4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？（戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

[購入経験者さん]

別スレ

● 【土地代含めた総額】4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/612858/

4000万マンションと同じ支出額の戸建てを検討すると4000万を超える戸建てが購入できることの議論がスレチであると揉めていたため、新規にスレを立てます。

ーーー
[住宅コラム]マンションと戸建てと賃貸どっちがお得？　https://www.e-kodate.com/html/column2_9/

[107001: 匿名さん]

>>106999 匿名さん

少しっていうのが2000万、物件価格の1/2?1/3を占めてるわけですが。

[107002: 匿名さん]

>>106998 匿名さん
いちいち言わなくても、>13で指摘ずみです。

[107003: 匿名さん]

>>107000 匿名さん

わざと理解しないレスしているのですか？
ハワイネタがばれたら今度はループで荒らす。
いつもマンション民は議論ではなく、富裕層ネタや個人攻撃で荒らすばかり。

[107004: 匿名さん]

>>107003 匿名さん

富裕層ネタでも個人攻撃でもハワイネタでもありませんけど。

[107005: 匿名さん]

>>107003 匿名さん

ここのスレタイを突き詰めると戸建一択にしかならないので、どっちにする？っていう質問そのものが成り立っていないと指摘してるだけです。すなわち、スレタイの条件に乗った時点でマンションは4000万戸建は6000万という予算組みが完成しており、それでもなお価格帯が異なる物件を検討する意味はないでしょ？っていう疑問です。
議論したいのなら、言い訳ばかりしてないでそこをキチンとクリアにしてください。

[107006: 匿名さん]

具体的には、4000万+2000万ランニングコストのマンションが、6000万の戸建と同様の快適さ、住空間を享受できるってことをキチンと説明してください。

それがスタートラインに立つ最低限の条件です。

[107007: 匿名さん]

>>107006 匿名さん
> 4000万+2000万ランニングコストのマンションが、6000万の戸建と同様の快適さ、住空間を享受できるってことをキチンと説明してください。

不要です。

4000万以下のマンションを検討している人は意味がないから、戸建てにしておきなさい。

[107008: 匿名さん]

>>107007 匿名さん

スレタイの条件に従った議論をはじめっから拒否するというわけですね。
そのような輩は即刻退去すべきでしょう。

[107009: 匿名さん]

>>107005 匿名さん
> すなわち、スレタイの条件に乗った時点でマンションは4000万戸建は6000万という予算組みが完成しており、それでもなお価格帯が異なる物件を検討する意味はないでしょ？っていう疑問です。

深く考えないでマンション購入を検討している人が「ランニングコストを踏まえた戸建てはどうだろう？」となった途端に戸建て一択となるわけですね。

異議なしです。

[107010: 匿名さん]

>>107008 匿名さん

誤解されているようですね。
スレタイの条件に従った議論の結論ですね。

[107011: 匿名さん]

>>107010 匿名さん

誤解されていますね。
スレタイの条件にそった議論を始めるために、まず戸建さんが為すべきことを示唆しているだけです。

[107012: 匿名さん]

>>107009 匿名さん

4000万のマンションと6000万の戸建という予算が完成するから比較にならず戸建一択という結論にしかならないということ。

[107013: 匿名さん]

4千万どうしでもそれは変わらない

差額が大きいから戸建有利というアホな結論に持っていきたいんだよね
本質は変わらないんだからちゃんとマンションのメリットをアピールするしかないよ

[107014: 匿名さん]

>>107011 匿名さん
> まず戸建さんが為すべきことを示唆しているだけです。

不要ですね。
マンションのメリットをアピールするしかないよ。

さもなくば、

4000万以下のマンションを検討している人は意味がないから、戸建てにしておきなさい。

となります。

[107015: 匿名さん]

>>107014 匿名さん

＞マンションのメリットをアピールするしかない

そう、戸建さんがスレタイに沿った議論をしたいのならそうするしかありません。

[107016: 匿名さん]

>>107013 匿名さん
＞差額が大きいから戸建有利というアホな結論に持っていきたい

事実ここの戸建さんはそのようにしてるので、誰からも相手にされずスレタイに沿った議論が始められないというジレンマに陥ってます。

[107017: 匿名さん]

>>107016 匿名さん

いえ、戸建て一択で結論済みです。

[107018: 匿名さん]

マンションの共用部のコストやその維持管理費が無駄だという事実を踏まえないとだめですね。

[107019: 匿名さん]

このスレの結論は既に出ていますからね。
このスレを見て「正常」で「まとも」なマンション派はすべて戸建て派になりました。

そう、このスレの結論は『戸建て一択』。

しかし、この価格帯のマンションが今も建設され続け、そしてそのマンションを買っちゃう人が今も居ると言うのも、また、悲しい現実。

このスレを見れば、この価格帯のマンションはカス、購入べきでない。
戸建て一択、マンション惨敗。
と言うのが分かると言うのに。

チラシ見て深く考えないでそのまま買っちゃったり、マンデベ営業に押し切られて買っちゃったりするような人への啓蒙のためにも、このスレは続けていき、テンプレも定期的にアップします。

特に安いだけの中古マンションは要注意ですね。
住んでいなくっても管理費・修繕積立金が徴収される。
売れない限り管理費・修繕積立金が徴収される。
まさに負動産です。

[107020: ハワイさん]

この予算帯だと相変わらず戸建て一択と言い張るスレ主さんですねw

ハワイですが昔4000万で買ったコンドミニアム、現在では1ミリオン=約1.2億円で売買されているそうですが、そういう話題をするのは戸建てさん曰く貧困層だそうなので、全く話が噛み合いません。

この予算帯しか知らない、立てられない方の意見は独特で全く参考になりません。夕飯食べて、ラナイに出て波の音を聞きながら雑記まで。

[107021: 匿名さん]

4000万以下マンションさんの妄想

[107022: 匿名さん]

>>107018 匿名さん

最初からそのように決めているのであれば、4000万のマンションと6000万の戸建を比較検討する必要もないので、スレタイに沿った議論はできません。お引き取りくださいませ。

[107023: 匿名さん]

>>107019 匿名さん
議論に入る前に結論が出ているようです。
はい、4000万のマンションと6000万の戸建を比較検討する必要もないということですね。
物件の価格帯が違うから当たり前です。

[107024: 匿名さん]

オプションスレ見てきたらどうだい？
戸建てなら当たり前の家電や設備で低次元の争いしてるから(笑)
まんさんも大変なんだな。

[107025: 匿名さん]

此処の戸建は、坪単価50万か60万の所に住むんですよね？
どこなんでしょう？ うんと郊外になるのかな？

[107026: 匿名さん]

ものすごい僻地の、管理費がべらぼうに高いリゾートマンションを踏まえると戸建の予算もグーンと上げられますって誰かさんが言ってましたねw

[107027: 匿名さん]

4000万+2000万のランニングコストのマンションと、6000万の戸建が同じくらいの住み心地、住居レベルってことを戸建（スレ主）さんが説明できない限り、スレタイに沿った議論は始まりませんよ。

[107028: 通りがかりさん]

極端な例で、しかも必要でない太陽光だの、車も乗らないのに駐車場代を加算してかさ上げしないと、マンションとコスト差が出ないからね。戸建てさんは自演、成りすまし、捏造など御構いなしだからw真面目に耳を貸す人はいないです。

[107029: 匿名さん]

4000万のマンションを購入している方は山ほどいるけど、
ここの戸建さんは、そんな馬鹿な買い物は止めなさいって言いたいんでしょ。
まあ、個人的な意見でしかないんだけどね。

[107030: 匿名さん]

4000万のマンションを購入している方は山ほど居る、つまり山ほど該当物件があるわけだ

それではまず、その中からオススメの物件を紹介して、魅力として比較になる戸建てなど無いことを周知させるべき。

[107031: 匿名さん]

まずは戸建が踏まえたマンションを提示して、そのランニングコストを足した戸建と同レベルの住み心地が享受できることを説明すればよい。

[107032: 匿名さん]

>>107030 匿名さん
6000万の戸建と比較になる4000万のマンションはない。

[107033: 匿名さん]

>>107030 匿名さん

価格帯が違っても比較になることを戸建（スレ主）さんが説明して理解を得られない限り、スレタイに沿った議論は始まりません。

[107034: 匿名さん]

うちはそのへんの６０００万の戸建より広いけどなぁｗ～
あ、最上階角部屋です

[107035: 匿名さん]

4000万以下のマンション？

ランニングコストを考えて4000万より少し高い戸建？

これだけの話でしょ

[107036: 匿名さん]

>>107035 匿名さん

議論することないなら、
なんでスレを立ち上げたの？ってことでしょ。

[107037: 匿名さん]

マンションは平均値よりかなり低いので、安いマンションを購入するなら、戸建の方が良い

これが言いたい事じゃないの？

[107038: 匿名さん]

>>107020 ハワイさん
グアムさんに変名された方が良いのでは？

[107039: 匿名さん]

スレ主は何を議論したかったのかね。
不思議なスレ。

[107040: 匿名さん]

>>107032 匿名さん
やはりそうでしたか。
マンションも含めていろいろ検討した結果、
最終的にはランニングコストを踏まえた戸建が一番だと考えていましたが、
私の考え、至った結論は正しかったんですね。

これからは、マンションを買おうとした人がいたら
きちんと啓もうしてあげようと思います。

[107041: 匿名さん]

>>107039 匿名さん

え？
このスレはハワイさんのような成りすまし富裕層を揶揄うスレですよ。
ネット写真を貼り付けてドヤ顔する輩を生暖かく見守るスレです。
マンションか戸建かなんて、日本人なら戸建で当たり前ですしね。
マンションは戸建を購入できなかった貧乏人が仕方なく購入する部屋。

[107042: 匿名さん]

つまんない。
ロジカルな議論がしたかった。

[107043: 評判気になるさん]

あえてマンション側に立とうとすると極めて難しいゲーム

[107044: 匿名さん]

4000万以下のマンションを購入するロジカルな議論がありません。

[107045: 匿名さん]

>>107044 匿名さん
ですね。

やはりランニングコストを踏まえた戸建一択ですね。

[107046: 匿名さん]

まずはスレ主さんがこのスレを立てた趣旨を説明するところからだね。

[107047: 匿名さん]

>>107046 匿名さん
マンション民を揶揄う為にスレ立てしました。

[107048: 匿名さん]

>>107046 匿名さん

スレ趣旨も語れないようですねw

[107049: 匿名さん]

スレ趣旨をおさらいしておきましょう。

★ あなたが今購入を検討しているマンションと同じ費用でどんな戸建てが購入できるか検討してみてはいかがでしょうか？

場合によっては、6000万・7000万の戸建てが購入できるかも知れません。

§ ランニングコストを踏まえた検討とは？

1. 全体概要

経緯の整理および
「ランニングコストを踏まえた検討とは？」
と言う新しく来られた方のおさらいのために再掲しておきますね。

マンション上限4000万の物件、戸建4000万＋マンション固有のランニングコストの物件のどちらが良いかの検討をしてみましょう。

2. ランニングコストを踏まえた検討

以下はあくまでも例です。プペジョデンポ？の記事ではマンション・戸建ての毎月支払いの差は6000円程度とのらしいです。
ただ、ランニングコストの差は住宅ローンの支払いが終わっても発生し続けるので、建て替え費用の貯蓄においてもランニングコストの低い戸建てが有利ですね。

2-1. マンションのランニングコストの例

たとえば、私が過去に物件を探していた時の時で「この位は必要だな」と感じた数字から、

・管理費 15,000円
・修繕積立金 15,000円
・臨時修繕積立金(の自己積み立て) 10,000円
・固定資産税の差額 10,000円
・駐車場代 20,000円

でマンション固有のランニングコストは7万円。

なお、国土交通省平成23年4月発行の
「マンションの修繕積立金に関するガイドライン」
に寄りますと、おおよそ、
・修繕費200円/㎡（専有面積と世帯で割った共有面積で計算）
が妥当だそうです。
一世帯あたり100㎡としますと、一世帯あたり20,000円/月、
7年前のガイドラインであることを踏まえますと、マンションもお高くなっていることですし、今は30,000円/月ぐらいが適切ではないでしょうか。
それを踏まえて将来を推計すると、40,000円/月ぐらいと見ておかないと安心できないのかも知れません。
加えるならば、これに大規模改修向けの費用は含まれておりません。
もっと高く見ておいた方が良いとの意見もこのスレでは出ています。

2-2. 戸建てのランニングコストの例

マンションの修繕積立金で賄われる費用に相当する戸建ての修繕費用は、30年間で

・足場架設・撤去・作業管理費:25万円 × 2回 ＝ 50万円
・外壁塗装:75万円 × 2回 ＝ 150万円
・屋根塗装（スレート葺き）:25万円 × 2回 ＝ 50万円
・軒先・軒裏塗装:5万円 × 2回 ＝ 10万円
・樋・床下メンテナンス:5万円 × 2回 ＝ 10万円
・シロアリ防除:20万円 × 6回 ＝ 120万円

で計 390万円となります。月あたり、1万前後ですね。

それに発生するかもわからない費用積立としては、

・窓（サッシ）交換
・ドア交換
・塀塗装

が挙げられるでしょうか。月5000円くらいでしょうか。

2-3. マンションのランニングコストを踏まえた戸建ての物件価格

マンション固有のランニングコスト7万円から戸建ての修繕費をチャレンジャーは10,000円、安全派は20,000円引いて、差額が60,000円～50,000円。
35年の差額は2,520万～2,100万円。
ただし、住宅ローンでは利息がかかります。
毎月60,000円～50,000円の返済額での借入額は2,000万円前後になります。

なので、どちらが良いかを検討するとしたら6,000万戸建てと4,000万マンションって感じです。

繰り返しになりますが、もちろん、最初に例示したマンション固有のランニングコストの費用は物件によって変わるので検討するマンションに即して計算しなおしてね。
そして、もちろん、クルマ無しでの検討やランニングコストは考慮しないと言うのもアリです。

3. 留意点

物件価格に上乗せするのはコントロールできないランニングコストのみが良いです。
家計が困窮したときに破たんしますのでコントロールできるランニングコスト(例えば車本体とそれにかかる費用)までを物件価格に上乗せしないことを推奨します。
(常識でそんなリスクを負う人は居ないと思いますが、念のため)。

しかしながら、ランニングコストを考慮した場合、同じ費用で戸建ての方がマンションより高い物件を購入できることがわかります。

4. さいごに

ここまででは、資金繰りのお話になります。
「モノの価値は価格なり、より高い価値のある物件一択となり、比較は無意味」
との意見もありますが、住まい選びは資金繰り以外にも色んな要素がりますので戸建一択とはなりません。
例えば管理費よって得られる対価にどれだけ価値を見いだせるかは大きな要素の一つでしょう。

以上を参考に、マンションと戸建てのどちらが良いかを検討しましょう。

[107050: 匿名さん]

こちらも、おさらいしておきましょう。

★ あなたが今購入を検討しているマンションについて、戸建てを購入した場合と比べてどれくらいの「機会費用損失」があるかを確認してみてはいかがでしょうか？

考えないといけないのは、マンションに住むと、戸建てにくらべて敷地外に出るまでの時間分を考慮しないといけないと言うことです。

以下はあくまでも例です。

・敷地外に出るまでの時間差
　2.5分(マンションが余計にかかる)

・往復
　5.0分(マンションが余計にかかる)

・一日平均3往復として、
　5.0分×3回×365日×35年=191,625分=3,194時間

・3人家族で、
　共働き時給2,000円×2=4,000円
　子供1名のアルバイト時給1,000円×1=1,000円

　計 5,000円

5,000円×3,194時間=1,597万円

行動心理に従い5分で計算した場合は、その倍の3,194万円。

同じ徒歩分数のマンションと戸建てでは、マンションの方が3,000万円程もったいないって感じです。

駅直結マンションは徒歩3分弱の戸建てに相当、人間の行動心理上では徒歩5分の戸建てに相当すると考えられるのではないでしょうか。

繰り返しになりますが、もちろん、例示した移動時間や往復回数はマンションや生活パターンよって変わるので実際に検討するマンション・生活パターンに即して計算しなおしてね。

重要なのは、戸建てに比べてマンションは、

・敷地に出るまでに時間がかかること
・不動産表記「駅徒歩xx分」は敷地から駅までの時間であること

を認識しなければならないと言うことです。

以上を参考に、マンションと戸建てのどちらが良いかを検討しましょう。

[107051: 匿名さん]

> ★ あなたが今購入を検討しているマンションと同じ費用でどんな戸建てが購入できるか検討してみてはいかがでしょうか？

そう、このスレは深く考えずにマンション購入を検討している人に「ランニングコストを踏まえた戸建ても検討してみてはいかが?」と諭すスレです。

[107052: 匿名さん]

スレ主さんの趣旨説明が早く聞きたいね。
何を議論したかったんだろう。

[107053: 匿名さん]

おかしいですね～
近所の平均的な戸建てさんよりも、部屋も洗面所も風呂もキッチンも広いんだけどなぁ～
プライバシーのない普通の戸建てには妥協したくはないな～

[107054: 匿名さん]

スレ趣旨に従った議論の参考のために、検討ケースを一つ。

■スレ趣旨に従った検討ケース ～ 家族会議編 ～

夫「この2000万円台のマンションなら買えそうだね。
①価格:2590万円(2000万円台の中古マンションを探していました)
②所在地: 神奈川県平塚市（最寄駅: JR東海道線平塚駅、横浜駅まで1時間以内を探していました）
③駅徒歩: 4分
④平米数: 101.1平米 (80平米超のマンションを探していました)
⑤管理費等: 54,520円
⑥その他: 24時間有人管理、横浜まで一時間以内、敷地外駐車場別途2万円/月、築27年」
嫁「駅近いし良いね。でも管理費等で5万円、駐車場代2万円かかるから、住宅ローンの返済と合わせると月12万になるよ？」
夫「マンションに住むときの税金だと思えば良いよ。今の賃貸より出費減るし。」
嫁「そうね。」

↓このスレの主旨

夫「でも待てよ。住宅ローンを10万払うって考えると3800万、11万払うって考えると4200万借りられるね。4500万の戸建ても見てみるか。」
嫁「そうね。」

その数日後。

夫「おい、横浜から30分の立地にこんな物件あるぞ。
①価格:2650万円(2000万円台の中古マンションを探していました)
②所在地: 神奈川県横浜市（最寄駅: 横浜駅まで20分）
③駅徒歩: 8分(駅徒歩3分マンション相当)
④平米数: 100平米(敷地:100平米)
⑤管理費等: なし
⑥その他: 横浜まで30分以内、敷地内駐車場あり、築13年」
嫁「安すぎない？怪しいよ。」
夫「先方が売り急いでいるみたいだよ。」
嫁「そうなんだ。あのマンションより高いけど、毎月5万家計に余裕ができるね。」
夫「あのマンションと比べて、セキュリティ面が劣ってるかも知れないけど、
・人感式ライト
・防犯カメラ
・電動シャッター
・防犯ガラス
・ダイヤルロック式クレセント錠
で、周辺のマンションや戸建を凌ぐことができそうだね。」
嫁「そうね。基本、侵入者はよりリスクの低い物件を狙うので、周りより少し高いセキュリティって言うのが重要なのよね。駅前も普段の生活に必要な商業施設が揃っているし、なによりも家計に優しいのが良いね。」
夫「俺的には通勤時間1時間を想定していたのに30分なのが良い。よし、知り合いに戸建てが詳しい人が居るので一緒に内見を申し込もう。」
嫁「そうしましょう♪」

[107055: 匿名さん]

もう一つ検討ケースを。

■スレ趣旨に従った検討ケース ～ Ｎ子の住宅公園探訪編 ～

（郊外のとある住宅公園にて）
Ｎ子（キョロキョロ…）
営業「いらっしゃいませ！今日はお一人ですか？どうぞこちらへ…お住まいをお探しですか？」
Ｎ子「はい。」
営業「今日はどちらからお越しに？」
Ｎ子「神奈川県横浜市からです。」
営業「どのようなお住まいをご希望ですか？イメージを教えてください」
Ｎ子「マンションよりも広くて快適です。」
営業「エリアはどの辺りでお考えですか？」
Ｎ子「マンションよりいい立地です。」
営業「ご予算はおいくら程ですか？」
Ｎ子「当初4000万のマンションを検討していたのですが、そのマンションのランニングコストを踏まえた場合、計算したところ6000万円の戸建てが購入できる結果になりました。」
営業「素晴らしいです。今、そのようなお考えをお持ちの方が増えておりますね。マンションは人件費・材料費が高騰してしまっていますので、同一価格であれば戸建ての方がより広くより良い立地の物件を入手することができます。」
Ｎ子「はい。今、購入するなら戸建一択との結論になりました。」
営業「マンションについても検討されていたとのことですね？」
Ｎ子「はい。しかしマンションは購入する意味・目的・メリットがなく賃借で十分、購入するなら戸建一択との結論に達しました。」
営業「なるほど。」
Ｎ子「マンションを買う意味、理由、メリットを聞いてもだれも答えられなかったんですよね。マンション住まいの方からは後悔・失敗の事実しか聞けませんでした。」
営業「はい。私も答えられません。戸建て派です。だから住宅公園に勤務させていただいております。」
Ｎ子「答えられないですよね。」

（気を良くした戸建さん【すなわち元マンションさん】はこのあと終業時間まで住宅公園を堪能するのであった）
Ｎ子「あー楽しかった。また明日。」
営業「どうぞ、ここは住宅公園ですから。『有期の物件』のマンションの単なる『部屋』の展示しかしていないモデルルームとは根本的に違います。事前のご予約も不要ですし、色んなイベントも行っておりますので、また、お気軽にいらっしゃってください。」

[107056: 匿名さん]

Ｎ子「当初4000万のマンションを検討していたのですが、そのマンションのランニングコストを踏まえた場合、計算したところ6000万円の戸建てが購入できる結果になりました。」

> 営業「素晴らしいです。今、そのようなお考えをお持ちの方が増えておりますね。マンションは人件費・材料費が高騰してしまっていますので、同一価格であれば戸建ての方がより広くより良い立地の物件を入手することができます。」

このスレによって、ランニングコスト差を踏まえて物件価格に上乗せした物件と比較するというロジックが市民権を得たのは確実ですね。

画期的な発想です。

このような記事もあります。
このスレだけの考えじゃないようです。

● 完全決着！購入するなら…戸建て or マンション - FP住宅相談ネットワーク
https://www.fp-myhome.co.jp/application/feature1
ーーーー
このテーマで重要なことは、マンションと戸建ての両方を正しく比較検討する場合、きちんと物件価格に差をつけなければならないということ。
今回取り上げたモデルケースでの比較であれば、戸建て3,560 万円と比較すべきマンションは、同じ3,560 万円ではなく、970 万円価格を下げた2,590 万円の価格のものと比較すべきという結論になります。
これからは、物件価格だけではなく、検討するマンションの月々のコストをしっかりと把握した上で比較しましょう！

この勝負、購入価格で差が付く分、戸建てに軍配！

[107057: 匿名さん]

昼間は隣の壁、電柱ながめて、夜はシャッター眺めた毎日
マンションへの嫉妬が半端ない

[107058: 匿名さん]

郊外ならせめて自然を眺める生活をしたいなあ。
まあ、戸建てではそれさえも叶わぬ夢ということなのでしょう

[107059: 匿名さん]

>>107052 匿名さん

スレの趣旨がからかうとか諭すとか本気で言ってるならちょっとキモい。匿名の掲示板で気が大きくなってるのかなあ。

[107060: 匿名さん]

他人の部屋の壁でできた自分の部屋の壁、
他人の部屋の床でできた自分の部屋の天井、
他人の部屋の天井でできた自分の部屋の床。

唯一の採光部からは洗濯物を眺め、
洗濯物が無い時はカーテン生活、
良くても電柱を眺める生活。

嗚呼、悲しき集合住宅生活。

[107061: 匿名さん]

>>107059 匿名さん
> 諭すとか本気で言ってるならちょっとキモい。

いえ、前々から申し上げています通り、

> ★ あなたが今購入を検討しているマンションと同じ費用でどんな戸建てが購入できるか検討してみてはいかがでしょうか？

そう、このスレは深く考えずにマンション購入を検討している人に「ランニングコストを踏まえた戸建ても検討してみてはいかが?」と諭すスレです。

[107062: 匿名さん]

返しが弱いな～
アウトフレーム　ハイサッシ仕様なので、カーテン不要です。
ぺラボ賃貸物件といっしょにしないでくださいｗ

[107063: 匿名さん]

>>107062 匿名さん
> 返しが弱いな～
> アウトフレーム　ハイサッシ仕様なので、カーテン不要です。
> ぺラボ賃貸物件といっしょにしないでくださいｗ

いえ、この価格帯のマンションはこれが現実です。

[107064: 匿名さん]

マンションの都市伝説を信じてマンションを購入した人も居るかと思います。
その都市伝説が誤りであったことを、マンション民が10万レスをもってしても論破できなかった鉄壁で難攻不落なテンプレを用いて、一つ一つ説明していきましょう。

● マンションを購入する意味・目的・メリットが無い理由 【その1:立地編】

同一の広さ・立地であればマンションの方が高い。
これすなわち同一価格の同一の広さであれば戸建ての方が立地が良くなる。

マンションのメリットは立地。と言うのは都市伝説。

[107065: 匿名さん]

>>107059 匿名さん

匿名掲示板ではよくあることだと思います。
匿名掲示板の限界なんでしょうね。
匿名でなくても恥ずかしくない発言を心掛けることが大事なんでしょうね。
人の振り見て我が振り直せ、ですね。
気を付けないと。

[107066: 匿名さん]

>>107053 匿名さん
田舎っぺですね。
何時、帰国されましたか？時空を超える旅行とは、流石マンション民ですね。笑

[107067: 匿名さん]

● マンションを購入する意味・目的・メリットが無い理由 【その2:セキュリティ編】

この価格帯のマンションのセキュリティは、

・日勤管理人
・共連れずぶずぶオートロック
・有事の時しか確認できない防犯カメラ

ぐらい。

夜中にマンションに帰ってきたら、隣の玄関の前に見知らぬ人がスマホをいじりながら立っていました。
不審に思いながらも、自分の玄関を解錠しドアを開けて入ろうとしたところ、突然その人が押し入ってきて…。

防犯カメラで犯人を捕まえることは出来ましたが、常習犯だったらしく、私の受けた傷は二度と治ることがありません。

…ということがあるのでランニングコストを踏まえて以下を装備した戸建ての方がセキュリティの面でマンションを遥かに凌駕します。

・周りの戸建てのどこの窓から誰から目撃されているかが分からないと言う「抑止力」
　(マンションの場合は、防犯カメラとドアフォンモニタカメラに限られてしまう)
・侵入箇所に至るまでの経路が専有部であると言う「抑止力」
　(マンションの場合は、見知らぬ人が共有部に居ても、ただち不審者であるとは判断できない)
＋
・人感式ライト
・防犯カメラ
・電動シャッター
・防犯ガラス
・ダイヤルロック式クレセント錠

マンションのメリットはセキュリティ。と言うのは都市伝説。

[107068: 匿名さん]

あぁ、やっぱり、昨日もこの価格帯のマンションを購入する意味・目的・メリットを見つけることが出来なかった。

今日もこの価格帯のマンションを購入する意味・目的・メリットを見つけることは出来なさそう。

そして明日もこの価格帯のマンションを購入する意味・目的・メリットを見つけることは出来なさそう。

一生出来ないんじゃないだろうか。

一生このまま、戸建てを羨ましがりながら、駄々こね・暴言・揶揄・現実逃避発言をしていかなければならないのだろうか。

マンデベ営業の謳い文句に踊らされ、虚栄心をくすぐられ、深く考えずにマンション買って大失敗。
賃貸にしておけば良かった。

[107069: 匿名さん]

>>107065 匿名さん
> 匿名でなくても恥ずかしくない発言を心掛けることが大事なんでしょうね。

私は堂々と言います。

> ★ あなたが今購入を検討しているマンションと同じ費用でどんな戸建てが購入できるか検討してみてはいかがでしょうか？

そう、このスレは深く考えずにマンション購入を検討している人に「ランニングコストを踏まえた戸建ても検討してみてはいかが?」と諭すスレです。

[107070: 匿名さん]

>>107069 匿名さん

何で上から目線なの？

[107071: 匿名さん]

>>107070 匿名さん
> 何で上から目線なの？

それは単なるあなたの被害妄想です。

[107072: 匿名さん]

● マンションを購入する意味・目的・メリットが無い理由 【その3:眺望編】

マンションのメリットとして眺望を挙げる人も居ますが、この価格帯のマンションの実態はこの通り。(※)

お向かいのマンションこんにちわ。
このスレのマンションさんは、自分が住んでいるマンションの周りにはマンションが建たないと思い込んでいる人が多すぎます。

※出典:服を風になびかせて 304号室(東京都北区) | 東京、神奈川、千葉、埼玉のリノベーション・デザイナーズ賃貸ならグッドルーム［goodroom］
https://www.goodrooms.jp/detail/001/1000039991/

マンションのメリットは眺望。と言うのは都市伝説。

[107073: 匿名さん]

>>107071 匿名さん

「諭す」んでしょ？

諭す:目下の者に、ことの道理を理解できるように言いきかせる。

[107074: 匿名さん]

11万レスも近いのに、いまさらスレ設定に文句をつけるのはマンション派。

[107075: 匿名さん]

4000万のマンションと6000万の戸建、どっちにする？

価格帯が違っても比較になることを戸建（スレ主）さんが説明して理解を得られない限り、スレタイに沿った議論は始まりませんよ。

[107076: 匿名さん]

>>107075 匿名さん
> 価格帯が違っても比較になることを戸建（スレ主）さんが説明して理解を得られない限り、スレタイに沿った議論は始まりませんよ。

そんなことを期待している人に理解を得てもらおうなどとは思いません。
退去していただいて構いません。

私は堂々と言います。

> ★ あなたが今購入を検討しているマンションと同じ費用でどんな戸建てが購入できるか検討してみてはいかがでしょうか？

そう、このスレは深く考えずにマンション購入を検討している人に「ランニングコストを踏まえた戸建ても検討してみてはいかが?」と諭すスレです。

[107077: 匿名さん]

>>107073 匿名さん
> 諭す:目下の者に、ことの道理を理解できるように言いきかせる。

なるほど。マンションを購入する意味・目的・メリットが提示されていない今としては、

目上の者:マンションを購入する意味・目的・メリットが無いことを知っている者

目下の者:マンションを購入する意味・目的・メリットが無いことを知らず、深く考えずにマンションを購入しようとしている者

となりますね。

[107078: 匿名さん]

● マンションを購入する意味・目的・メリットが無い理由 【その4:スケールメリット編】

マンションのメリットとしてスケールメリットを挙げる人が居ますが、その実、大皿料理をシェアして割り勘しているのと同じでスケールメリットではないと考えます。
そればかりかシェアするための費用が上積みされているため、コストパフォーマンス的にはむしろ悪くなります。
スケールメリットとは、シェアして一人当たりの金額が安くなることはもちろん、コストパフォーマンスが上がってこそスケールメリットであると考えます。

分かりやすい例がネット料金です。
戸建てだと1回線5,000円/月ですがこれをマンションでは100世帯で共有します。
スケールメリットがあるのであれば、1世帯あたりの費用は50円よりも安くならないといけないのですが、1,000円/月と戸建てに比べ20倍以上の割高な料金を払っていることになります。

マンションのメリットはスケールメリット。と言うのは都市伝説。

[107079: 匿名さん]

＞いまさらスレ設定に文句をつける

設定の矛盾点を示唆してあげてるだけです。履き違えなきよう、よろしく。

[107080: 匿名さん]

矛盾？？

同じ支払額になるんですから、比較にはなりますよね。
まあ、4000万円のマンションには碌な物件がないので、
比較検討した結果、選ばれる事は無いとは思いますが・・・

[107081: 匿名さん]

結局のところ、管理費を払って得られたサービスで7000万の戸建に匹敵する豊かな生活ができるというメリットを説明できないかぎり、4000万のマンションと7000万の戸建を比較する意味はない、ということです。

ここの戸建（スレ主）さんは比較可能だと思うからそのような設定にしたのでしょう。

なので4000万以下のマンションを購入する意味、目的、メリットは戸建（スレ主）さんに尋ねたらよい、ということです。

[107082: 匿名さん]

>>107079 匿名さん
> 設定の矛盾点を示唆してあげてるだけです。履き違えなきよう、よろしく。

問題ありません。

マンションを購入する意味・目的・メリットが提示されていない今としては、

> ★ あなたが今購入を検討しているマンションと同じ費用でどんな戸建てが購入できるか検討してみてはいかがでしょうか？

そう、このスレは、

・マンションを購入する意味・目的・メリットが無いことを知っている者が、
・マンションを購入する意味・目的・メリットが無いことを知らず、深く考えずにマンションを購入しようとしている者に、
・「ランニングコストを踏まえた戸建ても検討してみてはいかが?」と諭す。

のが、このスレであるのが現状だからです。

[107083: 匿名さん]

>>107081 匿名さん
> なので4000万以下のマンションを購入する意味、目的、メリットは戸建（スレ主）さんに尋ねたらよい、ということです。

不要です。

マンションを購入する意味・目的・メリットが提示されていない今としては、

> ★ あなたが今購入を検討しているマンションと同じ費用でどんな戸建てが購入できるか検討してみてはいかがでしょうか？

そう、このスレは、

・マンションを購入する意味・目的・メリットが無いことを知っている者が、
・マンションを購入する意味・目的・メリットが無いことを知らず、深く考えずにマンションを購入しようとしている者に、
・「ランニングコストを踏まえた戸建ても検討してみてはいかが?」と諭す。

のが、このスレであるのが現状だからです。

[107084: 匿名さん]

>>107080 匿名さん

物件価格が4000万と7000万だから比較になりませんね。だから戸建一択になる。
にも関わらずスレタイは比較せよとのたまう。
これが「矛盾」です。

おわかり？

[107085: 匿名さん]

● マンションを購入する意味・目的・メリットが無い理由 【その5:宅配ボックス編】

マンションのメリットとして宅配ボックスを挙げられる人もいるが、そもそも宅配ボックスは戸建てにも設置可能である。
ましてやマンションの宅配ボックスは専有部から距離のあるところに設置される共有設備。
PUDO(※)などが普及した現在、専有部から距離のある共有設備な宅配ボックスをわざわざマンション内に設置する意味はなくなった。

そんな宅配ボックスに対する管理費・修繕積立金を払い続けなければならないのがマンションを選択した者の宿命である。
時代の流れに柔軟に対応できないのはマンションのデメリットの一つ。

マンションのメリットは宅配ボックス。と言うのは都市伝説。

※ PUDO（プドー）ステーション | パックシティジャパン

[107086: 匿名さん]

都合が悪くなるとコピペで場をリセットしたがる戸建（スレ主）さんのために再掲です☆

物件価格が4000万と7000万だから比較になりませんね。だから戸建一択になる。
にも関わらずスレタイは比較せよとのたまう。
これが「矛盾」です。

おわかり？

[107087: 匿名さん]

>>107084 匿名さん
> 物件価格が4000万と7000万だから比較になりませんね。だから戸建一択になる。

誤解されているようですね。

そもそも、この価格帯のマンションを購入する意味・目的・メリットが無いから戸建て一択となっているのが、このスレの現状です。

駄々こねマンションさんは、「この価格帯のマンションを購入する意味・目的・メリットが無い」ことを、単に「比較にならない」と駄々をこねているだけです。
なぜなら、以下に明確的で論理的な抗弁ができていないのが、その証拠です。

分かりやすい例が駐車場でしょう。
マンションを購入し駐車場賃借もしくは、駐車場付き戸建てを購入。同じ費用ならどちらが良いかを比較するスレです。

まとめるとこうです。

(1) マンション賃借＋駐車場賃借 = 6000万
vs
(2) 4000万マンション購入＋2000万駐車場賃借 = 6000万
vs
(3) 4000万戸建て購入＋2000万駐車場賃借 = 6000万
vs
(4) 戸建て購入＋駐車場代購入 = 6000万

比較にならないさんは(2)と(3)で比較したい。
私は(2)と(4)で比較したい。

お好きにどうぞです。

「お好きにどうぞ」だから、(2)と(4)の比較を否定したり、(2)と(3)の比較を強要してはいけません。

そう、それすなわち「比較にならない」発言はＮＧと言う事です。
以降、ご注意ください。

[107088: 匿名さん]

設定の矛盾点を示唆してあげてるだけです。履き違えなきよう、よろしく。

[107089: 匿名さん]

>>107086 匿名さん
物件価格が4000万と7000万だから比較になりませんね。だから戸建一択になる。

誤解されているようですね。

そもそも、この価格帯のマンションを購入する意味・目的・メリットが無いから戸建て一択となっているのが、このスレの現状です。

駄々こねマンションさんは、「この価格帯のマンションを購入する意味・目的・メリットが無い」ことを、単に「比較にならない」と駄々をこねているだけです。
なぜなら、以下に明確的で論理的な抗弁ができていないのが、その証拠です。

分かりやすい例が駐車場でしょう。
マンションを購入し駐車場賃借もしくは、駐車場付き戸建てを購入。同じ費用ならどちらが良いかを比較するスレです。

まとめるとこうです。

(1) マンション賃借＋駐車場賃借 = 6000万
vs
(2) 4000万マンション購入＋2000万駐車場賃借 = 6000万
vs
(3) 4000万戸建て購入＋2000万駐車場賃借 = 6000万
vs
(4) 戸建て購入＋駐車場代購入 = 6000万

比較にならないさんは(2)と(3)で比較したい。
私は(2)と(4)で比較したい。

お好きにどうぞです。

「お好きにどうぞ」だから、(2)と(4)の比較を否定したり、(2)と(3)の比較を強要してはいけません。

そう、それすなわち「比較にならない」発言はＮＧと言う事です。
以降、ご注意ください。

[107090: 匿名さん]

>>107084 匿名さん
支払額が同じなら、比較対象になりますよ。

安い借地権物件と高い所有権物件が比較対象になるのと同じ理屈です。

[107091: 匿名さん]

>>107088 匿名さん
> 設定の矛盾点を示唆してあげてるだけです。履き違えなきよう、よろしく。

問題ありません。

マンションを購入する意味・目的・メリットが提示されていない今としては、

> ★ あなたが今購入を検討しているマンションと同じ費用でどんな戸建てが購入できるか検討してみてはいかがでしょうか？

そう、このスレは、

・マンションを購入する意味・目的・メリットが無いことを知っている者が、
・マンションを購入する意味・目的・メリットが無いことを知らず、深く考えずにマンションを購入しようとしている者に、
・「ランニングコストを踏まえた戸建ても検討してみてはいかが?」と諭す。

のが、このスレであるのが現状だからです。

[107092: 匿名さん]

＞この価格帯のマンションを購入する意味・目的・メリットが無いから戸建て一択となっているのが、このスレの現状です

結局のところ、管理費を払って得られたサービスで7000万の戸建に匹敵する豊かな生活ができるというメリットを説明できないかぎり、4000万のマンションと7000万の戸建を比較する意味はない、ということです。

ここの戸建（スレ主）さんは比較可能だと思うからそのような設定にしたのでしょう。

なので4000万以下のマンションを購入する意味、目的、メリットは戸建（スレ主）さんに尋ねたらよい、ということです。

[107093: 匿名さん]

>>107092 匿名さん
> 結局のところ、管理費を払って得られたサービスで7000万の戸建に匹敵する豊かな生活ができるというメリットを説明できないかぎり、4000万のマンションと7000万の戸建を比較する意味はない、ということです。

不要です。
そんなことを望んでいるのは、マンションを購入する意味・目的・メリットが無いにも関わらず、深く考えずにマンションを買ってしまい、後戻りできなくなっている人のみだからです。

マンションを購入する意味・目的・メリットが提示されていない今としては、

> ★ あなたが今購入を検討しているマンションと同じ費用でどんな戸建てが購入できるか検討してみてはいかがでしょうか？

そう、このスレは、

・マンションを購入する意味・目的・メリットが無いことを知っている者が、
・マンションを購入する意味・目的・メリットが無いことを知らず、深く考えずにマンションを購入しようとしている者に、
・「ランニングコストを踏まえた戸建ても検討してみてはいかが?」と諭す。

のが、このスレであるのが現状です。

[107094: 匿名さん]

4000万以下のマンションを購入する意味、目的、メリットを戸建（スレ主）さんが説明して納得を得られない限り、スレタイに沿った議論は始まりませんね。


スレの矛盾点を示唆するとそういうことになりますので、履き違えなきよう。

[107095: 匿名さん]

>>107092 匿名さん
当初は眺望、日当たり、断熱、立地がメリットかなとか思っていましたが、
実際に4000万円のマンションを見るとそうではない事が分かり、
最終的に残ったのはマンションに住んでいるという価値しか残らない事が分かりました。

え？マンションに住んでいることが価値になるの？と思いますが、
どうやら田舎出身の人はそれだけでもステータスに感じてしまうようです。
私も田舎出身の人と話して、こんな価値観があることが分かりました。

[107096: 匿名さん]

結局のところ、管理費を払って得られたサービスで7000万の戸建に匹敵する豊かな生活ができるというメリットを説明できないかぎり、4000万のマンションと7000万の戸建を比較する意味はない、ということです。

ここの戸建（スレ主）さんは比較可能だと思うからそのような設定にしたのでしょう。

なので4000万以下のマンションを購入する意味、目的、メリットは戸建（スレ主）さんに尋ねたらよい、ということです。

[107097: 匿名さん]

>>107096 匿名さん
マンションに住んでいるというステータスを得られますよ。
田舎者だと、これだけでも満足度が大きくアップするようです。

[107098: 匿名さん]

4000万以下のマンションを購入する意味、目的、メリットは戸建（スレ主）さんに尋ねたらよい、ということです。

ま、気長に待ちましょうw
いつの日か気づいて改心する日が来ることを信じて待ってます。

[107099: 匿名さん]

同じ支払額になる4000万円のマンションと
ランニングコストを踏まえた戸建を比較検討した結果、
私にはマンションを購入するメリットを見出すことが出来ませんでした。

ただ、こういう人にはマンションにするメリットがあるのかなとは思いました。
・4000万円以上のローンが組めない低属性の人
・マンションに住んでいる事自体にステータスを感じる田舎出身者

[107100: 匿名さん]

>>107096 匿名さん
> 結局のところ、管理費を払って得られたサービスで7000万の戸建に匹敵する豊かな生活ができるというメリットを説明

不要です。
そんなことを望んでいるのは、マンションを購入する意味・目的・メリットが無いにも関わらず、深く考えずにマンションを買ってしまい、後戻りできなくなっている人のみだからです。

マンションを購入する意味・目的・メリットが提示されていない今としては、

> ★ あなたが今購入を検討しているマンションと同じ費用でどんな戸建てが購入できるか検討してみてはいかがでしょうか？

そう、このスレは、

・マンションを購入する意味・目的・メリットが無いことを知っている者が、
・マンションを購入する意味・目的・メリットが無いことを知らず、深く考えずにマンションを購入しようとしている者に、
・「ランニングコストを踏まえた戸建ても検討してみてはいかが?」と諭す。

のが、このスレであるのが現状です。

[107101: 匿名さん]

>>107099 匿名さん

ですね。
マンションは妥協の産物ですな。

[107102: 匿名さん]

＞4000万円以上のローンが組めない低属性の人

当スレの人は全て「6000万のローンを組めます」のでそのような属性の方はおりません。

そして6000万の戸建を買える人が4000万のマンションを検討したい理由、意味、メリットを戸建（スレ主）が提示できていないので、スレタイに沿った議論が未だに始まらない、というのが現状です。

[107103: 匿名さん]

>>107100 匿名さん

戸建（スレ主）さんがスレタイに沿った議論を望むなら、管理費を払って得られたサービスで7000万の戸建に匹敵する豊かな生活ができるというメリットを説明しないと始まらないと示唆しているだけなので、履き違えなきよう、よろしく。

[107104: 匿名さん]

>>107101 匿名さん

当スレの人は全て「6000万のローンを組めます」ので妥協する必要はありません。スレタイを良くお読みになられた方が宜しいかと。

いえ、これも示唆なので履き違えなきようよろしく。

[107105: 匿名さん]

>>107100 匿名さん

むしろ、6000万のローンを組める戸建なのにどうして4000万のマンションを検討しないといけないの？
っていう疑問です。

[107106: 匿名さん]

>>107105 匿名さん
総支払額が変わらないからと何十回聞いたら理解するの？
わざと理解しないふりして荒らしているのか？

[107107: 匿名さん]

>>107106 匿名さん
総支払い額を合わせたら物件の価格帯が変わるから比較にならないでしょ？
何度行ったら分かるんですか？
キチンと説明してください。

[107108: 匿名さん]

>>107106 匿名さん

このスレの条件で比較せよとのたまうなら、4000万+ランニングコストのマンションが6000万の戸建と同等の住み心地ってことを説明しないと議論が始まらないと示唆してだけです。
解決策もキチンと提示してますので、前向きに捉えていきましょう。

[107109: 匿名さん]

>>107107 匿名さん
当たり前ですよね。

借地権の物件はランニングコストも高いので所有権の物件と同額では比べないですよね？
それと全く同じ事ですよ。


むしろ物件価格を揃えた比較のほうが違和感があります。
それなら、借地料の高い借地権物件が最強になってしまいます。

[107110: 匿名さん]

>>107105 匿名さん
> むしろ、6000万のローンを組める戸建なのにどうして4000万のマンションを検討しないといけないの？

それに気づいているあなたは賢明な方です。
それに気づいていない、マンションを購入する意味・目的・メリットが無いことを知らず、深く考えずにマンションを購入しようとしている方のためのスレと言えるでしょう。

[107111: 匿名さん]

>>107108 匿名さん
住み心地って曖昧な概念ですね。

何を重視するかは価値観によりますよね。
マンションに住んでいる事に価値を見出す田舎出身の人なんかは
例え立地が悪くても狭くてもマンションに住むほうが満足度が高くなります。

あくまで支払額を揃えた上でいろいろな物件を比較して、
その上で自らの価値観に照らし合わせて物件を選ぶだけです。

[107112: 匿名さん]

頑張ってください☆

[107113: 匿名さん]

>>107103 匿名さん
>管理費を払って得られたサービスで7000万の戸建に匹敵する豊かな生活ができるというメリットを説明しないと始まらないと示唆しているだけなので、履き違えなきよう、よろしく。

戸建てには共用部がないのでメリットの無い不要なサービスばかりです。

管理費
　１、管理員人件費
　２、公租公課
　３、共用設備の保守維持費及び運転費
　４、備品費、通信費その他の事務費
　５、共用部分等に係る火災保険その他の損害保険料
　６、経常的な補修費
　７、清掃費、消毒費及びごみ処理費
　８、委託業務費
　９、専門的知識を有する者の活用に要する費用
１０、地域コミュニティにも配慮した居住者間のコミュニティ形成に要する費用
１１、管理組合の運営に要する費用
１２、その他敷地及び共用部分等の通常の管理に要する費用

修繕積立金
　１、一定年数の経過ごとに計画的に行う修繕
　２、不測の事故その他特別の事由により必要となる修繕
　３、建物の敷地等及び共用部分等（共用部分及び付属施設）の変更
　４、その他敷地及び共用部分等の管理に関し、区分所有者全体の利益のために特別に必要となる管理
　５、劣化診断、長期修繕計画作成（見直し）、修繕設計、工事監理等
　６、共用部分と一体的に維持・修繕を行うことが望ましい専有部分の修繕
　　（例：給排水管、玄関錠、火災感知器、ＣＡＴＶなど）
　７、上記の管理のための借入資金に対する償還

それ以外の駐車場利用料など共用部の利用にかかる費用

[107114: 匿名さん]

育った地域で異なる感覚と思った

田舎育ちだと、注文住宅がほとんど、マンションのほうが少なく上に見られ
郊外育ちだと、建売分譲でマンションと戸建が同じくらい、注文住宅がやや上
都会育ちだと、建売戸建はほぼ無く、マンションが当たり前、注文住宅は高値の花で憧れの存在

[107115: 匿名さん]

都会の注文住宅で育つと、注文住宅に住むのが当たり前です。
マンションの狭さや集合居住には憧れない。

[107116: 匿名さん]

4000万以下マンションの共用部は戸建てからすればまったく不要なコストや維持管理費なのに、マンションさんは何かの対価だと誤認してる。

[107117: 匿名さん]

>>107107 匿名さん
> 総支払い額を合わせたら物件の価格帯が変わ> るから比較にならないでしょ？
> 何度行ったら分かるんですか？
> キチンと説明してください。

分かりやすい例が駐車場でしょう。
マンションを購入し駐車場賃借もしくは、駐車場付き戸建てを購入。同じ費用ならどちらが良いかを比較するスレです。

まとめるとこうです。

(1) マンション賃借＋駐車場賃借 = 6000万
vs
(2) 4000万マンション購入＋2000万駐車場賃借 = 6000万
vs
(3) 4000万戸建て購入＋2000万駐車場賃借 = 6000万
vs
(4) 戸建て購入＋駐車場代購入 = 6000万

比較にならないさんは(2)と(3)で比較したい。
私は(2)と(4)で比較したい。

お好きにどうぞです。

「お好きにどうぞ」だから、(2)と(4)の比較を否定したり、(2)と(3)の比較を強要してはいけません。

そう、それすなわち「比較にならない」発言はＮＧと言う事です。
以降、ご注意ください。

[107118: 匿名さん]

戸建が良いと思う方もいればマンションが良いともう方もいる、が結論でしょうね。

[107119: 匿名さん]

小学生の時にマンション住んでる友達がいた

７階に住んでると聞いて、なにそれビル住んでんの、スゲー

遊びに行ってエントランスで、スゲー自動ドアじゃん

えっ、エレベーター乗ってくの？　すげーなｱ

廊下を通って、高けぇなー

玄関入って、あれっ　狭めぇな

廊下、なんだか細長げぇな

部屋はまあ、こんなもんかな

おおっ　便所が真っ暗だぞ、どうなってんの！


いい思い出です。

[107120: 匿名さん]

マンションの駐車場代を誤解してる方、多いですよね。
駐車場は住人のものなので駐車場代は、
管理組合(住人)の収入であって外に出ていくお金ではありません。
なぜ、徴収するかと言うと、使ってる方と使ってない方の不公平をなくすためです。
よって駐車場を全住民に割り当てているところは、
無料だったり、維持費をワンコイン程度払ったりするわけです。

[107121: 匿名さん]

>>107120 匿名さん
外に出ようが管理組合の収入だろうが家計の支出である。

[107122: 通りがかりさん]

マンションが珍しい田舎で育つと、マンションに憧れる感じがよう伝わってきました。うちはマンションだらけだったから、マンションも戸建ても偏見ないけど。

[107123: 匿名さん]

このスレの設定だとマンションは平均以下で戸建は平均以上
当然戸建になりますね

[107124: 匿名さん]

4000万のマンションと6000万の戸建だと、価格帯がぜんぜん違うので比較になりませんね。

[107125: 匿名さん]

>>107117 匿名さん

つまり、4000万+2000万ランニングコストのマンションと6000万の戸建を同等とみているから比較したいってことですね。

しかしながら、物件の価格帯がぜんぜん違うから比較になりません。6000万の戸建から見ると4000万のマンションを検討する意味、目的、メリットがありませんので。

[107126: 匿名さん]

>>107125 匿名さん
> 6000万の戸建から見ると4000万のマンションを検討する意味、目的、メリットがありませんので。

そう、このスレは、

・マンションを購入する意味・目的・メリットが無いことを知っている者が、
・マンションを購入する意味・目的・メリットが無いことを知らず、深く考えずにマンションを購入しようとしている者に、
・「ランニングコストを踏まえた戸建ても検討してみてはいかが?」

と諭すスレです。

[107127: 匿名さん]

>>107114 匿名さん
>>107119 匿名さん
まさにそれ

地方だとマンションのほうが高く格上

都内だと注文住宅のほうが高く格上

それらの間、郊外の通勤圏ではいろいろ混在

[107128: 匿名さん]

>>107126 匿名さん

4000万のマンションと7000万の戸建じゃあ比較にならないからね。

[107129: 坪単価比較中さん]

>>107122
一部憧れてしまう人がいるかもしれませんが、マンションに対する憧れじゃなくて
都会に対する憧れと混同していそう。

田舎育ちだとマンションの狭さに愕然として住みたいとは思わないし、
仮に住んでも通勤圏内ではまともな戸建は無理なので仕方なしという
人が大半だろうね。

田舎の広い家だと本気でかくれんぼすると見つけられない。
マンションは隠れる場所がない。

マンション育ちだと広さと音の問題はあまり気にならないのかもね。

[107130: 匿名さん]

>>107128 匿名さん
> 4000万のマンションと7000万の戸建じゃあ比較にならないからね。

必ずしもそうであるとは限りません。

分かりやすい例が駐車場でしょう。
マンションを購入し駐車場賃借もしくは、駐車場付き戸建てを購入。同じ費用ならどちらが良いかを比較するスレです。

まとめるとこうです。

(1) マンション賃借＋駐車場賃借 = 6000万
vs
(2) 4000万マンション購入＋2000万駐車場賃借 = 6000万
vs
(3) 4000万戸建て購入＋2000万駐車場賃借 = 6000万
vs
(4) 戸建て購入＋駐車場代購入 = 6000万

比較にならないさんは(2)と(3)で比較したい。
私は(2)と(4)で比較したい。

お好きにどうぞです。

「お好きにどうぞ」だから、(2)と(4)の比較を否定したり、(2)と(3)の比較を強要してはいけません。

そう、それすなわち「比較にならない」発言はＮＧと言う事です。
以降、ご注意ください。

[107131: 匿名さん]

>>107129 坪単価比較中さん
> マンションに対する憧れじゃなくて
> 都会に対する憧れと混同していそう。

確かにそうですね。
マンションさんのアピールって、マンションのアピールより都心のアピールが多いですよね。

[107132: 匿名さん]

都心マンションvs郊外戸建(太陽光付き)

[107133: 匿名さん]

ここの予算がマンション4000万、戸建が6000万っていう時点で終わってますね。

[107134: 匿名さん]

>>107133 匿名さん

どちらも収入は同程度。
同じ額ならマンション住人の方が給与高い。

[107135: 匿名さん]

>>107131 匿名さん

田舎からの上京者が集合住宅に住むのは当たり前

[107136: 匿名さん]

ずっと住むなら戸建でよいが、

事情で売却すれば注文住宅はかなり買い叩かれる。

[107137: マンション比較中さん]

>地方だとマンションのほうが高く格上
>都内だと注文住宅のほうが高く格上

同じ価格なら同格ですよ
いや、同じ額ならそれプラス、管理費や駐車場代も払えるマンション住みの方が余裕があり、
年収も高いでしょうね。

[107138: 匿名さん]

>>107137 マンション比較中さん

同感です。

[107139: 匿名さん]

>>107136 匿名さん
都会の利便性のいい立地の戸建ては予算の7割以上が土地代なので、土地として売れればいい。

[107140: 匿名さん]

>>107137 マンション比較中さん

管理費と駐車場をプラスして、もう少し高い戸建

これがこのスレです。

[107141: 匿名さん]

>>107139 匿名さん

このスレの予算だと無理ですね。

[107142: マンション比較中さん]

>管理費と駐車場をプラスして、もう少し高い戸建

うちは駅近の好立地なので車は乗りませんし、
便利な付帯設備は子供や妻が必要と言っているので、戸建ては興味が湧きません。

[107143: 匿名さん]

4000万しかかけれないような層が
郊外の新築戸建なぞ買ったら間違いなく地雷

[107144: 匿名さん]

>このスレの予算だと無理ですね。

4000万超の予算なら利便性のいい土地を購入して注文住宅が建てられます。

[107145: 周辺住民さん]

>>107133
なぜ6千万にこだわるのですか？。むしろ無視すべきでしょう。
現実的な差額は500-1000万程度だろうから4.5?5千万の戸建と比較すれば良いんですよ。

特異ケースの6千万を引き合いに出す必要はありません。

[107146: 匿名さん]

このスレで4000万しかかけられないのはマンションさんだけ。

[107147: 匿名さん]

４０００万で注文がたつのではクズ土地確定
お先真っ暗
それなら立地の良いミニ戸買うか、郊外のボロ家複数かってを高利回りで貸すか
どちらか

[107148: 匿名さん]

4000万で注文が立つ土地
=>ロクな所でない
高く貸せない
15万で貸せて利回り4.5%
4.5%は都心の指標、ボロ立地で4.5%では負け戦決定

＝＞つまり止めた方が良い

[107149: 匿名さん]

坪単価、50万か60万の土地？

[107150: 匿名さん]

4000万で注文が立つ土地
相当郊外に決まっているので利回り高く見積もらんとダメ
そんな田舎は本来最低8%だが、まけにまけて7%
大体月23.3万
これ以上で貸せるなら
そのド田舎で買っても良いだろう

[107151: 匿名さん]

空き家問題が深刻な郊外に、これから新築戸建ですか？

勇気有りますね。

[107152: 匿名さん]

予算は4000万超なので、坪150から200万ぐらいの土地でも購入できます

[107153: 匿名さん]

>>107146 匿名さん

このスレの結論

4000万のマンション購入者の年収=7000万の戸建購入者の年収

[107154: 匿名さん]

4000万のマンション購入者の属性＜4000万超の戸建購入者の属性

[107155: 匿名さん]

>>107154 匿名さん

スレ趣旨に反します。

[107156: 匿名さん]

>>107146 匿名さん

7000万マンションさんは、ここのスレ対象の4000万マンションさんや4000万超戸建さんより
もうひとつ上のクラスってことですか？

[107157: 匿名さん]

■『本当に住みやすい街大賞2019』
1位：赤羽（東京都）
2位：南阿佐ヶ谷（東京都）
3位：日暮里（東京都）
4位：川口（埼玉県）
5位：柏の葉キャンパス（千葉県）
6位：勝どき（東京都）
7位：南千住（東京都）
8位：千葉ニュータウン（千葉県）
9位：小岩（東京都）
10位：矢向（神奈川県）

■『本当に住みやすい街大賞2019』シニア編
1位：大泉学園（東京都）
2位：神田（東京都）
3位：印西牧の原（千葉県）

[107158: 匿名さん]

＞スレ趣旨に反します。

このスレでは属性の違いは不問です

[107159: 匿名さん]

[他の利用者様に対する暴言や中傷のため、削除しました。管理担当]

[107160: 匿名さん]

大泉学園町はバス依存の陸の孤島。
利便性が悪い分地価も安い

[107161: 匿名さん]

>>107156 匿名さん
スレ趣旨に反します。

[107162: 匿名さん]

>>107156 匿名さん

そうなりますね。

[107163: 匿名さん]

マンションさんが可愛そうになってきた。

[107164: 匿名さん]

>>107157 匿名さん
郊外の戸建さんにジャストフィットしそうなエリアですね。

[107165: 匿名さん]

>>107161 匿名さん
単なる確認なので気にしないでください。

[107166: 匿名さん]

ここのスレの人は6000万の戸建のローンが組める属性なので、4000万以下のマンションを検討する必要はないと思います。

[107167: 匿名さん]

>>107159 匿名さん
川口をよくご存知なのですね。わたしは知りませんけど。

[107168: 匿名さん]

郊外はないよ。

[107169: 匿名さん]

マンションの共用部やその維持管理費が無駄だという事実を踏まえて、属性に応じた4000万超の予算で土地を買って戸建てを建てたり購入すればいい。

[107170: 匿名さん]

4000万マンションの比較対象は4000万超の戸建(例えば7000万)
悩ましいよね。

[107171: 匿名さん]

属性次第なので7000万に拘ることはない。

[107172: 匿名さん]

4000万マンションのライバルは7000万くらいの戸建ががちょうどいいんじゃないかな。

[107173: 匿名さん]

ライバル？集合住宅と戸建てでは競争にならない

[107174: 匿名さん]

ライバルにならないと思ってるなら、このスレに来る必要ないでしょ。
両者を比較するスレですから。

[107175: マンション比較中さん]

まだやってんのこのスレ？w
スレの結論は単純。4000万じゃ狭いマンションすら買えない、 だから戸建て建てるってことだろ？

平均戸建て=底辺マンション+ランニングコスト

なので、この価格なら戸建でいい。
狭いマンションすら買えない人が（妥協して広めの郊外）戸建て。

[107176: 匿名さん]

戸建てさんは、ご自宅をワンルームマンション並と必死で主張しているということの滑稽さと痛烈な皮肉に、早く気づいていただきたいものですね。

[107177: 匿名さん]

結局、このスレの予算
4000万ではまともな住まいは買えない

単身ワンルーム住まいのマンション
が建てたのだから、当たり前の話し

[107178: 匿名さん]

>>107175 マンション比較中さん
郊外なら4000万円の家族向けのマンションが買えますよ。
ド田舎なら最上階角部屋も狙えます。

[107179: 匿名さん]

いくらのマンションでも共用部やその維持管理費は無駄だということ

[107180: 匿名さん]

エルメスの価値もわからないっておっしゃってましたよね。

[107181: マンション比較中さん]

>いくらのマンションでも共用部やその維持管理費は無駄だということ

便利な付帯設備は子供や妻が必要と言っているので、その維持管理費は無駄ではありません。
そう思うなら戸建てを建てればいいだけでしょう。うちは興味ありませんが、ただの箱の戸建てには。

[107182: 匿名さん]

マンションはただの狭い空間。
居住面積があまりにも狭いから付帯設備が必要になる。

[107183: 匿名さん]

>>107182 匿名さん

そんなマンションを戸建の相手に選んだスレ主（戸建さん）に文句を言えばよい。

[107184: 匿名さん]

ここの戸建のレベルだと、4000万以下のマンションが相手としてはピッタリなんでしょ

[107185: 匿名さん]

ここの戸建はどうあがいても6000万のマンションには手が届かない属性だから仕方ないね。

[107186: 匿名さん]

うちの近所は6000万が相場だな大手戸建だと、
田舎だから、こんなもんかなぁ?

[107187: 匿名さん]

あぁ、やっぱり、昨日もこの価格帯のマンションを購入する意味・目的・メリットを見つけることが出来なかった。

今日もこの価格帯のマンションを購入する意味・目的・メリットを見つけることは出来なさそう。

そして明日もこの価格帯のマンションを購入する意味・目的・メリットを見つけることは出来なさそう。

一生出来ないんじゃないだろうか。

一生このまま、戸建てを羨ましがりながら、駄々こね・暴言・揶揄・現実逃避発言をしていかなければならないのだろうか。

マンデベ営業の謳い文句に踊らされ、虚栄心をくすぐられ、深く考えずにマンション買って大失敗。
賃貸にしておけば良かった。

[107188: 匿名さん]

昨日、参考になる記事がありましたので再掲いたします。

普段私が言っていることが入っていてびっくり・・・。

● なぜお金持ちはタワーマンションが嫌いか | プレジデントオンライン

https://president.jp/articles/-/26713

「タワーマンションを購入しているのは、基本的にニューカマーです。彼らは大学入学や就職のときに東京に出てきた地方出身者」
↓
>>97911 匿名さん
> 旅行に言ったのですが、山間部になると、ここのマンションさんの言うような戸建てがごろごろしてました。
> (例:床下が土の地面ｗ など)
> あぁ、こう言うところに住んでいると、イメージだけで中身スッカスカなマンション、ゴミゴミした都心、そして駅近に異常なまでに固執して憧れの対象になってしまうんだなぁと思いました。

----

「代々東京に住んでいる“本当の富裕層”は、湾岸のタワマンを投資用に買うことはあっても、自分たちが住むことはあまりありません」
↓
>>102517 匿名さん
> もちろん、不動産投資や賃貸業のためにマンション購入はアリでしょう。
> そして、住むためのマンション購入は購入する意味・目的・メリットの無く意味不明な行為と言えるでしょう。
>>100919 匿名さん
> テレビに出ている有名人のお宅拝見でも家賃xx万円の賃貸マンションか、xx万円の豪邸ってのがほとんど出すもんね。
> xx万円の分譲マンションってほとんど聞いたことがありません。

----

「大手デベロッパーのタワマンの広告に携わったときに担当者から、タワマンは見栄っ張りが買うので、そういう人たちの虚栄心をくすぐるテイストの広告をつくるようにと指示されました」
↓
>>75222 匿名さん
> 「購入する意味・目的・メリットはなく、無意味なものを無意味に高い価格で買ったと言う満足感を得る」ためでしょ？

----

「いまの新築マンションは全体的に設備・仕様がどんどん落ちています。なぜなら建築費や土地代が値上がりしているため、販売価格が高くなってしまうからです。価格を少しでも抑えるために、デベロッパーは仕様を下げるわけです。」
↓
>>96068 匿名さん
> そう、今4000万を出しても買えるマンションは10年前の2500万のマンションと同じグレード(立地、広さ、建物)のマンション。

[107189: 購入経験者さん]

4000万で戸建てならミニ戸建か、田舎の高利回りボロ戸建て
間違っても注文新築なんて人生台無しですよ

[107190: 匿名さん]

2500万で駅徒歩5分の100平米戸建てをゲットできた私は幸せ者です。

[107191: 購入経験者さん]

２５００万では立地が終わってるので
損してもたかが知れてるという話ですね

[107192: 匿名さん]

4000万の郊外戸建(太陽光付き)なんて最悪w
将来、負動産確定。子供がかわいそう。

[107193: 匿名さん]

>>107189 購入経験者さん
戸建ては属性に応じて4000万超いくらでも予算化できます

[107194: 匿名さん]

>>107191 購入経験者さん
> 損してもたかが知れてるという話ですね

住まいに資産価値を見出す必要のない恵まれた生活を送らさせていただいております。

[107195: 匿名さん]

4000万の郊外マンション(いろんな共用設備付き)なんて最悪w
将来、負動産確定。子供がかわいそう。

[107196: 購入経験者さん]

>>107193
日本語になってないので出直してください

[107197: 購入経験者さん]

そもそも２５００万の家にしか住めないのに資産価値を見出す必要がないというのは
まったくおかしな話です

[107198: 匿名さん]

>>107197 購入経験者さん
> そもそも２５００万の家にしか住めないのに資産価値を見出す必要がないというのは
> まったくおかしな話です

はい、白旗いただきました～♪

[107199: 購入経験者さん]

城南のミニ戸の任売を即決で買いましたが、そこそこの利回りで貸せてます。
不動産に資産価値を見出しまくってます。

[107200: 購入経験者さん]

>>107198
終わってるだろ２５００万って（笑笑笑笑笑笑）

[107201: 匿名さん]

>>107195 匿名さん

同意いただきありがとうございます。
郊外物件は戸建だろうとマンションだろうと購入しては行けない物件です。
どうしても住みたいなら賃貸ですね。

[107202: 匿名さん]

>>107199 購入経験者さん
> 城南のミニ戸の任売を即決で買いましたが、そこそこの利回りで貸せてます。
> 不動産に資産価値を見出しまくってます。

投資・賃貸目的であれば、その不動産には資産価値を見出さざるを得ないのは当然です。

自らが住むための住まいに資産価値を見出さざるを得ない貧困層は狭いマンション、すなわち集合住宅で妥協せざるを得ません。

私は戸建てにできて良かったです。

戸建ての購入は、『「住まい」に資産価値を見出す必要のない経済的に余裕のある人』にとって、マンション民が10万レスをもってしても論破「できなかった」難攻不落で鉄壁な優位性があります。
もちろん最上階を含むどんなマンションにも無い戸建て固有の優位性です。

特に2番目と3番目は「『戸建て』を『購入』」しなければ得られない優位性となっております。

・マンションのように限られた土地にモクミツ戸建て以上に世帯を密集させて壁一枚・床/天井一枚のみで隔てただけの密着した空間に他人が住んでいるようなことはなく、その他人への生活音・他人からの生活音を気にする生活を強いられることが無い。

・マンションのように「管理組合」と言う名の大家に「管理費・修繕積立金」と言う名目の家賃が強制徴収されることがない。

・マンションのように住まいに関してマンションでは合意形成が必要なケースでも合意形成が不要なものがあり、法律の範囲内でかつ公共の福祉に反しない範囲で個人で勝手に自由にすることができ、他人の行動で自分の人生に影響が出ない。

マンションを否定している訳ではありません。

再三になりますが、窓を閉めていても周囲の生活音が漏れ聞こえて来てうるさい、周囲の生活音が響き渡ってきてうるさい。

窓を閉めていても周囲に生活音が漏れないように、周囲に生活音が響き渡らないように生活が制限される。

これだけでもマンションを購入する意味・目的・メリットがないことが分かりますね。

このようなデメリットにフットワーク軽く対応するためにも、マンションに住むなら賃貸です。
今の日本では、大家の都合で賃貸借契約の中断したり、更新を拒否したりすることができませんので。

マンションに住むなら、共有部だけでなく、専有部の管理・修繕までもアウトソースできる賃貸がいちばんです

以上のように、敢えてマンションを購入する意味・目的・メリットが存在していないと言うのが、このスレの現状です。

[107203: 購入経験者さん]

あ、きみね
２５００万の戸建てか・・・・・（笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑）

[107204: 匿名さん]

粘着おつ

[107205: 購入経験者さん]

私の投資戸建てより安いよ

[107206: 匿名さん]

>>107201 匿名さん
> どうしても住みたいなら賃貸ですね。

自らが住む住まいに資産価値を見出さざるを得ない貧困層は、狭いマンション、すなわち集合住宅で妥協するしかありません。

私は、自らが住む住まいに資産価値を見出す必要がないので戸建てにしました。

[107207: 匿名さん]

>>107192 匿名さん
>>107195 匿名さん
やはりランニングコストを踏まえた戸建が一番いいですね。

[107208: 匿名さん]

>>107203 購入経験者さん
> ２５００万の戸建てか・・・・・

そんな2500万の戸建てにすらマンションは勝てない、戸建ての優位性があります。

[107209: 匿名さん]

2500万に見事につられたマンション民ｗ

[107210: 購入経験者さん]

２５００万ではランニングコストは死活問題ですね。

[107211: 匿名さん]

都心購入郊外賃貸に同意いただけたようですね。
結論出ましたね。
本日はこれにて退出いたします。

[107212: 匿名さん]

>>107203 購入経験者さん
> （笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑）

笑うしかありませんよね。
マンションは、そんな2500万の戸建ての優位性を超えることもできないので。

[107213: 匿名さん]

6000万くらいの一般的な戸建てでは、プライバシーはないよ
例外なくカーテン閉め切ったシャッター生活ですｗ

[107214: 購入経験者さん]

地方都市中心のマンションとボロ戸建てをお薦めします
２５００万で注文は
立地も建築もカスカスと断言できます
あえて言おうカスであると

[107215: 匿名さん]

おかしいですねぇ～
近所のごく平均的な６０００万戸建てさんよりも、
部屋も洗面所も風呂もキッチンも広いんだけど？

[107216: 匿名さん]

>>107213 匿名さん
> 6000万くらいの一般的な戸建てでは、プライバシーはないよ

集合住宅の方がプライバシーありませんよ。

他人の部屋の壁でできた自分の部屋の壁。
他人の部屋の床でできた自分の部屋の天井。
他人の部屋の天井でできた自分の部屋の床。

自分が買った自分の「空間」であるはずなのに、その空間での行動が制限される。

まったくもって、マンションを購入する意味・目的・メリットなどありません。

[107217: 購入経験者さん]

＞資産価値を見出す必要がない
ではなく資産価値がない
の誤りです

[107218: 匿名さん]

>>107214 購入経験者さん
> ２５００万で注文は
> 立地も建築もカスカスと断言できます
> あえて言おうカスであると

そんなカスにも勝てない居住形態、それが集合住宅、すなわちマンションなのです。

[107219: 匿名さん]

郊外の安い戸建でも、家族みんなで楽しく暮らせればそれでいいのさ。

[107220: 匿名さん]

郊外ならせめて自然を眺める生活をしたいなあ。
まあ、戸建てではそれさえも叶わぬ夢ということなのでしょう

[107221: 匿名さん]

2500万につられて、見事に自滅したマンションさん。ご愁傷さまです。

[107222: 購入経験者さん]

>>107218
別に戸建てにもすむ必要性があれば住みますよ
でも２５００万の戸建ては絶対にない
ここで暴れているのはそういう人だったのですね
まいったね

[107223: 匿名さん]

>>107216 匿名さん

そんなに目くじら立てなくてもいい。
そこそこ利便性があって、そこそこ駅に近い物件でいいんです。

[107224: 匿名さん]

だから～
6000万くらいの一般的な戸建てでは、プライバシーはないだろ
例外なくカーテン閉め切ったシャッター生活だからなｗ
まわりを見渡せればわかることだよ。これが郊外の戸建てｗ

[107225: 購入経験者さん]

>>107221
ん？２５００万は秘密だったのかな？
うっかりばれちゃったね

[107226: 匿名さん]

>>107218 匿名さん

マンションでもなんでも、家族が楽しく暮らせればそれでいいのさ。

[107227: 購入経験者さん]

>107226
そうそう、楽しければなんでも良いのですよ＾＾

[107228: 匿名さん]

>>107222 購入経験者さん
> でも２５００万の戸建ては絶対にない

とはいえ、数億のマンションですら得られることのできない、鉄壁で絶対的な優位性が2500万の戸建てにはあるのです。

集合住宅、購入する意味・目的・メリットはありません。
どうしても集合住宅に住みたいのであれば賃貸がいちばんです。

[107229: 匿名さん]

>>107220 匿名さん

立地しだいですね。
ど田舎でなくても都心に1時間圏内で探せば見つかりますよ。

[107230: 匿名さん]

2500万につられ自滅を繰り返すマンションさん。

あぁ、悲しき集合住宅人生。

[107231: 匿名さん]

>>107228 匿名さん

庶民クラスが都内に住むならマンションになりますね。

[107232: 匿名さん]

うちは賃貸でも需要あるから、よいんだけどね～査定だしたら、業者がしつこくてかなわんｗ

[107233: 匿名さん]

>>107230 匿名さん

家族が楽しく暮らせればそれでいいんですよ。

[107234: 匿名さん]

郊外ならせめて自然を眺める生活をしたいなあ。
まあ、戸建てではそれさえも叶わぬ夢ということなのでしょう
平均的な戸建てだと、プライバシーのないカーテン閉じたシャッター生活しかないからねｗ

[107235: 匿名さん]

こんなところでマンションマンションと繰り返すだけの人生なら賃貸アパートで充分。

[107236: 購入経験者さん]

>107228
所有者がいるから賃貸もある
私の貸してるマンションは
２５００万の戸建て住まいの人では
絶対住めないと思います

[107237: 匿名さん]

>>107234 匿名さん

自然を眺めるなら外に散歩に出かけたらいいと思いますけど。

[107238: 匿名さん]

>>107234 匿名さん
> 平均的な戸建てだと、プライバシーのないカーテン閉じたシャッター生活しかないからねｗ

集合住宅の方がプライバシーありませんよ。

他人の部屋の壁でできた自分の部屋の壁。
他人の部屋の床でできた自分の部屋の天井。
他人の部屋の天井でできた自分の部屋の床。

自分が買った自分の「空間」であるはずなのに、その空間での行動が制限される。

まったくもって、マンションを購入する意味・目的・メリットなどありません。

[107239: 匿名さん]

4000万のマンションしか狙えない収入なら、郊外の安い土地に格安パワービルダー系の戸建がいちばん。

[107240: 匿名さん]

>>107236 購入経験者さん
> 私の貸してるマンションは
> ２５００万の戸建て住まいの人では
> 絶対住めないと思います

とは言え、そんなマンションですら得られることのできない、鉄壁で絶対的な優位性が2500万の戸建てにはあるのです。

集合住宅、購入する意味・目的・メリットはありません。
どうしても集合住宅に住みたいのであれば賃貸がいちばんですね。

[107241: 匿名さん]

2500万につられた自滅を取り返そうとしてさらに自滅を繰り返すマンションさん。

集合住宅、購入する意味・目的・メリットはありません。
どうしても集合住宅に住みたいのであれば賃貸がいちばんですね。

[107242: 匿名さん]

>>107238 匿名さん

そういう物件は安いからね。
ここの戸建さんがターゲットにするにはピッタリな物件ですね。

[107243: 購入経験者さん]

>>107232
業者は登記簿見て送ってきますから、査定ださなくても
住んでないとわかるので
持ってるだけでじゃんじゃん来ますよ

[107244: 匿名さん]

あぁ、悲しき集合住宅人生。
なんのために買ったんだろう?
賃貸でよかったろうに。

[107245: 匿名さん]

>>107241 匿名さん

6000万の戸建から見ると4000万のマンションを検討する意味、目的、メリットはありません。

[107246: 購入経験者さん]

えー２５００万の戸建てさん
しつこいので同じもの何度もはるのやめてください

[107247: 匿名さん]

>>107244 匿名さん
おたく戸建（スレ主）だろ。

[107248: 匿名さん]

>>107245 匿名さん
> 6000万の戸建から見ると4000万のマンションを検討する意味、目的、メリットはありません。

問題ありません。

マンションを購入する意味・目的・メリットが提示されていない今としては、

> ★ あなたが今購入を検討しているマンションと同じ費用でどんな戸建てが購入できるか検討してみてはいかがでしょうか？

そう、このスレは、

・マンションを購入する意味・目的・メリットが無いことを知っている者が、
・マンションを購入する意味・目的・メリットが無いことを知らず、深く考えずにマンションを購入しようとしている者に、
・「ランニングコストを踏まえた戸建ても検討してみてはいかが?」と諭す。

のが、このスレであるのが現状だからです。

[107249: 匿名さん]

郊外戸建（太陽光付き）は、一番買ってはいけないババ物件。

[107250: 匿名さん]

>>107246 購入経験者さん
> しつこいので同じもの何度もはるのやめてください

反論できずに同じこと言っているのはマンションさんですね。

4000万のマンションですら得ることのできない、鉄壁で絶対的な優位性が2500万の戸建てにはあるのです。

集合住宅、購入する意味・目的・メリットはありません。
どうしても集合住宅に住みたいのであれば賃貸がいちばんですね。

2500万につられた自滅を取り返そうとしてさらに自滅を繰り返すマンションさん。

もう一度言いましょう。

集合住宅、購入する意味・目的・メリットはありません。
どうしても集合住宅に住みたいのであれば賃貸がいちばんですね。

[107251: 匿名さん]

自分の人生の集大成のマンション。

マンションのメリットは特に無い。
戸建てより優れているとも思ってない。

それでも、けなされると腹が立つ。
自分の人生を否定されることになるから。

だから駄々をこねるんだ。

許してね。

[107252: 購入経験者さん]

２５００万ぽっちの戸建てに住んで、掲示板に一年中張り付いてて生活大丈夫ですか？

[107253: 匿名さん]

おかしいですね～
近所の６０００万戸建てさんよりも、部屋も洗面所も風呂もキッチンも広いんだけどなぁ～

まあ、いずれにしてもプライバシーのない普通の戸建てには妥協したくはないな～

[107254: 匿名さん]

>>107252 購入経験者さん
> ２５００万ぽっちの戸建てに住んで、掲示板に一年中張り付いてて生活大丈夫ですか？

2500万につられた自滅を取り返そうとしてさらに自滅を繰り返すマンションさん。

もう一度言いましょう。

集合住宅、購入する意味・目的・メリットはありません。
どうしても集合住宅に住みたいのであれば賃貸がいちばんですね。

4000万のマンションですら得ることのできない、鉄壁で絶対的な優位性が2500万の戸建てにはあるのです。

[107255: 匿名さん]

>>107253 匿名さん
> プライバシーのない普通の戸建てには妥協したくはないな～

集合住宅の方がプライバシーありませんよ。

他人の部屋の壁でできた自分の部屋の壁。
他人の部屋の床でできた自分の部屋の天井。
他人の部屋の天井でできた自分の部屋の床。

自分が買った自分の「空間」であるはずなのに、その空間での行動が制限される。

まったくもって、マンションを購入する意味・目的・メリットなどありません。

[107256: 購入経験者さん]

だから私は戸建ても持ってますよ
ホント大丈夫ですか？戸建ての独特のへんな言い回し
全部あなたのコメントでしょｗ

[107257: 購入経験者さん]

うわ?いつもの人だ??

[107258: 匿名さん]

揶揄・暴言には興味ありません。
スレ趣旨に沿った話題で勝負しましょう。

ま、マンションは惨敗の日々、気づけば10万レスオーバーですがね。

[107259: 匿名さん]

>>107255 匿名さん

2500万戸建の人？

[107260: 匿名さん]

極論、10万の戸建てでさえ、マンションが得ることのできない鉄壁で絶対的な優位性があると言う事です。

マンション、すなわち集合住宅は本当に購入する意味・目的・メリットありません。

どうしても集合住宅に住みたいのでしたら賃貸がいちばんでしょう。

[107261: 匿名さん]

まあ、いずれにしてもプライバシーのない普通の戸建てには妥協したくはないな～

マンションは探せばあるからね～。
うちも年中カーテンは不要な生活ですからｗ

[107262: 匿名さん]

>>107261 匿名さん
> マンションは探せばあるからね～。

ないでしょう。集合住宅と言う居住形態なんですから。

他人の部屋の壁でできた自分の部屋の壁。
他人の部屋の床でできた自分の部屋の天井。
他人の部屋の天井でできた自分の部屋の床。

自分が買った自分の「空間」であるはずなのに、その空間での行動が制限される。

まったくもって、マンションを購入する意味・目的・メリットなどありません。

[107263: 購入経験者さん]

２５００万戸建があなたの人生の集大成なんですか？
で掲示板張り付きが残りの人生？？？

[107264: 匿名さん]

>>107263 購入経験者さん
> ２５００万戸建があなたの人生の集大成なんですか？

2500万のために戸建てを購入したわけじゃありませんよ。
戸建てを購入することで得られる意味・目的・メリットのために購入したんですよ。

対して、集合住宅はどんなに安くても、どんなに高くても購入する意味・目的・メリットはありませんよね。

[107265: 匿名さん]

2500万の戸建でこんなに満足出来るなら良かったですね。

[107266: 匿名さん]

>>107265 匿名さん
> 2500万の戸建でこんなに満足出来るなら良かったですね。

当たり前です。

集合住宅はどんなに安くても、どんなに高くても購入する意味・目的・メリットはありませんからね。

戸建てにはそれがあるのです。

[107267: 購入経験者さん]

戸建ても海辺の高台とかだと窓全開できますよ

憧れますけど別荘はやはり割にあいませんね?
私は資産価値にはこだわりますので
そこでずっと暮らすのも辛いしな

結局たまに旅館で良いやとなってしまう

[107268: 匿名さん]

家でドッジボールでもやってるのかな？ここの戸建てさんｗ
普通に生活していて制限なんてないからよくわからん。
まあ、最上階角部屋だから特殊なのかもしれないがｗ

[107269: 匿名さん]

>>107266 匿名さん

貴方が満足されてるなら、それで良いと思いますが、余り頑固にならない方が良いと思いますよ。

[107270: 匿名さん]

>>107269 匿名さん
> 余り頑固にならない方が良いと思いますよ。

頑固なのは、10万レスを超えてもマンションを購入する意味・目的・メリットを語れないのに、駄々をこね続けているマンションさんかと。

[107271: 匿名さん]

>>107268 匿名さん
> 普通に生活していて制限なんてないからよくわからん。
> まあ、最上階角部屋だから特殊なのかもしれないがｗ

そういう、制限が分からないと言っているあなたは、騒音・振動の主なんですよ。

騒音の主とならないように自ら購入した「空間」での行動を制限する。
それが集合住宅の生活なんですよ。

[107272: 購入経験者さん]

頑固どころか限度を超えた粘着を再考なさったほうが賢明です
自覚ないんですか？

[107273: 匿名さん]

>>107272 購入経験者さん
> 頑固どころか限度を超えた粘着を再考なさったほうが賢明です
> 自覚ないんですか？

マンションさんにはなさそうですね。
私はマンションさんのレスに呼応しているだけですから。

これでも、単なる揶揄・暴言はスルーしているんですよ。

[107274: 匿名さん]

都心購入郊外賃貸

[107275: 匿名さん]

>>107274 匿名さん
> 都心購入郊外賃貸

賃貸だと、購入することにより得られるメリットを得られないですね。
あ、戸建ての話です。

マンションには、いずれにしても購入する意味・目的・メリットがありませんから賃貸がいちばんです。

[107276: 匿名さん]

>>107275 匿名さん

待ってました！
絶対スルーできないと思ってましたw

[107277: 匿名さん]

戸建ての購入は、『「住まい」に資産価値を見出す必要のない経済的に余裕のある人』にとって、マンション民が10万レスをもってしても論破「できなかった」難攻不落で鉄壁な優位性があります。

おさらいしておきましょう。

もちろん最上階角部屋を含むどんなマンションにも無い戸建て固有の優位性です。

特に2番目と3番目は「『戸建て』を『購入』」しなければ得られない優位性となっております。

・マンションのように限られた土地にモクミツ戸建て以上に世帯を密集させて壁一枚・床/天井一枚のみで隔てただけの密着した空間に他人が住んでいるようなことはなく、その他人への生活音・他人からの生活音を気にする生活を強いられることが無い。

・マンションのように「管理組合」と言う名の大家に「管理費・修繕積立金」と言う名目の家賃が強制徴収されることがない。

・マンションのように住まいに関してマンションでは合意形成が必要なケースでも合意形成が不要なものがあり、法律の範囲内でかつ公共の福祉に反しない範囲で個人で勝手に自由にすることができ、他人の行動で自分の人生に影響が出ない。

マンションを否定している訳ではありません。

再三になりますが、窓を閉めていても周囲の生活音が漏れ聞こえて来てうるさい、周囲の生活音が響き渡ってきてうるさい。

窓を閉めていても周囲に生活音が漏れないように、周囲に生活音が響き渡らないように生活が制限される。

これだけでもマンションを購入する意味・目的・メリットがないことが分かりますね。

このようなデメリットにフットワーク軽く対応するためにも、マンションに住むなら賃貸です。
今の日本では、大家の都合で賃貸借契約の中断したり、更新を拒否したりすることができませんので。

マンションに住むなら、共有部だけでなく、専有部の管理・修繕までもアウトソースできる賃貸がいちばんです

以上のように、敢えてマンションを購入する意味・目的・メリットが存在していないと言うのが、このスレの現状です。

[107278: 匿名さん]

郊外太陽光付き戸建は、もっとも買ってはいけない物件のひとつ。

[107279: 匿名さん]

>>107278 匿名さん
> 郊外太陽光付き戸建は、もっとも買ってはいけない物件のひとつ。

良いんじゃないですか?
『「住まい」に資産価値を見出す必要のない経済的に余裕のある人』なら。

[107280: 匿名さん]

>>107278 匿名さん

デザインも悪いしね。

[107281: 匿名さん]

高いとか、安いとか、デザインとか。
マンションさんは一体何のために、マンション買うんですかね。

多分、自分でもわからなくなっているんだと思います。

[107282: 匿名さん]

>>107280 匿名さん

服のセンスもたぶんない。
エルメスの価値わからないって言ってましたので。

[107283: 匿名さん]

>>107282 匿名さん

なるほどね。
だいたい郊外物件なんて買ったら子供がかわいそう。通学だって不便だろうし。

[107284: 匿名さん]

戸建さんはエルメスの価値がわからないだけでなく、
建物のデザインも気にしないみたいですね。
記録しておこっと。

[107285: 匿名さん]

高いとか、安いとか、デザインとか、価値とか。
マンションさんは一体何のために、マンション買うんですかね。

多分、自分でもわからなくなっているんだと思います。

[107286: 匿名さん]

今日は相手してくれる人がいっぱいいたから張り切ってしまいましたね。

[107287: 匿名さん]

「2500万戸建て相手なら勝てる！」と、喜々として張り切るも、自滅を繰り返したマンションさんが印象的でした。

[107288: 匿名さん]

この価格帯は、スレ立てして長年投稿されてる
安さがとりえの築古狭小マンションなんでしょう

捏造盗用ばかりなのは、その裏返し

[107289: 匿名さん]

まあ、玄関の広さ以外なら、近隣の6000万戸建てには勝てるなｗ
最上階角部屋だから当たり前だけど

[107290: 匿名さん]

[他の利用者様に対する暴言や中傷のため、削除しました。管理担当]

[107291: 匿名さん]

>>107270 匿名さん

4000万以下のマンションで満足なんて人居ませんから大丈夫ですよ(笑)

暇だから投稿してるんだと私は思いますが？

ただ管理費が無駄と考える方や、管理してほしい方

いろんな人が居て社会が成り立ってると私は思いますが

でもこのスレは、沢山投稿が有るので楽しみにしてます(笑)

[107292: 匿名さん]

>>107289 匿名さん
最上階角部屋で4000万以下のマンションはワンルームか、地価の安い地方でしょう。

[107293: 匿名さん]

>>107292 匿名さん

6000万の戸建だと、4000万以下のマンションなど比較対象になりません。

[107294: 匿名さん]

>>107293 匿名さん
> 6000万の戸建だと、4000万以下のマンションなど比較対象になりません。

必ずしもそうであるとは限りません。

分かりやすい例が駐車場でしょう。
マンションを購入し駐車場賃借もしくは、駐車場付き戸建てを購入。同じ費用ならどちらが良いかを比較するスレです。

まとめるとこうです。

(1) マンション賃借＋駐車場賃借 = 6000万
vs
(2) 4000万マンション購入＋2000万駐車場賃借 = 6000万
vs
(3) 4000万戸建て購入＋2000万駐車場賃借 = 6000万
vs
(4) 戸建て購入＋駐車場代購入 = 6000万

比較にならないさんは(2)と(3)で比較したい。
私は(2)と(4)で比較したい。

お好きにどうぞです。

「お好きにどうぞ」だから、(2)と(4)の比較を否定したり、(2)と(3)の比較を強要してはいけません。

そう、それすなわち「比較にならない」発言はＮＧと言う事です。
以降、ご注意ください。

[107295: 匿名さん]

4000万のマンションと6000万の戸建を比較したい理由、意図、メリットを説明すればよいだけ。

[107296: 匿名さん]

>>107295 匿名さん
意図は物凄くシンプルで、支払額が同程度になるから。

メリットは、マンションなんて安物買いの銭失いだというのを確認でき、
マンションを買ってしまう愚を阻止できること。

[107297: 匿名さん]

>>107295 匿名さん
> 4000万のマンションと6000万の戸建を比較したい理由、意図、メリットを説明すればよいだけ。

え？

4000万の集合住宅で妥協しようとしていた人が6000万の戸建てを取得できる可能性があるんですよ?

比較する上で、この上ない理由・意図・メリット十分じゃぁありませんか?

[107298: 匿名さん]

>>107296 匿名さん
> 意図は物凄くシンプルで、支払額が同程度になるから。

そう。これ重要な大前提です。

家計から出ていく費用であるにも関わらず

「マンションの駐車場は外に出ていかない費用だからノーカウント」

と言う、マンション派のたわごとより理にかなっていて、合理的です。

[107299: 匿名さん]

>>107297 匿名さん

6000万の戸建から見ると4000万のマンションは比較になりません。

[107300: 匿名さん]

>>107296 匿名さん

ここのスレの人は全員6000万の戸建のローンを組めるので、4000万以下のマンションを検討する意味はない。

[107301: 匿名さん]

>>107298 匿名さん
このスレで4000万のマンションと6000万の戸建を比較するマンション派の人はいませんね。比較できると息巻いてるのは一部の戸建さんだけ。

[107302: 匿名さん]

>>107298 匿名さん

月々の支払額を同程度にしたいのなら、マンションの頭金を増やしてローンを減らせばよい。
そうすれば物件の価格帯を合わせつつ、月の支払いも同じにできて一挙両得です。

頭金の拠出がムリなら戸建しかないですね。

[107303: 匿名さん]

>>107302 匿名さん
なぜ条件を変えるんですか？

重要なのは総支払額ですよ。
あなたの論理で言えば、全額キャッシュで支払えば月々の支払いは限りなくゼロになります。

[107304: 匿名さん]

>>107299 匿名さん
> 6000万の戸建から見ると4000万のマンションは比較になりません。

あぁ、「戸建から見ると」って事ですね。
そりゃそうです。

前からテンプレで

> ★ あなたが今購入を検討しているマンションと同じ費用でどんな戸建てが購入できるか検討してみてはいかがでしょうか？

で申し上げているとおり、このスレは、

・マンションを購入する意味・目的・メリットが無いことを知っている者が、
・マンションを購入する意味・目的・メリットが無いことを知らず、深く考えずにマンションを購入しようとしている者に、
・「ランニングコストを踏まえた戸建ても検討してみてはいかが?」

と諭すスレとなっております。

あなたのお言葉を借りるとすれば、

「4000万のマンションから見れば6000万の戸建は十分に比較になります。」

ですね。

[107305: 匿名さん]

>>107300 匿名さん
> ここのスレの人は全員6000万の戸建のローンを組めるので、4000万以下のマンションを検討する意味はない。

実は、これ、言い得て妙。
6000万の戸建てのローンが組める人でも、マンションを買う場合はランニングコスト分だけ物件価格を下げないといけないので4000万のマンションしか買えないと言うことです。

[107306: 匿名さん]

>>107302 匿名さん
> 月々の支払額を同程度にしたいのなら、マンションの頭金を増やしてローンを減らせばよい。

ま、現実的には難しいですよね。
戸建て一択ですね。

[107307: 匿名さん]

結論としては、金銭的には比較対象になるが物件レベルとしては比較対象にならない、
つまり4000万円のマンションを買う意義はない、という事でしょう。

[107308: 匿名さん]

>>107301 匿名さん
> このスレで4000万のマンションと6000万の戸建を比較するマンション派の人はいませんね。比較できると息巻いてるのは一部の戸建さんだけ。

それは、あなたの「希望的憶測」に過ぎませんね。

分かりやすい例が駐車場でしょう。
マンションを購入し駐車場賃借もしくは、駐車場付き戸建てを購入。同じ費用ならどちらが良いかを比較するスレです。

まとめるとこうです。

(1) マンション賃借＋駐車場賃借 = 6000万
vs
(2) 4000万マンション購入＋2000万駐車場賃借 = 6000万
vs
(3) 4000万戸建て購入＋2000万駐車場賃借 = 6000万
vs
(4) 戸建て購入＋駐車場代購入 = 6000万

比較にならないさんは(2)と(3)で比較したい。
私は(2)と(4)で比較したい。

お好きにどうぞです。

「お好きにどうぞ」だから、(2)と(4)の比較を否定したり、(2)と(3)の比較を強要してはいけません。

そう、それすなわち「比較にならない」発言はＮＧと言う事です。
以降、ご注意ください。

[107309: 匿名さん]

>>107300 匿名さん
> ここのスレの人は全員6000万の戸建のローンを組めるので、4000万以下のマンションを検討する意味はない。

もう、ずいぶんと昔から私が言っていることを言いなおしているだけですね。
私の一年前の記載です。
↓
>>39945 匿名さん 2017/12/25 08:31:36
> 誤解されているようですね。
> どちらかと言うと、より高い物件価格の戸建てをゲットできるのは、もともとマンション購入を検討していた人ですね。
> そして、もともと戸建て購入を検討していた人は、より安い物件価格のマンションしかゲット出来ないと言うことで、そんなことを検討する人は居ません。
> よって、このスレでマンションと戸建てを検討しているのは、マンションさんのみとなります。

[107310: 匿名さん]

>>107307 匿名さん
> つまり4000万円のマンションを買う意義はない、という事でしょう。

なるほど。
引き続き、4000万マンションを購入しようとしている人に

「4000万円のマンションを買う意義はない、ランニングコストを踏まえた戸建てにせよ。」

と諭していく必要がありますね。

[107311: 匿名さん]

>>107307 匿名さん

おかしな話。それならマンションなんて誰も買わないでしょ。

[107312: 匿名さん]

>>107309 匿名さん

そのマンションさんも6000万の戸建のローンを組める属性なので、4000万以下のマンションを検討する意味はないってこと。

[107313: 匿名さん]

>>107311 匿名さん
> おかしな話。それならマンションなんて誰も買わないでしょ。

10万レスをもってしても、マンションを購入する意味・目的・メリットを見いだせないこのスレの現状からは、

「マンデベの謳い文句に乗ったり、新聞の広告を見たりして、深く考えずに買っちゃった。」

と言うのがマンションを購入した理由とせざるを得ないですね。

[107314: 匿名さん]

>>107312 匿名さん
> そのマンションさんも6000万の戸建のローンを組める属性なので、4000万以下のマンションを検討する意味はないってこと。

なるほど。
引き続き、4000万マンションを購入しようとしている人に

「4000万円のマンションを買う意義はない、ランニングコストを踏まえた戸建てにせよ。」

と諭していく必要がありますね。

[107315: 匿名さん]

>>107313 匿名さん

マンションなんて世界中にありますよ。

[107316: 匿名さん]

>>107313 匿名さん

簡単に言うと、「当スレの設定で」マンションを検討する意味、目的、メリットはないってことです。

[107317: 匿名さん]

>>107315 匿名さん
> マンションなんて世界中にありますよ。

でも、以下に反論できないですよね。
↓
10万レスをもってしても、マンションを購入する意味・目的・メリットを見いだせないこのスレの現状からは、

「マンデベの謳い文句に乗ったり、新聞の広告を見たりして、深く考えずに買っちゃった。」

と言うのがマンションを購入した理由とせざるを得ないですね。

[107318: 匿名さん]

>>107316 匿名さん
ですね。

与信がギリギリの低属性の人は妥協してマンションにするしかないですからね。

[107319: 匿名さん]

>>107314 匿名さん
当スレで、4000万以下のマンションを検討する意味、目的、メリットはないので、あなたが諭したい「いとしのしと」ことマンションさんはいつまで待っても現れません。
残念ですが。

[107320: 匿名さん]

>>107316 匿名さん
> 簡単に言うと、「当スレの設定で」マンションを検討する意味、目的、メリットはないってことです。

結果論ですが、当スレの議論を通じて、4000万マンションを購入しようとしている人に

「4000万円のマンションを買う意義はない、ランニングコストを踏まえた戸建てにせよ。」

と諭していくことができると言うのが、当スレの意味・目的・メリットですね。

[107321: 匿名さん]

>>107319 匿名さん
> 当スレで、4000万以下のマンションを検討する意味、目的、メリットはないので、あなたが諭したい「いとしのしと」ことマンションさんはいつまで待っても現れません。

現れる訳がありません。
こっぱずかしくって、こっそりと戸建て購入に変更するだけですから。

[107322: 匿名さん]

>>107318 匿名さん

しかしながら当スレの設定だと皆さん6000万のローンは組めるので、4000万のマンションで与信がギリギリの人はいませんね。

そこが当スレの矛盾点。

[107323: 匿名さん]

>>107321 匿名さん

いつまで待っても現れないいとしのしとに呼びかける不憫な戸建のスレですか？

[107324: 匿名さん]

>>107322 匿名さん
> そこが当スレの矛盾点。

前から申し上げていますよ。
↓
>>106770 匿名さん
> 7000万円戸建ては高いから手が出せない
> と思っている人が少なくないですが
> 実態はマンションの高いランニングコストを踏まえると買えちゃう場合があります。
>
> ただし、ランニングコスト分を上乗せした住宅ローンの審査が通らなければ、同じ費用なのに住まいとして劣る4000万のマンションに妥協するしかないんですよね。
>
> そう、つまり、4000万マンションは、7000万戸建ての住宅ローンの審査が通らず、それを諦め、妥協して購入する妥協の産物なんですよ。

[107325: 匿名さん]

>>107323 匿名さん
> いつまで待っても現れないいとしのしとに呼びかける不憫な戸建のスレですか？

このスレの結論は既に出ていますからね。
このスレを見て「正常」で「まとも」なマンション派はすべて戸建て派になりました。

そう、このスレの結論は『戸建て一択』。

しかし、この価格帯のマンションが今も建設され続け、そしてそのマンションを買っちゃう人が今も居ると言うのも、また、悲しい現実。

このスレを見れば、この価格帯のマンションはカス、購入べきでない。
戸建て一択、マンション惨敗。
と言うのが分かると言うのに。

チラシ見て深く考えないでそのまま買っちゃったり、マンデベ営業に押し切られて買っちゃったりするような人への啓蒙のためにも、このスレは続けていき、テンプレも定期的にアップします。

特に安いだけの中古マンションは要注意ですね。
住んでいなくっても管理費・修繕積立金が徴収される。
売れない限り管理費・修繕積立金が徴収される。
まさに負動産です。

[107326: 匿名さん]

いつまで待ってもそのようなマンションさんは現れません。お空をみて独り言を呟いてるだけですよ。
早く気付けばいいのにね。

[107327: 匿名さん]

>>107326 匿名さん
> いつまで待ってもそのようなマンションさんは現れません。お空をみて独り言を呟いてるだけですよ。

現れる訳がありません。
こっぱずかしくって、こっそりと戸建て購入に変更するだけですから。

このスレの結論は既に出ています。
このスレを見て「正常」で「まとも」なマンション派はすべて戸建て派になりました。

そう、このスレの結論は『戸建て一択』。

しかし、この価格帯のマンションが今も建設され続け、そしてそのマンションを買っちゃう人が今も居ると言うのも、また、悲しい現実。

このスレを見れば、この価格帯のマンションはカス、購入べきでない。
戸建て一択、マンション惨敗。
と言うのが分かると言うのに。

チラシ見て深く考えないでそのまま買っちゃったり、マンデベ営業に押し切られて買っちゃったりするような人への啓蒙のためにも、このスレは続けていき、テンプレも定期的にアップします。

特に安いだけの中古マンションは要注意ですね。
住んでいなくっても管理費・修繕積立金が徴収される。
売れない限り管理費・修繕積立金が徴収される。
まさに負動産です。

[107328: 匿名さん]

>>107326 匿名さん
> いつまで待ってもそのようなマンションさんは現れません。

戸建て一択ですもんね。

[107329: 匿名さん]

>>107317 匿名さん

貴方の理論だと世界中のマンション購入者がデベの謳い文句にのり深く考えずに買ったことになります。
もうちょっとロジカルな説明お願いします。

[107330: 匿名さん]

>>107329 匿名さん
世界的に見ると、人口密集地に戸建は建てられなかったりします。
なので庶民は利便性を重視して集合住宅に住むのが一般的です。

一方で日本はというと、都市部駅近に閑静な戸建の住宅街があったりして、
それが庶民にも届く値段で手に入る一方で、
マンションは好立地に安く住めるのがメリットなはずなのに
無駄に価格が上がってしまったおかげで、買う意義が非常に薄れています。

[107331: 匿名さん]

>>107327 匿名さん

4000万のマンションと6000万の戸建が比較にならないから、ここのスレは戸建しかないだけ。
カンタンです。

[107332: 匿名さん]

>>107330 匿名さん
6000万の戸建の人は4000万のマンションなんか検討しないからね。

[107333: 匿名さん]

>>107329 匿名さん
> 貴方の理論だと世界中のマンション購入者がデベの謳い文句にのり深く考えずに買ったことになります。
> もうちょっとロジカルな説明お願いします。

他力本願な考え方ですね。

以下に反論できないですよね。
↓
10万レスをもってしても、マンションを購入する意味・目的・メリットを見いだせないこのスレの現状からは、

「マンデベの謳い文句に乗ったり、新聞の広告を見たりして、深く考えずに買っちゃった。」

と言うのがマンションを購入した理由とせざるを得ないですね。

[107334: 匿名さん]

6000万のローンが通るのにマンションだけ4000万以下のものしか買えないっていう設定だから、普通のマンション検討者は寄り付かず、結果として戸建しか居ないのだが、その戸建とやらは6000万のローンが通るのに4000万以下のマンションしか買えないという変わった条件の人達ってこと。

[107335: 匿名さん]

>>107331 匿名さん
> 4000万のマンションと6000万の戸建が比較にならない

なるほど。
引き続き、4000万マンションを購入しようとしている人に 、

「4000万円のマンションを買う意義はない、ランニングコストを踏まえた戸建てにせよ。」

と諭していく必要がありますね。

[107336: 匿名さん]

>>107332 匿名さん
> 6000万の戸建の人は4000万のマンションなんか検討しないからね。

なるほど。
引き続き、4000万マンションを購入しようとしている人に 、

「4000万円のマンションを買う意義はない、ランニングコストを踏まえた戸建てにせよ。」

と諭していく必要がありますね。

[107337: 匿名さん]

>>107334 匿名さん
> 6000万のローンが通るのにマンションだけ4000万以下のものしか買えない

その通りです。

引き続き、4000万マンションを購入しようとしている人に 、

「4000万円のマンションを買う意義はない、ランニングコストを踏まえた戸建てにせよ。」

と諭していく必要がありますね。

[107338: 匿名さん]

>>107159 匿名さん
> [他の利用者様に対する暴言や中傷のため、削除しました。管理担当]

またマンション民の発言が削除されましたね。

いい加減にしてほしいです。

[107339: 匿名さん]

>>107336 匿名さん

このスレの人は全員6000万のローンを組めるので、検討する意味のない4000万以下のマンションを買う人はいません。

諭したい相手が10万レス待っても現れないのはそういうこと。
早くムダに気づいてもらいたいですね。

[107340: 匿名さん]

>>107338 匿名さん
本当ですね。
マンション民は超富裕層へのなりすましや自作自演、挙句の果てには個人攻撃、、、
やはり、マンションに住むと攻撃的になるのでしょうか？
流産は飛躍的に確率が上がるデータがありますから、子供欲しく無い人はマンションで良いですね。

[107341: 評判気になるさん]

>>107331
じゃあ4千万の戸建と比較すればいいじゃん。
4千万以上可なんだから4千万でも4500万でも良い。
6千万縛りなんて無いよ。

[107342: 匿名さん]

>>107338 匿名さん
ここはスレ主のレスが大量に削除されるようなスレですから、何日も前のレスが一つ削除されたぐらいで気になるような方にはオススメできませんね。

[107343: 匿名さん]

>>107333 匿名さん

貴方の理論だと世界中のマンション購入者がデベの謳い文句にのり深く考えずに買ったことになります。
もうちょっとロジカルな説明お願いします。

[107344: 匿名さん]

>>107341 評判気になるさん

4000?4500万の戸建と比較すれば良いっていうのは、これまで何百回も提案されてきた話ですが、ここのスレ主（戸建さん）、能見台の夢子さんといった重鎮の方に潰されて現在に至っております。

[107345: 匿名さん]

>>107343 匿名さん

ここの戸建さんは、その全てのマンション購入者がデベに騙されて買った犠牲者だ、という頭で固まってますので、何を聞いてもムダですね。

[107346: 匿名さん]

戸建さんによれば、
世界中のマンション購入者はマデベの謳い文句にのり深く考えずに買った、とのことです。

[107347: 匿名さん]

>>107345 匿名さん

あらら。同じようなレスを同時にしてしまいましたね。
皆、考えることは同じですね。

[107348: 匿名さん]

デベに騙されてマンションを買おうとしている人を思い留まらせるためのスレ。そのためにここの戸建さんは4000万のマンションが6000万の戸建に匹敵することをアピールしたい。

滑稽ではありますが言いたいことは分かります。

あとは意中のしと（マンションさん）が来るのを延々と待つだけですね。

[107349: 匿名さん]

大分前なら東京タワーズなら4000万で購入でき、今は6500万以上

残念ながらこのスレの予算だと、購入不可能

結果として戸建しか選択肢が無いでしょうね。

[107350: 匿名さん]

>デベに騙されてマンションを買おうとしている人を思い留まらせるためのスレ。

その対象は、世界中のマンション購入者検討者ってことですかね。

[107351: 匿名さん]

ここのマンションさんが、何のためにマンションを買おうとしているかってことだよ。

[107352: 匿名さん]

賃貸、投資目的以外、聞いたことがない。

[107353: 匿名さん]

4000万以下のマンションでは、家族で快適に暮らすのは難しいので賃貸用になるでしょうね。

管理費等を無駄と考えるならマンションは駄目でしょう

但し、都心のタワマン等は、価格も上がってますから、これが世の中の評価です。(このスレ予算では購入不可能ですが)

[107354: 匿名さん]

4000万以下マンションの立つ瀬が無い。

[107355: 匿名さん]

ここの戸建からも切り捨てられる4000万以下の戸建はカスってことだね。

[107356: 匿名さん]

このスレの戸建ては4000万超ですね。

[107357: 匿名さん]

4000万以下の戸建が浮かばれない。

[107358: 匿名さん]

全世界で売れてるからー。
高いからー。
若者が買ってるからー。

って自分の意志は無いんかい。
そんな理由でマンション買うんかい。

違うだろ。

要は、ここのマンションさんが、何のためにマンションを買おうとしているかってことだよ。

いまだかつて、賃貸、投資目的以外、聞いたことがないぞ。

[107359: 匿名さん]

>>107357 匿名さん
> 4000万以下の戸建が浮かばれない。

昨日、マンションさんは、2500万の戸建てにコテンパンやられていましたが？

[107360: 匿名さん]

>>107355 匿名さん
> ここの戸建からも切り捨てられる4000万以下の戸建はカスってことだね。

昨日、マンションさんは、2500万の戸建てにコテンパンやられていましたが？

[107361: 匿名さん]

>>107358 匿名さん

6000万のローン組める戸建がわざわざ4000万以下のマンションなんか買わないっスよ。
賃貸、投資目的しかないっていうのは正常ですからご心配なく。

[107362: 匿名さん]

>>107358 匿名さん
都内のファミリー向けマンションは6000万からっていうのが相場なので、予算が低すぎて話になりません。

[107363: 匿名さん]

話にならない4000万以下のマンションのメリットを騙り続けて11万レスまであと少し。

[107364: 匿名さん]

おかしいですね～、うちのマンションは近所の大手６０００万戸建より広いし眺望よいですし、カーテン必要ないですし、採光抜群なのですが？
あ、最上階、角部屋です

[107365: 匿名さん]

ようやく、
「この価格帯のマンションはカス、購入すべきでない。」
が、マンション・戸建て双方の共通合意事項となりましたね。

もはや、このスレをご覧になっている方で、この価格帯のマンションを購入する人は居ないでしょう。
そう、「正常」で「まとも」なマンション派はすべて戸建て派になったと言う事です。

しかし、この価格帯のマンションが今も建設され続け、そしてそのマンションを買っちゃう人が今も居ると言うのも、また、悲しい現実。

チラシ見て深く考えないでそのまま買っちゃったり、マンデベ営業に押し切られて買っちゃったりするような人への啓蒙のためにも、このスレは続けていき、テンプレも定期的にアップします。

特に安いだけの中古マンションは要注意ですね。
住んでいなくっても管理費・修繕積立金が徴収される。
売れない限り管理費・修繕積立金が徴収される。
まさに負動産です。

[107366: 匿名さん]

このスレの予算だと、

戸建より広い最上階マンションは、坪単価は100万ちょっとですね。

よほど古くないと難しいでしょうね。

[107367: 匿名さん]

>>107366 匿名さん

「この価格帯のマンションはカス、購入すべきでない。」

を追認いただきましてありがとうございます。

[107368: 匿名さん]

>>107367 匿名さん

いつも頑張っていらっしゃいますね

一般的な所得で有れば、生活音の問題や広さランニングコストを考えれば戸建が良いと思います。

しかし戸建なら何処でも良い訳では無く3000万位の予算で住環境の良い土地を探すのは大変ですよね

それに注文住宅を建てるのは、かなりの労力と時間も掛かりますから

マンションは簡単に購入出来るので、おっしゃる通り安易に購入される方も多いですね。

[107369: 匿名さん]

２０００年以降ですよ

[107370: 匿名さん]

マンションを買う労力と、建売戸建を買う労力は同じくらい。やはり4000万以下の安い戸建がいちばんですね。

[107371: 匿名さん]

全世界で売れてるからー。
高いからー。
若者が買ってるからー。

って自分の意志は無いんかい。
そんな理由でマンション買うんかい。

違うだろ。

要は、ここのマンションさんが、何のためにマンションを買おうとしているかってことだよ。

いまだかつて、賃貸、投資目的以外、聞いたことがないぞ。

なんで自らが住む住まいとして、マンションを買うのか?
だよ。

[107372: 匿名さん]

ハワイだぞ！
軽井沢別荘だぞ！
シロンだぞ！
港区だぞ！
合コンだぞ！

マンション民は、マンションの良さを語れず、富裕層ネタしか自慢出来ない。
しかも、全て捏造。

[107373: 匿名さん]

このスレは理想的な注文住宅が買えない
築古狭小マンションさんのスレだから
仕方ないのです

だから、時々、住宅と無関係な
どこかの写真とか連投するようです

[107374: 匿名さん]

戸建さんによれば、
世界中のマンション購入者はマデベの謳い文句にのり深く考えずに買った、とのことです。

[107375: 匿名さん]

>>107374 匿名さん
> 世界中のマンション購入者はマデベの謳い文句にのり深く考えずに買った、とのことです。

まぁ、少なくとも、ここのマンション民はそれで間違いないでしょう。

[107376: 匿名さん]

今日もマンションの自業自得自滅のコテコテパンパンのコテンパンが悲惨。

[107377: 匿名さん]

資産価値と広さと快適性が全て
郊外戸建はダメダメだろ

[107378: 匿名さん]

管理費等が無駄と考えず、この予算でなく経済的に余裕の有る人は、どちらを選んでも好みだと思いますが？

現実に5億10億のマンションも売れてますからね。

[107379: 匿名さん]

>>107377 匿名さん
> 資産価値

自らが住む住まいに資産価値を見出さざるを得ない貧困層の方ですね。
ご愁傷さまです。

[107380: 匿名さん]

>>107377 匿名さん
> 広さと快適性が全て
> 郊外戸建はダメダメだろ

同一の価格でより広く・より快適な住まいを取得できるのは、むしろ郊外なのではないでしょうか?

[107381: 匿名さん]

マンションの都市伝説を信じてマンションを購入した人も居るかと思います。
その都市伝説が誤りであったことを、マンション民が10万レスをもってしても論破できなかった鉄壁で難攻不落なテンプレを用いて、一つ一つ説明していきましょう。

● マンションを購入する意味・目的・メリットが無い理由 【その1:立地編】

同一の広さ・立地であればマンションの方が高い。
これすなわち同一価格の同一の広さであれば戸建ての方が立地が良くなる。

マンションのメリットは立地。と言うのは都市伝説。

[107382: 匿名さん]

戸建さんによれば、
世界中のマンション購入者はマデベの謳い文句にのり深く考えずに買った、とのことです。

反論あればどうぞ。

[107383: 匿名さん]

>>107382 匿名さん
> 戸建さんによれば、
> 世界中のマンション購入者はマデベの謳い文句にのり深く考えずに買った、とのことです。
> 反論あればどうぞ。

まぁ、少なくとも、ここのマンション民はそれで間違いないでしょう。

[107384: 匿名さん]

>>107383 匿名さん

もう「マンション購入者はマデベの謳い文句にのり深く考えずに買った」を取り下げるんですか？

[107385: 匿名さん]

>>107384 匿名さん
> もう「マンション購入者はマデベの謳い文句にのり深く考えずに買った」を取り下げるんですか？

少なくとも、ここのマンション民はそれで間違いないでしょう?

[107386: 匿名さん]

戸建てさんのプロフィール
2500万（笑）の新築戸建購入
マンション管理費にケチ付けるほど普段からカツカツ
マンション騰がっていくのを尻目に自分の家はダダ下がりでイライラ募るばかり
自分の判断は正しかったと自己暗示（何度も同じことを書き散らす）
仕事もなく掲示板にはりつく自宅警備員

[107387: 匿名さん]

>>107386 匿名さん
> 2500万（笑）の新築戸建購入

中古の建売ですが?
そんな中古の建売の2500万の戸建て購入にすら、マンション購入では得ることのできない鉄壁で絶対的な優位性および購入する意味・目的・メリットがあるのです。

マンションにはそれがありません。

そう、購入するなら戸建て一択。
マンション惨敗。

それが、このスレの結論です。

[107388: 匿名さん]

>>107385 匿名さん

ここのマンション民だけ、それで間違いない理由は何ですか？
他のマンション民との違いをご教示ください。

[107389: 匿名さん]

>>107387
ホント２４時間張り付いてる・・・
（怖いよ??????）

[107390: 匿名さん]

>そう、購入するなら戸建て一択。
マンション惨敗。

世界中に分譲マンションたくさんありますよ。
マンション惨敗なのに不思議ですねえ。

[107391: 匿名さん]

>>107388 匿名さん
> 他のマンション民との違いをご教示ください。

それについては、私は興味がありません、興味のある人に答えてもらってください。

> ここのマンション民だけ、それで間違いない理由は何ですか？

ここのマンション民は、10万レスをもってしても、自らが住む住まいとしてマンションを購入する意味・目的・メリットを示せていません。
それが、このスレの事実です。

[107392: 匿名さん]

>>107390 匿名さん
> 世界中に分譲マンションたくさんありますよ。
> マンション惨敗なのに不思議ですねえ。

とは言え、少なくとも、ここのマンション民は、

>>107382 匿名さん
> 世界中のマンション購入者はマデベの謳い文句にのり深く考えずに買った

で間違いないでしょう。

それが、このスレの事実です。

[107393: 匿名さん]

全世界で売れてるからー。
高いからー。
若者が買ってるからー。

って自分の意志は無いんかい。
そんな理由でマンション買うんかい。

違うだろ。

要は、ここのマンションさんが、何のためにマンションを買おうとしているかってことだよ。

いまだかつて、賃貸、投資目的以外、聞いたことがないぞ。

なんで自らが住む住まいとして、マンションを買うのか?
だよ。

[107394: 匿名さん]

>>107391 匿名さん

貴方は「自らが住む住まいとしてマンションを購入する意味・目的・メリットを示せていません。 」と主張されていますが、世界中に分譲マンションはたくあさんあります。
矛盾してますね。

[107395: 匿名さん]

では訂正
戸建てさんのプロフィール
2500万（笑笑）の中古建売（笑笑）購入
マンション管理費にケチ付けるほど普段からカツカツ
マンション騰がっていくのを尻目に自分の家はダダ下がりでイライラ募るばかり
自分の判断は正しかったと自己暗示（何度も同じこコピペ、コピペに催眠効果あり！）
仕事もなく２４時間掲示板にはりつく中古建売警備員

[107396: 匿名さん]

>>107395 匿名さん
> 2500万（笑笑）の中古建売（笑笑）購入

そんな中古の建売の2500万の戸建て購入にすら、マンション購入では得ることのできない鉄壁で絶対的な優位性および購入する意味・目的・メリットがあるのです。

マンションにはそれがありません。

そう、購入するなら戸建て一択。
マンション惨敗。

それが、このスレの結論です。

[107397: 匿名さん]

>>107394 匿名さん
> 矛盾してますね。

矛盾ではありません。

ここのマンション民は、10万レスをもってしても、自らが住む住まいとしてマンションを購入する意味・目的・メリットを示せていません。
それが、このスレの事実です。

[107398: 匿名さん]

>>107397 匿名さん

矛盾してますよ。
貴方の主張はマンションにメリットないとおっしゃられてます。
メリットなければ世界中でマンションなんて存在しないはずです。

[107399: 匿名さん]

>>107398 匿名さん
> メリットなければ世界中でマンションなんて存在しないはずです。

世界中のマンションなんて興味ありません。

少なくともこのスレの趣旨の範囲では、ここのマンション民は、10万レスをもってしても、自らが住む住まいとしてマンションを購入する意味・目的・メリットを示せていません。

そう、それが、このスレの事実です。

[107400: 匿名さん]

>>107397
こんなスレで膨大な時間使ってるから
中古ボロ建売になっちゃうんですよ

[107401: 匿名さん]

１０万レスの７割はあなたでしょ（呆れ）

[107402: 匿名さん]

>>107398 匿名さん

初期費用が安いからだよ。
情弱が購入して、維持費と騒音に悩まされるのがオチ。

騒音版では、高級マンションでも騒音が酷いと書き込みが多い。

[107403: 匿名さん]

>>107400 匿名さん
> こんなスレで膨大な時間使ってるから
> 中古ボロ建売になっちゃうんですよ

たとえ、中古ボロ建売だったとしても、その中古ボロ建売購入には、マンションに購入では得られない鉄壁で絶対的な優位性および購入する意味・目的・メリットがあります。

マンションにはそれがありません。

そう、購入するなら戸建て一択。
マンション惨敗。
どうしてもこの価格帯のマンション、すなわち集合住宅に住みたいのであれば、賃貸がいちばんでしょう。

それが、このスレの結論です。

[107404: 匿名さん]

>>107399 匿名さん

私はマンション、戸建、どちらも長所短所あると思ってます。
だからどちらも存在するわけです。

貴方はマンションに一切メリットがないと主張されてます。
なのに世界中には分譲マンションがたくさんあります。
この事実をどう説明されますか。

[107405: 匿名さん]

>>107404 匿名さん
> 私はマンション、戸建、どちらも長所短所あると思ってます。

私は、そのマンションの長所が知りたい。

あるある詐欺なんです、ここのマンション民は。

あなたには語れますか? この価格帯のマンションを購入する意味・目的・メリットが。
世界中のマンションについて語るのはそのあとです。

[107406: 匿名さん]

>>107405
頭おかしい
２５００万のボロのくせに
ドヤ顔でマンション全否定できる神経も理解不能

だから引きこもりになるんだな、社会じゃ全く通用しないので

[107407: 匿名さん]

>>107405 匿名さん

議論からお逃げになるんですか？マンションのメリットはググればいくらでも出てきますよね。
貴方はそれら
をすべて否定されるんですよね？
であれば、一切メリットのない分譲マンションが世界中がたくさんある理由を
逃げずにロジカルにご説明ください。

[107408: 匿名さん]

4000万の床暖なし築古も似たり寄ったり

[107409: 匿名さん]

>>107407 匿名さん
> 議論からお逃げになるんですか？

あなたの個人的な議論したい内容から逃げていると、捉えられるのであれば、それはそれで結構です。
私にとっては興味の無いことです。

少なくともこのスレの趣旨の範囲では、ここのマンション民は、10万レスをもってしても、自らが住む住まいとしてマンションを購入する意味・目的・メリットを示せていません。
そう、それが、このスレの事実です。

> マンションのメリットはググればいくらでも出てきますよね。

これこそ逃げている発言ですよね。

あなたには語れますか? この価格帯のマンションを購入する意味・目的・メリットが。

世界中のマンションについて語るのはそのあとです。 (もちろん、他のスレでね)

[107410: 匿名さん]

今日もマンションさんは、2500万の中古ボロ建て売りの戸建てに対してすら、マンションの優位性およびマンションを購入する意味・目的・メリットを語れなさそうですね。

[107411: 匿名さん]

>>107409 匿名さん

私はマンションにメリットがあると考えている。
眺望でも宅配ボックスでもディスポーザーでもセキュリティでも構いません。
だから世界中に分譲マンションが普及してると考えている。

貴方はこれらすべて一切メリットではないと考えている。
でも世界中には分譲マンションが普及している。
貴方はどうして普及していると思われますか？
はぐらかさず逃げずに誠実にご回答いただけることを期待します。

[107412: 匿名さん]

>>107411 匿名さん
> 眺望でも宅配ボックスでもディスポーザーでもセキュリティでも構いません。

賃貸で良いですよね?
あなたには語れて居ません。この価格帯のマンションを「購入」する意味・目的・メリットが。

あえて、反論して差し上げますと、

ディスポーザーは、導入してもゴミを捨てに行く行為は無くならないどころか、処理できない生ごみもあります。
戸建てであれば生ごみ処理機の導入でディスポーザの代替とすることができます。
ディスポーザーの大規模かつ複雑な機構に比べ、シンプルな構造の生ごみ処理機は維持・運用面および故障時の対応の手軽さでディスポーザよりも優位です。

マンションのセキュリティは共有部のセキュリティです。
玄関ドアに鍵がないマンションが無いのを考えればお分かりいただけるかと。

多重セキュリティと言う意見もありますが、言い訳にすぎません。
専有部内の各部屋に、防犯目的で鍵を設置するお宅がほとんど無いのを考えればお分かりいただけるかと。

そして、宅配ボックスは戸建てでも導入可能です。

いずれも、過去に抗弁済みの内容です。

[107413: 匿名さん]

>>107411 匿名さん
> 世界中には分譲マンションが普及している。
> 貴方はどうして普及していると思われますか？

あなたの個人的な議論したい内容には興味ありません、他の場所・他の方とでやってください。

少なくともこのスレの趣旨の範囲では、ここのマンション民は、10万レスをもってしても、自らが住む住まいとしてマンションを購入する意味・目的・メリットを示せていません。
そう、それが、このスレの事実です。

[107414: 匿名さん]

>>107412 匿名さん

貴方がマンションのメリットを一切否定してることは
存じ上げてます。>107411でも書きました。

その上で、世界中には分譲マンションが普及している理由は何ですか？
と聞いております。
世界中のマンション購入者すべてがデベの言いなりで深く考えずに購入したんですか？
私はそうは思いません。
貴方の誠実な回答お待ちしています。

[107415: 匿名さん]

まだやってるのかよｗ
プライバシーと眺望と資産価値必要ないなら郊外戸建てですねｗ

[107416: 匿名さん]

>>107411 匿名さん
>だから世界中に分譲マンションが普及してると考えている。

普及してるのは賃貸マンションで分譲マンションではない。
東京のマンションも6割が賃貸で、持ち家は圧倒的に戸建てのほうが多い。

[107417: 匿名さん]

マンションは高いからね。

[107418: 匿名さん]

都内のファミリー向けマンションは6000万からっていうのが相場。

[107419: 匿名さん]

ここのマンションさん語る戸建てのイメージを見ていると、どのようなところのご出身のどのようなご実家でお育ちになられたのかが自ずと分かりますね。

先日、参考になる記事がありましたので再掲いたします。

● なぜお金持ちはタワーマンションが嫌いか | プレジデントオンライン
https://president.jp/articles/-/26713
----
「タワーマンションを購入しているのは、基本的にニューカマーです。彼らは大学入学や就職のときに東京に出てきた地方出身者」
----

先日、旅行に行ったのですが、田舎の山間部になると、ここのマンションさんの言うような戸建てがごろごろしてました。

あぁ、こう言うところに住んでいると、イメージだけで中身スッカスカなマンション、ゴミゴミした都心、そして駅近に異常なまでに固執して憧れの対象になってしまうんだなぁと思いました。

ここのマンションさんの言うような戸建てとは以下の事です。
↓
>>103748 匿名さん
> 戸建ては防音もダメでしたね。朝、新聞配達のバイク音で起こされる。
>>103750 匿名さん
> 戸建ては防犯、防災、防火、防寒、防音どれｓんもダメ
>>103753 匿名さん
> 戸建ては寒いからベッドに入ったら出られなくなる。
> トイレも我慢(*_*)
>>103755 匿名さん
> 1階：湿度が高い
> 北向き：日当たり悪い
> よって、戸建ての1階北部屋は例外なくカビくさい。
>>103757 匿名さん
> 冬の朝、 白い 息が出るのも戸建て。
>>103759 匿名さん
> 戸建ては居室以外が特に寒い。バスルーム、トイレ、廊下、玄関。
> 炬燵が必須です。バスルームが寒いってありえないでしょ！
>>103760 匿名さん
> 戸建ては寒いから冬、肩がこる。
>>103763 匿名さん
> >戸建ての1階北部屋は例外なくカビくさい。
> 物置にもしたくないね。
>>103768 匿名さん
> 戸建てはノーガード。
> 侵入窃盗がこわい。
>>103772 匿名さん
> 福島津波、広島土砂崩れ、鬼怒川反乱、糸魚川大火、熊本地震。
> 残念ながら戸建ての方ばかり命を落としています。
>>103845 匿名さん
> 戸建て1階北部屋は例外なくかび臭いけどね。
>>103880 匿名さん
> 戸建ては今日みたいな日でもシャッター閉じで暖房、空調全開なんんだろうねｗ
> (※11/23の発言)
>>103883 匿名さん
> 戸建て北部屋1階は例外なくかび臭い。
> 繰り返しますが例外はありません。
>>105318 匿名さん【New!!!】
> 肥溜め戸建てはクソ気持ち悪い

いまどきの戸建てにない、田舎の山間部にごろごろしているような戸建てばかりですよね。
特に、いまどき家の中で息が 白い 、北部屋は例外なくかび臭い、肥溜め(大爆笑！！！)ってどこの田舎の山間部の話をされているのでしょうか。

やはり、ここのマンションさんは大学入学や就職のときに東京に出てきた地方出身者、ニューカマーのようです。

マンデベに田舎の山間部にしかない戸建てのデメリットを吹き込まれ、
マンションの謳い文句に踊らされ、虚栄心をくすぐられて、
深く考えずにマンション購入。

マンションを購入する意味・目的・メリットを聞かれても答えられなくて当然と言えるでしょう。

[107420: 匿名さん]

>>107419 匿名さん

といってる戸建さんは都内に疎いよねw失笑

[107421: 匿名さん]

>>107420 匿名さん

このまえ戸建さんが「うわっ、地震だ！」と書き込んだので、速報見たら茨城で震度４でしたね☆

[107422: 匿名さん]

>>107419 匿名さん

マンションを購入する意味・目的・メリットを聞いても回答が出ないのは、6000万のローンが通るのに4000万以下のマンションしか買えないという条件に合わないから、当然と言えるでしょう。

[107423: 匿名さん]

あんこう鍋の季節ですね、こだてさん。

[107424: 匿名さん]

>>107422 匿名さん
> 6000万のローンが通るのに4000万以下のマンションしか買えないという条件に合わないから、当然と言えるでしょう。

なるほど。
引き続き、4000万マンションを購入しようとしている人に 、

「4000万円のマンションを買う意義はない、ランニングコストを踏まえた物件価格のより高い戸建てにせよ。」

と諭していく必要がありますね。

[107425: 匿名さん]

あぁ、やっぱり、昨日もこの価格帯のマンションを購入する意味・目的・メリットを見つけることが出来なかった。

今日もこの価格帯のマンションを購入する意味・目的・メリットを見つけることは出来なさそう。

そして明日もこの価格帯のマンションを購入する意味・目的・メリットを見つけることは出来なさそう。

一生出来ないんじゃないだろうか。

一生このまま、戸建てを羨ましがりながら、駄々こね・暴言・揶揄・現実逃避発言をしていかなければならないのだろうか。

マンデベ営業の謳い文句に踊らされ、虚栄心をくすぐられ、深く考えずにマンション買って大失敗。
賃貸にしておけば良かった。

[107426: 匿名さん]

>>107424 匿名さん

当スレでは6000万のローンが組めるので、4000万以下のマンションを検討する意味、目的、メリットはありません。
諭したい相手が10万レスを経てもあらわれないのはそう言うこと。
はっきり言って時間と労力のムダですね。
おヒマならずぅーっと網を張り続けるのは構いませんけど。

[107427: 匿名さん]

>>107416 匿名さん

世界中に賃貸も分譲も普及しています。

貴方がマンションのメリットを一切否定してることは
存じ上げてます。>107411でも書きました。

その上で、世界中には分譲マンションが普及している理由は何ですか？
と聞いております。
世界中のマンション購入者すべてがデベの言いなりで深く考えずに購入したんですか？
私はそうは思いません。
貴方の誠実な回答お待ちしています。

[107428: 匿名さん]

マンションへの執着、嫉妬がすぎいなｗ

[107429: 匿名さん]

>>107426 匿名さん
> 4000万以下のマンションを検討する意味、目的、メリットはありません。

なるほど。
引き続き、4000万マンションを購入しようとしている人に 、

「4000万円のマンションを買う意義はない、ランニングコストを踏まえた物件価格のより高い戸建てにせよ。」

と諭していく必要がありますね。

[107430: 購入経験者さん]

予算が限られているので戸建では予算オーバーでとても買えない土地でも
標準的なマンションを購入出来るというメリットはあるでしょう。

[107431: 匿名さん]

ちなみに、今どきの戸建てなら今日みたいな天気で、１階リビング暖かいのか？
空調とか床暖で対応している？
南向きの2階が暖かいのはわかるのだが、北側廊下とか玄関とか洗面所とか1階リビングは空調つけてないと激寒のイメージがあるんだがｗ

[107432: 匿名さん]

２５畳越えの広いリビングから富士山眺めながらのコーヒーは格別ｗ

[107433: 匿名さん]

>>107431 匿名さん

wの意味は何でしょうか？

[107434: 匿名さん]

賃貸アパートで一人で飲むコーヒーも気楽で良いですよ。

[107435: 口コミ知りたいさん]

今の時期空調無しで暖かいなんて周りの部屋に暖めてもらっているマンションくらいしかないでしょう。

[107436: 匿名さん]

>>107431 匿名さん
マンションと違って全館暖房なので
北側の部屋やトイレ、玄関なんかも
常時22?23℃でとても暖かいですよ。

[107437: 匿名さん]

戸建ての実態がわかりましたありがとうございます
やはり空調だのみということか～

[107438: 匿名さん]

ちなみに、うちは戸建てより広いマンションだけど、
今日みたいな日だと、空調なしで全部屋暖かいよ
24時間換気はつけっぱなしです

[107439: 口コミ知りたいさん]

うちは今時の軽量鉄骨で断熱性能を売りにした家とは違ってさすがに廊下は寒い。
子供が小さくてマット敷いているので床暖は未使用。
廊下に暮らしているわけじゃないので特に問題はないけど。

[107440: 匿名さん]

>>107429 匿名さん
勘違いされてるようですが
当スレの条件で4000万以下のマンションを検討する人がいないという意味ですね。
まぁおヒマならずぅーっと網を張り続けて待つのは構いませんけど。

[107441: 匿名さん]

>>107438 匿名さん

そんなに日当たりが良いなら、夏は死ぬほど暑くなりそうですね。

[107442: 匿名さん]

>>107431 匿名さん
冬なので、床暖つけてないところはそれなりに寒いですよ。

[107443: 口コミ知りたいさん]

マンションが空調なしで暖かいのは戸建に比べて外気に設置する面がとても少なく、
狭くて周りの部屋が断熱材どころか熱の供給源になっているから。
まぁマンションのメリットと言えばそうでしょう。

冬眠する動物も狭い穴蔵でじっとしているし、ペンギンは身を寄せ合って寒さに耐えます。
物理的な特性の違いですね。

[107444: 匿名さん]

今どきの戸建てが暖かいというのは誇張ということだな
床暖とか空調を使っているのなら

[107445: 匿名さん]

夏は軒で日差しを防げます。それと、風が抜けるので涼しいですよ
夜中も扇風機のみです

[107446: 匿名さん]

>>107444 匿名さん

同感です。
この時期に床暖や空調が必要なんて戸建寒すぎです。

[107447: 匿名さん]

>>107446 匿名さん

都心タワマンだと廊下にも暖房なので暖かいですよね(この予算では購入出来ませんが参考までに)

[107448: 匿名さん]

>>107445 匿名さん

気温30度の真夏日にクーラーなしで涼しくなるのはおかしいですね。

[107449: 匿名さん]

>>107444 匿名さん
真冬に床暖、空調なしに暖かいとか、夢を見過ぎですね。

[107450: 匿名さん]

>>107444
高気密、高断熱を売りにした家なら暖かいのでしょう。

マンションの場合は上下左右斜めの住人のがんばり次第ですね。

暖房無しで暖かいなんてのは物理的にあり得ません。

[107451: 匿名さん]

>>107448 匿名さん

心頭滅却すれば涼しくなるよ

[107452: 匿名さん]

真夏の日中は冷房入れてるよ
寝室は風が抜けるので夜はクーラーなし、扇風機のみでOKですよ

[107453: 匿名さん]

>>107452 匿名さん

心頭滅却ですね

[107454: 匿名さん]

あり得ないというが、今日は朝から空調いれてないけど、全部屋ポカポカですけど？
戸建ては陽当りがよくても暖かくないってことなのかな？

[107455: 匿名さん]

RCだとそこまで暖かいの？
なら都内のオフィスビルはウォームビズとか関係ないことになるね
一年中冷暖房費無料かな？

[107456: 匿名さん]

中住戸だけど、冬は換気口を閉じれば寒くない

[107457: 匿名さん]

>>107454
日中は戸建でも暖かくても物理的な条件の違いでマンションのほうが暖かいだろうね。
狭くて同じ建物内の音の問題を気にして生活しなければいけないというデメリットは
あるけど温度変化が緩やかなのはマンションのメリットでしょう。

[107458: 匿名さん]

ちなみに、うちのマンションも空調頼りです。
窓からの冷気がハンパじゃありません。
樹脂サッシ+トリプルガラスに交換したいのですが、勝手に交換できずに困ってます。

[107459: 匿名さん]

>>107455 匿名さん

オフィスはビル用の24時間全館空調ですから
集合住宅の戸別とは大きく異なりますね
土足なのも異なる

[107460: 匿名さん]

>>107454 匿名さん
戸建はカーテン閉めてるからね。
日当たりで暖かくなるというのは崖の上とかど田舎の物件だけだと思います。

[107461: 匿名さん]

>>107458 匿名さん
床暖房と空調があれば大丈夫。

[107462: 匿名さん]

空調と床暖房入れたらそこそこ暖かくなって住めるんだからどっちでもいいですね。

マンションを買う場合は立地が最優先事項です。

[107463: 匿名さん]

戸建ですが、暖かいですよ、

やはり立地(陽当たり)の問題でしょうね。

[107464: 匿名さん]

>>107456 匿名さん

うわー、便所換気と同じシステムですね。
結露でカビだらけになる換気システムで、家族の健康は大丈夫ですか？

[107465: 匿名さん]

>>107456 匿名さん
誰のおうち？戸建さん？

[107466: 匿名さん]

>>107465 匿名さん
拾いものの画像です。

[107467: 匿名さん]

全室南向きの都内マンションだけど、
暖房必要なのは１月2週間くらいかな。
年内に暖房をつけた記憶ない。

[107468: 匿名さん]

室内の温度なんて空調でいくらでも調整できる。

部屋が隣接するおかげで暖かいというのは光熱費が若干浮く程度のメリットはあるが
音の伝わりはどうにも出来ない。
お隣側は窓がないので暗いというのも同様。

[107469: 匿名さん]

陽当りよい広いマンションでよかった

[107470: 匿名さん]

>>107466 匿名さん
拾い物の画像を貼って、誰も相手にしてくれないから自分でコメントするところまでがワンセット。

[107471: 匿名さん]

この価格帯のマンションはカーテン閉めてるからね。
日当たりで暖かくなるというのは崖の上とかど田舎の物件だけだと思います。

[107472: 匿名さん]

空調つけてなくても暖かいんだけど、信じてもらえないみたい。
音もまったく聞こえないんだけど、これも信じてもらえない。
というかバイアスかかっていて信じたくないのだろうね～

[107473: 匿名さん]

>>107468 匿名さん
> 室内の温度なんて空調でいくらでも調整できる。
> 音の伝わりはどうにも出来ない。

ほんと、これ。
対応策がある問題は、その策を講じれば良いだけのこと。
対応策がない居住形態はどうしようもないカス、購入すべきでない。

[107474: 匿名さん]

>>107443 口コミ知りたいさん
確かにマンションは外気に接する面は少ないですが、
その数少ない面の断熱性能が低すぎるので
結果的に今時の戸建より寒いですよ。

マンションの北側の部屋や玄関なんて無暖房だと
15℃近くになったりするくらいですからね。

[107475: 匿名さん]

全世界のすべての分譲マンションに一切メリットはなく、
購入者全員がマンデベの話を鵜呑みにして深く考えずに買っちゃったって言うのが
ここの戸建さんの主張ですからね。

[107476: 匿名さん]

>>107472
戸建でも今なら空調なくても暖かいけど多少の断熱性能の違いなんてどうでも良いんですよ。
今日は外に出ると寒さと風の強さにびっくりしますね。

冬に暖房が必要なのは当たり前で結果的に違うのは光熱費だけだから。

マンションの暖かい特性は大きなデメリットの裏返しですから。

[107477: 匿名さん]

>>107472 匿名さん
> 音もまったく聞こえないんだけど

それはたまたま、あなたの周りが静かな住人だから。

周りの住人にとって、あなた自身が騒音主になっている恐れがあります。

[107478: 匿名さん]

戸建は新聞配達のバイク音で目が覚める。

[107479: 匿名さん]

戸建は朝起きるとこの時期、白い息が出る。

[107480: 匿名さん]

ここのマンションさん、知性が際立っている

[107481: 匿名さん]

戸建はこの時期、こたつから出られなくなる。

[107482: 匿名さん]

マンションへの嫉妬、執着半端ないなｗ
両方住んだら、あきらかにマンションのほうが住み心地が上なのにね～
あ、最上階角部屋の話です

[107483: 匿名さん]

嫉妬ｗ

[107484: 匿名さん]

>>107482 匿名さん

4000万以下で最上階だと広さは大丈夫ですか？

[107485: 匿名さん]

>>107482 匿名さん
> 両方住んだら、あきらかにマンションのほうが住み心地が上なのにね～

そんな訳でないでしょう。集合住宅と言う居住形態なんですから。

他人の部屋の壁でできた自分の部屋の壁。
他人の部屋の床でできた自分の部屋の天井。
他人の部屋の天井でできた自分の部屋の床。

自分が買った自分の「空間」であるはずなのに、その空間での行動が制限される。

まったくもって、マンションを購入する意味・目的・メリットなどありません。

[107486: 匿名さん]

全世界のすべての分譲マンションに一切メリットはなく、
購入者全員がマンデベの話を鵜呑みにして深く考えずに買っちゃったって言うのが
ここの戸建さんの主張ですからね。

[107487: 匿名さん]

>戸建は朝起きるとこの時期、白い息が出る。
空調の無いあなたの実家の古い家屋のことですね。

[107488: 買い替え検討中さん]

/ここの戸建さん/ここの一部の戸建さん/

マンションにも当然メリットはあるでしょう。

ここの一部のマンションさんは"6千万"だとか" 全世界のすべての分譲マンションに
一切メリットはなく"だとか極論が好きな様です。

[107489: 匿名さん]

>>107488 買い替え検討中さん

マンションに一切メリットがない、とおっしゃってるのは戸建さんですよ。
過去レスお読みください。
私はマンション派ですが、当然、マンションには多くのメリットがあると
思っています。

[107490: 匿名さん]

>>107489 匿名さん

戸建ですが、そんな事言ってるのは一人ですよ。
どちらも良い所も、欠点も有りますからね。

[107491: 匿名さん]

ここのマンションさんは賃貸でもいいのに、なぜか4000万以下の分譲マンションの購入にこだわる。
購入するなら4000万超の戸建てです。

[107492: 匿名さん]

>>107489 匿名さん
> 多くのメリットがあると 思っています。

思うだけで何一つ言えない。

それがこのスレのマンションさんの実情ですね。

[107493: 匿名さん]

>>107488 買い替え検討中さん

ここの戸建さんは"6千万"だとか" 全世界のすべての分譲マンションに一切メリットはなく"だとか極論が好きな様です。

[107494: デベにお勤めさん]

一部のマンションさんは書き込みに関する認識も極端ですね。

みんなそんな風に思っているわけではないので安心してください。

スレチに走らずマンションの良い点をどんどん出しましょう。

[107495: 匿名さん]

>一部のマンションさんは書き込みに関する認識も極端ですね。

どう言うことでしょうか？
もう少し具体的に説明ください。

[107496: 匿名さん]

>>107490 匿名さん

>戸建ですが、そんな事言ってるのは一人ですよ。

同感です。戸建で一人だけ、マンションに一切メリットがないって、言い続けてますね。
コピペを張りまくる方です。

[107497: マンション比較中さん]

>コピペを張りまくる方です。

スレ主ですね。何を言っても意固地になってコピペしてくるので、
まともな感覚をお持ちの方は、とっくに他スレに移動していますよ。
時間の無駄ですのでスルーラ放置がいいですよ。
と書くと、白旗ですね、とか荒らしに来ますから相手をしないことが鉄則です。

[107498: 匿名さん]

マンションのメリットは狭いが安くいい場所に住める(分譲賃貸問わず)

[107499: 匿名さん]

4000万超の戸建てなら広くていい場所に住めます。

[107500: 匿名さん]

ここのマンションさんが謳うマンションのメリットがすべて論破され絶滅してからはや一年。

もう、今年も終わりですね^_^