別スレ
● 【土地代含めた総額】4000万以下で購入するならマンション?それとも一戸建て?
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/612858/
4000万マンションと同じ支出額の戸建てを検討すると4000万を超える戸建てが購入できることの議論がスレチであると揉めていたため、新規にスレを立てます。
ーーー
[住宅コラム]マンションと戸建てと賃貸どっちがお得? https://www.e-kodate.com/html/column2_9/
[スレ作成日時]2017-05-20 16:35:14
4000万以下で購入するならマンション?それとも一戸建て?(戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)
10741:
匿名さん
[2017-08-11 23:04:44]
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10742:
匿名さん
[2017-08-11 23:06:15]
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10743:
匿名さん
[2017-08-11 23:06:23]
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10744:
匿名さん
[2017-08-11 23:06:29]
駅まで15分程度の大手HM分譲で4500~6000万のエリアの北側に隣接したところに
マンション(大手デベ)が建っているが3000万前後だったよ。 どっちでもほとんどの家庭で車は所有している様だが、戸建は2台持ちが多いな。 |
10745:
匿名さん
[2017-08-11 23:07:54]
ピーク年収2000万以下しかないなら、そもそも6000万のマンション買えないでしょ?
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10746:
匿名さん
[2017-08-11 23:08:24]
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10747:
匿名さん
[2017-08-11 23:10:29]
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10748:
匿名さん
[2017-08-11 23:10:46]
4000万のスレで6000万のマンションの話ってw
いきなり1.5倍のマンション買うの? 子供の教育費もランニングコストだよ。 そんな無理したらだせないでしょ、教育費? |
10749:
匿名さん
[2017-08-11 23:10:46]
>>10740 匿名さん
反省すべきは4000万のマンションと6000万の戸建を比較せよとかいってる奴だろw 4000万の戸建と、車なし6000万マンションの比較は極めて現実的なものだから、反省すべき要素など一欠片もありません。 悔しいのは分かりますが、それでも社会人の端くれなら、くだらない中傷はお控えなさいw |
10750:
匿名さん
[2017-08-11 23:11:27]
結局
4000万車必須エリア戸建と6000万車不要マンションの比較がしっくりくるね〜 |
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10751:
匿名さん
[2017-08-11 23:11:59]
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10752:
匿名さん
[2017-08-11 23:12:24]
ランニングコストを物件価格に上乗せして6000万の物件を購入することに異論なしが全会一致で合意されたので、その件について、「無謀」や「トンデモ理論」など発言していた人は反省すべき。
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10753:
匿名さん
[2017-08-11 23:14:03]
物件価格にランニングコスト分を上乗せして比較することが認知されたのは、このスレの大きな成果の一つですね!
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10754:
匿名さん
[2017-08-11 23:14:12]
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10755:
匿名さん
[2017-08-11 23:14:15]
自分の収入も考えず、6000万のマンションが買える夢を見ました。
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10756:
匿名さん
[2017-08-11 23:16:57]
たかが1000万程度の年収で子どもいたら6000万のマンションは自殺行為だよ(笑)
背伸びせず4000万の車なしマンションで検討しなさい それでもキツイから |
10757:
匿名さん
[2017-08-11 23:18:56]
>>10747
何度か同じこと書き込んでますが、都内までは1時間かからないエリアで市内勤務が多い地域です。 主なターゲットは市内勤務者ですが、東京通勤圏内なので住環境を重視してそちらから 流れてくる人も多い様です。 始発駅前マンションが4000~5000万くらいなので、そちらは都内勤務者(少なくとも夫婦の一方) が多そうです。 |
10758:
匿名さん
[2017-08-11 23:27:33]
やっぱりこのスレで6000万のマンション買える人はいないようです。
引き続きマンション4000万(車なし)、戸建は4000万+マンションのランニングコスト(車はお好みで)の金額で討論ですね。 |
10759:
匿名さん
[2017-08-11 23:27:47]
>>10748 匿名さん
教育費の話がしたいなら構いませんが、マンションより戸建の方が子供の人数が多いのが一般的だから、その辺りはご留意頂くことを前提にして、私は個人的に住居費より教育費を優先すべきと考えますので、ローンを増やせないなら高い物件は購入すべきではないと考えます。 先ほど6000万のマンションを買えると申したのは、車不要の場合と必要の場合のランニングコスト差を物件価格に反映させることを前提にお話しています。 もし、車を手放して教育費を捻出したいならそれでも構いませんが、物件価格は抑えないと破綻しますよ。 逆にそのような選択肢を取れるのは駅近で代替交通機関やスーパーなどの利便性が高いマンションだと思います。 とくに、新興の郊外型戸建エリアはモータリゼーション理念のもとに全体設計されているのが一般的で、豊富な自然環境やゆったりした敷地や広く整備された道路など、魅力にあふれたエリアとは思いますが、今週発売の東洋経済を読むにつけ、そう言った物件はこれからどうかなぁ、、、というのが正直な感想です。 戸建に厳しいと思われるかも知れませんが、私は戸建なので、マンションに肩入れはしていませんし、業者との繋がりもありませんよw |
10760:
匿名さん
[2017-08-11 23:28:18]
年収800万〜1000万の人の資金繰り面からは、現実的なのは、
4000万マンション と 6000万戸建て (マンション固有のランニングコストが2000万の場合) ですね。 |
10761:
匿名さん
[2017-08-11 23:33:45]
>>10751 匿名さん
は?誰にもの言ってるの?控えなさいw 4000万の車付き戸建と6000万の車なしマンションは月々のランニングコストの負担においてほぼ変わらないと指摘してるのが理解できないのですか? 文句がお有りなら理屈で批判すれば良いw 低脳にはムリと思いますが。 |
10762:
匿名さん
[2017-08-11 23:35:06]
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10763:
匿名さん
[2017-08-11 23:36:50]
>>10760 匿名さん
ところがどっこい、4000万のマンションさんは、車を手放したら資金繰りは総額2000万改善するわけ。なので、比較するとしたら4000万車付き戸建と6000万車なしマンションというのも、極めて現実的な比較なのでアリですね。 |
10764:
匿名さん
[2017-08-11 23:38:16]
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10765:
匿名さん
[2017-08-11 23:38:51]
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10766:
匿名さん
[2017-08-11 23:40:28]
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10767:
匿名さん
[2017-08-11 23:42:36]
6000万のマンションで比較したいなら、せめて買える年収ないと。
あと6000万のマンションだと目黒てはかなり駅から離れるけど(笑) |
10768:
匿名さん
[2017-08-11 23:42:43]
>>10762 匿名さん
分かった分かった!www 子供の学費が心配なら車なしの安い戸建にしておきなさい。 そもそも、6000万の車なしマンションと4000万の車付き戸建は、ランニングコストにおいてほぼ変わらないので、教育費うんぬんで心配なら、戸建もマンションも買わずに、社宅か団地に住めばよい。 |
10769:
匿名さん
[2017-08-11 23:43:34]
いずれにしても、物件価格にランニングコストを上乗せして比較することが合意・認知された本日8月11日は記念スべき日となりますね。
このスレの大きな成果の一つと言えるでしょう。 いままで、このスレ以外にこのような発想で議論されたスレはなかったと思いますので。 |
10770:
匿名さん
[2017-08-11 23:43:58]
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10771:
匿名さん
[2017-08-11 23:44:22]
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10772:
匿名さん
[2017-08-11 23:47:17]
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10773:
匿名さん
[2017-08-11 23:48:52]
都心勤めでもなく、車は家族・育児のために嫁も必要としているので、
> 4000万マンションと6000万戸建て(マンション固有のランニングコストが2000万円の場合) で比較検討します。 車手放すか否かは、60歳くらいで考えます。 戸建てだとランニングコストも低く、それに更に車を手放せば、年金生活でもなんとか暮らしていけそうですし。 |
10774:
匿名さん
[2017-08-11 23:49:01]
マンションさんが買えもしない6000万のマンションの話しを始めたねぇ
給料明細良く見た方が良いよ。 ねっ、4000万の車なしマンションがギリでしょ? |
10775:
匿名さん
[2017-08-11 23:51:14]
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10776:
匿名さん
[2017-08-11 23:52:03]
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10777:
匿名さん
[2017-08-11 23:52:25]
>>10773 匿名さん
そう、住宅ローンを払い終える現役引退後からのランニングコストの差が大きい。 例えばの2000万の差と言うのはあくまでも35年の場合。 その後の毎月の出費の差は、マンションと戸建てで大きな差となる。 |
10778:
匿名さん
[2017-08-11 23:54:30]
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10779:
匿名さん
[2017-08-11 23:55:07]
だんだん夜も更けてくると約一名の独演会になりますから、これにて失礼します。
明日はよろしければ、都内の車なしファミリー向けマンションもご検討くださいねw奥さんにも喜こばれること請け合いです。では |
10780:
匿名さん
[2017-08-11 23:55:20]
投稿者自身を揶揄したり煽ったりする発言は控えましょう。
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10781:
匿名さん
[2017-08-11 23:56:30]
車が必要と言っているのはむしろ嫁さんの方ですが。
もちろん独り身で子供も居らっしゃらない方が、独断で車不要と判断されることを否定するものではありません。 |
10782:
匿名さん
[2017-08-12 00:00:06]
ベビーカー押して電車での移動は辛いよね。
特に都心の鉄道では。 |
10783:
匿名さん
[2017-08-12 00:04:34]
6000万程度のマンションも買えない
クルマも諦めた 嫁さん結婚後悔してるだろうなぁ 嫁さんと子供に同情するわ |
10784:
匿名さん
[2017-08-12 00:10:50]
プリウスを8年毎に乗り換えると月に4.5万かかりますね。
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10785:
匿名さん
[2017-08-12 00:21:38]
>>10728 匿名さん
> 4000万のマンションと6000万の戸建が比較にならないことは戸建を所有してる者なら当たり前の感覚だから、見当違いは是正しないとね。 どう比較にならないのでしょうか? なお、物件価格にランニングコストを上乗せして比較することは、全会一致で合意されました。 |
10786:
匿名さん
[2017-08-12 00:38:26]
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10787:
匿名さん
[2017-08-12 00:42:34]
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10788:
匿名さん
[2017-08-12 00:55:34]
>>10782 匿名さん
> 車が必要と言っているのはむしろ嫁さんの方ですが。 旅行や帰省でも車は欠かせません。 車であれば運転(=移動)と子供の世話を分担できます。 荷物持って子供を連れての鉄道移動の旅行はかなりしんどいです。 得てしてみんなも予約するので予約合戦です。 また、切符と旅館の同時予約のが必要となりますが、予約日時だけでなく行き先まで合わせる必要があるため、時間的制約・移動先の制約が生まれます。 旅館はとれたが切符が取れない、切符は取れたが旅館が取れないなど。 運良く予約が取れたとしても、実際の移動の際、「電車に遅れる、急がないと!」と言った時間の制約が生まれます。 カーシェア・レンタカーと言う案もありますが、こちらも予約合戦です。 以前ライトバンで帰省するハメになったことがあります。 軽トラしか空いておらず、旅行を諦めたこともあります。 また、電車の切符と旅館の同時予約よりはマシですが、車と旅館の同時予約も大変です。 |
10789:
匿名さん
[2017-08-12 00:57:41]
この予算帯だと、
2000万マンションと4000万戸建ての比較 が一番現実的ですかね。 |
10790:
匿名さん
[2017-08-12 01:03:42]
4000万のマンションですらクルマも買えない低年収レベルなのに、6000万のマンションが現実的とか言っちゃうのには笑えました
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10791:
匿名さん
[2017-08-12 01:04:54]
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10792:
匿名さん
[2017-08-12 01:29:01]
比較スレ御三家(元祖、ウワモノのみ、このスレ)の総レス数におけるこのスレが占める割合が19%を超えました。
12000スレに達する頃には20%を超える見通しです。 物件価格にランニングコストを上乗せして比較する発想が全会一致で合意されたことからも、 もはや、このスレは発展期を脱し、成熟期に入ったと判断します。 |
10793:
匿名さん
[2017-08-12 02:36:30]
月に5万節約するって難しいよね
まぁ趣味で持つなら良いけど |
10794:
匿名さん
[2017-08-12 06:13:39]
>>10788 匿名さん
雨の日の買い物などの、お出かけも車があると楽ですね。 子供をベビーカーに乗せて、ベビーカー用レインカバー付けてって。 そう言えば、マンションはベビーカーの置き場所にも苦労しますね。 |
10795:
匿名さん
[2017-08-12 06:49:40]
マンション廊下の窓格子に傘がぶら下がる光景は日常にして滑稽。
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10796:
匿名さん
[2017-08-12 07:16:14]
車ない生活は豊かだよ
旅行はたまになのでレンタカーで問題無し〜 近い将来車の所有の変わるだろうね 自動運転のカーシェアが出来たらどうなるかな? |
10797:
匿名さん
[2017-08-12 07:39:29]
人それぞれですね。
私は、車ないとだめです。どんなに便利な場所に住めたとしても。 主に家族を連れての帰省や旅行、買い物。子供が小さい時は特にです。 カーシェア・レンタカーと言う案もありますが、旅行や帰省はみんなとかぶるので予約合戦です。 以前ライトバンで帰省するハメになったことがあります。 軽トラしか空いておらず、旅行を諦めたこともあります。 また、電車の切符と旅館の同時予約よりはマシですが、車と旅館の同時予約も大変です。 そして、車の受け取り・返却手続き。返却はガソリン満タン返却が基本だったりするので、手間・制約も考える必要があります。 マンションは、戸建てと比べて駐車場まで遠いので、車持ってても大変ですが、それにカーシェア・レンタカーとなると更に輪をかけて大変なので、タダでも利用に躊躇しちゃいます。 |
10798:
匿名さん
[2017-08-12 08:02:20]
>車ない生活は豊かだよ旅行はたまになのでレンタカーで問題無し〜
人はそれを強がりと言います。 もし年収5000万あってもレンタカーですか? |
10799:
匿名さん
[2017-08-12 08:27:35]
>車ない生活は豊かだよ
マンションの人かな? 共有とか共用に慣れると貧しさを感じなくなる。 車がない人は貧しいか変わり者。 |
10800:
匿名さん
[2017-08-12 08:31:11]
>以前ライトバンで帰省するハメになったことがあります。
>軽トラしか空いておらず、旅行を諦めたこともあります。 自分の計画性の無さを吐露したかったのですね。 |
10801:
匿名さん
[2017-08-12 08:34:52]
>>10800 匿名さん
> 自分の計画性の無さを吐露したかったのですね。 なんで、こんな反応になるんでしょうか。 敢えて言いますと、計画性の無さを吐露と言うよりかは、カーシェア・レンタカー派であったのは誤りであったことを吐露したかったのです。 |
10802:
匿名さん
[2017-08-12 08:39:39]
いやぁ、単に無精者で計画性の無い性格のせいで車が予約できなかったのに、それを物件のせいにするのは本末転倒だなと感じたまでですよ。
他意はありません。 |
10803:
匿名さん
[2017-08-12 08:41:20]
>>10802 匿名さん
そうですか。 私は、車ないとだめです。どんなに便利な場所に住めたとしても。 主に家族を連れての帰省や旅行、買い物。子供が小さい時は特にです。 カーシェア・レンタカーと言う案もありますが、旅行や帰省はみんなとかぶるので予約合戦です。 以前ライトバンで帰省するハメになったことがあります。 軽トラしか空いておらず、旅行を諦めたこともあります。 また、電車の切符と旅館の同時予約よりはマシですが、車と旅館の同時予約も大変です。 そして、車の受け取り・返却手続き。返却はガソリン満タン返却が基本だったりするので、手間・制約も考える必要があります。 マンションは、戸建てと比べて駐車場まで遠いので、車持ってても大変ですが、それにカーシェア・レンタカーとなると更に輪をかけて大変なので、タダでも利用に躊躇しちゃいます。 |
10804:
匿名さん
[2017-08-12 08:45:11]
御託はいいですよ。
計画性の無い人ほど言い訳を探そうとしますね。 |
10805:
匿名さん
[2017-08-12 08:48:33]
>>10804 匿名さん
そうですか。 まぁ、ツッコミどころがそんな所と言うことは、以下はご理解いただけたようで何よりです。 私は、車ないとだめです。どんなに便利な場所に住めたとしても。 主に家族を連れての帰省や旅行、買い物。子供が小さい時は特にです。 カーシェア・レンタカーと言う案もありますが、旅行や帰省はみんなとかぶるので予約合戦です。 また、電車の切符と旅館の同時予約よりはマシですが、車と旅館の同時予約も大変です。 そして、車の受け取り・返却手続き。返却はガソリン満タン返却が基本だったりするので、手間・制約も考える必要があります。 マンションは、戸建てと比べて駐車場まで遠いので、車持ってても大変ですが、それにカーシェア・レンタカーとなると更に輪をかけて大変なので、タダでも利用に躊躇しちゃいます。 どんなに計画性があったとしても、予約したい時に予約できないことはありますよね。 以前ライトバンで帰省するハメになったことがあります。 軽トラしか空いておらず、旅行を諦めたこともあります。 |
10806:
匿名さん
[2017-08-12 08:51:44]
コピペ好きだよね。
|
10807:
匿名さん
[2017-08-12 08:52:41]
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10808:
匿名さん
[2017-08-12 08:58:17]
「御託」と言うと、「駅チカで車不要・カーシェアで良い」と言う意見の方が「御託」かな。
車があれば便利なのは確か。 一つ言えるのは、マンションは、車不要の立地と戸建てと比べたとしても戸建て程に車を所有することによるメリットを享受出来ない(=コストパフォーマンスが悪い)ってことですね。 |
10809:
匿名さん
[2017-08-12 09:06:14]
私もクルマは手放せませんね。
月に5.8万ほど維持費が掛かっているのをシミュレートして高いなぁと思ってます。 子供2人なので戸建ですが、別途学費も必要なので、どこかのタイミングでクルマを手放さざるを得なくなるかも知れませんね。 同僚で都内のマンションに住んでる人は結構クルマなしが多い。子供も1人か子なし夫婦共働きですね。休みの日しか使わないので勿体無いと言ってます。 なので、そういう選択肢もあるということで都内マンションという案も提示しました。戸建さんにとっても選択の幅が広がっていいと思いますがね。 気に食わない者がいるみたいだが。 |
10810:
匿名さん
[2017-08-12 09:10:27]
|
10811:
匿名さん
[2017-08-12 09:11:09]
結論は
ネットで簡単に予約が出来ない ネットでちゃんと検索して不動産を見つけられない こんな人は戸建向き |
10812:
匿名さん
[2017-08-12 09:13:10]
>>10809 匿名さん
> 休みの日しか使わないので勿体無いと言ってます。 以前に「24時間ずっと使うわけではないリビング・キッチン・バス・トイレは所有の必要なく、シェアが合理的」との発言に対し、 「日本は裕福になったのでシェアする必要なし」との回答を頂いたことがあります。 同じ考えで行くと、裕福ではれば車もシェアする必要なしとなりますね。 |
10813:
匿名さん
[2017-08-12 09:14:49]
戸建でも駅近なら車なしという選択肢もあります。
駅徒歩2分の戸建住宅街に住んでいますが、特に高齢世帯は車を手放している人も少なくないです。 |
10814:
戸建さん
[2017-08-12 09:14:59]
車は生活必需品ではないんだよ既に
|
10815:
匿名さん
[2017-08-12 09:17:21]
>>10812 匿名さん
最低限、リビング、キッチン、バス、トイレぐらいは専有したいですよねw 様々なオプションのうち、車の優先度が低いまたは下げられる人もいる。 そういう人は都内マンションも選択肢に入る、というおはなしです。 ご理解いただけましたか?w |
10816:
匿名さん
[2017-08-12 09:19:33]
|
10817:
匿名さん
[2017-08-12 09:23:17]
>>10816 匿名さん
クルマを持たないのはカネに余裕がないからと言いたいんですよね?w ハッキリそう言えば良いのに。 クルマ付き4000万の戸建とほぼ同じランニングコストというお話ですからお忘れなくw |
10818:
匿名さん
[2017-08-12 09:24:45]
|
10819:
匿名さん
[2017-08-12 09:30:22]
おめでとうございます
|
10820:
匿名さん
[2017-08-12 09:33:01]
|
10821:
匿名さん
[2017-08-12 09:34:17]
>>10817 匿名さん
纏めてみました。例のテンプレについては、「物件価格にランニングコストを上乗せして比較」が全会一致の合意を得られたことから完成したと判断していますので、今度はこちらを叩いていきたいと思います。 ↓ 私は、車ないとだめです。どんなに便利な場所に住めたとしても。 主に家族を連れての帰省や旅行、買い物。子供が小さい時は特にです。 カーシェア・レンタカーと言う案もありますが、旅行や帰省はみんなとかぶるので予約合戦です。 また、電車の切符と旅館の同時予約よりはマシですが、車と旅館の同時予約も大変です。 そして、車の受け取り・返却手続き。返却はガソリン満タン返却が基本だったりするので、手間・制約も考える必要があります。 マンションは、戸建てと比べて駐車場まで遠いので、車持ってても大変ですが、それにカーシェア・レンタカーとなると更に輪をかけて大変なので、タダでも利用に躊躇しちゃいます。 どんなに計画性があったとしても、予約したい時に予約できないことはありますよね。 以前ライトバンで帰省するハメになったことがあります。 軽トラしか空いておらず、旅行を諦めたこともあります。 車があれば便利なのは確かですね。 一つ言えるのは、マンションは、車不要の立地と戸建てと比べたとしても戸建て程に車を所有することによるメリットを享受出来ない(=コストパフォーマンスが悪い)ってことですね。 コストパフォーマンスが悪いから「マンションはカーシェア・レンタカーでも良い」と言う考えもありかと思います。 以前に 「24時間ずっと使うわけではないリビング・キッチン・バス・トイレは所有の必要なく、シェアが合理的」 との発言に対し、 「日本は裕福になったのでシェアする必要なし」 との回答を頂いたことがあります。 同じ考えで行くと、裕福ではれば車もシェアする必要なしとなりますね。 |
10822:
匿名さん
[2017-08-12 09:37:26]
|
10823:
匿名さん
[2017-08-12 09:38:14]
ちゃんと検索出来るようになるとどこに損得が有るか早く分かるね
ここの戸建さん達の愛車を写真でアップして〜 |
10824:
匿名さん
[2017-08-12 09:38:36]
今日も、投稿者への揶揄や煽りは控える、そう言った発言やスレチ発言はスルーの進行で行きましょー。
3億スレ(ナツカシイ・・・)を見ても分かりますように、自演は続きません。 スルーすることにより自然消滅しますから。 |
10825:
匿名さん
[2017-08-12 09:41:19]
>車は生活必需品ではないんだよ既に
運転出来ないお年寄りや低収入の人にはね! なので低年収の多いマンション民は必然的に所有率が低い。 これが結論 |
10826:
匿名さん
[2017-08-12 09:43:45]
車にこだわってる人の愛車見て見たいな〜
ワゴンRのカスタムとかかな? |
10827:
匿名さん
[2017-08-12 09:43:58]
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10828:
匿名さん
[2017-08-12 09:44:22]
>ここの戸建さん達の愛車を写真でアップして〜
はぁ? 人にものを頼む時は、まず自分の個人情報アップしてから頼むのが常識だよ。 本当マンション住む人は常識ないなぁ |
10829:
匿名さん
[2017-08-12 09:45:22]
4000万車付き郊外型戸建 vs 6000万車なし都内マンション
では引き続きお楽しみくださいねw |
10830:
匿名さん
[2017-08-12 09:46:15]
>>10813 匿名さん
> 駅徒歩2分の戸建住宅街に住んでいますが、特に高齢世帯は車を手放している人も少なくないです。 これは私も賛成です。 お子さんも大きくなれば車は不要となるでしょうし、住宅ローンの支払いも終わっていることでしょう。 物件価格にマンション固有のランニングコストを上乗せした戸建の毎月の支払額は比較したマンションと同じですが、それはあくまでも住宅ローン支払い期間の話です。 住宅ローン支払い期間が終われば、それは、まさに「戸建のターン」です。 |
10831:
匿名さん
[2017-08-12 09:48:08]
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10832:
匿名さん
[2017-08-12 09:49:20]
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10833:
匿名さん
[2017-08-12 09:50:13]
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10834:
匿名さん
[2017-08-12 09:50:37]
4000万のマンションって地方かど田舎でしょ?
それで我慢できるなら結構ですよ。 |
10835:
匿名さん
[2017-08-12 09:50:48]
そういえば、車あり戸建が家計に困った場合、車を手放せば良いですね。
車なしマンションが家計に困った場合は、何を手放せば良いでしょうか? |
10836:
匿名さん
[2017-08-12 09:52:25]
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10837:
匿名さん
[2017-08-12 09:56:20]
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10838:
匿名さん
[2017-08-12 09:57:56]
4000万マンションで駅近くだと、たいした駅には住めないよね(笑)
結局車無いと不便な郊外駅だよね? |
10839:
匿名さん
[2017-08-12 10:02:29]
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10840:
匿名さん
[2017-08-12 10:05:05]
>どちらのエリアでお探しですか?
目黒の戸建に住んでますが。 |
シーン....w