4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？（戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

[購入経験者さん]

別スレ

● 【土地代含めた総額】4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/612858/

4000万マンションと同じ支出額の戸建てを検討すると4000万を超える戸建てが購入できることの議論がスレチであると揉めていたため、新規にスレを立てます。

ーーー
[住宅コラム]マンションと戸建てと賃貸どっちがお得？　https://www.e-kodate.com/html/column2_9/

[106464: 匿名さん]

戸建さんは、いつまで逃げ続けるんですか？
早くアップお願いします！

[106465: 匿名さん]

>>106457 匿名さん

同じ支払い額で、戸建の方が快適に暮らせる

と言う事ですね。

[106466: 匿名さん]

うわ、なにゃこのスレ、若葉マークしかおらへんw
アク禁明けとか前科者ばっかってことか？やっぱ貧困層は悲惨やな、特に戸建て推し。
はよ謝罪してすっきりセーやw

[106467: 匿名さん]

>>106465 匿名さん

そそ、7000万の戸建と4000万のマンションは比較になりませんw

[106468: 匿名さん]

>生活レベルを上げたいなら、4000万以下の予算で、4000万以下のマンション買ってランニングコストを払い続けるのがいちばんです。

違うだろ本質的に。年収上げるのが一番。ただし低学歴や低属性などで上げられない連中は、
貧困層向け戸建てが一番。管理費も掛からず経済的。それか賃貸アパートか。
マンションは高嶺の花と心得よ。

[106469: 匿名さん]

賃貸アパート＝賃貸マンション

[106470: 匿名さん]

>>106467 匿名さん

マンションを否定してるのでなく、将来有望な2億3億のマンションなら値上がりも期待できるかもしれませんが

今の相場で4000万以下のマンションではなにも期待できませんし、快適にも暮らせ無いと思います、

私は購入した不動産に資産価値を期待します

[106471: 匿名さん]

逃げてる方のレスは説得力ありません。

[106472: 匿名さん]

>賃貸アパート＝賃貸マンション

戸建て民はやっぱり常識ないね、全く違うよ。
より正しくは、

賃貸アパート＝賃貸戸建て、
構造は同じ木造で、マンションのRC造とは遮音性も快適性も耐火性も性能が段違い。
豪華なロビーも、付帯設備も、ゲストパーキンウトかもないアパートなど、
貧困層向け戸建てにしか住めない低属性向け。まともなマンション検討者には無縁の住居。

[106473: 匿名さん]

4000万以下のマンションに住むなら賃貸。
購入して住むメリットがない。

[106474: マンション比較中さん]

>逃げてる方のレスは説得力ありません。

その通りですね。誤ったことをしたら謝罪する、そんな一般常識すら持ち合わせていない貧困戸建てさんとは、民度や属性、年収や学歴にも大きな隔たりがあるようですね。 猛省を促したいと思います。

議論するならその先でしょう普通に考えて。

[106475: 匿名さん]

東京のマンションは6割が賃貸。
分譲の持ち家は圧倒的に戸建てが多い。

[106476: マンション比較中さん]

>分譲の持ち家は圧倒的に戸建てが多い。

そりゃあ戸建て並に広いマンションは高いからねえ。
フェラーリがトヨタ車より圧倒的に少ないと同じ。
同じ広さのマンションの方が稀少性が高い=価値も高い。

[106477: 匿名さん]

4000万以下のマンションに住みたければ、住めば良いと思います。

私は7000万の戸建を選択しますけどね(笑)

[106478: 匿名さん]

マンションは乗り合いバスの座席。
戸建ては自家用車。

[106479: 匿名さん]

>マンションは乗り合いバスの座席。
>戸建ては自家用車。

家もマンションも住居ですねw

[106480: 匿名さん]

戸建ては家
マンションは部屋

[106481: 匿名さん]

モデルルームとモデルハウスは違う

[106482: 匿名さん]

謝罪すらできない低属性の人間のレスは価値ナシ。

[106483: 匿名さん]

いつになったら謝罪するのかな。

[106484: 匿名さん]

[ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当]

[106489: 匿名さん]

なんで、>>106306 匿名さん は、

> >>106304: 匿名さん
> いいよ～アップできるのならね

と、写真アップと引き換えに60万円払ってくれることを快諾してくれたのに、契約の諾否通知をいただけないのでしょうか?

[106491: 匿名さん]

どうでも良いですね、

購入するなら家族で快適に暮らせる戸建が結論！

[106494: 匿名さん]

[No.106485～本レスまで、 以下の理由により一部の投稿を削除しました。管理担当]
・削除されたレスへの返信
・情報交換を阻害する投稿
・他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言
・スレッドの趣旨に反する投稿

[106495: 匿名さん]

住所を明かせない田舎っぺの捏造言い訳が見苦しい。
都心マンションがコ・ス・パ良いのに嫉妬してのことだろう。

[106496: 匿名さん]

軽井沢の会員制ホテルを自分の別荘と言うのも有りましたね(笑)

[106497: 匿名さん]

逃げてる逃げてるw
話題そらしに必死な戸建てさんw

[106498: 匿名さん]

>>106492 購入経験者さん

加工前の画像の誤投稿の火消ですか？

[106499: 匿名さん]

>>106496 匿名さん

都心に憧れてる田舎っぺのレスだったよね、
懲りない粘着の仕業。

[106500: 匿名さん]

>>106499 匿名さん

私がいつも利用してる所でしたのでびっくりしました(笑)

[106501: 匿名さん]

コピペ使いまーす。

「逃げてる方のレスは説得力ありません。」

[106502: 匿名さん]

>>106499 匿名さん

ほんと、粘着マンション民は迷惑ですね。
何の印紙かわからないもので大騒ぎ。

[106503: 匿名さん]

そもそも、貸金庫にあるから出来ないって投稿しておきながら
皆が寝静まった深夜に突然、自演っぽい連投がとても不自然

[106504: 匿名さん]

戸建てさん、いつになったら収入印紙なり契約書なり出すの？
逃げてる方のレスは説得力ないですよ。

[106505: ↑]

まんさん、もう寝ないと。
明日も売れんと怒られるぞ(笑)

[106506: 匿名さん]

1367：匿名さん
[2018-12-03 00:14:36]

マンションは騒音トラブルだらけ

>>1366 匿名さん
人それぞれ。
気配りもそれぞれ。
マンション生活は共同生活。他人の生活音を家族の生活音として受け入れる事が重要。
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/564140/

[106507: 匿名さん]

>ほんと、粘着マンション民は迷惑ですね。

ここにそんな人はいませんよ。
いるのは粘着戸建て民。10年越しだそうです。
そして礼節を知らず、謝罪もできず逃げ回っているチキンw

[106508: マンション比較中さん]

あれ？年収6000万豪語さんはアップまだ?？
あと固定資産税のアップも戸建てさん出来てないけど？
謝罪の前に、そういうのも出せないと、益々口先だけのネット弁慶って決定的になっちゃうよw
明日は出せるかな？ファイト?p(^_^)q

[106509: 匿名さん]

4000万以下の価格帯の立地が悪く狭いマンションに住みたいなら賃貸。
購入するなら4000万超の戸建て。

[106510: 匿名さん]

>>106509 匿名さん

4000万超の戸建を購入するのに、4000万以下の価格帯の立地が悪く狭いマンションに住みたい理由、目的、メリットが提示されていませんね。
やはり物件の価格帯が違うと比較にならないようです。

[106511: 匿名さん]

>>106507 匿名さん

それを知っているということは、貴方も10年も貼り付けているんだね。

[106512: 匿名さん]

なんで、>>106306 匿名さん は、

> >>106304: 匿名さん
> いいよ～アップできるのならね

と、写真アップと引き換えに60万円払ってくれることを快諾してくれたのに、契約の諾否通知をいただけないのでしょうか?

[106513: 匿名さん]

>>106508 マンション比較中さん
> あと固定資産税のアップも戸建てさん出来てないけど？

契約を交わしたいと思います。

>>106508 匿名さん は、速やかに諾否通知をお願いいたします。
個人的には拒否されても問題ありませんが、その場合は、今後「何々をアップしろ」などと言う稚拙な発言をお控え下さい。

ー記ー

1. >>106304(以降、甲と言う)は、ミクル株式会社が運営するインターネット掲示板サイト「マンションコミュニティ」のスレッド番号619824「4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？（戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)」に住所の一部がわかる状態で「固定資産税・都市計画税(土地・家屋)納付書兼納付済通知書」の画像添付してレスを投稿するものとする。

2. >>106508(以降、乙と言う)は、項1.の実行を受けて、金六拾萬円を甲に支払うものとする。

3. 本レスをもって甲の契約の申込みとし、本レスへの回答をもって乙の契約承諾とする。

4. 本契約は乙の諾否通知をもって直ちに成立するものとし、項1.の実行がなされた場合、甲は乙の債権者となる。

4.1. 諾否通知の際は、甲の盗用画像によるアップを防止するため、乙は「固定資産税・都市計画税(土地・家屋)納付書兼納付済通知書」の1期から4期までをどの順番で並べて画像を添付するのかを併せて通知するものとする。

4.2. 乙は本契約をもって、乙が諾否通知を行うのに使用したプロバイダー・キャリアおよび、ミクル株式会社が乙の個人情報を甲に提示することを許諾するものとする。

5. 本契約の諾否通知が乙以外の者からなされた場合、なおかつ、項1.の実行がなされた場合、諾否通知を行った者が本件の債務者となる。

以上。(以下余白)

[106514: 匿名さん]

>>106513 匿名さん

60万円貰ったら見てあげます。

[106515: 匿名さん]

>>106504 匿名さん
> 逃げてる方のレスは説得力ないですよ。

逃げ回っているのは、諾否通知を拒んでいるマンションさんという痛烈な事実にお気づきであろうか？

[106516: 匿名さん]

>>106515 匿名さん

カウンターオファーしてるよw

[106517: 匿名さん]

>>106515 匿名さん

そもそも、平成30年度の通知書は手元にあるんだろうね？

[106518: 匿名さん]

>>106517 匿名さん
> そもそも、平成30年度の通知書は手元にあるんだろうね？

では、 >>106513 に諾否通知願います。

[106519: 匿名さん]

>>106514 匿名さん
> 60万円貰ったら見てあげます。

契約書の内容には変更ないから「60万円貰ったら」は破棄され、「承諾」の諾否回答とみなされるけど、大丈夫?

[106520: 匿名さん]

契約書の内容が全て。

[106521: 匿名さん]

賃貸契約するときに「家賃はタダにしてねー」と言いながら契約書にサインするようなもの。
「家賃はタダにしてねー」は無効でも、契約は契約書の内容通り成立。
常識。

[106522: 匿名さん]

で、魅力的な4000万円の物件の実例は？

自分の収入とかこのスレの議論となんの関係があるの？

[106523: 匿名さん]

これ面白いよね。特に2番の「三か月後 プロバイダから 書き込み者の氏名と住所が届いて」のところ。
↓
● モンハンしようぜ！　あべりょう　Spotifyはコレ→goo.gl/Nad2Tg　ニコニコ動画はコレ→goo.gl/5Vpfpr - YouTube
https://www.youtube.com/watch?v=RyG5FzPqkrc

歌詞は以下を参照。

● あべりょう 歌詞【モンハンしようぜ！】テキストに書き起こしてみた | 毎日に楽しさをちょい足しできる情報ブログ
https://grandprogres.com/1787

[106524: 匿名さん]

>>106504 匿名さん
> 逃げてる方のレスは説得力ないですよ。

逃げ回っているのは、諾否通知を拒んでいるマンションさんという痛烈な事実にお気づきであろうか？

[106525: 匿名さん]

>>106521 匿名さん
その通りです。
掲示板でも、契約は成立します。ましてや第三者が多数見ているので契約は有効。
管理者に情報開示させて徹底的にマンション民から取り立てして下さい。

[106526: 匿名さん]

マンション民は何の印紙かわからない写真でいきがっているが、何ら証拠にならず意味不明。
６０万を惜しんで逃げ惑うマンション民の未来はいかに？

[106527: マンション検討中さん]

どうでもいいオフトピをいつまでやってんの。
頭悪いにもほどがあるだろう。

[106528: 匿名さん]

>>106527 マンション検討中さん
え？
非常に重要なエビデンスの事ですよ。
嘘つきマンション民がお金を払うか楽しみです。
超富裕層なら６０万位ははした金では？

あ、いつものsense of humor で逃げるのかな？

[106529: 匿名さん]

>>106526 匿名さん

画像加工してたのバレて
削除したようですね。

[106530: マンション検討中さん]

>>106528
うちは戸建だし、最近書き込んでないよ。

スレの趣旨も理解出来ないのは当然ながら戸建派、マンション派どちらにもいる。
どこの誰がいくらの物件買ったなんて全く無意味。

[106531: 匿名さん]

誰が買ってもいいが、いくらかは重要。
マンションは4000万以下が必須条件、戸建ては4000万超で属性に応じいくらでも。

[106532: 匿名さん]

誰も4000万以下のマンションで、家族で快適に暮らせると思って無いと思いますが

一人住まいか、共働きで家に居られない人だけでしょ。

[106533: 匿名さん]

スレの設定を10万6000レス超えても理解できない人がいるらしい。

[106534: マンション掲示板さん]

>>106533 匿名さん

ですね

[106535: 購入経験者さん]

>マンション民は何の印紙かわからない写真でいきがっているが、何ら証拠にならず意味不明。
家やマンションを買ったことがないと無知なんですね。8万円もの収入印紙を他何に貼りますか？

> ６０万を惜しんで逃げ惑うマンション民の未来はいかに？
それ以前に謝罪はまだかな？あなたが私の画像を勝手に流用し盗用して加工した画像、
削除されました。管理者は良識ある判断をしてくれました。まずは謝罪から始めなさい。
議論はそれから。

ちなみに、私はその60万云々には関知していませんが、こんな匿名板で現金要求とは、
精神状態は大丈夫かね？要は論点ずらしで逃げ回っているだけ。まず謝罪しなさい。

[106536: マンション比較中さん]

あれ？年収6000万豪語さんはアップまだ?？
あと固定資産税のアップも戸建てさん出来てないけど？
謝罪の前に、そういうのも出せないと、益々口先だけのネット弁慶って決定的になっちゃうよw
明日は出せるかな？ファイトp(^_^)q

[106537: 匿名さん]

>>106536 マンション比較中さん
> あと固定資産税のアップも戸建てさん出来てないけど？

契約を交わしたいと思います。

>>106536 匿名さん は、速やかに諾否通知をお願いいたします。
個人的には拒否されても問題ありませんが、その場合は、今後「何々をアップしろ」などと言う稚拙な発言をお控え下さい。

ー記ー

1. >>106304(以降、甲と言う)は、ミクル株式会社が運営するインターネット掲示板サイト「マンションコミュニティ」のスレッド番号619824「4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？（戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)」に住所の一部がわかる状態で「固定資産税・都市計画税(土地・家屋)納付書兼納付済通知書」の画像添付してレスを投稿するものとする。

2. >>106536(以降、乙と言う)は、項1.の実行を受けて、金六拾萬円を甲に支払うものとする。

3. 本レスをもって甲の契約の申込みとし、本レスへの回答をもって乙の契約承諾とする。

4. 本契約は乙の諾否通知をもって直ちに成立するものとし、項1.の実行がなされた場合、甲は乙の債権者となる。

4.1. 諾否通知の際は、甲の盗用画像によるアップを防止するため、乙は「固定資産税・都市計画税(土地・家屋)納付書兼納付済通知書」の1期から4期までをどの順番で並べて画像を添付するのかを併せて通知するものとする。

4.2. 乙は本契約をもって、乙が諾否通知を行うのに使用したプロバイダー・キャリアおよび、ミクル株式会社が乙の個人情報を甲に提示することを許諾するものとする。

5. 本契約の諾否通知が乙以外の者からなされた場合、なおかつ、項1.の実行がなされた場合、諾否通知を行った者が本件の債務者となる。

以上。(以下余白)

[106538: マンション比較中さん]

[他の利用者様に対する暴言や中傷のため、削除しました。管理担当]

[106539: 匿名さん]

いかにマンション派が幼稚かが分かるやり取りですね。

[106540: 匿名さん]

若葉マークさんの書き込みがめっきり無くなりましたね。
ソフトバンクユーザーでしょうか。

[106541: 匿名さん]

>>106538 マンション比較中さん

また逃げるのですね。
マンション民は嘘つきの卑怯者で良いですね。

[106542: 匿名さん]

>>106535 購入経験者さん
加工画像でいきがって恥ずかしく無いのですか？
高額な契約なんて世の中にありふれてますよ。貴方は知らない様ですね。

[106543: 匿名さん]

>>106536 マンション比較中さん

まだやってたの？
ホント暇なのねw

[106544: 匿名さん]

最上階から高見の見物ｗ
ほんと戸建てにしなくてよかった～

[106545: 匿名さん]

最上階で4000万以下の区画は狭小ワンルーム。

[106546: 匿名さん]

いえいえ。
千葉ニュータウンとかなら最上階のファミリー物件も買えますよ。

[106547: 匿名さん]

>>106537 匿名さん

金60萬圓貰えば見てやってもよい。

[106548: 匿名さん]

>>106541 匿名さん
カウンターオファーしてますよ。

[106549: 匿名さん]

千葉ニュー？そんな田舎なわけないｗ

[106550: 匿名さん]

じゃあ茨城の守谷あたりですかね。

もしかして、本当にワンルームですか？

[106551: 匿名さん]

>>106548 匿名さん
また論点ずらしですか？

[106552: 匿名さん]

茨城？守谷？どこそれｗ
戸建てより広いですよｗ

[106553: 匿名さん]

結局マンションさんは、賃貸住まいじゃない戸建てが居ることに気づいているけど「賃貸住まい」と言いたいだけなんですね。
了解。

かしこ

[106554: 匿名さん]

分かった。
越後湯沢のリゾマンですね。

[106555: 匿名さん]

リゾマンのような生活で都心に通う
最高～ｗ

[106556: 匿名さん]

>>106549 匿名さん
最上階で4000万以下の区画がある新築マンションの物件を出せばいい。
出せないならフェイク

[106557: 匿名さん]

スレが落ち着いていますので、スレ趣旨に従った議論の参考のために、検討ケースを一つ。

■スレ趣旨に従った検討ケース ～ 家族会議編 ～

夫「この2000万円台のマンションなら買えそうだね。
①価格:2590万円(2000万円台の中古マンションを探していました)
②所在地: 神奈川県平塚市（最寄駅: JR東海道線平塚駅、横浜駅まで1時間以内を探していました）
③駅徒歩: 4分
④平米数: 101.1平米 (80平米超のマンションを探していました)
⑤管理費等: 54,520円
⑥その他: 24時間有人管理、横浜まで一時間以内、敷地外駐車場別途2万円/月、築27年」
嫁「駅近いし良いね。でも管理費等で5万円、駐車場代2万円かかるから、住宅ローンの返済と合わせると月12万になるよ？」
夫「マンションに住むときの税金だと思えば良いよ。今の賃貸より出費減るし。」
嫁「そうね。」

↓このスレの主旨

夫「でも待てよ。住宅ローンを10万払うって考えると3800万、11万払うって考えると4200万借りられるね。4500万の戸建ても見てみるか。」
嫁「そうね。」

その数日後。

夫「おい、横浜から30分の立地にこんな物件あるぞ。
①価格:2650万円(2000万円台の中古マンションを探していました)
②所在地: 神奈川県横浜市（最寄駅: 横浜駅まで20分）
③駅徒歩: 8分(駅徒歩3分マンション相当)
④平米数: 100平米(敷地:100平米)
⑤管理費等: なし
⑥その他: 横浜まで30分以内、敷地内駐車場あり、築13年」
嫁「安すぎない？怪しいよ。」
夫「先方が売り急いでいるみたいだよ。」
嫁「そうなんだ。あのマンションより高いけど、毎月5万家計に余裕ができるね。」
夫「あのマンションと比べて、セキュリティ面が劣ってるかも知れないけど、
・人感式ライト
・防犯カメラ
・電動シャッター
・防犯ガラス
・ダイヤルロック式クレセント錠
で、周辺のマンションや戸建を凌ぐことができそうだね。」
嫁「そうね。基本、侵入者はよりリスクの低い物件を狙うので、周りより少し高いセキュリティって言うのが重要なのよね。駅前も普段の生活に必要な商業施設が揃っているし、なによりも家計に優しいのが良いね。」
夫「俺的には通勤時間1時間を想定していたのに30分なのが良い。よし、知り合いに戸建てが詳しい人が居るので一緒に内見を申し込もう。」
嫁「そうしましょう♪」

[106558: 匿名さん]

もう一つ検討ケースを。

■スレ趣旨に従った検討ケース ～ Ｎ子の住宅公園探訪編 ～

（郊外のとある住宅公園にて）
Ｎ子（キョロキョロ…）
営業「いらっしゃいませ！今日はお一人ですか？どうぞこちらへ…お住まいをお探しですか？」
Ｎ子「はい。」
営業「今日はどちらからお越しに？」
Ｎ子「神奈川県横浜市からです。」
営業「どのようなお住まいをご希望ですか？イメージを教えてください」
Ｎ子「マンションよりも広くて快適です。」
営業「エリアはどの辺りでお考えですか？」
Ｎ子「マンションよりいい立地です。」
営業「ご予算はおいくら程ですか？」
Ｎ子「当初4000万のマンションを検討していたのですが、そのマンションのランニングコストを踏まえた場合、計算したところ6000万円の戸建てが購入できる結果になりました。」
営業「素晴らしいです。今、そのようなお考えをお持ちの方が増えておりますね。マンションは人件費・材料費が高騰してしまっていますので、同一価格であれば戸建ての方がより広くより良い立地の物件を入手することができます。」
Ｎ子「はい。今、購入するなら戸建一択との結論になりました。」
営業「マンションについても検討されていたとのことですね？」
Ｎ子「はい。しかしマンションは購入する意味・目的・メリットがなく賃借で十分、購入するなら戸建一択との結論に達しました。」
営業「なるほど。」
Ｎ子「マンションを買う意味、理由、メリットを聞いてもだれも答えられなかったんですよね。マンション住まいの方からは後悔・失敗の事実しか聞けませんでした。」
営業「はい。私も答えられません。戸建て派です。だから住宅公園に勤務させていただいております。」
Ｎ子「答えられないですよね。」

（気を良くした戸建さん【すなわち元マンションさん】はこのあと終業時間まで住宅公園を堪能するのであった）
Ｎ子「あー楽しかった。また明日。」
営業「どうぞ、ここは住宅公園ですから。『有期の物件』のマンションの単なる『部屋』の展示しかしていないモデルルームとは根本的に違います。事前のご予約も不要ですし、色んなイベントも行っておりますので、また、お気軽にいらっしゃってください。」

[106559: 匿名さん]

Ｎ子「当初4000万のマンションを検討していたのですが、そのマンションのランニングコストを踏まえた場合、計算したところ6000万円の戸建てが購入できる結果になりました。」

> 営業「素晴らしいです。今、そのようなお考えをお持ちの方が増えておりますね。マンションは人件費・材料費が高騰してしまっていますので、同一価格であれば戸建ての方がより広くより良い立地の物件を入手することができます。」

このスレによって、ランニングコスト差を踏まえて物件価格に上乗せした物件と比較するというロジックが市民権を得たのは確実ですね。

画期的な発想です。

このような記事もあります。
このスレだけの考えじゃないようです。

● 完全決着！購入するなら…戸建て or マンション - FP住宅相談ネットワーク
https://www.fp-myhome.co.jp/application/feature1
ーーーー
このテーマで重要なことは、マンションと戸建ての両方を正しく比較検討する場合、きちんと物件価格に差をつけなければならないということ。
今回取り上げたモデルケースでの比較であれば、戸建て3,560 万円と比較すべきマンションは、同じ3,560 万円ではなく、970 万円価格を下げた2,590 万円の価格のものと比較すべきという結論になります。
これからは、物件価格だけではなく、検討するマンションの月々のコストをしっかりと把握した上で比較しましょう！

この勝負、購入価格で差が付く分、戸建てに軍配！

[106560: 匿名さん]

>>106541 匿名さん

嘘つきの卑怯者は、画像盗用や勝手な加工などする戸建て派です。

[106561: 匿名さん]

最上階で広く快適であればマンションがよいですよ
エアコン1台で快適

[106562: 匿名さん]

マンション民の逃げ足の速さと嘘のつき方は天下一品ですね。

[106563: 匿名さん]

>>106561 匿名さん

ですね。
マンションは騒音問題で大変ですからね。
最上階マンション以外はクズ物件で良いですね。マンション・戸建派の双方の合意事項とします。