別スレ
● 【土地代含めた総額】4000万以下で購入するならマンション?それとも一戸建て?
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/612858/
4000万マンションと同じ支出額の戸建てを検討すると4000万を超える戸建てが購入できることの議論がスレチであると揉めていたため、新規にスレを立てます。
ーーー
[住宅コラム]マンションと戸建てと賃貸どっちがお得? https://www.e-kodate.com/html/column2_9/
[スレ作成日時]2017-05-20 16:35:14
4000万以下で購入するならマンション?それとも一戸建て?(戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)
10601:
匿名さん
[2017-08-11 12:42:45]
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10602:
匿名
[2017-08-11 12:42:59]
カーシェアリング、ハイヤーのヒトですね。
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10603:
匿名さん
[2017-08-11 12:44:49]
戸建車あり3階建100m2、駅徒歩15分同じ駅
マンション車なし10階70m2駅、徒歩2分同じ駅 これくらいが同じ予算の良い塩梅な気がする |
10604:
匿名さん
[2017-08-11 12:45:32]
>>10599 匿名さん
> 開示してもなんら問題が発生するものでもないと思います。 「思います」に対してそれを信用することは出来ません。 横浜駅を中心とした通勤圏内とだけ申し上げさせていただきます。 |
10605:
匿名さん
[2017-08-11 12:46:59]
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10606:
匿名さん
[2017-08-11 12:48:31]
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10607:
匿名さん
[2017-08-11 12:50:00]
>>10604
>「思います」に対してそれを信用することは出来ません。 >横浜駅を中心とした通勤圏内とだけ申し上げさせていただきます。 はい、では断言します。影響を及ぼしません。 なぜなら、私はあなたの顔や名前を知らないどころか、仕事も年齢も性別もわかりません。今の住まいもわかりません。あるのはここに書いてある文章だけですが、それすらも誰が書いたのかは実はわかりません。その様な状態で人を特定するのは不可能です。 このまま終われば、あなたは疑念を払拭できなかった=信用に値しない情報を提供していたということになります。真摯に回答をすると約束をしたのであれば、その程度の情報は提供すべきでしょう。 |
10608:
匿名さん
[2017-08-11 12:50:01]
郊外の車付き戸建vs都内の車なしファミリー向けマンション
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10609:
匿名さん
[2017-08-11 12:51:21]
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10610:
匿名さん
[2017-08-11 12:51:36]
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10611:
匿名さん
[2017-08-11 12:54:03]
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10612:
匿名さん
[2017-08-11 12:54:53]
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10613:
匿名さん
[2017-08-11 12:55:20]
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10614:
匿名さん
[2017-08-11 12:55:28]
>>10610
>横浜駅を中心とした通勤圏内。 >これが回答になります。 もう一度言います。このまま終われば、あなたは疑念を払拭できなかった=信用に値しない情報を提供していたということになります。真摯に回答をすると約束をしたのであれば、その程度の情報は提供すべきでしょう。 如何でしょうか? |
10615:
匿名さん
[2017-08-11 12:56:55]
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10616:
匿名さん
[2017-08-11 12:59:41]
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10617:
匿名さん
[2017-08-11 12:59:57]
金沢区です
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10618:
匿名さん
[2017-08-11 13:01:26]
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10619:
匿名さん
[2017-08-11 13:03:13]
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10620:
匿名さん
[2017-08-11 13:03:15]
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10621:
匿名さん
[2017-08-11 13:09:26]
>>10619
>と、あなたが最初に所望された、スーモで検索する際の条件はご提示したつもりですが? いえいえ、 >横浜駅を中心とした(=勤務先)から通勤圏内 それでは分からないから聞いているのですよ。横浜駅から通勤圏内であれば、神奈川のどこからでも通勤する事が可能です。それでは回答したことにならないでしょう。私はあなたの勤務先の場所すら知りませんが、スーモには「あなたの勤務先」などという情報を入力する場所はありませんからね。 そしてこのまま終われば、あなたは疑念を払拭できなかった=信用に値しない情報を提供していたということになります。真摯に回答をすると約束をしたのであれば、その程度の情報は提供すべきでしょう。 如何でしょう? 如何でしょうか? |
10622:
匿名さん
[2017-08-11 13:12:20]
>>10621 匿名さん
あぁ、横浜駅から通勤1時間以内ですね。短ければ短い程良いです。 > スーモには「あなたの勤務先」などという情報を入力する場所はありませんからね。 当時私はスーモは使いませんでしたが、スーモには「目的駅からの時間」を入力する欄はありますね。 |
10623:
匿名さん
[2017-08-11 13:18:51]
>>10618 匿名さん
> 中、西、神奈川、港北、都築、青葉辺りはムリだよね? 物件ありますよ。 関内や桜木町など。 良さそうな物件を確認したら周りが風俗店だらけの物件だったこともありました。(笑) |
10624:
匿名さん
[2017-08-11 13:23:54]
>>10622
なるほど、まとめます。 立地等の条件は ・横浜駅から1時間県内 ・JR沿線で駅徒歩5分 ・4LDKで80平米超 ・4000万円以内 ・中古可 そして ・管理費 15,000円 ・修繕積立金 15,000円 ・臨時修繕積立金(の自己積み立て) 10,000円 ・固定資産税の差額 10,000円 ・駐車場代 20,000円 ですね。 |
10625:
匿名さん
[2017-08-11 13:28:07]
この層ならマンションしか無理
先々金かかるけど気にしないみたいだからいいのでは |
10626:
匿名さん
[2017-08-11 13:30:10]
>>10622
少なくとも今現在として、この検索条件で探し当てられる物件はスーモ調べだと「0」ですね。 他の検索サイトは調べていませんし、サイトに出てこない物件がある可能性もあります。ただし、少なくともとんでもなくレア条件での設定だということはわかりました。 つまり、毎朝投稿されるコスト差額2000万円の条件というのは、とんでもなくレアな条件で作成されたものであり、実現性が殆どないもので作られたということになりますね。そりゃマンションは買わなかったわけです。買わなかったというか「高望みしすぎて存在しなかった」というのが実際のところでしょう。 私としては大変スッキリしました。 |
10627:
匿名さん
[2017-08-11 13:32:00]
>・固定資産税の差額 10,000円
>・駐車場代 20,000円 実情に合ってないよん やり直し |
10628:
匿名さん
[2017-08-11 13:35:00]
>>10622
そうそう、もう一つ言えばその様なマンションは「存在しないかもしくはレアで殆ど現れない」ということですから、それをもとに作られた(?)条件というのも、かなり非現実的だというのが結論になりますかね。 >・管理費 15,000円 >・修繕積立金 15,000円 >・臨時修繕積立金(の自己積み立て) 10,000円 >・固定資産税の差額 10,000円 >・駐車場代 20,000円 つまり >・ランニングコストの差額:2000万円 というのも非現実的ですというのが結論ですね。 、、、まわかってたけどね。 |
10629:
匿名さん
[2017-08-11 13:39:29]
>>10628 匿名さん
> それをもとに作られた(?)条件というのも、かなり非現実的だというのが結論になりますかね。 それは論理的ではありません。 AはBだからと言って、BはAとは限らないからです。 私の検索条件がA 私が提示しているランニングコストがB として下さい。 |
10630:
匿名さん
[2017-08-11 13:42:53]
|
10631:
匿名さん
[2017-08-11 13:46:03]
|
10632:
匿名さん
[2017-08-11 13:47:42]
|
10633:
匿名さん
[2017-08-11 13:48:18]
毎日毎日数時間おきに同じ投稿する人だよ?
お察しして差し上げろよ |
10634:
匿名さん
[2017-08-11 14:01:10]
>>10633
まぁスッキリはしましたね。しかし、ありえない物件で本当に3年間も時間を費やし悩んでたのだとすれば、それはちょっと(かなりの?)変わり者だなとおもうわけですが。というか、時間の無駄だった? 私の中では彼の方を「非現実さん」という命名になりました。 |
10635:
匿名さん
[2017-08-11 14:04:15]
ではこれからも、
マンション4000万と戸建て4000万+マンション固有のランニングコスト の比較をどんどんしていきましょう。 |
10636:
匿名さん
[2017-08-11 14:06:09]
あれ?2000万円って言わないんだね。
|
10637:
匿名さん
[2017-08-11 14:06:32]
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10638:
匿名さん
[2017-08-11 14:08:27]
あと、累計の計算は現在の平均寿命に即した50年で考えましょう。
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10639:
匿名さん
[2017-08-11 14:08:30]
>>10636 匿名さん
ええ、 マンション4000万と戸建て4000万+マンション固有のランニングコスト を比較するすれですから。 マンション4000万と戸建て6000万 を比較スレではありませんからね。 例のテンプレでも、このスレでマンション4000万と戸建て6000万を比較してとは言っていませんよ? |
10640:
匿名さん
[2017-08-11 14:11:39]
>>10638 匿名さん
キャッシュの人だとそれでも良いのですが、現在の住宅ローンは最長で35年なので。 36年目以降は戸建てに金銭的余裕がでますが、その分を物件価格に上乗せすることは出来ないのです。 |
10641:
匿名さん
[2017-08-11 14:16:35]
管理修繕費及び修繕一時金は死んでもかかる
あと駐車場代と駐輪場代は利用してれば死ぬまでかかる ネットもやめられないんだっけ? なので30代で購入して平均寿命の87歳までの50年で比較しないと駄目ですね。 |
10642:
匿名さん
[2017-08-11 14:27:19]
郊外の車付き戸建 vs 都内の車なしファミリー向けマンション
皆さん実際に探すなら、これぐらいの物件で比較しませんかね?極めて現実的な比較と思いますが。 |
10643:
匿名さん
[2017-08-11 14:30:21]
都内のファミリー向けマンション
は平均的な金額が5千万超ですから、郊外マンション駅徒歩10分以内(ターミナル駅除く)でしょうね。 |
10644:
匿名さん
[2017-08-11 14:32:02]
殆どのマンションが駅徒歩10分以内に対し、戸建は過半が15分超ないしバス便だからね。
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10645:
匿名さん
[2017-08-11 14:34:11]
クルマを手放して都内のマンションを購入する。
4000万の郊外車付き戸建との比較として、極めて現実的な選択肢。 |
10646:
匿名さん
[2017-08-11 14:35:39]
4000万の中古マンションと6000万の戸建みたいな比較にならん話は、金輪際やめにしてもらいたい。
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10647:
匿名さん
[2017-08-11 14:36:01]
>殆どのマンションが駅徒歩10分以内に対し
そうかな? 結構駅から遠いところにもマンションたくさんあるけど |
10648:
匿名さん
[2017-08-11 14:36:06]
4000万戸建駅からバス(車必須)と6000万マンション駅徒歩5分以内(車不要)
どっちにするか悩むところだね 60歳超えたら免許は返納したいしね |
10649:
匿名さん
[2017-08-11 14:36:36]
>>10634 匿名さん
> ありえない物件で ちなみにどのように検索されました? 私のスーモに検索結果は以下のとおりです。 横浜駅からの乗車時間 0分〜10分 0件 10分〜20分 1件 20分〜30分 0件 30分〜45分 9件 45分〜60分 3件 なにか間違っているのでしょうか? |
10650:
匿名さん
[2017-08-11 14:38:16]
戸建ては玄関~駅までの時間でOKだけど
マンションの場合は、駅までの時間+エントランスまでの時間を合計しないとグロスの時間は出ないけどね。 |
10651:
匿名さん
[2017-08-11 14:45:19]
大型分譲のマンションだと玄関からエントランスまで数分かかるからめんどくさい
特に朝は時間がかかる |
10652:
匿名さん
[2017-08-11 15:03:25]
戸建で長時間通勤するのは問題ないが
マンションで玄関からエントランスまで1分かかるのは許せない人は 戸建向き |
10653:
匿名さん
[2017-08-11 15:09:01]
>>10634 匿名さん
> ありえない物件 ちなみに、横浜駅からの乗車時間 30分〜45分 9件 の物件で、最初に表示された相模線の物件は流石にJRと言えども無い(ごめんなさい)としまして、次に表示されたマンションを例として。 築古ですけどね。 2590万円のマンション、平塚駅から徒歩4分、101.44平米、4LDK 管理費 3万1570円 修繕積立金 2万2950円 駐車場空き無しのため、駅徒歩5分内の月極駐車場 1万5000円〜2万円 臨時修繕積立金と固定資産税判りませんが、それを除いたとしても、合計7万前後ですね。 テンプレにしたがって、 2590万円のマンションと4590万円の戸建てって感じです。 |
10654:
匿名さん
[2017-08-11 15:10:32]
築何年?
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10655:
匿名さん
[2017-08-11 15:11:58]
昔の高級物件を探してたんだね
頑張ろうぜ 不動産屋さん行くとその手の物件だけ進められるタイプ? |
10656:
匿名さん
[2017-08-11 15:13:00]
|
10657:
匿名さん
[2017-08-11 15:15:08]
|
10658:
匿名さん
[2017-08-11 15:25:37]
不動産屋さんからオススメ物件教わったんでしょ〜
|
10659:
匿名さん
[2017-08-11 15:29:12]
取り敢えず、「ありえない物件」発言は、ご質問者の検索ミスによる誤りと判断します。
なお、徒歩10にすると更に選択肢が増えることを確認いたしましたので、付け加えておきます。 |
10660:
匿名さん
[2017-08-11 15:33:03]
>駅徒歩5分
JR沿線ではもともと少ないよね 検索精度上げないとネット時代から取り残され 不動産屋さんのお買い得物件を案内されちゃう |
10661:
匿名さん
[2017-08-11 15:57:39]
|
10662:
匿名さん
[2017-08-11 16:00:41]
|
10663:
匿名さん
[2017-08-11 16:02:24]
|
10664:
匿名さん
[2017-08-11 16:03:36]
|
10665:
匿名さん
[2017-08-11 16:05:05]
|
10666:
匿名さん
[2017-08-11 16:05:53]
|
10667:
匿名さん
[2017-08-11 16:06:05]
>>10664 匿名さん
確かに。 生活費を切り詰めて都心寄りの高い物件を買うか(このスレでは予算オーバーでしょうけど)、 反対側の安い物件を買って住まい以外のことに費やすか。 これは、その人・家族の価値観だと思います。 |
10668:
匿名さん
[2017-08-11 16:06:20]
|
10669:
匿名さん
[2017-08-11 16:08:21]
私の場合は生まれてくる子供のこと(育児)を考えると、どんなに便利なところでもクルマは必要だなと考えていたので、手放せませんでした。
|
10670:
匿名さん
[2017-08-11 16:08:33]
|
10671:
匿名さん
[2017-08-11 16:09:35]
まぁ、ここのスレタイで4000万超えて良いのは戸建てだけですしね。
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10672:
匿名さん
[2017-08-11 16:12:35]
>>10670 匿名さん
良いエリアはほぼ昔から開発済みなので、基本的に戸建は中古を狙うしかありませんね。運良く見つかるか分からないのが難点ですね。といっても探さないと見つからないけど。 ここの戸建(?)も、探してるなら早く行動に移すことです。 |
10673:
匿名さん
[2017-08-11 16:13:49]
|
10674:
匿名さん
[2017-08-11 16:16:13]
車での移動って、半プライベート空間ごと移動できるのが良いですね。
座って移動できるので楽ですし。(運転手は別w) |
10675:
匿名さん
[2017-08-11 16:20:12]
>都内でファミリー向けマンションを買うなら、クルマは手放した方が良いかも。
手放せないと郊外の戸建を我慢して買わないといけない… 車は子供が公共交通機関に乗れないタイプだと必須 |
10676:
匿名さん
[2017-08-11 16:21:06]
|
10677:
匿名さん
[2017-08-11 16:27:39]
|
10678:
匿名さん
[2017-08-11 16:36:40]
このタイミングなら邪推されることもないでしょうか。
一応、今日のやり取りも反映しておきました。(さらに長くなりました・・・) ↓ さて、経緯の整理および 「ランニングコストを踏まえた比較とは?」 と言う新しく来られた方のおさらいのために再掲しておきますね。 マンション上限4000万の物件、戸建4000万+マンション固有のランニングコストの物件の比較をしてみましょう。 以下はあくまでも例です。プペジョデンポ?の記事ではマンション・戸建ての毎月支払いの差は6000円程度とのらしいです。 ただ、ランニングコストの差は住宅ローンの支払いが終わっても発生し続けるので、建て替え費用の貯蓄においてもランニングコストの低い戸建てが有利ですね。 たとえば、私が過去に物件を探していた時の時で「この位は必要だな」と感じた数字から、 ・管理費 15,000円 ・修繕積立金 15,000円 ・臨時修繕積立金(の自己積み立て) 10,000円 ・固定資産税の差額 10,000円 ・駐車場代 20,000円 でマンション固有のランニングコストは7万円。 マンションの修繕積立金で賄われる費用に相当する戸建ての修繕費用は、30年間で ・足場架設・撤去・作業管理費:25万円 × 2回 = 50万円 ・外壁塗装:75万円 × 2回 = 150万円 ・屋根塗装(スレート葺き):25万円 × 2回 = 50万円 ・軒先・軒裏塗装:5万円 × 2回 = 10万円 ・樋・床下メンテナンス:5万円 × 2回 = 10万円 ・シロアリ防除:20万円 × 6回 = 120万円 で計 390万円となります。月あたり、1万前後ですね。 それに発生するかもわからない費用積立としては、 ・窓(サッシ)交換 ・ドア交換 ・塀塗装 が挙げられるでしょうか。月5000円くらいでしょうか。 ので、マンション固有のランニングコスト7万円から戸建ての修繕費をチャレンジャーは10,000円、安全派は20,000円引いて、差額が60,000円~50,000円。 35年の差額は2,520万~2,100万円。 ただし、住宅ローンでは利息がかかります。 毎月60,000円~50,000円の返済額での借入額は2,000万円になります。 なので、比較するとしたら6,000万戸建てと4,000万マンションって感じです。 繰り返しになりますが、もちろん、最初に例示したマンション固有のランニングコストの費用は物件によって変わるので比較するマンションに即して計算しなおしてね。 そして、もちろん、クルマ無しでの比較やランニングコストは考慮しないと言うのもアリです。 しかしながら、ランニングコストを考慮した場合、同じ費用で戸建ての方がマンションより高い物件を購入できることがわかります。 ここまででは、資金繰りのお話になります。 「モノの価値は価格なり、より高い価値のある物件一択となり、比較は無意味」 との意見もありますが、住まい選びは資金繰り以外にも色んな要素がありますので戸建一択とはなりません。 例えば管理費よって得られる対価にどれだけ価値を見いだせるかは大きな要素の一つでしょう。 以上を参考に、マンションと戸建てを比較しましょう。 |
10679:
匿名さん
[2017-08-11 16:37:52]
>>10678 匿名さん
>>10479 匿名さん まぁ、実際マンションのランニングコストがどれだけかかるかは、実際のマンションによって異なりますからね。 先週末にモデルルームに行かれた方はいらっしゃいますでしょうか? 今週末にモデルルームに行かれる方もいらっしゃると思います。 その方のマンションの物件は具体化されているでしょう。 国民の8割弱は戸建て住まいを希望。 しかし、実際に住めているのは5割前後。 「本当は戸建はが良い」と思っている方は、 >>10678 匿名さん を、もとに比較検討してみてください。 戸建てを諦めマンションで妥協しようとしている人が戸建に住む活路を見いだせるかもしれません。 あ、修繕積立金3000円/月と言うのが多いですよね。ちゃんと修繕計画を確認してくださいね。 下手したら10倍以上に跳ね上がる物件もありますので。 |
10680:
匿名さん
[2017-08-11 16:51:35]
追い込むつもりが追い込まれたか。
|
10681:
匿名さん
[2017-08-11 16:55:48]
車なしマンションさんの楽しい(笑)書き込み
期待しています そろそろバッテリー上がりで手離し、趣味の観賞用はしぶしぶ保有 自家用ジェットで旅行時期だと思います。 |
10682:
匿名さん
[2017-08-11 16:57:18]
|
10683:
匿名さん
[2017-08-11 17:16:54]
|
10684:
匿名さん
[2017-08-11 17:20:47]
>>10678 匿名さん
≫なので、比較するとしたら6,000万戸建てと4,000万マンションって感じです。 長々と思考を重ねた結果の具体例としては、横浜のハズレの中古築古マンションしかないんだよねw ツライねw |
10685:
匿名さん
[2017-08-11 17:24:31]
|
10686:
匿名さん
[2017-08-11 17:48:19]
6000万マンションはスレチですね。
|
10687:
匿名
[2017-08-11 17:50:17]
車不要推しの人は
駐車場が無い売れにくいマンション関係者ですの |
10688:
匿名さん
[2017-08-11 18:09:43]
この検索レベルの人たちだと
戸建は建て替えが不要ってのも信じてる可能性があるね |
10689:
匿名さん
[2017-08-11 19:18:44]
|
10690:
匿名さん
[2017-08-11 19:19:19]
|
10691:
匿名さん
[2017-08-11 19:20:42]
|
10692:
匿名さん
[2017-08-11 19:32:54]
マンションは4000万以下なのに、いつもの粘着マンさんはそれを理解できなくなったのか。
|
10693:
通りがかりさん
[2017-08-11 19:52:32]
>4000万クルマ付き郊外戸建と、都内クルマ不要6000万マンションの比較をする方が、現実味がありますし
6000万だと35年ローンで、管理修繕費入れると月の支払いが20万越えるけど、低賃金マン庶民さんにはらえるのだろうか? 車すら諦める底辺なのに |
10694:
匿名さん
[2017-08-11 20:00:32]
4000万以下のマンションでは、ランニングコストもお高くなるでしょうね。
戸建てではそんなコストを払うなら土地や家につかいます。 |
10695:
匿名さん
[2017-08-11 20:43:11]
4000万のマンションって言うと町田や橋下なんかの多摩地区の奥とか八王子でしょ?
車が無いと生きていけない地域じゃないの? 予算オーバーの6000万でも北区や板橋なんかの城北、城西でも新宿や中野は無理で杉並辺りでしょ? 城南なんかだと目黒、渋谷、世田谷は無理で品川区、大田区の海っぺリ川っぺリ辺りの一部だけでしょ? 6000万でも車が不要な地域とは思えないな。 |
10696:
匿名さん
[2017-08-11 21:03:54]
4000万のマンションなんて数年したら査定ゼロだよ。確実に。
4000万の戸建なら…まあ、地域によるとしか言えない。ゼロもあり得る。 確実なのは、戸建てにしておけば建て替えにより何度でも新築にできるから、子の代でも孫の代にでも活用できる。 仮に資産価値ゼロになってしまったら固定資産税も掛からないんだから再開発計画でも持ち上がるまで放って置けばいい。 でも、マンションは違う。管理費、修繕積立金が永遠に付きまとう。住んでいるとか居ないとか無関係に。 価値が無いからって放って置く事もできない。それも毎月、毎月、万単位のお金を垂れ流す。 これからの時代、一人っ子と一人っ子が結婚して、自分で家を買わなくても一軒あまる時代になる。 戸建てなら、近所に空き家があっても別に問題は無い。治安の問題なら警察にでも巡回してもらえば良い。 でも、マンションの空き家は問題。特に分譲では命取り。修繕費不足で修繕できず、管理費不足で管理の無い状況。 マンションは管理できないとエレベーターやオートロックだけでなく、上下水道や電気などライフラインまでも使えなくなる。 でも、これは首都圏の話ね。地方都市で4000万ならそこそこのマンションだから査定ゼロにはならないと思う。 |
10697:
匿名さん
[2017-08-11 21:18:37]
>>10691 匿名さん
バカなことを言わないでほしいね。 戸建は土地代込み(・)と書いてる。 だからマンション固有のランニングコストを踏まえて6000万のマンションも可能です。 特に、4000万の車付き戸建と比較するなら、車不要マンションのランニングコストを踏まえて、6000万のマンションと比較するのが極めて現実的であることは、戸建マンションとも異論はないと自負しておりますのでw |
10698:
匿名さん
[2017-08-11 21:21:51]
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10699:
匿名さん
[2017-08-11 21:26:55]
マンションさんがスレタイを理解できないのは今に始まったことでもない。
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10700:
匿名さん
[2017-08-11 21:29:55]
本文もね。4000万を超えるマンションが購入できることを議論スレではありません。
↓ 4000万マンションと同じ支出額の戸建てを検討すると4000万を超える戸建てが購入できることの議論がスレチであると揉めていたため、新規にスレを立てます。 |
>今回初めて受けたご質問との認識ですが、その認識で正しいでしょうか?
初めてではないという認識ですね。ですので正しくないと思いますが、あなたと同じ様にそれは私の記憶からのものです。