4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？（戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

[購入経験者さん]

別スレ

● 【土地代含めた総額】4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/612858/

4000万マンションと同じ支出額の戸建てを検討すると4000万を超える戸建てが購入できることの議論がスレチであると揉めていたため、新規にスレを立てます。

ーーー
[住宅コラム]マンションと戸建てと賃貸どっちがお得？　https://www.e-kodate.com/html/column2_9/

[106625: 匿名さん]

>>106618 匿名さん

本質的に、7000万の戸建が4000万以下のマンションを検討する目的、意味、メリットが提示されてないですね。

[106626: 匿名さん]

７０００万の戸建と４０００万のマンションは価格帯が違うので本質的に比較になりませんね。

[106627: 匿名さん]

>>106622 匿名さん

何処の馬の骨かも分からない戸建の、盗用かもしれない画像に６０万の価値がありますかね？w

[106628: 匿名さん]

>>106597 匿名さん

横ですが、16時頃に機内で今日の新聞が写っててハワイ？
ハワイ便って夜じゃなかったっけ？
しかももうハワイに着いてるの？

この謎誰か解明して！

[106629: 匿名さん]

>>106628 匿名さん

確かに今日の新聞だし窓の外も明るいね
なんでだろー？

[106630: 匿名さん]

>>106597 匿名さん

今日JLのハワイ便って昼の臨時便ありましたっけ？

[106631: マンション民は嘘の塊]

>>106630 匿名さん
いつものsense of humor ですよ。
察しなさい。

[106632: 匿名さん]

あまり追求すると、また「戸建てのなりすましです。」って言いだしますよ。

[106633: マンション掲示板さん]

>>106615 匿名さん

そんなマンションさんに全く歯が立たない貧困戸建てさんw
できることは画像盗用や勝手な加工、成りすましとあら探しだけw

[106634: 通りがかりさん]

貧困戸建て民は、海外旅行ではFやCクラスに乗ったことのない貧困層ということが明らかになっただけでしたね。知ったかぶってCクラス云々書いてましたが…爆

[106635: 匿名さん]

昼便でハワイって(笑)
軽井沢別荘事件以来の面白いの戴きました(爆笑)

[106636: 匿名さん]

あまり追求すると、また「戸建てのなりすましです。」って言いだしますよ。

[106637: 匿名さん]

まんさんサボってないで～
週末は何戸売るの？

[106638: 匿名さん]

>>106635 匿名さん

偽富裕マンさんだけ時空がおかしくなってますねw

[106639: 匿名さん]

>>106638 匿名さん
> 偽富裕マンさんだけ時空がおかしくなってますねw

全室南向きの物件でリビングから富士山とスカイツリーが同時に見える都心マンションに住んでいるらしいですよ。
時空がおかしくなっているとしか思えません。

[106640: マンコミュファンさん]

昼便のハワイってチャーターですか？
モンゴル航空とのコードシェア便かな？w

[106641: 匿名さん]

マンさん早くハワイ疑獄説明しないと(笑)

[106642: 通りがかりさん]

画像から判断できない情弱戸建w
ええと、JALハワイ便ってファーストあるんすか？w

[106643: 通りがかりさん]

まさか、国際線乗ったことない貧困戸建ばかり？ワイハ到着時には昼間ってもしや知らないとか？爆

[106644: 匿名]

>>106642 通りがかりさん

あら。今どこ？

[106645: 通りがかりさん]

やっぱ賃貸アパート住みとは会話の次元が…爆
はよ4000万プラスの家建てなねw

[106646: 通りがかりさん]

>>106644 匿名さん

も一回今日を過ごしてますよw
意味分かるかなー？
日付変更線って知ってるかい？爆

[106647: 匿名さん]

でも4000万以下のマンションにお住まい

[106648: 匿名さん]

画像加工かバレたから
海外にいる設定ですね

[106649: 匿名さん]

マンさんの画像を勝手に加工して、挙句削除されてたのは戸建てさんですよね。何逃げ回ってんの？謝罪もせず。

[106650: 匿名さん]

>>106646 通りがかりさん

だと12/7の新聞のつじつまが合わないですね～

[106651: 匿名さん]

4000万以下マンションさんの踏ん張りで、11万レスも見えてきました

[106652: マンコミュファンさん]

>も一回今日を過ごしてますよw

だと写ってる新聞の日付が12/6以前でないとおかしいですよ
今朝出た新聞を持って今ハワイにいるのはあり得ないですね

[106653: 匿名さん]

写真に加工はないよね。訳分からんw
プライベートジェットかw

[106654: マンション掲示板さん]

>>106646 通りがかりさん

なんで今日の新聞持ってもうハワイで過ごせてるの？？？

[106655: マンション掲示板さん]

>>106653 匿名さん

プライベートジェット？
JLで？(笑)

[106656: 匿名さん]

さ～早くちゃんと説明しないとまたまた嘘つきマンションになっちゃうよ～(笑)

なぜ今日の新聞がもうハワイにあるのか！？

[106657: 匿名さん]

チームプレイか？w

[106658: 匿名さん]

>も一回今日を過ごしてますよw 意味分かるかなー？ 日付変更線って知ってるかい？爆

日付変更線をまたぐと日経新聞の日付も自動的に変わるの？爆笑

[106659: 匿名さん]

皆さん、仲良しですね(笑)

[106660: 匿名さん]

マンションのウソがバレるのこれが何度目だろう
羞恥心とか無いんだろうな

[106661: 匿名さん]

マンさんお得意の盗用捏造

[106662: 通りがかりさん]

貧困戸建て民は海外旅行も、もちろんビジネスやファーストクラスにも縁がない、やっぱり貧困層だというのが分かっただけでもおk。

[106663: 匿名さん]

>>106662 通りがかりさん
もう嘘つきのお前の話なんて誰も聞いてないよ
マジでお前恥ずかしい人間だなw

[106664: 通りがかりさん]

ちなみにハワイウソ八郎君は若葉マークが付いてるから分かりやすいよ

[106665: マンション比較中さん]

若葉マークは貧困戸建ての象徴なのにw

[106666: マンション比較中さん]

下品な品性が言葉に出てしまう貧困戸建て民。
海外旅行もエコノミーしか乗れない貧困庶民w

[106667: 買い替え検討中さん]

ビジネスクラスやら、ハワイのコンドミニアムぐらいでビビんなよ貧困戸建w

[106668: 通りがかりさん]

さ～早くちゃんと説明しないとまたまた嘘つきマンションになっちゃうよ～(笑)

なぜ今日の新聞がもうハワイにあるの！？

[106669: 匿名さん]

プライバシーがなく、家が快適でないと、旅行に行きたくなるよなｗ

[106670: 匿名さん]

6000万くらいの一般的な戸建てでは、プライバシーはないよ
例外なくカーテン閉め切ったシャッター生活ですｗ

[106671: 匿名さん]

>>106670 匿名さん

4000万以下のマンションよりは、良いんじゃない(笑)

[106672: 匿名さん]

>>106670 匿名さん
> 6000万くらいの一般的な戸建てでは、プライバシーはないよ
> 例外なくカーテン閉め切ったシャッター生活ですｗ

と言いつつ、この価格帯のマンションの実態はこの通り。

● マンションを購入する意味・目的・メリットが無い理由 【その3:眺望編】

マンションのメリットとして眺望を挙げる人も居ますが、この価格帯のマンションの実態はこの通り。(※)

お向かいのマンションこんにちわ。
このスレのマンションさんは、自分が住んでいるマンションの周りにはマンションが建たないと思い込んでいる人が多すぎます。

※出典:服を風になびかせて 304号室(東京都北区) | 東京、神奈川、千葉、埼玉のリノベーション・デザイナーズ賃貸ならグッドルーム［goodroom］
https://www.goodrooms.jp/detail/001/1000039991/

マンションのメリットは眺望。と言うのは都市伝説。

[106673: 匿名さん]

マンションの都市伝説を信じてマンションを購入した人も居るかと思います。
久々に、その都市伝説が誤りであったことを一つ一つ説明していきましょう。

● マンションを購入する意味・目的・メリットが無い理由 【その1:立地編】

同一の広さ・立地であればマンションの方が高い。
これすなわち同一価格の同一の広さであれば戸建ての方が立地が良くなる。

マンションのメリットは立地。と言うのは都市伝説。

[106674: 匿名さん]

つーか、都落ちして、さらに隣の家の壁を眺めるカーテン生活ってヤバイでしょー
ベッドからスカイツリー眺めてふと考えちゃったｗ

[106675: 匿名さん]

>ビジネスクラスやら、ハワイのコンドミニアムぐらいでビビんなよ貧困戸建w

世間は4000万以下のマンション住まいと4000万超の戸建て住まい、どちらが豊かなのか知ってます。

[106676: 匿名さん]

マンション民の逃げ足は早いですねー。
タイムトラベラーとか言い出すのかな？

[106677: 買い替え検討中さん]

言葉遣いも下品で、育ちも属性も低いのがここの戸建て民ですよね。

[106678: 通りがかりさん]

>>106677 買い替え検討中さん
貧乏コンプレックスの塊でレベルの低いウソを平気でつくのがマンション民です

[106679: 匿名さん]

>>106677 買い替え検討中さん
4000万以下のマンションしか買えないマンションさんと違い、4000万超の戸建てが買える属性です。

[106680: 匿名さん]

>>106677 買い替え検討中さん

マナーを守れない貴方の事ですよ

自覚しましょうね。

[106681: 通りがかりさん]

いや～12/7の新聞をアップして12/7にハワイに着いてるってのは爆笑させていただきました。Ｍ-1出たら優勝出来たんじゃないですか？w

ハワイ便の時間も時差があることも知らない初ハワイのマンションさんらしい無知な投稿でしたね！

[106682: 匿名さん]

>>106597 匿名さん
爆笑スレ

[106683: 匿名さん]

>>106677 買い替え検討中さん
涙目で逃走。

[106684: 通りがかりさん]

場末感の漂うスナックみたいなスレですね

[106685: 匿名さん]

ほんと連日、捏造画像盗用画像で
笑わせてくれますね

出自がそうなんでしょうね

[106686: 通りがかりさん]

開店休業の閑古鳥ですね。
常連（マンション）さんの帰りを待ちわびるも反応なし

[106687: 通りがかりさん]

とうがたった◯さんが独りで切り盛りするスレでしょ。常連さんがソッポ向いたら誰も寄り付かんよ。

[106688: 通りがかりさん]

>>106686 通りがかりさん

醜態さらしちゃった偽富裕層マンが恥を忘れたらやって来るでしょうね

それにしてもバ◯丸出しマン民には笑わせてもらいました。
小学生レベルの時間感覚でしたからね(笑)

[106689: 匿名さん]

日本の7割は戸建て住まいを望み、マンション住まいを望むのは1割に過ぎない。
東京の持ち家もマンションより戸建てのほうが圧倒的に多い。

[106690: 名無しさん]

初心者マークがまぶしいです。

[106691: 匿名さん]

相変わらず、貧困戸建てさんは引きこもりですかw
友人の好物のお土産をゲット。店内はすっかりクリスマス仕様でした。

[106692: 匿名さん]

明日の朝食用にABCで。こういうロール寿司もなかなかです。

[106693: 匿名さん]

>>106691 匿名さん

スレ主旨に従った本質論に対する敗北宣言ですね、わかります。

[106694: 匿名さん]

>>106692 匿名さん

スレ主旨に従った本質論に対する敗北宣言ですね、わかります。

[106695: 匿名さん]

>>106694 匿名さん

ってか、貧困で海外旅行すら行けない戸建てさんへの些々やかなギフトです。ご笑納下さいw

[106696: 匿名さん]

>>106695 匿名さん

スレ主旨に従った本質論に対する敗北宣言ですね、わかります。

[106697: 匿名さん]

マンションさんが追い込まれたら、富裕層まがいな発言を始めるのは今も昔も同じ。
変わらないと言うか成長しない。

あ、因果逆転か。
そう言う人たちだから、購入する意味・目的・メリットの無い賃貸で十分なマンションをわざわざ買っちゃうんですね。

[106698: マンション検討中さん]

ホノルルクッキーカンパニー、私も大好きです！

[106699: 匿名さん]

>>106698 マンション検討中さん

スレ主旨に従った本質論に対する敗北宣言ですね、わかります。

[106700: マンション検討中さん]

富裕層まがい？
ハワイのコンドミニアムごときでガタガタ言うとか笑

[106701: 匿名さん]

>>106700 マンション検討中さん

だから「まがい」なんです。
お気づきなられなかったのですか?

[106702: 匿名さん]

マンションの都市伝説を信じてマンションを購入した人も居るかと思います。
スレ趣旨を逸脱した話題が続きましたので、久々に、その都市伝説が誤りであったことを一つ一つ説明していきましょう。

● マンションを購入する意味・目的・メリットが無い理由 【その1:立地編】

同一の広さ・立地であればマンションの方が高い。
これすなわち同一価格の同一の広さであれば戸建ての方が立地が良くなる。

マンションのメリットは立地。と言うのは都市伝説。

[106703: 通りがかりさん]

嘘つきマンションが恥の上塗り中～
真のバ◯だからつい新聞とか載せちゃう模様ですwww

[106704: 匿名さん]

6000万戸建てのための住宅ローンが通らない貧困層は、戸別住宅を諦め、毎月の支払額が6000万戸建てと同じなのにも関わらず物件価格が4000万な集合住宅であるマンションで妥協するしかありません。

そう、マンションとは、すなわち妥協の産物なのです。

[106705: 匿名さん]

● マンションを購入する意味・目的・メリットが無い理由 【その2:セキュリティ編】

この価格帯のマンションのセキュリティは、

・日勤管理人
・共連れずぶずぶオートロック
・有事の時しか確認できない防犯カメラ

ぐらい。

夜中にマンションに帰ってきたら、隣の玄関の前に見知らぬ人がスマホをいじりながら立っていました。
不審に思いながらも、自分の玄関を解錠しドアを開けて入ろうとしたところ、突然その人が押し入ってきて…。

防犯カメラで犯人を捕まえることは出来ましたが、常習犯だったらしく、私の受けた傷は二度と治ることがありません。

…ということがあるのでランニングコストを踏まえて以下を装備した戸建ての方がセキュリティの面でマンションを遥かに凌駕します。

・周りの戸建てのどこの窓から誰から目撃されているかが分からないと言う「抑止力」
　(マンションの場合は、防犯カメラとドアフォンモニタカメラに限られてしまう)
・侵入箇所に至るまでの経路が専有部であると言う「抑止力」
　(マンションの場合は、見知らぬ人が共有部に居ても、ただち不審者であるとは判断できない)
＋
・人感式ライト
・防犯カメラ
・電動シャッター
・防犯ガラス
・ダイヤルロック式クレセント錠

マンションのメリットはセキュリティ。と言うのは都市伝説。

[106706: ハワイさん]

ちょっと真面目な話をすると、こちらのコンドを買ったのはだいぶ前で、当時のレートで丁度4000万程度でしたが、こちらは中古物件の方が好立地の場合が多く、その為に値下がるどころか上昇し続け、今のマーケットバリューは1ミリオン=約1.1億は超えるそうです。当時は思い切りましたが、今思うととてもいい判断であったと思います。日本でも同じとは言いませんが、多少のご参考になれば幸甚です。

[106707: 匿名さん]

>>106706 ハワイさん

なんちゃらの一つ覚えのように、都心マンション・都心マンションを連呼しているレスよりは参考になりますね。
そう、都心じゃなくても、良い立地はあると言う事です。

都心マンション厨さん、お疲れ様でひた。

[106708: ハワイさん]

余裕があれば、資産は分散投資した方が賢明です。プラス、ライフスタイルで国内外に分散させればより充実した人生を送れるでしょう。貧困戸建てさんは、まず自宅を手に入れられるといいですねw

[106709: 匿名さん]

ま、6000万戸建てのローンが通らない貧困層は4000万マンションで妥協と言う事ですよね。
総費用同じだと言うのに・・・ご愁傷さまです。

[106710: 匿名さん]

スレチの無能さんがウソをごまかそうとなんか騒いでますね(笑)

[106711: ハワイさん]

あ、蛇足ですが日本の自宅は、都心の時価5億程度の好立地マンションです。その他、賃貸物件もいくつか所有し、不労所得で海外と行ったり来たりの生活です。

[106712: 匿名さん]

>>106711 ハワイさん

スレ主旨に従った本質論に対する敗北宣言ですね、わかります。

[106713: 匿名さん]

● マンションを購入する意味・目的・メリットが無い理由 【その3:眺望編】

マンションのメリットとして眺望を挙げる人も居ますが、この価格帯のマンションの実態はこの通り。(※)

お向かいのマンションこんにちわ。
このスレのマンションさんは、自分が住んでいるマンションの周りにはマンションが建たないと思い込んでいる人が多すぎます。

※出典:服を風になびかせて 304号室(東京都北区) | 東京、神奈川、千葉、埼玉のリノベーション・デザイナーズ賃貸ならグッドルーム［goodroom］
https://www.goodrooms.jp/detail/001/1000039991/

マンションのメリットは眺望。と言うのは都市伝説。

[106714: 匿名さん]

マンションさんが追い込まれたら、富裕層まがいな発言を始めるのは今も昔も同じ。
変わらないと言うか成長しない。

あ、因果逆転か。
そう言う人たちだから、購入する意味・目的・メリットの無い賃貸で十分なマンションをわざわざ買っちゃうんですね。

[106715: 匿名さん]

>>106711 ハワイさん
4000万以下のマンションさんは強がりばかり。

[106716: 匿名さん]

これだけは言える。

住まいに資産価値を見出す必要のない人より、
住まいに資産価値を見出さざるを得ない人の方が貧困層。

[106717: 匿名さん]

相変わらず盗用画像ですか
恥ずかしくないのかしら？

[106718: 匿名さん]

● マンションを購入する意味・目的・メリットが無い理由 【その4:スケールメリット編】

マンションのメリットとしてスケールメリットを挙げる人が居ますが、その実、大皿料理をシェアして割り勘しているのと同じでスケールメリットではないと考えます。
そればかりかシェアするための費用が上積みされているため、コストパフォーマンス的にはむしろ悪くなります。
スケールメリットとは、シェアして一人当たりの金額が安くなることはもちろん、コストパフォーマンスが上がってこそスケールメリットであると考えます。

分かりやすい例がネット料金です。
戸建てだと1回線5,000円/月ですがこれをマンションでは100世帯で共有します。
スケールメリットがあるのであれば、1世帯あたりの費用は50円よりも安くならないといけないのですが、1,000円/月と戸建てに比べ20倍以上の割高な料金を払っていることになります。

マンションのメリットはスケールメリット。と言うのは都市伝説。

[106719: 匿名さん]

5000円の料理を100人で分けて割り勘で一人1000円払って「安い!これがスケールメリットですね!」と喜んでいるのがここのマンション民。

[106720: 匿名さん]

港区マンションの画像盗用
非情にムカつきました

[106721: 匿名さん]

[情報交換を阻害する投稿の為、削除しました。管理担当］

[106722: 匿名さん]

マンションさんは、盗用だけじゃなくてねつ造までするからね。

悲しいことに、約1名のマンション民のせいで、もはや4000万マンションで「立地」「眺望」をメリットとして謳えなくなった。

それが「億ション画像盗用⇒4000万マンション眺望ねつ造事件」である。

本当にひどい事件でした。

これは、マンションさんに検証可能で不可逆的な再発防止策を策定していただかないと、国会のように議論が空転しかねません。

特に4000万マンションの立地・眺望については、このままではメリットとして謳えませんので、マンションさん、是非ともお願いいたします。

[106723: 匿名さん]

ハワイは良い投資でしたね
私は国内視点のみで
外国投資では儲けれませんでした
残念

[106724: 匿名さん]

これだけは言える。

自分が住むための住まいに資産価値を見出す必要のない人より、
自分が住むための住まいに資産価値を見出さざるを得ない人の方が貧困層。

[106725: 匿名さん]

>>106722
意味分からないし
しつこくてくどいよ

[106726: 匿名さん]

>>106725 匿名さん

ご本人さま降臨です。

[106727: 匿名さん]

>>106724
貧乏人がいっても
全く説得力がない

[106728: 匿名さん]

>>106727 匿名さん
> 貧乏人がいっても
> 全く説得力がない

反論の余地なしと言う事ですね。ご理解いただけたようで何よりです。

これだけは言える。

自分が住むための住まいに資産価値を見出す必要のない人より、
自分が住むための住まいに資産価値を見出さざるを得ない人の方が貧困層。

[106729: 匿名さん]

画像盗用してる人いるのは間違いないです

[106730: 匿名さん]

● マンションを購入する意味・目的・メリットが無い理由 【その5:宅配ボックス編】

マンションのメリットとして宅配ボックスを挙げられる人もいるが、そもそも宅配ボックスは戸建てにも設置可能である。
ましてやマンションの宅配ボックスは専有部から距離のあるところに設置される共有設備。
PUDO(※)などが普及した現在、専有部から距離のある共有設備な宅配ボックスをわざわざマンション内に設置する意味はなくなった。

そんな宅配ボックスに対する管理費・修繕積立金を払い続けなければならないのがマンションを選択した者の宿命である。
時代の流れに柔軟に対応できないのはマンションのデメリットの一つ。

マンションのメリットは宅配ボックス。と言うのは都市伝説。

※ PUDO（プドー）ステーション | パックシティジャパン
http://www.packcity.co.jp/our_service

[106731: 匿名さん]

盗用とか手癖が悪いのが貧困層

[106732: 匿名さん]

4000万以下のマンションを買う人は？

[106733: 匿名さん]

6000万戸建てのための住宅ローンが通らない貧困層は、戸別住宅を諦め、毎月の支払額が6000万戸建てと同じなのにも関わらず物件価格が4000万な集合住宅であるマンションで妥協するしかありません。

そう、マンションとは、すなわち妥協の産物なのです。

[106734: ハワイさん]

あなたの考え方はあなた個人の思考ですからそれで結構では。ただ一般的に見て、資産価値考えず4000万程度の自宅の方と、資産効果もあり5億程度の自宅(マンション)プラス別荘や賃貸不動産で合わせて10億近い不動産資産を持つ方では、貧困層は前者であることは間違いありませんね、あなただけが意固地になっていくら主張したところでw

でも個人の考え方は自由ですのでお好きにどうぞ。でもゴリ押しの連投での押し売りはご遠慮ください。

[106735: 匿名さん]

>>106734 ハワイさん

スレ主旨に従った本質論に対する敗北宣言ですね、わかります。

これだけは、言える。

4000万程度の自分が住むための住まいに資産価値を見出す必要のない人より、
4000万程度の自分が住むための住まいに資産価値を見出さざるを得ない人の方が貧困層。

[106736: 匿名さん]

>>106734 ハワイさん
ハワイの現地時間は深夜2時ですよ。
キャラ設定間違えてるよ。笑

[106737: ハワイさん]

時差ボケでねえ…もう2:30amですw

個人的な見解のゴリ押しの連投は迷惑だというのが理解できない方は社会性の欠如でしょうかね…貧困層さんはそういう事言う方多いみたいで、意見相容れないようです残念ですがw
では、そろそろ休みます。明日は週末でこちらではアクティビティも多く楽しみです。それでは。

[106738: 匿名さん]

このサイト、海外からのアクセスってブロックしていなかったっけ?

[106739: ハワイさん]

ブロックされていたら私の書き込み反映されませんよねw
以前も他の国から書き込めましたし、海外旅行に行かれない貧困戸建てさんは、やはり何もご存知ないのですねw
では、本当にもう休みます。

[106740: 匿名さん]

>>106739 ハワイさん

スレ主旨に従った本質論に対する敗北宣言ですね、わかります。

これだけは、言える。

4000万程度の自分が住むための住まいに資産価値を見出す必要のない人より、
4000万程度の自分が住むための住まいに資産価値を見出さざるを得ない人の方が貧困層。

[106741: ハワイさん]

>>106738 匿名さん

あ、だから私の投稿は初心者マークになってしまうのでしょうかね？気になっていたのですが…では失礼します。

[106742: 匿名さん]

スパム防止で、投稿できるのは国内からのみでは?

[106743: 匿名さん]

>>106738 匿名さん
12/7の新聞を日本時間の12/7の夕方にハワイからアップ出きるくらいですから(笑)
確か福島辺りにハワイありましたよね？爆笑

[106745: 匿名さん]

>>106744 マンション比較中さん

スレ主旨に従った本質論に対する敗北宣言ですね、わかります。

これだけは、言える。

4000万程度の自分が住むための住まいに資産価値を見出す必要のない人より、
4000万程度の自分が住むための住まいに資産価値を見出さざるを得ない人の方が貧困層。

[106746: 匿名さん]

>>106744 マンション比較中さん
ちなみにFはフォックス、Cはチャーリーですよw
嘘つきさん

[106747: 匿名さん]

[No.106747と本レスは 情報交換を阻害する投稿 、および、削除されたレスへの返信の為、削除しました。管理担当]

[106748: 匿名さん]

● マンションを購入する意味・目的・メリットが無い理由 【その6:管理組合のトラブル対応編】

戸建てと比べて、マンションは住民のトラブルの対応を管理組合がやってくれるのがメリットとおっしゃる方がいらっしゃいますが、実態はこのとおり。

張り紙での対応が関の山。
それはそうですよね、逆恨みが怖くて自分が苦情を言っていることが分からないようにするために管理組合・管理会社に対応をお願いするのですから。

たとえ管理組会・管理会社経由でも、当人に直接注意すると誰が苦情を言っているのかが分かってしまいます。

そして、その張り紙の効果はこの張り紙自身にも「これまでも繰り返し行ってきました」と書かれている通り効き目なしです。

マンションのメリットは管理組合のトラブル対応。と言うのは都市伝説。

[106749: 匿名さん]

貧困盗用さんの粘着悪あがきが続いてます

墓穴堀すぎ

[106750: 匿名さん]

>>106744 マンション比較中さん
バカにされた事すら気付かないお間抜け嘘つきマンションさんw

[106751: 匿名さん]

貧困層には福島のハワイアンズが精一杯ってことですね。自ら墓穴ご苦労さまです。爆
ってそこ楽しいの？福島って未開の地だなあ。

[106752: 匿名さん]

え？福島のハワイアンズに、ホノルルクッキーカンパニーあるんですか？爆
貧困戸建て、たまには外でろよ

[106753: 匿名さん]

>>106751 匿名さん


軽井沢の別荘の話では、楽しませて頂きました。

[106754: 匿名さん]

軽井沢？長野も未開の地だなあ

[106755: 匿名さん]

>>106754 匿名

キミ引きこもりだから
気にすんな粘着マンw

[106756: 匿名さん]

投稿時間、日本時間なんですね（笑）

[106757: 匿名さん]

● マンションを購入する意味・目的・メリットが無い理由 【その7:ディスポーザー編】

マンションの設備としてディスポーザーに魅力を感じている方もいらっしゃるかと思います。
確かに、法律が改正されてからは戸建てでのディスポーザーの設置が難しくなっていますよね。

しかし、ご存知でしょうか? ディスポーザーでは生ごみ以外の燃えるゴミ・缶・ビン・ペットボトルは処分できないばかりか、生ごみでも処分できないものがあると言う事を。

結局、ディスポーザーで家庭から出るすべてのゴミが処理できない限り、ゴミをためてゴミ置き場に捨てに行くという行為はなくなりません。

生ごみを処理するのであればディスポーザーよりも家庭用生ごみ処理機の方が便利かつ経済的です。なにより構造がシンプルで、構造がシンプルであると言う事は故障しづらい・故障してもすぐに修繕できると言う事になります。
ディスポーザは大規模かつ構造が複雑、故障時には水回りが使用できない事態になる場合もあります。

生ごみ処理機で処理されたごみは他のゴミと一緒にゴミ置き場に捨てに行けばよいです。
観葉植物を育てているのであれば、それの肥料にもなります。
戸建てであれば庭にまくことにより、豊かな土を醸成できます。

そう、ディスポーザーのために集合住宅であるマンションを選ぶのであれば、戸別住宅で生ごみ処理機を選ぶのがよりベターな選択と言えるのです。

[106758: 匿名さん]

>>102059 匿名さん
> アップルのMacBook Proのパクリみたいなネーミングね。
> ビンボースレに相応しい中国製品w

MateBook X Proを専有購入するのが戸建て派、MacBook Proを共有購入するのがマンション派と言ったところでしょうか。

● 開くとほぼ画面なノートPC MateBook X Pro実機レビュー。ファーウェイ渾身の完成度は大躍進を予感 - Engadget 日本版
https://japanese.engadget.com/2018/05/31/pc-matebook-x-pro/
----
MateBook X Proは製品名からしても、また各所を見ても、MacBook Proを強く意識していることは間違いありません。
しかし実際は、タッチパネル対応の狭額縁ディスプレイ、ポップアップ式のWebカメラ、電源オフ時からスキャン可能な指紋認証センサー一体型電源ボタンなど、MBPにはない独自機能を多く追加しています。
----

MateBook X Proじゃなく、あえてMacBook Proを購入する意味・目的・メリットを聞いてもここのマンション民は答えられないでしょう。

そう、賃貸で十分なマンションを敢えて購入する意味・目的・メリットを答えられないのと同じです。

[106759: 匿名さん]

4000万以下のマンションに住むとどうしても見栄を張りたくなるのかな？

[106760: 匿名さん]

手癖の悪さが染み付いてるようで、
画像盗用は他のスレでも息を吸うようにしている始末

https://www.e-kodate.com/bbs/thread/627571/res/2000-3000/

?2126
>ちなみにうちのマンションLからの眺望です。

2132
>先ほどL画像アップしましたが、室内からの画像でもアップされてみては？
>ちなみに、こだわりのバスルームはこんな感じです。

2140
>賃貸不動産広告みたいよ

2141
>なんだか成りすましがいるようですね。
>ラウンジの写真はアップしましたが、バスルームは違う方です。

2147
>いまの夜景の写真でも撮って即投稿すればよいのに

2148
>夜景もいいですよ。

2156
>でもさ、なんで2126の写真と2148の写真で方角が違うの？

2158
>ワンルームじゃないからだろ。

2162
>2126はミッドタウンからだけど、

2168
>思い出した、真ん中の近くじゃなくてヒルズだよね。

[106761: ハワイさん]

ハワイアンズ？想像力旺盛ですねえw

ついさっき買い物したABCのレシートご参考に。ホノルル・クッキーカンパニーも、ABCストアも日本にはないですよね。戸建てさんなら往復はPJかFクラス、別荘もカハラの豪邸でしょうから、たかがCクラスでのハワイ旅行ぐらいで嫉妬しないで下さいねw

[106762: 匿名さん]

>>106761 ハワイさん

スレ主旨に従った本質論に対する敗北宣言ですね、わかります。

これだけは、言えますね。

4000万程度の自分が住むための住まいに資産価値を見出す必要のない人より、
4000万程度の自分が住むための住まいに資産価値を見出さざるを得ない人の方が貧困層。

[106763: 匿名さん]

今日もマンションさんのレスが削除されまくってますね。
いい加減して欲しいです。

以下に啓蒙のための悪い例として、削除された悪質マンションさんの悪質な書き込みを示しますので、良識ある皆さんは決して真似しないようにお願いいたします。

>>106144
> 粘着ニート戸建は何がしたいのかな

>>106146
> >>106145
> 頭おかしい CRAZY!

>>106189
> >>106188 匿名さん
> 真似すんな貧困戸建。 まずお前からな。

>>106190
> >>106184 匿名さん
> またいつものホラ吹き戸建てかよ。飽きたよw

>>106193
> また戸建さんの投稿が削除されてる

>>106721 匿名さん
> 粘着戸建てはしつこすぎで
> ムカつきます

>>106747 匿名さん
> ビジネスクラス乗って行くんだねw ハワイアンズまでw もうレベル低すぎて庶民すぎてここの貧困戸建てさんはw

[106764: 匿名さん]

7000万円戸建ては高いから手が出せない
と思っている人が少なくないですが
実態はマンションの高いランニングコストを踏まえると買えちゃう場合があります。

ただし、ランニングコスト分を上乗せした住宅ローンの審査が通らなければ、同じ費用なのに住まいとして劣る4000万のマンションに妥協するしかないんですよね。

そう、つまり、4000万マンションは、7000万戸建ての住宅ローンの審査が通らず、それを諦め、妥協して購入する妥協の産物なんですよ。

[106765: 匿名さん]

こうしてみると、マンション民が「戸建てのレスが削除された」と言う投稿を行った場合、それはマンション民自身のレスが削除されたことをごまかすためにウソの投稿をしていることがわかりますね。

マンション民って腐れ外道ですね。

他人の壁でできている自分の部屋の壁、
他人の床でできている自分の部屋の天井、
他人の天井でできている自分の部屋の床。

そんな居住空間をわざわざ買って住んでいると、ここのマンション民のような腐れ外道になってしまうのでしょうか。

じつに恐ろしいですね。

[106766: 匿名さん]

>>106761 ハワイさん
> ついさっき買い物したABCのレシートご参考に

買った内容が日本語で表示されるから、隠しているんですね、わかります。

[106767: 匿名さん]

>>106766 匿名さん

まっ、GUAMならつじつま合うんだけどね(笑)
でもこの一番安い時期に行くとはw

[106768: 匿名さん]

日本時間で今日の夜中にホノルルマラソンじゃなかったっけ？ハワイさんはその為に行ったんですかね
大盛り上がりでしょうから画像アップ待ってますね！

[106769: 匿名さん]

>>106764 匿名さん

4000万のマンションしか買えない方(7000万はローンが通らない方)は
4000万の戸建と比較するしかないってことですかね。

[106770: 匿名さん]

>>106769 匿名さん
> 4000万のマンションしか買えない方(7000万はローンが通らない方)は
> 4000万の戸建と比較するしかないってことですかね。

ですね。

7000万円戸建ては高いから手が出せない
と思っている人が少なくないですが
実態はマンションの高いランニングコストを踏まえると買えちゃう場合があります。

ただし、ランニングコスト分を上乗せした住宅ローンの審査が通らなければ、同じ費用なのに住まいとして劣る4000万のマンションに妥協するしかないんですよね。

そう、つまり、4000万マンションは、7000万戸建ての住宅ローンの審査が通らず、それを諦め、妥協して購入する妥協の産物なんですよ。

[106771: 匿名さん]

>>106770 匿名さん

じゃあ、4000万マンションと4000万戸建、どっちにしようかなあ～。

[106772: 匿名]

まんさん無理しないで。
普通は悩まないから(笑)

[106773: 匿名さん]

>>106771 匿名さん
> じゃあ、4000万マンションと4000万戸建、どっちにしようかなあ～。

ちなみに4000万戸建てにすると、マンションとのランニングコストの差額分だけ家計に余裕が出ますね。
私はこのクチ。
差額5万円のうち2万円分、私の小遣いがアップしました。
残り3万円はちゃんと家計に活かされていると信じたいです。(笑)

[106774: 匿名さん]

同じ4000万なら、マンションかなあ。

[106775: 匿名さん]

>>106774 匿名さん

私は、2万のお小遣いアップに加え、3万の家計から昼食弁当を作ってくれるという条件で戸建てにしました。
実質小遣い4万アップです。
ほぼ倍。

[106776: 匿名さん]

>>106774 匿名さん
> 同じ4000万なら、マンションかなあ。

ところが、戸建ての購入は、『「住まい」に資産価値を見出す必要のない経済的に余裕のある人』にとって、マンション民が10万レスをもってしても論破「できなかった」難攻不落で鉄壁な優位性があります。
もちろん最上階を含むどんなマンションにも無い戸建て固有の優位性です。

特に2番目と3番目は「『戸建て』を『購入』」しなければ得られない優位性となっております。

・マンションのように限られた土地にモクミツ戸建て以上に世帯を密集させて壁一枚・床/天井一枚のみで隔てただけの密着した空間に他人が住んでいるようなことはなく、その他人への生活音・他人からの生活音を気にする生活を強いられることが無い。

・マンションのように「管理組合」と言う名の大家に「管理費・修繕積立金」と言う名目の家賃が強制徴収されることがない。

・マンションのように住まいに関してマンションでは合意形成が必要なケースでも合意形成が不要なものがあり、法律の範囲内でかつ公共の福祉に反しない範囲で個人で勝手に自由にすることができ、他人の行動で自分の人生に影響が出ない。

マンションを否定している訳ではありません。

再三になりますが、窓を閉めていても周囲の生活音が漏れ聞こえて来てうるさい、周囲の生活音が響き渡ってきてうるさい。

窓を閉めていても周囲に生活音が漏れないように、周囲に生活音が響き渡らないように生活が制限される。

これだけでもマンションを購入する意味・目的・メリットがないことが分かりますね。

このようなデメリットにフットワーク軽く対応するためにも、マンションに住むなら賃貸です。
今の日本では、大家の都合で賃貸借契約の中断したり、更新を拒否したりすることができませんので。

マンションに住むなら、共有部だけでなく、専有部の管理・修繕までもアウトソースできる賃貸がいちばんです

以上のように、敢えてマンションを購入する意味・目的・メリットが存在していないと言うのが、このスレの現状です。

[106777: 匿名さん]

>>106774 匿名さん

同額ならマンションでしょう。
迷う理由なし。
7000万の戸建なら、戸建選ぶと思うけど。

[106778: 匿名さん]

>>106767

まだ、ネタばらしするには早いですぞ
本人は、上手く偽装しているつもりみたいですから
もう少し遊んであげてからでも良かったかも

[106779: 匿名さん]

4000万以下のマンションか4000万以下の戸建？

私は音の心配の無い戸建かな

でも4000万以下戸建は、かなり安っぽい(笑)

[106780: 匿名さん]

もっとやってよ～猿芝居ｗ

[106781: 匿名さん]

>>106777 匿名さん
> 同額ならマンションでしょう。
> 迷う理由なし。

具体的な理由を述べることができない印象操作どまりのご発言ですね。

戸建ての購入は、『「住まい」に資産価値を見出す必要のない経済的に余裕のある人』にとって、マンション民が10万レスをもってしても論破「できなかった」難攻不落で鉄壁な優位性があります。
もちろん最上階を含むどんなマンションにも無い戸建て固有の優位性です。

特に2番目と3番目は「『戸建て』を『購入』」しなければ得られない優位性となっております。

・マンションのように限られた土地にモクミツ戸建て以上に世帯を密集させて壁一枚・床/天井一枚のみで隔てただけの密着した空間に他人が住んでいるようなことはなく、その他人への生活音・他人からの生活音を気にする生活を強いられることが無い。

・マンションのように「管理組合」と言う名の大家に「管理費・修繕積立金」と言う名目の家賃が強制徴収されることがない。

・マンションのように住まいに関してマンションでは合意形成が必要なケースでも合意形成が不要なものがあり、法律の範囲内でかつ公共の福祉に反しない範囲で個人で勝手に自由にすることができ、他人の行動で自分の人生に影響が出ない。

マンションを否定している訳ではありません。

再三になりますが、窓を閉めていても周囲の生活音が漏れ聞こえて来てうるさい、周囲の生活音が響き渡ってきてうるさい。

窓を閉めていても周囲に生活音が漏れないように、周囲に生活音が響き渡らないように生活が制限される。

これだけでもマンションを購入する意味・目的・メリットがないことが分かりますね。

このようなデメリットにフットワーク軽く対応するためにも、マンションに住むなら賃貸です。
今の日本では、大家の都合で賃貸借契約の中断したり、更新を拒否したりすることができませんので。

マンションに住むなら、共有部だけでなく、専有部の管理・修繕までもアウトソースできる賃貸がいちばんです

以上のように、敢えてマンションを購入する意味・目的・メリットが存在していないと言うのが、このスレの現状です

[106782: 匿名さん]

>>106774 匿名さん
> 同じ4000万なら、マンションかなあ。

4000万のマンションなんかに住むなら、賃貸で良いね。

[106783: 匿名さん]

じゃあ、
4000万のマンション賃貸>4000万のマンション購入>4000万の戸建購入
って感じかな。

[106784: 匿名さん]

今までの発言を論理的に総合すると、こうですね。

7000万戸建て購入 > 4000万戸建て購入 >>>超えられない壁>>> 4000万マンション賃借 > 4000万マンション購入

[106785: 匿名さん]

>>106783 匿名さん
> 4000万のマンション購入

残念ながら4000万のマンションを購入する意味・目的・メリットはありません。

[106786: 匿名さん]

私ならこうかな。

7000万戸建て購入 > 4000万マンション購入 > 4000万マンション賃貸 > 4000万マンション購入

[106787: 匿名さん]

間違えた。
こっちです。

7000万戸建て購入 > 4000万マンション購入 > 4000万マンション賃貸 > 4000万戸建購入

[106788: 匿名さん]

同額ならマンションでしょう。
これまで4000万のマンションと7000万の戸建の比較ですら結論出てなかったんですから。

[106789: 匿名さん]

同額なら戸建てでしょう。
これまで4000万のマンションを購入する意味・目的・メリットすら出てなかったんですから。

[106790: 匿名さん]

結論でないね。

[106791: 匿名さん]

>>106790 匿名さん
> 結論でないね。

出てますよ。
戸建て一択です。

これまで4000万のマンションを購入する意味・目的・メリットすら出てなかったんですから。

[106792: 匿名さん]

>>106791 匿名さん

そんなこと言ってるの貴方１人じゃん。

[106793: 匿名さん]

>>106792 匿名さん
> そんなこと言ってるの貴方１人じゃん。

そりゃそうですよ。
皆さん同意されているから。

なんなら、マンションを購入する意味・目的・メリット言ってもらえますか?

[106794: 匿名さん]

誰か同意されてる方、発言お願いします！

[106795: 匿名さん]

>>106794 匿名さん
> 誰か同意されてる方、発言お願いします！

戸建て一択に同意されているレスは過去にたくさんありますよ。

[106796: 匿名さん]

シーン(-_-)

[106797: 匿名さん]

>>106794 匿名さん
> 誰か同意されてる方、発言お願いします！

こちらにまとめてあります。どうぞ、ご参照ください。

>>104355 匿名さん

[106798: 匿名さん]

ようやく同額で比較してるんですね。進歩しましたね。

[106799: 匿名さん]

>>106798 匿名さん
> ようやく同額で比較してるんですね。進歩しましたね。

それも、戸建て一択で結論しましたです、はい。

[106800: 匿名さん]

ま、いずれにしても戸建て一択にしかならないですね。

[106801: 匿名さん]

>>106798 匿名さん

同額なら断然、マンションですね！

[106802: 匿名さん]

>>106801 匿名さん
> 同額なら断然、マンションですね！

と言う現実逃避発言続いて、10万レス。

未だに、4000万マンションを購入する意味・目的・メリットなし。

[106803: 匿名さん]

マンション人気だよね。
いつまで続くかは分からないけど。

[106804: 匿名さん]

とは言え、戸建て一択。

戸建て一択に同意していただいている人は、>>104355 匿名さん に示しているとおりたくさんいらっしゃいますが、
マンションを購入する意味・目的・メリットはいまだに提示されていません。(提示されていたとしても論破されて却下済み)。

[106805: 匿名さん]

過疎ってるね。

[106806: 匿名さん]

このスレの結論は既に出ていますからね。
このスレを見て「正常」で「まとも」なマンション派はすべて戸建て派になりました。

そう、このスレの結論は『戸建て一択』。

しかし、この価格帯のマンションが今も建設され続け、そしてそのマンションを買っちゃう人が今も居ると言うのも、また、悲しい現実。

このスレを見れば、この価格帯のマンションはカス、購入べきでない。
戸建て一択、マンション惨敗。
と言うのが分かると言うのに。

チラシ見て深く考えないでそのまま買っちゃったり、マンデベ営業に押し切られて買っちゃったりするような人への啓蒙のためにも、このスレは続けていき、テンプレも定期的にアップします。

特に安いだけの中古マンションは要注意ですね。
住んでいなくっても管理費・修繕積立金が徴収される。
売れない限り管理費・修繕積立金が徴収される。
まさに負動産です。

[106807: 匿名さん]

この予算帯なら広いマンションは到底買えないから、割安な戸建てが妥協点。ハワイの別荘さんは億ションみたいだけど、そういうレベル以外は戸建てが現実的でしょ。真面目な話し。

[106808: 匿名さん]

>>106807 匿名さん

同感ですね。この価格帯でファミリー向けのマンションは無理。
戸建に妥協でしょう。単身やDINKSなら広さ要らないので、
探せば良いもの見つかるかもしれませんが。

[106809: 匿名さん]

広いマンションをゲット
勝ち組だなw

[106810: 匿名さん]

狭い住まいは私は駄目です

[106811: 匿名さん]

広い方が良いけどマンションだと高いよね。

[106812: 匿名さん]

>>106807 匿名さん

捏造盗用するような手癖の悪さからすると
現実は妥協の末の狭小築古レベルのようですよ

[106813: 匿名さん]

>>106812 匿名さん

で、貴方はいつ契約書なり収入印紙なりアップするの？

[106814: 匿名さん]

4000万以下のマンションは推して知るべし。

[106815: 匿名さん]

>>106811 匿名さん
戸建より広いですよ？

3SLDK210m2で3500万円です。
https://www.himawari.com/yuzawa/room/23956.html

[106816: 匿名さん]

4000万以下の戸建も酷いもんだけどね。

[106817: 匿名さん]

>>106815 匿名さん

別荘にでもしたら良いんじゃないの？

まあ、私はスキーでもいろんな所行きたいからいらないけどね。

[106818: 匿名さん]

>>106816 匿名さん
4000万円+ランニングコストの戸建なら、
4000万円のマンションと同程度の立地により広く、豪華で暖かい家を建てられます。

[106819: 匿名さん]

>4000万以下の戸建も酷いもんだけどね。

このスレの戸建てはすべて4000万超です。

[106820: 匿名さん]

>>106819 匿名さん

同額での比較はもうギブアップ？

[106821: 匿名さん]

>>106820 匿名さん
このスレはランニングコストを踏まえて比較するスレです。

属性が低すぎてローンが組めないなどの事情で
4000万円同士の物件で比較したいなら別スレへどうぞ。

[106822: 匿名さん]

>>106820 匿名さん

同感では結論出てますからね

[106823: 匿名さん]

>>106820 匿名さん
> 同額での比較はもうギブアップ？

ん? 戸建て一択で結論出てますよ。

[106824: 匿名さん]

マンションを購入する意味・目的・メリットが出てないから、マンションの不戦敗。

[106825: 匿名さん]

ハワイマンション民は田舎っぺ。

[106826: 匿名さん]

>>106820 匿名さん
戸建てに不要なマンションの共用部や、そのランニングコストが無駄でない事を証明しない限り同価格での比較は不可。

[106827: 匿名さん]

>>106825 匿名さん

と、何にもアップしない郊外戸建さんが申しております。

[106828: 匿名さん]

ま、結論は「戸建て一択」です。

マンションを購入する意味・目的・メリットが出てないから、マンションの不戦敗。

[106829: 匿名さん]

マンションのランニングコスト払えるか心配だったので、
妥協して戸建購入しました。

[106830: 匿名さん]

うちは共働きで資金にも余裕があったのと利便性重視で
都心駅近のタワーマンションにしました。

[106831: 匿名さん]

>>106830 匿名さん
> うちは共働きで資金にも余裕があったのと利便性重視で

補足します。


厳密に言うと、賃借するほどの資金の余裕はなかったので、妥協して購入しました。

[106832: 匿名さん]

>>106829 匿名さん
> マンションのランニングコスト払えるか心配だったので、
> 妥協して戸建購入しました。

こんな負け惜しみ発言をしてはや、10万レス。

やっぱりマンションを購入する意味・目的・メリットは出てこない。

[106833: 匿名さん]

>>106831 匿名さん

人のレスに勝手に補足しないでください。
ルール違反です。

[106834: 匿名さん]

>>106833 匿名さん
> 人のレスに勝手に補足しないでください。
> ルール違反です。

補足は補足です。
誤りあれば指摘すれば良い。

[106835: 匿名さん]

戸建なら例え雨漏りしても、お金なければ修理しなくても良いので、
持ち合わせがなくても安心です。

[106836: 匿名さん]

>>106834 匿名さん

補足と言いながら、私のふりをして「購入した」と言ってますよね。
ルール違反です。

[106837: 匿名さん]

>>106835 匿名さん
> 戸建なら例え雨漏りしても、お金なければ修理しなくても良いので、
> 持ち合わせがなくても安心です。

修理しなくても良いし、すぐに修理することもできる。
そう、戸建てのメリットです。

● マンションを購入する意味・目的・メリットが無い理由 【その8:修繕編】

マンションのメリットとして、修繕はお任せで楽なことを挙げる人が居るかもしれません。
しかし、それは裏を返すと、自分の判断でタイミング・費用およびその修繕の内容を決定してすぐに手配できないということになります。

台風の飛来物で窓が窓枠サッシごと破損し、その修繕のための手配が管理組合の決済等で一か月以上を要し、その間ブルーシートで過ごしたマンションがあります。

戸建てだと、自分の判断でタイミング・費用を決定してすぐに手配ができると言うメリットがありますね。

大規模修繕に関しても同様です。
管理組合の方が対応されると思いますが、その大変さは戸建ての比ではありません。
管理組合が持ち回りである場合、平均すると結局は戸建ての方が楽と言えるでしょう。

こちらの動画をどうぞ。

・カシワバラ【CM】～大規模修繕な人々～総集編 - YouTube
https://www.youtube.com/watch?v=wYgQuSdRJzY

軽快なBGMにのせて♪

(くじ引きで委員長決定)

「仕事なんで、お先に。」(退席)
「私も、子供のお迎えが。」(退席)
「え・・・」
「委員長、なにから始めますか？」

　　ー 事実、その日は、必ずやってくる。

「エレベータの改修の件で・・・」
「こんなに高いの！！！ 一時修繕金って？？？ 私1階なのに負担同じなんですか？」
「それ言ったら、中庭の花壇、うちから全然見えないので安くして下さい。」
「・・・」
「あのー、やっぱりどこか(の施工会社)に入ってもらいません？」

　　ー 事実、住民だけではまとまらない。

「施工会社決めるって言ってもぉ?、わっかんない?」
「とにかく、ぼったくられるのだけは避けましょう。」
「でも、安すぎるのも不安でしょう？」
「もぉ?CMとかやってることろで良いと思いますぅ?」

(対面日)

「いい人だと良いですね。」
「第一印象がぁ?重要ですぅ?」

[106838: 匿名さん]

>>106836 匿名さん

補足は補足です。
誤りあれば指摘すれば良い。

[106839: 匿名さん]

マンションで100m2は予算オーバーでした。
子供も２人いるので仕方なく戸建に妥協しました。

[106840: 匿名さん]

>>106839 匿名さん
> マンションで100m2は予算オーバーでした。
> 子供も２人いるので仕方なく戸建に妥協しました。

こんな負け惜しみ発言をしてはや、10万レス。

やっぱりマンションを購入する意味・目的・メリットは出てこない。

[106841: 匿名さん]

>>106838 匿名さん

成りすましはルール違反です。

[106842: 匿名さん]

>>106839 匿名さん

残念でしたね。
まあ、予算がなければ仕方ありません。
マンション、高いですよね。

[106843: 匿名さん]

>>106842 匿名さん
> まあ、予算がなければ仕方ありません。
> マンション、高いですよね。

こんな負け惜しみ発言をしてはや、10万レス。

やっぱりマンションを購入する意味・目的・メリットは出てこない。

[106844: 匿名さん]

>>106841 匿名さん
> 成りすましはルール違反です。

成りすましと誤解を受けるような記載をして、大変申し訳ございませんでした。
お詫びの上、再掲致します。
↓
うちは共働きで資金にも余裕があったのと利便性重視で
都心駅近のタワーマンションにしました。

(第三者による補足)
厳密に言うと、賃借するほどの資金の余裕はなかったので、妥協して購入しました。

以上

[106845: 匿名さん]

>>106842 匿名さん

５年前ならマンション買えたんですが。悔やまれます。

[106846: 匿名さん]

>>106844 匿名さん

今後はルール違反しないで下さいね。

[106847: 匿名さん]

>>106845 匿名さん
> ５年前ならマンション買えたんですが。悔やまれます。

のような記事も参考になるかと思います。

● なぜお金持ちはタワーマンションが嫌いか | プレジデントオンライン
https://president.jp/articles/-/26713
----
「いまの新築マンションは全体的に設備・仕様がどんどん落ちています。なぜなら建築費や土地代が値上がりしているため、販売価格が高くなってしまうからです。価格を少しでも抑えるために、デベロッパーは仕様を下げるわけです。」
----

そう、「今」4000万を出しても買えるマンションは10年前の2500万のマンションと同じグレード(立地、広さ、建物)のマンション。

購入するなら10年前だった。

同様に選ぶなら「安い土地に格安パワービルダー系の戸建がいちばん。」となりますね。

[106848: 匿名さん]

>>106846 匿名さん
> 今後はルール違反しないで下さいね。

マンション購入は、マンションを賃借できない人がそれを諦め、妥協して行う妥協の行為であることをご理解いただけたようで何よりです。

[106849: 匿名さん]

>>106845 匿名さん

うちもおなじです。
５年前にマンション買っとけば良かった(涙)

[106850: 匿名さん]

>>106848 匿名さん

第3者の意見に賛同した覚えはないですけど。
私の意見は次の通りです。

うちは共働きで資金にも余裕があったのと利便性重視で
都心駅近のタワーマンションにしました。

これ以上でも以下でもありません。

[106851: 匿名さん]

>>106850 匿名さん

僭越ながら、補足させていただきます。
↓
うちは共働きで資金にも余裕があったのと利便性重視で
都心駅近のタワーマンションにしました。

しかし、賃借するほどの資金の余裕はなかったので、妥協して購入しました。

[106852: 匿名さん]

>>106849 匿名さん

うちもです。
マンション値上がりする前に買っておけば良かった。悔やまれます。結局妥協して戸建買うことになりました。

[106853: 匿名さん]

>>106849 匿名さん
> ５年前にマンション買っとけば良かった(涙)

ですよね、今、マンションを購入する意味・目的・メリットなど皆無です。

このような記事も参考になるかと思います。

● なぜお金持ちはタワーマンションが嫌いか | プレジデントオンライン
https://president.jp/articles/-/26...
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「いまの新築マンションは全体的に設備・仕様がどんどん落ちています。なぜなら建築費や土地代が値上がりしているため、販売価格が高くなってしまうからです。価格を少しでも抑えるために、デベロッパーは仕様を下げるわけです。」
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そう、「今」4000万を出しても買えるマンションは10年前の2500万のマンションと同じグレード(立地、広さ、建物)のマンション。

購入するなら10年前だった。

[106854: 匿名さん]

>>106852 匿名さん
> マンション値上がりする前に買っておけば良かった。悔やまれます。結局妥協して戸建買うことになりました。

こんな負け惜しみ発言をしてはや、10万レス。

やっぱりマンションを購入する意味・目的・メリットは出てこない。

[106855: 匿名さん]

>>106852 匿名さん

あらら～。後悔してる方多いんですね。
マンション安くならないかなあ～。

[106856: 匿名さん]

>>106855 匿名さん
> あらら～。後悔してる方多いんですね。
> マンション安くならないかなあ～。

問題ありません。
マンションを購入する意味・目的・メリットありませんので。

購入するなら戸建て一択です。

[106857: 匿名さん]

我が家は4000万円のマンションを検討していました。

でも、ランニングコストを踏まえて予算を増額するという考え方に出会ったおかげで、
同じような立地により広く、豪華で暖かい戸建に住むことが出来ました。
物件価格が安いからと言ってマンションに妥協しなくて良かったです。

[106858: 匿名さん]

>>106857 匿名さん

うちもです！
貧乏なので4000万のマンション検討していましたが、
ランニングコスト踏まえて7000万の戸建にしました！

[106859: 匿名さん]

良かったですね！

マンションを購入する意味・目的・メリットありませんので！

購入するなら戸建て一択です！！！

[106860: 匿名さん]

>>106859 匿名さん

ありがとうございます。
貴方のおかげです！

[106861: 匿名さん]

私の回りでは若い人は皆タワマン購入してますね。

土地を探して注文住宅を建てるのは大変ですよね。

[106862: ハワイさん]

コスト意識は大事ですよね。うちの子供たちもその辺りの意識がまだ希薄で、ボルビック一本に4ドルも払ってしまって…ドンキかせめてABCで買って来いって…苦笑
でも、メリットばかり気にし過ぎな了見の狭い人間にはならずに、他人の意見にも耳を傾けられる、余裕のある人間に育っていって欲しいと願っています。

[106863: 匿名さん]

マンションを購入する意味・目的・メリットありませんので、購入するなら戸建て一択です。

[106864: 匿名さん]

>>106862 ハワイさん

スレ主旨に従った本質論に対する敗北宣言ですね、わかります。

これだけは、言えますね。

まずは、ちゃんとお掃除しましょうよ。

[106865: 匿名さん]

>>106862 ハワイさん
> 他人の意見にも耳を傾けられる

傾けるも何も、10万レスに及んでも、マンションさんはマンションを購入する意味・目的・メリットが提示できず不戦敗です。

[106866: 匿名さん]

>>106862 ハワイさん

キーに顔写ってない?
編集すれば顔が復元できそう。

[106867: 匿名さん]

ゴミ詰まってて汚いな

[106868: 匿名さん]

広いマンション買っておいて良かったー^_^

[106869: 匿名さん]

>>106868 匿名さん

相当な田舎っぺですね。

[106870: 匿名さん]

高給で郊外に住むと豊かな生活楽しめますよ～

[106871: 匿名さん]

>>106868 匿名さん
>広いマンション買っておいて良かったー^_^

4000万超の戸建て並みの占有面積がある4000万以下のマンションはありません。

[106872: 匿名さん]

>>106871 匿名さん
失礼ですよ、ありますよ。
超郊外に。

[106873: 通りがかりさん]

＞ありますよ。 超郊外に。

戸建さん好みのマンションがね。

[106874: 匿名さん]

4000万以下のマンションしか狙えない属性なので、安い戸建にしました。

[106875: 匿名さん]

4000万以下のマンションしか狙えない属性なら、郊外の安い戸建にするしかない。

[106876: 匿名さん]

10万レスに及んでも、戸建さんはマンションを比較検討する意味・目的・メリットが提示できず。

[106877: 匿名さん]

　[情報交換を阻害するため、削除しました。管理担当]

[106878: 匿名さん]

>>106876 匿名さん

マンションはずっと不戦敗ですからねぇ。

[106879: 匿名さん]

>>106876 匿名さん

同感です。

[106880: 匿名さん]

この価格帯購入者の考え方が良くわかり参考になります

[106881: 匿名さん]

>>106876 匿名さん

そんなマンションをターゲットに選んだスレ主（戸建さん）に説明してもらうしかないですね。

[106882: 匿名さん]

6?7000万の戸建を建てたい人が4000万以下のマンションを検討したい理由が分からない。

[106883: 匿名さん]

マンションの方が簡単に購入出来るからだと思いますが？

[106884: 口コミ知りたいさん]

戸建はランニングコストの差分を考慮して4千万以上可であって、3千万でも4千万でも良いんだよ。
6千万というのもごく一部が主張しているだけ。
7千万は完全にスレチ。

[106885: 匿名さん]

誤解されているようですね。

どちらかと言うと、より高い物件価格の戸建てをゲットできるのは、マンションにメリットがあると思いこんで深く考えずに、もともとマンション購入を検討していた人ですね。

そして、もともと戸建て購入を検討していた人は、より安い物件価格のマンションしかゲット出来ないと言うことで、そんなことを検討する人は居ません。

よって、このスレでマンションと戸建てを検討しているのは、マンションさんのみとなります。

そしてマンションさんが購入を検討しているのは、実は団地だったと言うのが今のこのスレの現状になります。

…っと言う指摘にマンション民は全く反論できないのがこのスレの現状です。

[106886: 匿名さん]

このスレ立てたの、戸建さんでしょ？

[106887: 匿名さん]

>>106884 口コミ知りたいさん
それはここの戸建（スレ主）さんに言ってあげてください。

[106888: 匿名さん]

>>106885 匿名さん

だから、6000万の戸建がなぜ4000万以下のマンションを検討しなきゃいけないのか、そのようなマンションを設定した戸建（スレ主）さんに尋ねているんです。

[106889: 匿名さん]

>>106882 匿名さん
>6?7000万の戸建を建てたい人が4000万以下のマンションを検討したい理由が分からない。
マンションの共用部やその維持管理のランニンングコストは無駄だという事実を「踏まえて」4000万超の戸建てにしただけ。

[106890: 匿名さん]

>>106886 匿名さん
> このスレ立てたの、戸建さんでしょ？

だとして、それが何か？

[106891: 匿名さん]

>>106888 匿名さん
> だから、6000万の戸建がなぜ4000万以下のマンションを検討しなきゃいけないのか

誤解されているようですね。

どちらかと言うと、より高い物件価格の戸建てをゲットできるのは、マンションにメリットがあると思いこんで深く考えずに、もともとマンション購入を検討していた人ですね。

そして、もともと戸建て購入を検討していた人は、より安い物件価格のマンションしかゲット出来ないと言うことで、そんなことを検討する人は居ません。

よって、このスレでマンションと戸建てを検討しているのは、マンションさんのみとなります。

そしてマンションさんが購入を検討しているのは、実は団地だったと言うのが今のこのスレの現状になります。

…っと言う指摘にマンション民は全く反論できないのがこのスレの現状です。

[106892: 匿名さん]

>>106890 匿名さん

このスレを立てた趣旨を教えて下さい。

[106893: 匿名さん]

マンション共用部の負担金やそのランニンングコストは無駄な費用です。

[106894: 匿名さん]

>よって、このスレでマンションと戸建てを検討しているのは、マンションさんのみとなります。

マンション派ですが、戸建なんて検討していませんよ。

[106895: 匿名さん]

>このスレを立てた趣旨を教えて下さい。


納得できない趣旨のこのスレに書き込んでいる訳を教えて下さい。

[106896: 匿名さん]

此処って管理費と駐車場代金の分だけ少し高い戸建が買えるってスレでしょ？

[106897: 匿名さん]

>>106888 匿名さん
予算的にマンションなら4000万円程度で考えていたからです。

ランニングコストを踏まえると、戸建なら予算が増額できたので
結果的には戸建にしましたが。

[106898: 匿名さん]

>>106891 匿名さん

6000万の戸建がなぜ4000万以下のマンションを検討しなきゃいけないのか、理由、意味、メリットが全くわかりません。

[106899: 匿名さん]

>>106897 匿名さん
ランニングコストを踏まえなくても戸建の予算は増額できますけど。

[106900: 匿名さん]

>>106899 匿名さん
無理ですよ。

ランニングコストが安いからこそ、より高い物件価格を検討できるんです。

[106901: 匿名さん]

>>106897 匿名さん

戸建なら予算6000万、マンションなら予算4000万と決めてもなお、4000万以下のマンションを検討したい理由、意味、メリットを説明ください。

[106902: 匿名さん]

>>106900 匿名さん
ランニングコストを踏まえても踏まえなくてもその人の属性か変わるわけではないので、戸建の予算が増えたというのは単なる思い込み、要するにまやかしですね。

[106903: 匿名さん]

>>106895 匿名さん

趣旨を聞いてないので、納得できるできないの判断ができません。
スレ趣旨を説明するのはスレ主さんの義務ではないでしょうか。

[106904: 匿名さん]

>>106901 匿名さん

ここの戸建（スレ主）さんがそういう設定にしたので回答を待ちましょう。

[106905: 匿名さん]

このスレは、4000万以下のマンションの共用部やその維持管理の費用が無駄だという事実を踏まえれば、属性次第で4000万超のいくらの戸建てでも購入できるということ。

[106906: 匿名さん]

4000万のマンションと7000万の戸建で迷う方いないでしょ？
意味不明ですねえ。最初から答え出てるじゃん。
スレ主、大丈夫かなあ。

[106907: 匿名さん]

>>106901 匿名さん
両者の月々の支払いが同じだからですよ。
借地権物件と所有権物件を比較する場合と同じです。

[106908: 匿名さん]

バブル期の４０００万中古マンションと７０００万ローコスト住宅を比較するスレっということか～ｗ現実的にはあり得ないよねｗ

[106909: 匿名さん]

7000万の戸建と悩む方は7000万のマンション考えてる方でしょうね。
4000万のマンション考えてる方が7000万の戸建と悩むなんてことないでしょうに。
スレ主、ガンバ!
スレ立てた趣旨を誰も理解できてないよ！

[106910: 匿名さん]

>>106909 匿名さん
私はスレ主ではないですが、理解していますよ。

戸建ならランニングコストが安い分、物件価格を増額できるんです。
言われてみれば当たり前の考え方なのですけどね。

[106911: 匿名さん]

>>106907 匿名さん
4000万のマンションと6000万の戸建を比較するメリットが全く説明されていませんね。

[106912: 匿名さん]

>>106910 匿名さん

ランニングコストを踏まえて戸建の予算を7000万に増額したら、元の4000万以下のマンションを検討する必要はないですね。

[106913: 匿名さん]

>>106910 匿名さん

で、貴方は予算いくら増額できたんですか!

[106914: 匿名さん]

>>106911 匿名さん
メリット？

それは同じ月々の支払額で手に入る様々な物件を比較検討することで
より良い物件を見つけ出し、それが良い物件である事を確認するためですよ。
相見積を取ったりするのと同じです。

[106915: 匿名さん]

>>106914 匿名さん

7000万の戸建と4000万のマンションを比較したい理由、意味、メリットの説明になっていませんね。

[106916: 匿名さん]

うちは戸建だと３０年で建て替えたいので、立て替え費用3000万を踏まえて、
3000万高額のマンションにしました。

[106917: 匿名さん]

>>106915 匿名さん
選択肢を増やすためですよ。

最初から選択肢を狭めていたら、いい物件になんて出会えませんから。
4000万円のマンションにもいい物件があるかもしれないですよね。

[106918: 匿名さん]

>>106915 匿名さん

おっしゃる通り。
スレ趣旨が全く説明できてない。

[106919: 匿名さん]

>>106917 匿名さん

4000万のマンションでなく7000万の戸建を選んだ理由が説明できていませんよ。

[106920: 匿名さん]

>>106919 匿名さん
様々な物件を比較検討した結果、土地を買って
そこに太陽光パネルを満載した大手HMの注文戸建を建てるのが
最もコスパが良いと判断したためです。

[106921: 匿名さん]

>>106920 匿名さん

様々な物件をどう比較したの?
具体的によろしくお願いします。
特に4000万のマンションと7000万の戸建をどう比較して7000万の戸建になったのかが知りたいです。

[106922: 匿名さん]

戸建て業者に騙されちゃったんだろうな～
ちゃんと比較するとランニングコストほとんどかわらないからね

[106923: 匿名さん]

業者の話鵜呑みにして太陽光入れちゃったパターンでしたか。

[106924: 匿名さん]

マンションが太陽光入れられなくて僻んでるね

[106925: 匿名さん]

と、太陽光の営業さんが申しております。

[106926: 匿名さん]

まあ、２０００万とか３０００万足してよい生活というのなら、よいんじゃない？
余分にお金払ってるだけですけどｗ

[106927: 匿名さん]

>>106917 匿名さん

かも知れないではなく、4000万のマンションを踏まえた結果戸建の予算を6000万にしたってことなので、それでもなお踏まえた4000万のマンションを検討したい理由、意味、メリットを述べたら良いだけです。

[106928: 匿名さん]

ここの戸建さん、常日頃から4000万以下のマンションを購入する意味、目的、メリットが分からないって言ってるけど、それはそのような設定にした戸建（スレ主）さんに尋ねて下さいませ。

かしこ

[106929: 匿名さん]

>>106927 匿名さん
マンションのほうが家が長持ちするかもしれない、
管理費払っている分のサービスで豊かな生活ができるかもしれない、
断熱性のが高くて暖かいかもしれないと思っていたからですよ。

検討した結果、必ずしもそうではない事が分かりましたが。

[106930: 匿名さん]

>>106929 匿名さん

かもしれない、ですかw

4000万のマンションと7000万の戸建にした時点で、どちらが良いかなどという検討を進める意味はないですね。

[106931: 匿名さん]

太陽光業者の営業トークを鵜呑みにして導入しちゃった戸建さんが、懺悔するためのスレだったのか!
いい迷惑だなあ。スレを立てた趣旨が語れないわけだ！!

[106932: 匿名さん]

>>106929 匿名さん

要するに、管理費を払って得られたサービスで7000万の戸建に匹敵する豊かな生活ができるというメリットを説明できないかぎり、4000万のマンションと7000万の戸建を比較する意味はない、ということです。

ここの戸建（スレ主）さんは比較可能だと思うからそのような設定にしたのでしょう。

なので4000万以下のマンションを購入する意味、目的、メリットは戸建（スレ主）さんに尋ねたらよい、ということです。

[106933: 匿名さん]

ランニングコストの差は５００万くらい
それ以上は、単に予算を上げちゃっただけなのですｗ

[106934: 匿名さん]

>>106932 匿名さん
管理費などのランニングコストを払って得られるサービスって何ですか？

管理費
　１、管理員人件費
　２、公租公課
　３、共用設備の保守維持費及び運転費
　４、備品費、通信費その他の事務費
　５、共用部分等に係る火災保険その他の損害保険料
　６、経常的な補修費
　７、清掃費、消毒費及びごみ処理費
　８、委託業務費
　９、専門的知識を有する者の活用に要する費用
１０、地域コミュニティにも配慮した居住者間のコミュニティ形成に要する費用
１１、管理組合の運営に要する費用
１２、その他敷地及び共用部分等の通常の管理に要する費用

修繕積立金
　１、一定年数の経過ごとに計画的に行う修繕
　２、不測の事故その他特別の事由により必要となる修繕
　３、建物の敷地等及び共用部分等（共用部分及び付属施設）の変更
　４、その他敷地及び共用部分等の管理に関し、区分所有者全体の利益のために特別に必要となる管理
　５、劣化診断、長期修繕計画作成（見直し）、修繕設計、工事監理等
　６、共用部分と一体的に維持・修繕を行うことが望ましい専有部分の修繕
　　（例：給排水管、玄関錠、火災感知器、ＣＡＴＶなど）
　７、上記の管理のための借入資金に対する償還

それ以外の駐車場利用料など

[106935: 匿名さん]

>>106930 匿名さん
つまり、同じ支払額で比較すると、マンションを購入するメリットは無いということですね。

やはりそうですか。
私も最終的にはそれに気付きましたが・・・

[106936: 匿名さん]

>>106933 匿名さん
管理費1.5万円、駐車場2万円とすると、これだけで50年間で2100万円の差になりますよ。

[106937: デベにお勤めさん]

アホなマンション派は６千万では飽きたらず７千万にしたいのか。
ほんと極端な例が好きだねぇ。

同じ４千万同士でも結果は変わらないよ。

[106938: 匿名さん]

>>106937 デベにお勤めさん

議論に負けて開き直りの捨て台詞ですかw
これからは、4000万以下のマンションを購入する意味、目的、メリットは戸建（スレ主）さんに尋ねてね☆

かしこ

[106939: 匿名さん]

>>106935 匿名さん

それでもマンションを購入する意味、目的、メリットがあると思う戸建（スレ主）さんがいるからスレが終わらないってことですね。
早くマンションを購入する意味、目的、メリットを説明願いたいものですなw

[106940: 匿名さん]

>>106935 匿名さん

最終的に気付く前に、4000万のマンションと7000万の戸建にした時点で気付くべきでしたね。ここのマンション？さんの意見をよく噛み締めていれば、ムダな時間を過ごす必要がなかったということです。

[106941: 匿名さん]

>>106935 匿名さん

7000万の戸建と4000万のマンションを比較する意味がないということ、気付くことができて何よりでした。

[106942: 匿名さん]

年末、年度末とｼﾞｺﾞｸの季節。
まんさん頑張れ！

[106943: 匿名さん]

ということで、4000万円のマンションに買う価値がないという結論で落ち付きました。
マンションを買おうとしている人はランニングコストを踏まえて戸建にしましょう。

[106944: 匿名さん]

ここのスレでは全員6、7000万の戸建を買えるので、4000万以下のマンションを検討する意味、目的、メリットもないですね。

[106945: 匿名さん]

>>106943 匿名さん
当スレでマンションを買おうとしているのは、マンションを踏まえて戸建の予算を上げたい人、つまり戸建（スレ主）さんだけです。

[106946: 匿名さん]

購入するのは戸建てしかないのは10万レス超えるまでもなく判っていること。

[106947: 匿名さん]

ハワイマンション民は出禁かな？

[106948: 匿名さん]

戸建さんの嫉妬に火を付けたのならタダじゃ済まないでしょうね。

[106949: 匿名さん]

それでも4000万以下のマンションを検討したい戸建民。

[106950: 匿名さん]

いつも変わらぬ、10年変わらぬ戸建がそこにある。

[106951: 匿名さん]

広いマンションでもエアコン１台で問題なし

[106952: 匿名さん]

単身築古無換気ワンルーム

[106953: 匿名さん]

面白い方沢山いますね(笑)

[106954: 匿名さん]

結局7000万の戸建を買うのに4000万のマンションと比較する理由って何だったの？
スレ主の意図がわからない。
7000万同志ならマンションって意見んもあるだろうけど、
7000万の戸建より4000万のマンションだなんて思う人いるの？
スレ主さん、このスレの異図をちゃんと説明してください。

[106955: 買い替え検討中さん]

そもそも同じ4千万どうしでもでもそれぞれのメリット、デメリットは変わらず結論も同じ。
広くて快適な生活を求めるなら戸建、より地価の高い土地に住む必要があるか高所に住みたきゃマンション。

[106956: 匿名さん]

>>106954 匿名さん
マンション共用部のコストや、その管理費・修繕費は無駄金ということでしょ？
購入するなら4000万超の戸建てしかない。

[106957: 匿名さん]

>>106954 匿名さん
4000万円のマンションを検討しているのであれば、
ランニングコストを踏まえてより高額な戸建を買うことが出来るという話ですよ。

私も当初は4000万円のマンションを検討していましたが、
ランニングコストを踏まえる考え方を知ったおかげで高額な戸建を買う事ができました。

[106958: 匿名さん]

にもかかわらず4000万以下のマンションを検討したい理由、意図、メリットを戸建は説明すべき。

[106959: 匿名さん]

いろんな物件を検討した私がアドバイスすると、
4000万円のマンションを買おうとしている人がいたら、それはやめようってこと。

私はいろいろ探して検討してみましたが、
4000万円のマンションにロクな物件が無いから探すだけ無駄。
やはりランニングコストを踏まえた、より高額な戸建ですよ。

[106960: 匿名さん]

ランニングコストを踏まえた6000万の戸建と、踏まえる基になった4000万のマンションでは、価格帯が違うから比較になりませんね。

また、その人は実はランニングコストを踏まえなくても6000万の戸建を買える属性なので、ランニングコストを踏まえても踏まえなくても結果は同じ。要するに6000万と4000万の物件を比較すること自体がナンセンスということです。

[106961: 匿名さん]

>>106959 匿名さん

より高額な6000万の戸建を買える人が、4000万のマンションを検討する意味、目的、メリットは説明されてないということですね。

[106962: 匿名さん]

結局のところ、管理費を払って得られたサービスで7000万の戸建に匹敵する豊かな生活ができるというメリットを説明できないかぎり、4000万のマンションと7000万の戸建を比較する意味はない、ということです。

ここの戸建（スレ主）さんは比較可能だと思うからそのような設定にしたのでしょう。

なので4000万以下のマンションを購入する意味、目的、メリットは戸建（スレ主）さんに尋ねたらよい、ということです。

[106963: 匿名さん]

そして、スレ主さんからのレスは一向にありませんね。答えられずに逃げたかな。説得力も意味もない駄スレでしたw

[106964: 匿名さん]

>>106960 匿名さん
支払額が同程度なので比較になりますよ。
ローンの支払いだけでなく、管理費や駐車場代などの支払いも必要ですからね。

[106965: 匿名さん]

>>106962 匿名さん
金銭的には比較できるのですが、
実際に物件を見比べると比較にならないというのが現実ですね。

4000万円のマンションにロクな物件はないですから。
マンションを買おうとしている人がいたら、
ランニングコストを踏まえる考え方をして戸建を買いましょう。

[106966: 匿名さん]

まあ、駅近で戸建てより広く眺望よい最上階夢マンションは簡単にはゲットできないということだなｗ

[106967: 匿名さん]

希少物件だから資産価値が下がらないってことなんだな～納得

[106968: 匿名さん]

誤解されているようですね。

どちらかと言うと、より高い物件価格の戸建てをゲットできるのは、マンションにメリットがあると思いこんで深く考えずに、もともとマンション購入を検討していた人ですね。

そして、もともと戸建て購入を検討していた人は、より安い物件価格のマンションしかゲット出来ないと言うことで、そんなことを検討する人は居ません。

よって、このスレでマンションと戸建てを検討しているのは、マンションさんのみとなります。

そしてマンションさんが購入を検討しているのは、実は団地だったと言うのが今のこのスレの現状になります。

…っと言う指摘にマンション民は全く反論できないのがこのスレの現状です。

[106969: 匿名さん]

>>106962 匿名さん

いえいえ、戸建（スレ主）さんは、4000万以下のマンションを購入する意味、目的、メリットなどあるわけないと思ってますよ。

戸建て一択です。

購入する意味、目的、メリットのない4000万以下のマンションを購入しようとする方への啓蒙のためのスレです、

[106970: 匿名さん]

結局のところ、管理費を払って得られたサービスで7000万の戸建に匹敵する豊かな生活ができるというメリットを説明できないかぎり、4000万のマンションと7000万の戸建を比較する意味はない、ということです。

ここの戸建（スレ主）さんは比較可能だと思うからそのような設定にしたのでしょう。

なので4000万以下のマンションを購入する意味、目的、メリットは戸建（スレ主）さんに尋ねたらよい、ということです。

[106971: 匿名さん]

>>106962 匿名さん
> 4000万のマンションと7000万の戸建を比較する意味はない

お好きにどうぞと、以前にご回答いただいております。

分かりやすい例が駐車場でしょう。
マンションを購入し駐車場賃借もしくは、駐車場付き戸建てを購入。同じ費用ならどちらが良いかを比較するスレです。

まとめるとこうです。

(1) マンション賃借＋駐車場賃借 = 6000万
vs
(2) 4000万マンション購入＋2000万駐車場賃借 = 6000万
vs
(3) 4000万戸建て購入＋2000万駐車場賃借 = 6000万
vs
(4) 戸建て購入＋駐車場代購入 = 6000万

比較にならないさんは(2)と(3)で比較したい。
私は(2)と(4)で比較したい。

お好きにどうぞです。

「お好きにどうぞ」だから、(2)と(4)の比較を否定したり、(2)と(3)の比較を強要してはいけません。

そう、それすなわち「比較にならない」発言はＮＧと言う事です。
以降、ご注意ください。

[106972: 匿名さん]

>>106970 匿名さん
> 4000万のマンションと7000万の戸建を比較する意味はない

お好きにどうぞと、以前にご回答いただいております。

分かりやすい例が駐車場でしょう。
マンションを購入し駐車場賃借もしくは、駐車場付き戸建てを購入。同じ費用ならどちらが良いかを比較するスレです。

まとめるとこうです。

(1) マンション賃借＋駐車場賃借 = 6000万
vs
(2) 4000万マンション購入＋2000万駐車場賃借 = 6000万
vs
(3) 4000万戸建て購入＋2000万駐車場賃借 = 6000万
vs
(4) 戸建て購入＋駐車場代購入 = 6000万

比較にならないさんは(2)と(3)で比較したい。
私は(2)と(4)で比較したい。

お好きにどうぞです。

「お好きにどうぞ」だから、(2)と(4)の比較を否定したり、(2)と(3)の比較を強要してはいけません。

そう、それすなわち「比較にならない」発言はＮＧと言う事です。
以降、ご注意ください。

[106973: 匿名さん]

>>106968 匿名さん

このスレでは皆さん6000万の戸建を買える属性なので、4000万以下のマンションを検討する意味、目的、メリットはないってことですね。

[106974: 匿名さん]

>>106972 匿名さん

4000万の物件と、6000万の物件は比較になりませんね。

以上

[106975: 匿名さん]

>>106969 匿名さん

4000万と6000万で価格帯が違うから啓蒙の必要もありませんね。

同一価格帯の物件で迷っている方に戸建を薦めるというのが本当の啓蒙です。

[106976: 匿名さん]

>>106974 匿名さん
> 4000万の物件と、6000万の物件は比較になりませんね。

いえいえ、じゅうぶんに比較になりますね。

分かりやすい例が駐車場でしょう。
マンションを購入し駐車場賃借もしくは、駐車場付き戸建てを購入。同じ費用ならどちらが良いかを比較するスレです。

まとめるとこうです。

(1) マンション賃借＋駐車場賃借 = 6000万
vs
(2) 4000万マンション購入＋2000万駐車場賃借 = 6000万
vs
(3) 4000万戸建て購入＋2000万駐車場賃借 = 6000万
vs
(4) 戸建て購入＋駐車場代購入 = 6000万

比較にならないさんは(2)と(3)で比較したい。
私は(2)と(4)で比較したい。

お好きにどうぞです。

「お好きにどうぞ」だから、(2)と(4)の比較を否定したり、(2)と(3)の比較を強要してはいけません。

そう、それすなわち「比較にならない」発言はＮＧと言う事です。
以降、ご注意ください。

[106977: 匿名さん]

>>106972 匿名さん

比較になるとうそぶきながら結論は戸建一択にしかならないので賛同が得られないんですよ。

比較したいさんは、4000万+2000万駐車場代のマンションが6000万の戸建と同様の快適さ、住環境であることをアピールする必要がありますね。

[106978: 匿名さん]

>>106976 匿名さん

物件の価格帯が違うものは比較になりませんね。わざわざ狭くて立地も悪いマンションを検討する必要がないから。

[106979: 匿名さん]

>>106976 匿名さん

比較になるさんの結論は戸建一択。

なのでその条件では検討する必要もないってことですね。

[106980: 匿名さん]

比較になるさんのおかげで、4000万のマンションと6000万の戸建を検討する意味がないことが分かりました。
ありがとうございます。

[106981: 匿名さん]

戸建一択だという誰もが異論のない結論のおかげで、
これからもマンションなんて無駄なものを検討してしまう不幸な人を減らすことが出来ました。
本当にこのスレは有意義ですね。

[106982: 匿名さん]

このスレの条件でマンションを検討する必要ないからね。最初から戸建一択という結論にしかならない無意味なスレということです。

[106983: 匿名さん]

このスレの条件だと、マンションは4000万までしか買えなくて、戸建は4000万超で6000万でも7000万でも可能とのこと。

であれば、わざわざマンションを検討する意味はないですね。

[106984: 匿名さん]

皆さんに、

この価格帯のマンションはカス、購入べきでない。
戸建て一択、マンション惨敗。

と言うのがご理解いただけて嬉しいです^_^

[106985: 匿名さん]

>>106983 匿名さん
> このスレの条件だと、

しかし、それは現実の条件であり、現実の問題。

[106986: 匿名さん]

>>13 匿名さん

もう一年以上前にっていうかスレが始まった時にもう結論でて終わってますね、、、

10万レスも何やってたのかしら？

[106987: 匿名さん]

>>106984 匿名さん

価格帯が違って比較検討する意味がないので、勝ったと喜ぶこと自体が意味のないムダなことです。

[106988: 匿名さん]

>>106984 匿名さん
誰かに感謝されている、と戸建さんが勘違いし続けている限りこのスレは終わらないってことですね。

[106989: 匿名さん]

>>106986 匿名さん

スレとしての成果が一つもないですね。
早くマンションを踏まえた戸建の落成を見届けたいです。

[106990: 匿名さん]

まずは、踏まえるマンションを探すところから始めてくださいね。

[106991: 匿名さん]

探すなら、ランニングコストが高いマンションの方が、後々戸建の予算の上昇幅が大きいのでおススメです。

僻地のリゾートマンションなんかは最適ですね。

[106992: 匿名さん]

マンションが見つかったら、そのランニングコストを踏まえると戸建の予算が上げられることに気付いてください。

[106993: 匿名さん]

そうすると、マンションは4000万、戸建は6000万という予算組みができます。

[106994: 匿名さん]

>>106987 匿名さん

そうですか？

私は素直に、皆さんに、

この価格帯のマンションはカス、購入べきでない。
戸建て一択、マンション惨敗。

と言うのがご理解いただけて嬉しいです^_^

[106995: 匿名さん]

嬉しがるのは時期尚早ですね。

そもそも比較する意味がないと言われているので。

[106996: 匿名さん]

>>106994 匿名さん

正確にいうと、6000万の戸建が4000万以下のマンションを検討する意味がないから、その価格帯のマンションは対象にならない。スレタイを見ただけで終わってるのが理解できました。

って感じです。

[106997: 匿名さん]

>>106995 匿名さん
> そもそも比較する意味がないと言われているので。

その理由が、

この価格帯のマンションはカス、購入べきでない。
戸建て一択、マンション惨敗。

だから、私は素直に、嬉しいですね、

[106998: 匿名さん]

>>106996 匿名さん
> 6000万の戸建が4000万以下のマンションを検討する意味がないから、その価格帯のマンションは対象にならない。

つまり、4000万以下のマンションを検討している人は意味がないから、戸建てにしておきなさい。

と言う事です。

[106999: 匿名さん]

4000万のマンションにするか？

マンションの管理費と駐車場代金をローンに回して少し高い戸建？

どちらを購入しますか？

[107000: 匿名さん]

>>106998 匿名さん
つまり、6000万の戸建が4000万以下のマンションを検討する意味、目的、メリットはないってことですね。

[107001: 匿名さん]

>>106999 匿名さん

少しっていうのが2000万、物件価格の1/2?1/3を占めてるわけですが。

[107002: 匿名さん]

>>106998 匿名さん
いちいち言わなくても、>13で指摘ずみです。

[107003: 匿名さん]

>>107000 匿名さん

わざと理解しないレスしているのですか？
ハワイネタがばれたら今度はループで荒らす。
いつもマンション民は議論ではなく、富裕層ネタや個人攻撃で荒らすばかり。

[107004: 匿名さん]

>>107003 匿名さん

富裕層ネタでも個人攻撃でもハワイネタでもありませんけど。

[107005: 匿名さん]

>>107003 匿名さん

ここのスレタイを突き詰めると戸建一択にしかならないので、どっちにする？っていう質問そのものが成り立っていないと指摘してるだけです。すなわち、スレタイの条件に乗った時点でマンションは4000万戸建は6000万という予算組みが完成しており、それでもなお価格帯が異なる物件を検討する意味はないでしょ？っていう疑問です。
議論したいのなら、言い訳ばかりしてないでそこをキチンとクリアにしてください。

[107006: 匿名さん]

具体的には、4000万+2000万ランニングコストのマンションが、6000万の戸建と同様の快適さ、住空間を享受できるってことをキチンと説明してください。

それがスタートラインに立つ最低限の条件です。

[107007: 匿名さん]

>>107006 匿名さん
> 4000万+2000万ランニングコストのマンションが、6000万の戸建と同様の快適さ、住空間を享受できるってことをキチンと説明してください。

不要です。

4000万以下のマンションを検討している人は意味がないから、戸建てにしておきなさい。

[107008: 匿名さん]

>>107007 匿名さん

スレタイの条件に従った議論をはじめっから拒否するというわけですね。
そのような輩は即刻退去すべきでしょう。

[107009: 匿名さん]

>>107005 匿名さん
> すなわち、スレタイの条件に乗った時点でマンションは4000万戸建は6000万という予算組みが完成しており、それでもなお価格帯が異なる物件を検討する意味はないでしょ？っていう疑問です。

深く考えないでマンション購入を検討している人が「ランニングコストを踏まえた戸建てはどうだろう？」となった途端に戸建て一択となるわけですね。

異議なしです。

[107010: 匿名さん]

>>107008 匿名さん

誤解されているようですね。
スレタイの条件に従った議論の結論ですね。

[107011: 匿名さん]

>>107010 匿名さん

誤解されていますね。
スレタイの条件にそった議論を始めるために、まず戸建さんが為すべきことを示唆しているだけです。

[107012: 匿名さん]

>>107009 匿名さん

4000万のマンションと6000万の戸建という予算が完成するから比較にならず戸建一択という結論にしかならないということ。

[107013: 匿名さん]

4千万どうしでもそれは変わらない

差額が大きいから戸建有利というアホな結論に持っていきたいんだよね
本質は変わらないんだからちゃんとマンションのメリットをアピールするしかないよ

[107014: 匿名さん]

>>107011 匿名さん
> まず戸建さんが為すべきことを示唆しているだけです。

不要ですね。
マンションのメリットをアピールするしかないよ。

さもなくば、

4000万以下のマンションを検討している人は意味がないから、戸建てにしておきなさい。

となります。

[107015: 匿名さん]

>>107014 匿名さん

＞マンションのメリットをアピールするしかない

そう、戸建さんがスレタイに沿った議論をしたいのならそうするしかありません。

[107016: 匿名さん]

>>107013 匿名さん
＞差額が大きいから戸建有利というアホな結論に持っていきたい

事実ここの戸建さんはそのようにしてるので、誰からも相手にされずスレタイに沿った議論が始められないというジレンマに陥ってます。

[107017: 匿名さん]

>>107016 匿名さん

いえ、戸建て一択で結論済みです。

[107018: 匿名さん]

マンションの共用部のコストやその維持管理費が無駄だという事実を踏まえないとだめですね。

[107019: 匿名さん]

このスレの結論は既に出ていますからね。
このスレを見て「正常」で「まとも」なマンション派はすべて戸建て派になりました。

そう、このスレの結論は『戸建て一択』。

しかし、この価格帯のマンションが今も建設され続け、そしてそのマンションを買っちゃう人が今も居ると言うのも、また、悲しい現実。

このスレを見れば、この価格帯のマンションはカス、購入べきでない。
戸建て一択、マンション惨敗。
と言うのが分かると言うのに。

チラシ見て深く考えないでそのまま買っちゃったり、マンデベ営業に押し切られて買っちゃったりするような人への啓蒙のためにも、このスレは続けていき、テンプレも定期的にアップします。

特に安いだけの中古マンションは要注意ですね。
住んでいなくっても管理費・修繕積立金が徴収される。
売れない限り管理費・修繕積立金が徴収される。
まさに負動産です。

[107020: ハワイさん]

この予算帯だと相変わらず戸建て一択と言い張るスレ主さんですねw

ハワイですが昔4000万で買ったコンドミニアム、現在では1ミリオン=約1.2億円で売買されているそうですが、そういう話題をするのは戸建てさん曰く貧困層だそうなので、全く話が噛み合いません。

この予算帯しか知らない、立てられない方の意見は独特で全く参考になりません。夕飯食べて、ラナイに出て波の音を聞きながら雑記まで。

[107021: 匿名さん]

4000万以下マンションさんの妄想

[107022: 匿名さん]

>>107018 匿名さん

最初からそのように決めているのであれば、4000万のマンションと6000万の戸建を比較検討する必要もないので、スレタイに沿った議論はできません。お引き取りくださいませ。

[107023: 匿名さん]

>>107019 匿名さん
議論に入る前に結論が出ているようです。
はい、4000万のマンションと6000万の戸建を比較検討する必要もないということですね。
物件の価格帯が違うから当たり前です。

[107024: 匿名さん]

オプションスレ見てきたらどうだい？
戸建てなら当たり前の家電や設備で低次元の争いしてるから(笑)
まんさんも大変なんだな。

[107025: 匿名さん]

此処の戸建は、坪単価50万か60万の所に住むんですよね？
どこなんでしょう？ うんと郊外になるのかな？

[107026: 匿名さん]

ものすごい僻地の、管理費がべらぼうに高いリゾートマンションを踏まえると戸建の予算もグーンと上げられますって誰かさんが言ってましたねw

[107027: 匿名さん]

4000万+2000万のランニングコストのマンションと、6000万の戸建が同じくらいの住み心地、住居レベルってことを戸建（スレ主）さんが説明できない限り、スレタイに沿った議論は始まりませんよ。

[107028: 通りがかりさん]

極端な例で、しかも必要でない太陽光だの、車も乗らないのに駐車場代を加算してかさ上げしないと、マンションとコスト差が出ないからね。戸建てさんは自演、成りすまし、捏造など御構いなしだからw真面目に耳を貸す人はいないです。

[107029: 匿名さん]

4000万のマンションを購入している方は山ほどいるけど、
ここの戸建さんは、そんな馬鹿な買い物は止めなさいって言いたいんでしょ。
まあ、個人的な意見でしかないんだけどね。

[107030: 匿名さん]

4000万のマンションを購入している方は山ほど居る、つまり山ほど該当物件があるわけだ

それではまず、その中からオススメの物件を紹介して、魅力として比較になる戸建てなど無いことを周知させるべき。

[107031: 匿名さん]

まずは戸建が踏まえたマンションを提示して、そのランニングコストを足した戸建と同レベルの住み心地が享受できることを説明すればよい。

[107032: 匿名さん]

>>107030 匿名さん
6000万の戸建と比較になる4000万のマンションはない。

[107033: 匿名さん]

>>107030 匿名さん

価格帯が違っても比較になることを戸建（スレ主）さんが説明して理解を得られない限り、スレタイに沿った議論は始まりません。

[107034: 匿名さん]

うちはそのへんの６０００万の戸建より広いけどなぁｗ～
あ、最上階角部屋です

[107035: 匿名さん]

4000万以下のマンション？

ランニングコストを考えて4000万より少し高い戸建？

これだけの話でしょ

[107036: 匿名さん]

>>107035 匿名さん

議論することないなら、
なんでスレを立ち上げたの？ってことでしょ。

[107037: 匿名さん]

マンションは平均値よりかなり低いので、安いマンションを購入するなら、戸建の方が良い

これが言いたい事じゃないの？

[107038: 匿名さん]

>>107020 ハワイさん
グアムさんに変名された方が良いのでは？

[107039: 匿名さん]

スレ主は何を議論したかったのかね。
不思議なスレ。

[107040: 匿名さん]

>>107032 匿名さん
やはりそうでしたか。
マンションも含めていろいろ検討した結果、
最終的にはランニングコストを踏まえた戸建が一番だと考えていましたが、
私の考え、至った結論は正しかったんですね。

これからは、マンションを買おうとした人がいたら
きちんと啓もうしてあげようと思います。

[107041: 匿名さん]

>>107039 匿名さん

え？
このスレはハワイさんのような成りすまし富裕層を揶揄うスレですよ。
ネット写真を貼り付けてドヤ顔する輩を生暖かく見守るスレです。
マンションか戸建かなんて、日本人なら戸建で当たり前ですしね。
マンションは戸建を購入できなかった貧乏人が仕方なく購入する部屋。

[107042: 匿名さん]

つまんない。
ロジカルな議論がしたかった。

[107043: 評判気になるさん]

あえてマンション側に立とうとすると極めて難しいゲーム

[107044: 匿名さん]

4000万以下のマンションを購入するロジカルな議論がありません。

[107045: 匿名さん]

>>107044 匿名さん
ですね。

やはりランニングコストを踏まえた戸建一択ですね。

[107046: 匿名さん]

まずはスレ主さんがこのスレを立てた趣旨を説明するところからだね。

[107047: 匿名さん]

>>107046 匿名さん
マンション民を揶揄う為にスレ立てしました。

[107048: 匿名さん]

>>107046 匿名さん

スレ趣旨も語れないようですねw

[107049: 匿名さん]

スレ趣旨をおさらいしておきましょう。

★ あなたが今購入を検討しているマンションと同じ費用でどんな戸建てが購入できるか検討してみてはいかがでしょうか？

場合によっては、6000万・7000万の戸建てが購入できるかも知れません。

§ ランニングコストを踏まえた検討とは？

1. 全体概要

経緯の整理および
「ランニングコストを踏まえた検討とは？」
と言う新しく来られた方のおさらいのために再掲しておきますね。

マンション上限4000万の物件、戸建4000万＋マンション固有のランニングコストの物件のどちらが良いかの検討をしてみましょう。

2. ランニングコストを踏まえた検討

以下はあくまでも例です。プペジョデンポ？の記事ではマンション・戸建ての毎月支払いの差は6000円程度とのらしいです。
ただ、ランニングコストの差は住宅ローンの支払いが終わっても発生し続けるので、建て替え費用の貯蓄においてもランニングコストの低い戸建てが有利ですね。

2-1. マンションのランニングコストの例

たとえば、私が過去に物件を探していた時の時で「この位は必要だな」と感じた数字から、

・管理費 15,000円
・修繕積立金 15,000円
・臨時修繕積立金(の自己積み立て) 10,000円
・固定資産税の差額 10,000円
・駐車場代 20,000円

でマンション固有のランニングコストは7万円。

なお、国土交通省平成23年4月発行の
「マンションの修繕積立金に関するガイドライン」
に寄りますと、おおよそ、
・修繕費200円/㎡（専有面積と世帯で割った共有面積で計算）
が妥当だそうです。
一世帯あたり100㎡としますと、一世帯あたり20,000円/月、
7年前のガイドラインであることを踏まえますと、マンションもお高くなっていることですし、今は30,000円/月ぐらいが適切ではないでしょうか。
それを踏まえて将来を推計すると、40,000円/月ぐらいと見ておかないと安心できないのかも知れません。
加えるならば、これに大規模改修向けの費用は含まれておりません。
もっと高く見ておいた方が良いとの意見もこのスレでは出ています。

2-2. 戸建てのランニングコストの例

マンションの修繕積立金で賄われる費用に相当する戸建ての修繕費用は、30年間で

・足場架設・撤去・作業管理費:25万円 × 2回 ＝ 50万円
・外壁塗装:75万円 × 2回 ＝ 150万円
・屋根塗装（スレート葺き）:25万円 × 2回 ＝ 50万円
・軒先・軒裏塗装:5万円 × 2回 ＝ 10万円
・樋・床下メンテナンス:5万円 × 2回 ＝ 10万円
・シロアリ防除:20万円 × 6回 ＝ 120万円

で計 390万円となります。月あたり、1万前後ですね。

それに発生するかもわからない費用積立としては、

・窓（サッシ）交換
・ドア交換
・塀塗装

が挙げられるでしょうか。月5000円くらいでしょうか。

2-3. マンションのランニングコストを踏まえた戸建ての物件価格

マンション固有のランニングコスト7万円から戸建ての修繕費をチャレンジャーは10,000円、安全派は20,000円引いて、差額が60,000円～50,000円。
35年の差額は2,520万～2,100万円。
ただし、住宅ローンでは利息がかかります。
毎月60,000円～50,000円の返済額での借入額は2,000万円前後になります。

なので、どちらが良いかを検討するとしたら6,000万戸建てと4,000万マンションって感じです。

繰り返しになりますが、もちろん、最初に例示したマンション固有のランニングコストの費用は物件によって変わるので検討するマンションに即して計算しなおしてね。
そして、もちろん、クルマ無しでの検討やランニングコストは考慮しないと言うのもアリです。

3. 留意点

物件価格に上乗せするのはコントロールできないランニングコストのみが良いです。
家計が困窮したときに破たんしますのでコントロールできるランニングコスト(例えば車本体とそれにかかる費用)までを物件価格に上乗せしないことを推奨します。
(常識でそんなリスクを負う人は居ないと思いますが、念のため)。

しかしながら、ランニングコストを考慮した場合、同じ費用で戸建ての方がマンションより高い物件を購入できることがわかります。

4. さいごに

ここまででは、資金繰りのお話になります。
「モノの価値は価格なり、より高い価値のある物件一択となり、比較は無意味」
との意見もありますが、住まい選びは資金繰り以外にも色んな要素がりますので戸建一択とはなりません。
例えば管理費よって得られる対価にどれだけ価値を見いだせるかは大きな要素の一つでしょう。

以上を参考に、マンションと戸建てのどちらが良いかを検討しましょう。

[107050: 匿名さん]

こちらも、おさらいしておきましょう。

★ あなたが今購入を検討しているマンションについて、戸建てを購入した場合と比べてどれくらいの「機会費用損失」があるかを確認してみてはいかがでしょうか？

考えないといけないのは、マンションに住むと、戸建てにくらべて敷地外に出るまでの時間分を考慮しないといけないと言うことです。

以下はあくまでも例です。

・敷地外に出るまでの時間差
　2.5分(マンションが余計にかかる)

・往復
　5.0分(マンションが余計にかかる)

・一日平均3往復として、
　5.0分×3回×365日×35年=191,625分=3,194時間

・3人家族で、
　共働き時給2,000円×2=4,000円
　子供1名のアルバイト時給1,000円×1=1,000円

　計 5,000円

5,000円×3,194時間=1,597万円

行動心理に従い5分で計算した場合は、その倍の3,194万円。

同じ徒歩分数のマンションと戸建てでは、マンションの方が3,000万円程もったいないって感じです。

駅直結マンションは徒歩3分弱の戸建てに相当、人間の行動心理上では徒歩5分の戸建てに相当すると考えられるのではないでしょうか。

繰り返しになりますが、もちろん、例示した移動時間や往復回数はマンションや生活パターンよって変わるので実際に検討するマンション・生活パターンに即して計算しなおしてね。

重要なのは、戸建てに比べてマンションは、

・敷地に出るまでに時間がかかること
・不動産表記「駅徒歩xx分」は敷地から駅までの時間であること

を認識しなければならないと言うことです。

以上を参考に、マンションと戸建てのどちらが良いかを検討しましょう。

[107051: 匿名さん]

> ★ あなたが今購入を検討しているマンションと同じ費用でどんな戸建てが購入できるか検討してみてはいかがでしょうか？

そう、このスレは深く考えずにマンション購入を検討している人に「ランニングコストを踏まえた戸建ても検討してみてはいかが?」と諭すスレです。

[107052: 匿名さん]

スレ主さんの趣旨説明が早く聞きたいね。
何を議論したかったんだろう。

[107053: 匿名さん]

おかしいですね～
近所の平均的な戸建てさんよりも、部屋も洗面所も風呂もキッチンも広いんだけどなぁ～
プライバシーのない普通の戸建てには妥協したくはないな～

[107054: 匿名さん]

スレ趣旨に従った議論の参考のために、検討ケースを一つ。

■スレ趣旨に従った検討ケース ～ 家族会議編 ～

夫「この2000万円台のマンションなら買えそうだね。
①価格:2590万円(2000万円台の中古マンションを探していました)
②所在地: 神奈川県平塚市（最寄駅: JR東海道線平塚駅、横浜駅まで1時間以内を探していました）
③駅徒歩: 4分
④平米数: 101.1平米 (80平米超のマンションを探していました)
⑤管理費等: 54,520円
⑥その他: 24時間有人管理、横浜まで一時間以内、敷地外駐車場別途2万円/月、築27年」
嫁「駅近いし良いね。でも管理費等で5万円、駐車場代2万円かかるから、住宅ローンの返済と合わせると月12万になるよ？」
夫「マンションに住むときの税金だと思えば良いよ。今の賃貸より出費減るし。」
嫁「そうね。」

↓このスレの主旨

夫「でも待てよ。住宅ローンを10万払うって考えると3800万、11万払うって考えると4200万借りられるね。4500万の戸建ても見てみるか。」
嫁「そうね。」

その数日後。

夫「おい、横浜から30分の立地にこんな物件あるぞ。
①価格:2650万円(2000万円台の中古マンションを探していました)
②所在地: 神奈川県横浜市（最寄駅: 横浜駅まで20分）
③駅徒歩: 8分(駅徒歩3分マンション相当)
④平米数: 100平米(敷地:100平米)
⑤管理費等: なし
⑥その他: 横浜まで30分以内、敷地内駐車場あり、築13年」
嫁「安すぎない？怪しいよ。」
夫「先方が売り急いでいるみたいだよ。」
嫁「そうなんだ。あのマンションより高いけど、毎月5万家計に余裕ができるね。」
夫「あのマンションと比べて、セキュリティ面が劣ってるかも知れないけど、
・人感式ライト
・防犯カメラ
・電動シャッター
・防犯ガラス
・ダイヤルロック式クレセント錠
で、周辺のマンションや戸建を凌ぐことができそうだね。」
嫁「そうね。基本、侵入者はよりリスクの低い物件を狙うので、周りより少し高いセキュリティって言うのが重要なのよね。駅前も普段の生活に必要な商業施設が揃っているし、なによりも家計に優しいのが良いね。」
夫「俺的には通勤時間1時間を想定していたのに30分なのが良い。よし、知り合いに戸建てが詳しい人が居るので一緒に内見を申し込もう。」
嫁「そうしましょう♪」

[107055: 匿名さん]

もう一つ検討ケースを。

■スレ趣旨に従った検討ケース ～ Ｎ子の住宅公園探訪編 ～

（郊外のとある住宅公園にて）
Ｎ子（キョロキョロ…）
営業「いらっしゃいませ！今日はお一人ですか？どうぞこちらへ…お住まいをお探しですか？」
Ｎ子「はい。」
営業「今日はどちらからお越しに？」
Ｎ子「神奈川県横浜市からです。」
営業「どのようなお住まいをご希望ですか？イメージを教えてください」
Ｎ子「マンションよりも広くて快適です。」
営業「エリアはどの辺りでお考えですか？」
Ｎ子「マンションよりいい立地です。」
営業「ご予算はおいくら程ですか？」
Ｎ子「当初4000万のマンションを検討していたのですが、そのマンションのランニングコストを踏まえた場合、計算したところ6000万円の戸建てが購入できる結果になりました。」
営業「素晴らしいです。今、そのようなお考えをお持ちの方が増えておりますね。マンションは人件費・材料費が高騰してしまっていますので、同一価格であれば戸建ての方がより広くより良い立地の物件を入手することができます。」
Ｎ子「はい。今、購入するなら戸建一択との結論になりました。」
営業「マンションについても検討されていたとのことですね？」
Ｎ子「はい。しかしマンションは購入する意味・目的・メリットがなく賃借で十分、購入するなら戸建一択との結論に達しました。」
営業「なるほど。」
Ｎ子「マンションを買う意味、理由、メリットを聞いてもだれも答えられなかったんですよね。マンション住まいの方からは後悔・失敗の事実しか聞けませんでした。」
営業「はい。私も答えられません。戸建て派です。だから住宅公園に勤務させていただいております。」
Ｎ子「答えられないですよね。」

（気を良くした戸建さん【すなわち元マンションさん】はこのあと終業時間まで住宅公園を堪能するのであった）
Ｎ子「あー楽しかった。また明日。」
営業「どうぞ、ここは住宅公園ですから。『有期の物件』のマンションの単なる『部屋』の展示しかしていないモデルルームとは根本的に違います。事前のご予約も不要ですし、色んなイベントも行っておりますので、また、お気軽にいらっしゃってください。」

[107056: 匿名さん]

Ｎ子「当初4000万のマンションを検討していたのですが、そのマンションのランニングコストを踏まえた場合、計算したところ6000万円の戸建てが購入できる結果になりました。」

> 営業「素晴らしいです。今、そのようなお考えをお持ちの方が増えておりますね。マンションは人件費・材料費が高騰してしまっていますので、同一価格であれば戸建ての方がより広くより良い立地の物件を入手することができます。」

このスレによって、ランニングコスト差を踏まえて物件価格に上乗せした物件と比較するというロジックが市民権を得たのは確実ですね。

画期的な発想です。

このような記事もあります。
このスレだけの考えじゃないようです。

● 完全決着！購入するなら…戸建て or マンション - FP住宅相談ネットワーク
https://www.fp-myhome.co.jp/application/feature1
ーーーー
このテーマで重要なことは、マンションと戸建ての両方を正しく比較検討する場合、きちんと物件価格に差をつけなければならないということ。
今回取り上げたモデルケースでの比較であれば、戸建て3,560 万円と比較すべきマンションは、同じ3,560 万円ではなく、970 万円価格を下げた2,590 万円の価格のものと比較すべきという結論になります。
これからは、物件価格だけではなく、検討するマンションの月々のコストをしっかりと把握した上で比較しましょう！

この勝負、購入価格で差が付く分、戸建てに軍配！

[107057: 匿名さん]

昼間は隣の壁、電柱ながめて、夜はシャッター眺めた毎日
マンションへの嫉妬が半端ない

[107058: 匿名さん]

郊外ならせめて自然を眺める生活をしたいなあ。
まあ、戸建てではそれさえも叶わぬ夢ということなのでしょう

[107059: 匿名さん]

>>107052 匿名さん

スレの趣旨がからかうとか諭すとか本気で言ってるならちょっとキモい。匿名の掲示板で気が大きくなってるのかなあ。

[107060: 匿名さん]

他人の部屋の壁でできた自分の部屋の壁、
他人の部屋の床でできた自分の部屋の天井、
他人の部屋の天井でできた自分の部屋の床。

唯一の採光部からは洗濯物を眺め、
洗濯物が無い時はカーテン生活、
良くても電柱を眺める生活。

嗚呼、悲しき集合住宅生活。

[107061: 匿名さん]

>>107059 匿名さん
> 諭すとか本気で言ってるならちょっとキモい。

いえ、前々から申し上げています通り、

> ★ あなたが今購入を検討しているマンションと同じ費用でどんな戸建てが購入できるか検討してみてはいかがでしょうか？

そう、このスレは深く考えずにマンション購入を検討している人に「ランニングコストを踏まえた戸建ても検討してみてはいかが?」と諭すスレです。

[107062: 匿名さん]

返しが弱いな～
アウトフレーム　ハイサッシ仕様なので、カーテン不要です。
ぺラボ賃貸物件といっしょにしないでくださいｗ

[107063: 匿名さん]

>>107062 匿名さん
> 返しが弱いな～
> アウトフレーム　ハイサッシ仕様なので、カーテン不要です。
> ぺラボ賃貸物件といっしょにしないでくださいｗ

いえ、この価格帯のマンションはこれが現実です。

[107064: 匿名さん]

マンションの都市伝説を信じてマンションを購入した人も居るかと思います。
その都市伝説が誤りであったことを、マンション民が10万レスをもってしても論破できなかった鉄壁で難攻不落なテンプレを用いて、一つ一つ説明していきましょう。

● マンションを購入する意味・目的・メリットが無い理由 【その1:立地編】

同一の広さ・立地であればマンションの方が高い。
これすなわち同一価格の同一の広さであれば戸建ての方が立地が良くなる。

マンションのメリットは立地。と言うのは都市伝説。

[107065: 匿名さん]

>>107059 匿名さん

匿名掲示板ではよくあることだと思います。
匿名掲示板の限界なんでしょうね。
匿名でなくても恥ずかしくない発言を心掛けることが大事なんでしょうね。
人の振り見て我が振り直せ、ですね。
気を付けないと。

[107066: 匿名さん]

>>107053 匿名さん
田舎っぺですね。
何時、帰国されましたか？時空を超える旅行とは、流石マンション民ですね。笑

[107067: 匿名さん]

● マンションを購入する意味・目的・メリットが無い理由 【その2:セキュリティ編】

この価格帯のマンションのセキュリティは、

・日勤管理人
・共連れずぶずぶオートロック
・有事の時しか確認できない防犯カメラ

ぐらい。

夜中にマンションに帰ってきたら、隣の玄関の前に見知らぬ人がスマホをいじりながら立っていました。
不審に思いながらも、自分の玄関を解錠しドアを開けて入ろうとしたところ、突然その人が押し入ってきて…。

防犯カメラで犯人を捕まえることは出来ましたが、常習犯だったらしく、私の受けた傷は二度と治ることがありません。

…ということがあるのでランニングコストを踏まえて以下を装備した戸建ての方がセキュリティの面でマンションを遥かに凌駕します。

・周りの戸建てのどこの窓から誰から目撃されているかが分からないと言う「抑止力」
　(マンションの場合は、防犯カメラとドアフォンモニタカメラに限られてしまう)
・侵入箇所に至るまでの経路が専有部であると言う「抑止力」
　(マンションの場合は、見知らぬ人が共有部に居ても、ただち不審者であるとは判断できない)
＋
・人感式ライト
・防犯カメラ
・電動シャッター
・防犯ガラス
・ダイヤルロック式クレセント錠

マンションのメリットはセキュリティ。と言うのは都市伝説。

[107068: 匿名さん]

あぁ、やっぱり、昨日もこの価格帯のマンションを購入する意味・目的・メリットを見つけることが出来なかった。

今日もこの価格帯のマンションを購入する意味・目的・メリットを見つけることは出来なさそう。

そして明日もこの価格帯のマンションを購入する意味・目的・メリットを見つけることは出来なさそう。

一生出来ないんじゃないだろうか。

一生このまま、戸建てを羨ましがりながら、駄々こね・暴言・揶揄・現実逃避発言をしていかなければならないのだろうか。

マンデベ営業の謳い文句に踊らされ、虚栄心をくすぐられ、深く考えずにマンション買って大失敗。
賃貸にしておけば良かった。

[107069: 匿名さん]

>>107065 匿名さん
> 匿名でなくても恥ずかしくない発言を心掛けることが大事なんでしょうね。

私は堂々と言います。

> ★ あなたが今購入を検討しているマンションと同じ費用でどんな戸建てが購入できるか検討してみてはいかがでしょうか？

そう、このスレは深く考えずにマンション購入を検討している人に「ランニングコストを踏まえた戸建ても検討してみてはいかが?」と諭すスレです。

[107070: 匿名さん]

>>107069 匿名さん

何で上から目線なの？

[107071: 匿名さん]

>>107070 匿名さん
> 何で上から目線なの？

それは単なるあなたの被害妄想です。

[107072: 匿名さん]

● マンションを購入する意味・目的・メリットが無い理由 【その3:眺望編】

マンションのメリットとして眺望を挙げる人も居ますが、この価格帯のマンションの実態はこの通り。(※)

お向かいのマンションこんにちわ。
このスレのマンションさんは、自分が住んでいるマンションの周りにはマンションが建たないと思い込んでいる人が多すぎます。

※出典:服を風になびかせて 304号室(東京都北区) | 東京、神奈川、千葉、埼玉のリノベーション・デザイナーズ賃貸ならグッドルーム［goodroom］
https://www.goodrooms.jp/detail/001/1000039991/

マンションのメリットは眺望。と言うのは都市伝説。