蒙のためにも、このスレは続けていき、テンプレも定期的にアップします。

特に安いだけの中古マンションは要注意ですね。
住んでいなくっても管理費・修繕積立金が徴収される。
売れない限り管理費・修繕積立金が徴収される。
まさに負動産です。

[107990: 匿名さん]

マンションのメリットは立地と利便性。
ここの戸建が数万回のコピペでも論破できなかった不動の優位性です。

[107991: 匿名さん]

>>107989 匿名さん

戸建の駄々コネはコピペの長さに比例するってのがよく分かります。

[107992: 匿名さん]

>>107990 匿名さん
> マンションのメリットは立地と利便性。
> ここの戸建が数万回のコピペでも論破できなかった不動の優位性です。

どうぞ、ご自由にどうぞ。

000万以下のマンション買うくらいなら、ランニングコスト差を上乗せした戸建て一択。
これの合意が取れたので、スレ主としては満足です。

個人的な勝ち負けの判定はどうぞご自由に。

繰り返します。

4000万以下のマンション買うくらいなら、ランニングコスト差を上乗せした戸建て一択。
これの合意が取れたので、スレ主としては満足です。

[107993: 匿名さん]

>>107991 匿名さん
> 戸建の駄々コネはコピペの長さに比例するってのがよく分かります。

戸建て一択に多数の同意が頂けていることを理解されたようでなによりです。

[107994: 匿名さん]

マンションのメリットは立地と利便性。
ここの戸建が数万回のコピペでも論破できなかった不動の優位性です。

[107995: 匿名さん]

>>107993 匿名さん

戸建のダダコネが長いことしか分かりません。

[107996: 匿名さん]

>>107883 匿名さん
> マンションのメリットは立地と利便性。
> ここの戸建が数万回のコピペでも論破できなかった不動の優位性です。

同じ事を繰り返しですね。

はい、どうぞご自由に。

4000万以下のマンション買うくらいなら、ランニングコスト差を上乗せした戸建て一択。
これの合意が取れたので、スレ主としては満足です。

個人的な勝ち負けの判定はどうぞご自由に。

繰り返します。

4000万以下のマンション買うくらいなら、ランニングコスト差を上乗せした戸建て一択。
これの合意が取れたので、スレ主としては満足です。

[107997: 匿名さん]

>>107995 匿名さん
> 戸建のダダコネが長いことしか分かりません。

戸建て一択に多数の同意が頂けていることを理解されたようでなによりです。

[107998: 匿名さん]

>>107992 匿名さん

マンションのランニングコストなど足さなくても戸建は買えます。

[107999: 匿名さん]

スレ趣旨をおさらいしておきましょう。

★ あなたが今購入を検討しているマンションと同じ費用でどんな戸建てが購入できるか検討してみてはいかがでしょうか？

場合によっては、6000万・7000万の戸建てが購入できるかも知れません。

§ ランニングコストを踏まえた検討とは？

1. 全体概要

経緯の整理および
「ランニングコストを踏まえた検討とは？」
と言う新しく来られた方のおさらいのために再掲しておきますね。

マンション上限4000万の物件、戸建4000万＋マンション固有のランニングコストの物件のどちらが良いかの検討をしてみましょう。

2. ランニングコストを踏まえた検討

以下はあくまでも例です。プペジョデンポ？の記事ではマンション・戸建ての毎月支払いの差は6000円程度とのらしいです。
ただ、ランニングコストの差は住宅ローンの支払いが終わっても発生し続けるので、建て替え費用の貯蓄においてもランニングコストの低い戸建てが有利ですね。

2-1. マンションのランニングコストの例

たとえば、私が過去に物件を探していた時の時で「この位は必要だな」と感じた数字から、

・管理費 15,000円
・修繕積立金 15,000円
・臨時修繕積立金(の自己積み立て) 10,000円
・固定資産税の差額 10,000円
・駐車場代 20,000円

でマンション固有のランニングコストは7万円。

なお、国土交通省平成23年4月発行の
「マンションの修繕積立金に関するガイドライン」
に寄りますと、おおよそ、
・修繕費200円/㎡（専有面積と世帯で割った共有面積で計算）
が妥当だそうです。
一世帯あたり100㎡としますと、一世帯あたり20,000円/月、
7年前のガイドラインであることを踏まえますと、マンションもお高くなっていることですし、今は30,000円/月ぐらいが適切ではないでしょうか。
それを踏まえて将来を推計すると、40,000円/月ぐらいと見ておかないと安心できないのかも知れません。
加えるならば、これに大規模改修向けの費用は含まれておりません。
もっと高く見ておいた方が良いとの意見もこのスレでは出ています。

2-2. 戸建てのランニングコストの例

マンションの修繕積立金で賄われる費用に相当する戸建ての修繕費用は、30年間で

・足場架設・撤去・作業管理費:25万円 × 2回 ＝ 50万円
・外壁塗装:75万円 × 2回 ＝ 150万円
・屋根塗装（スレート葺き）:25万円 × 2回 ＝ 50万円
・軒先・軒裏塗装:5万円 × 2回 ＝ 10万円
・樋・床下メンテナンス:5万円 × 2回 ＝ 10万円
・シロアリ防除:20万円 × 6回 ＝ 120万円

で計 390万円となります。月あたり、1万前後ですね。

それに発生するかもわからない費用積立としては、

・窓（サッシ）交換
・ドア交換
・塀塗装

が挙げられるでしょうか。月5000円くらいでしょうか。

2-3. マンションのランニングコストを踏まえた戸建ての物件価格

マンション固有のランニングコスト7万円から戸建ての修繕費をチャレンジャーは10,000円、安全派は20,000円引いて、差額が60,000円～50,000円。
35年の差額は2,520万～2,100万円。
ただし、住宅ローンでは利息がかかります。
毎月60,000円～50,000円の返済額での借入額は2,000万円前後になります。

なので、どちらが良いかを検討するとしたら6,000万戸建てと4,000万マンションって感じです。

繰り返しになりますが、もちろん、最初に例示したマンション固有のランニングコストの費用は物件によって変わるので検討するマンションに即して計算しなおしてね。
そして、もちろん、クルマ無しでの検討やランニングコストは考慮しないと言うのもアリです。

3. 留意点

物件価格に上乗せするのはコントロールできないランニングコストのみが良いです。
家計が困窮したときに破たんしますのでコントロールできるランニングコスト(例えば車本体とそれにかかる費用)までを物件価格に上乗せしないことを推奨します。
(常識でそんなリスクを負う人は居ないと思いますが、念のため)。

しかしながら、ランニングコストを考慮した場合、同じ費用で戸建ての方がマンションより高い物件を購入できることがわかります。

4. さいごに

ここまででは、資金繰りのお話になります。
「モノの価値は価格なり、より高い価値のある物件一択となり、比較は無意味」
との意見もありますが、住まい選びは資金繰り以外にも色んな要素がりますので戸建一択とはなりません。
例えば管理費よって得られる対価にどれだけ価値を見いだせるかは大きな要素の一つでしょう。

以上を参考に、マンションと戸建てのどちらが良いかを検討しましょう。

[108000: 匿名さん]

価格の違う物件の比較などできません。
不動産は価格なり。
同じ予算で購入すべきはより高い不動産です。