別スレ
● 【土地代含めた総額】4000万以下で購入するならマンション?それとも一戸建て?
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/612858/
4000万マンションと同じ支出額の戸建てを検討すると4000万を超える戸建てが購入できることの議論がスレチであると揉めていたため、新規にスレを立てます。
ーーー
[住宅コラム]マンションと戸建てと賃貸どっちがお得? https://www.e-kodate.com/html/column2_9/
[スレ作成日時]2017-05-20 16:35:14
4000万以下で購入するならマンション?それとも一戸建て?(戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)
10561:
匿名さん
[2017-08-11 11:01:04]
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10562:
匿名さん
[2017-08-11 11:01:15]
注意する出番ですよ!
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10563:
匿名さん
[2017-08-11 11:02:26]
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10564:
匿名さん
[2017-08-11 11:02:55]
郊外マンションと検索すると
暴落、後悔、売れない、失敗と出るよ(笑) |
10565:
匿名さん
[2017-08-11 11:03:48]
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10566:
匿名さん
[2017-08-11 11:06:17]
やれやれ(苦笑)
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10567:
匿名さん
[2017-08-11 11:08:02]
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10568:
匿名さん
[2017-08-11 11:09:55]
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10569:
匿名さん
[2017-08-11 11:14:35]
>>10567 匿名さん
これは大変失礼いたしました。お詫びの上、訂正致します。 >>10555 匿名さん > ツッコミをいれてもそれらはスルー 私の記憶のある限りでは、頂いたご指摘に関しましては真摯に受け止め、本文の加筆修正を行ってまいりました。 ベースとなるレスは >>4 であり、それが皆様から頂いた「抽象的過ぎる」「ざっくり過ぎる」と言うご指摘を反映した結果、長文となってしまいました。 頂いたご指摘のうち、本文に反映していないものありますが、それらに関しましても可能な限りその理由をお答えしてきたつもりです。 もし「スルー」されていると思われるものがございましたら、お手数をおかけいたしまして誠に恐縮ではございますが、そのレスをご教授下さい。 その際には、その指摘に関する回答が無いことを事前に確認していただければ幸いに存じます。 |
10570:
匿名さん
[2017-08-11 11:16:49]
マンションの価格が下がる下がると言われ数年
なかなか下がらない。うちにマンションは上がっている。 下がってるのは前回上がった時に無意味に上がったエリアだけ… |
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10571:
匿名さん
[2017-08-11 11:37:51]
この手の話で、実際「上がる」というより「下がる」と言った方が説明は楽だし、たとえ間違っても変に揶揄されることはありませんしね。「下がる」は実に簡単で、誰にでも言える話です。住宅ローンで変動金利を進めず固定金利を進めるFPと同じですが、結果変動金利は下がり続けて上がる気配がありませんしね。無闇矢鱈と「上がる」というのは詐欺師のやることですが、実際上がっている状況もあるわけですからね。
とはいえ、儲け話は人に教えないのが鉄則ですからね。よって、この手の掲示板でだされる「上がる」だ「下がる」だという情報は実は一ミリも根拠がないわけですね。 |
10572:
匿名さん
[2017-08-11 11:48:52]
>10569
>頂いたご指摘のうち、本文に反映していないものありますが、それらに関しましても可能な限りその理由をお答えしてきたつもりです。 ところで、 >その際には、その指摘に関する回答が無いことを事前に確認していただければ幸いに存じます。 これは不可能ですね。なぜなら、それらについてあなたが本当に返答した物かという事が他の人間にはわからないからです。それでも真摯に受け止めるという事であれば、ここで新たに一つ一つ確認をする方法が良いかと思います。それが最善の策ですね。 一つ一つ確認していきましょうか。まずは >駐車場代 20,000円 この駐車場代金の20,000円はどの様なデータをもとに算出された物ですか?バックデータを提示いただければ皆にわかりやすいと考えます。如何でしょうか? |
10573:
匿名さん
[2017-08-11 11:51:12]
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10574:
匿名さん
[2017-08-11 11:55:15]
>>10572 匿名さん
その件に関しましては、駐車場代を含めてあくまで例示と、くどく本文中に記載しておりますので反映しませんと回答させて頂いた記憶があります。 また、駐車場に関しましては、抽選に当選する前提の予算組みは危険とし、敷地外で借りた場合を前提とした予算組とすべきとも回答させて頂いた記憶があります。 |
10575:
匿名さん
[2017-08-11 12:00:30]
将来的に戸建と同じく郊外のマンションもダメかもしれないが、車なしを選択するとランニングコストの差は△2000万ぐらいになって予算は6000となる。
都内の平均成約価格は丁度6000万ぐらいだから、条件の良いマンションは充分に探せますね。 一方、クルマが必須の郊外戸建は悲惨なことになる、ということですね。 ここの戸建(?)さんには申し訳ないが、東洋経済を読めば、これからは郊外戸建の購入は避けた方が良いと認識されるでしょう。 【車ありの場合】 28000+10000=38000 (38000-16000)×12×30=7920000 |
10576:
匿名さん
[2017-08-11 12:00:46]
>>10574 匿名さん
付け加えるならば、 「抽選に当選する前提の予算組みは危険」 について、 「駐車場の当選は契約前に分かるのか?」 と逆質問させていただいたのですが、その回答は得られていないとの認識です。 |
10577:
匿名さん
[2017-08-11 12:01:35]
>>10574
>例示と、くどく本文中に記載しておりますので反映しませんと回答させて頂いた記憶があります。 それはおかしいですね。 例示なのはわかりましたが、その例示を作る際に何かしらのデータが無ければならないはずです。本当にデータがないのであればそれは書くべきではないですし、それを本文の最初に書くのは誘導していると取られてもおかしくないでしょう。 難しい質問をしているわけではありません。例とは言え何を根拠に書いた数字なんですか?と質問をしているだけです。 如何でしょうか? |
10578:
匿名さん
[2017-08-11 12:03:14]
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10579:
匿名さん
[2017-08-11 12:05:28]
おっと、>>10574はこちらへの質問でしたね。
>「駐車場の当選は契約前に分かるのか?」 >と逆質問させていただいたのですが、その回答は得られていないとの認識です。 私は新築マンションはわかりかねますが、中古マンションであれば契約前に「わかります」が回答ですね。 ただ実契約は、当然マンション契約後なのはわかりきった話でしょう。 |
10580:
匿名さん
[2017-08-11 12:10:50]
>>10575 匿名さん
4000万以下のマンションなんかはワンルームか郊外の不便な物件しかないから、ここの戸建さんは別として検討してる人はいないでしょう。 やはり都内でファミリー向けマンションを探すなら予算は最低6000万は必要ですね。 バーターとしてクルマを手放してそういった物件を購入するというのは選択肢として充分にあると思います。 |
10581:
匿名さん
[2017-08-11 12:15:35]
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10582:
匿名さん
[2017-08-11 12:16:40]
>>10577 匿名さん
> それを本文の最初 と申されていますが、その数字の前に、 > 以下はあくまでも例です。 > たとえば、 記載させていただいており、さらに、数字の列挙のあとにも、 > 最初に例示したマンション固有のランニングコストの費用は物件によって変わるので比較するマンションに即して計算しなおしてね。 と記載させていただいております。 ランニングコストに関しましては、私が3年間、駅徒歩10分以内で中古マンションを探していた時で「この位は必要だな」と感じた数字です。 具体的に平均を取ったわけではありませんし、物件によってもばらつきがあるので、あくまで例示とさせていただいております。 ひどいのは、管理費と修繕積立金あわせて毎月10万と言う物件もありました。 |
10583:
匿名さん
[2017-08-11 12:20:46]
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10584:
匿名さん
[2017-08-11 12:21:36]
【車ありの場合】
28000+10000=38000 (38000-16000)×12×30=7920000 |
10585:
匿名さん
[2017-08-11 12:22:56]
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10586:
匿名さん
[2017-08-11 12:25:14]
郊外の車付き戸建vs都内の車なしファミリー向けマンション
皆さん実際に探すなら、これぐらいの物件で比較しませんかね?極めて現実的な比較と思いますが。 |
10587:
匿名さん
[2017-08-11 12:27:25]
>>10586 匿名さん
> 郊外の車付き戸建vs都内の車なしファミリー向けマンション 構いません。 しかしながら、それは、 郊外の車付き戸建vs郊外の車付きファミリー向けマンション の比較を否定できるものでは無いと認識下さい。 |
10588:
匿名さん
[2017-08-11 12:27:27]
郊外4000万戸建(車所有)100平米
23区内駅近6000万マンション(車なし)80平米 どっちにすると家族が幸せかを考えよう |
10589:
匿名さん
[2017-08-11 12:27:45]
>>10582
>私が3年間、駅徒歩10分以内で中古マンションを探していた時で「この位は必要だな」と感じた数字です。 マンションの駐車場が、立地によって変わるというのはあなたも知るところでしょう。都心に近ければ高くなり、駅に近ければ高くなり、それよりも条件が悪くなれば低くなるというのが通常です。 少なくとも駅徒歩10分という回答がありましたからその点はわかりました。一方で4000万円のマンションの買える立地は限られているでしょうから、その様な立地であなたが本当に探したのか?という疑念が私にはあります。ましてや、 >管理費と修繕積立金あわせて毎月10万 ですから、とても4000万円内のマンションを探していたとも思えません。 探したというくらいですから、ある程度具体的な場所はあるのでしょう。具体的な場所は必要ありませんが、疑念を払拭するためにどの辺りでのマンションでの数値なのかは提示いただく必要があると思います。 如何でしょうか? |
10590:
匿名さん
[2017-08-11 12:28:33]
|
10591:
匿名さん
[2017-08-11 12:28:38]
|
10592:
匿名さん
[2017-08-11 12:29:29]
|
10593:
匿名さん
[2017-08-11 12:30:30]
|
10594:
匿名さん
[2017-08-11 12:33:17]
>>10582 匿名さん
マンションの大半は駅徒歩10分以内であるのに対し、戸建は半数以上が駅徒歩15分超及びバス便だからね。より良い立地の駅近マンションにするならクルマを手放す覚悟が必要かもしれませんね。 |
10595:
匿名さん
[2017-08-11 12:33:31]
>>10589 匿名さん
神奈川県JR沿線で4000万以下の中古マンションです。 もちろん、その都度、その都度、該当する物件が多いわけではありません。 該当する物件が多くなく、該当する物件で満足できるものは余りありませんでした。 引っ越しの必要に迫られているわけではなかったので、3年間ゆっくりと探していました。 |
10596:
匿名さん
[2017-08-11 12:33:40]
|
10597:
匿名さん
[2017-08-11 12:38:31]
|
10598:
匿名さん
[2017-08-11 12:38:42]
|
10599:
匿名さん
[2017-08-11 12:40:11]
>神奈川県JR沿線で4000万以下の中古マンションです。
大変申し訳ありませんが、神奈川県はとっても広いですね。横浜市一つ取っても広大です。横浜駅近辺のマンションと相模原奥地のマンションでは費用が全く異なりますね。もう少し絞っていただかないと誰も納得できないでしょう。 もう少し言えば、物件価格と同時にどの様な条件のマンションを探していたかにもよりますね。有り体に言えば、年数や延べ床面積等スーモ等の情報サイトでである程度相場の検索できる程度の情報開示があなたには必要だと考えます。少なくとも、今あなたはそこに住んでいないわけですから、開示してもなんら問題が発生するものでもないと思います。 また、それを隠す方がより疑念が増すものと思います。如何でしょうか? |
10600:
匿名さん
[2017-08-11 12:40:43]
|
10601:
匿名さん
[2017-08-11 12:42:45]
|
10602:
匿名
[2017-08-11 12:42:59]
カーシェアリング、ハイヤーのヒトですね。
|
10603:
匿名さん
[2017-08-11 12:44:49]
戸建車あり3階建100m2、駅徒歩15分同じ駅
マンション車なし10階70m2駅、徒歩2分同じ駅 これくらいが同じ予算の良い塩梅な気がする |
10604:
匿名さん
[2017-08-11 12:45:32]
>>10599 匿名さん
> 開示してもなんら問題が発生するものでもないと思います。 「思います」に対してそれを信用することは出来ません。 横浜駅を中心とした通勤圏内とだけ申し上げさせていただきます。 |
10605:
匿名さん
[2017-08-11 12:46:59]
|
10606:
匿名さん
[2017-08-11 12:48:31]
|
10607:
匿名さん
[2017-08-11 12:50:00]
>>10604
>「思います」に対してそれを信用することは出来ません。 >横浜駅を中心とした通勤圏内とだけ申し上げさせていただきます。 はい、では断言します。影響を及ぼしません。 なぜなら、私はあなたの顔や名前を知らないどころか、仕事も年齢も性別もわかりません。今の住まいもわかりません。あるのはここに書いてある文章だけですが、それすらも誰が書いたのかは実はわかりません。その様な状態で人を特定するのは不可能です。 このまま終われば、あなたは疑念を払拭できなかった=信用に値しない情報を提供していたということになります。真摯に回答をすると約束をしたのであれば、その程度の情報は提供すべきでしょう。 |
10608:
匿名さん
[2017-08-11 12:50:01]
郊外の車付き戸建vs都内の車なしファミリー向けマンション
|
10609:
匿名さん
[2017-08-11 12:51:21]
|
10610:
匿名さん
[2017-08-11 12:51:36]
|
10611:
匿名さん
[2017-08-11 12:54:03]
|
10612:
匿名さん
[2017-08-11 12:54:53]
|
10613:
匿名さん
[2017-08-11 12:55:20]
|
10614:
匿名さん
[2017-08-11 12:55:28]
>>10610
>横浜駅を中心とした通勤圏内。 >これが回答になります。 もう一度言います。このまま終われば、あなたは疑念を払拭できなかった=信用に値しない情報を提供していたということになります。真摯に回答をすると約束をしたのであれば、その程度の情報は提供すべきでしょう。 如何でしょうか? |
10615:
匿名さん
[2017-08-11 12:56:55]
|
10616:
匿名さん
[2017-08-11 12:59:41]
|
10617:
匿名さん
[2017-08-11 12:59:57]
金沢区です
|
10618:
匿名さん
[2017-08-11 13:01:26]
|
10619:
匿名さん
[2017-08-11 13:03:13]
|
10620:
匿名さん
[2017-08-11 13:03:15]
|
10621:
匿名さん
[2017-08-11 13:09:26]
>>10619
>と、あなたが最初に所望された、スーモで検索する際の条件はご提示したつもりですが? いえいえ、 >横浜駅を中心とした(=勤務先)から通勤圏内 それでは分からないから聞いているのですよ。横浜駅から通勤圏内であれば、神奈川のどこからでも通勤する事が可能です。それでは回答したことにならないでしょう。私はあなたの勤務先の場所すら知りませんが、スーモには「あなたの勤務先」などという情報を入力する場所はありませんからね。 そしてこのまま終われば、あなたは疑念を払拭できなかった=信用に値しない情報を提供していたということになります。真摯に回答をすると約束をしたのであれば、その程度の情報は提供すべきでしょう。 如何でしょう? 如何でしょうか? |
10622:
匿名さん
[2017-08-11 13:12:20]
>>10621 匿名さん
あぁ、横浜駅から通勤1時間以内ですね。短ければ短い程良いです。 > スーモには「あなたの勤務先」などという情報を入力する場所はありませんからね。 当時私はスーモは使いませんでしたが、スーモには「目的駅からの時間」を入力する欄はありますね。 |
10623:
匿名さん
[2017-08-11 13:18:51]
>>10618 匿名さん
> 中、西、神奈川、港北、都築、青葉辺りはムリだよね? 物件ありますよ。 関内や桜木町など。 良さそうな物件を確認したら周りが風俗店だらけの物件だったこともありました。(笑) |
10624:
匿名さん
[2017-08-11 13:23:54]
>>10622
なるほど、まとめます。 立地等の条件は ・横浜駅から1時間県内 ・JR沿線で駅徒歩5分 ・4LDKで80平米超 ・4000万円以内 ・中古可 そして ・管理費 15,000円 ・修繕積立金 15,000円 ・臨時修繕積立金(の自己積み立て) 10,000円 ・固定資産税の差額 10,000円 ・駐車場代 20,000円 ですね。 |
10625:
匿名さん
[2017-08-11 13:28:07]
この層ならマンションしか無理
先々金かかるけど気にしないみたいだからいいのでは |
10626:
匿名さん
[2017-08-11 13:30:10]
>>10622
少なくとも今現在として、この検索条件で探し当てられる物件はスーモ調べだと「0」ですね。 他の検索サイトは調べていませんし、サイトに出てこない物件がある可能性もあります。ただし、少なくともとんでもなくレア条件での設定だということはわかりました。 つまり、毎朝投稿されるコスト差額2000万円の条件というのは、とんでもなくレアな条件で作成されたものであり、実現性が殆どないもので作られたということになりますね。そりゃマンションは買わなかったわけです。買わなかったというか「高望みしすぎて存在しなかった」というのが実際のところでしょう。 私としては大変スッキリしました。 |
10627:
匿名さん
[2017-08-11 13:32:00]
>・固定資産税の差額 10,000円
>・駐車場代 20,000円 実情に合ってないよん やり直し |
10628:
匿名さん
[2017-08-11 13:35:00]
>>10622
そうそう、もう一つ言えばその様なマンションは「存在しないかもしくはレアで殆ど現れない」ということですから、それをもとに作られた(?)条件というのも、かなり非現実的だというのが結論になりますかね。 >・管理費 15,000円 >・修繕積立金 15,000円 >・臨時修繕積立金(の自己積み立て) 10,000円 >・固定資産税の差額 10,000円 >・駐車場代 20,000円 つまり >・ランニングコストの差額:2000万円 というのも非現実的ですというのが結論ですね。 、、、まわかってたけどね。 |
10629:
匿名さん
[2017-08-11 13:39:29]
>>10628 匿名さん
> それをもとに作られた(?)条件というのも、かなり非現実的だというのが結論になりますかね。 それは論理的ではありません。 AはBだからと言って、BはAとは限らないからです。 私の検索条件がA 私が提示しているランニングコストがB として下さい。 |
10630:
匿名さん
[2017-08-11 13:42:53]
|
10631:
匿名さん
[2017-08-11 13:46:03]
|
10632:
匿名さん
[2017-08-11 13:47:42]
|
10633:
匿名さん
[2017-08-11 13:48:18]
毎日毎日数時間おきに同じ投稿する人だよ?
お察しして差し上げろよ |
10634:
匿名さん
[2017-08-11 14:01:10]
>>10633
まぁスッキリはしましたね。しかし、ありえない物件で本当に3年間も時間を費やし悩んでたのだとすれば、それはちょっと(かなりの?)変わり者だなとおもうわけですが。というか、時間の無駄だった? 私の中では彼の方を「非現実さん」という命名になりました。 |
10635:
匿名さん
[2017-08-11 14:04:15]
ではこれからも、
マンション4000万と戸建て4000万+マンション固有のランニングコスト の比較をどんどんしていきましょう。 |
10636:
匿名さん
[2017-08-11 14:06:09]
あれ?2000万円って言わないんだね。
|
10637:
匿名さん
[2017-08-11 14:06:32]
|
10638:
匿名さん
[2017-08-11 14:08:27]
あと、累計の計算は現在の平均寿命に即した50年で考えましょう。
|
10639:
匿名さん
[2017-08-11 14:08:30]
>>10636 匿名さん
ええ、 マンション4000万と戸建て4000万+マンション固有のランニングコスト を比較するすれですから。 マンション4000万と戸建て6000万 を比較スレではありませんからね。 例のテンプレでも、このスレでマンション4000万と戸建て6000万を比較してとは言っていませんよ? |
10640:
匿名さん
[2017-08-11 14:11:39]
>>10638 匿名さん
キャッシュの人だとそれでも良いのですが、現在の住宅ローンは最長で35年なので。 36年目以降は戸建てに金銭的余裕がでますが、その分を物件価格に上乗せすることは出来ないのです。 |
10641:
匿名さん
[2017-08-11 14:16:35]
管理修繕費及び修繕一時金は死んでもかかる
あと駐車場代と駐輪場代は利用してれば死ぬまでかかる ネットもやめられないんだっけ? なので30代で購入して平均寿命の87歳までの50年で比較しないと駄目ですね。 |
10642:
匿名さん
[2017-08-11 14:27:19]
郊外の車付き戸建 vs 都内の車なしファミリー向けマンション
皆さん実際に探すなら、これぐらいの物件で比較しませんかね?極めて現実的な比較と思いますが。 |
10643:
匿名さん
[2017-08-11 14:30:21]
都内のファミリー向けマンション
は平均的な金額が5千万超ですから、郊外マンション駅徒歩10分以内(ターミナル駅除く)でしょうね。 |
10644:
匿名さん
[2017-08-11 14:32:02]
殆どのマンションが駅徒歩10分以内に対し、戸建は過半が15分超ないしバス便だからね。
|
10645:
匿名さん
[2017-08-11 14:34:11]
クルマを手放して都内のマンションを購入する。
4000万の郊外車付き戸建との比較として、極めて現実的な選択肢。 |
10646:
匿名さん
[2017-08-11 14:35:39]
4000万の中古マンションと6000万の戸建みたいな比較にならん話は、金輪際やめにしてもらいたい。
|
10647:
匿名さん
[2017-08-11 14:36:01]
>殆どのマンションが駅徒歩10分以内に対し
そうかな? 結構駅から遠いところにもマンションたくさんあるけど |
10648:
匿名さん
[2017-08-11 14:36:06]
4000万戸建駅からバス(車必須)と6000万マンション駅徒歩5分以内(車不要)
どっちにするか悩むところだね 60歳超えたら免許は返納したいしね |
10649:
匿名さん
[2017-08-11 14:36:36]
>>10634 匿名さん
> ありえない物件で ちなみにどのように検索されました? 私のスーモに検索結果は以下のとおりです。 横浜駅からの乗車時間 0分〜10分 0件 10分〜20分 1件 20分〜30分 0件 30分〜45分 9件 45分〜60分 3件 なにか間違っているのでしょうか? |
10650:
匿名さん
[2017-08-11 14:38:16]
戸建ては玄関~駅までの時間でOKだけど
マンションの場合は、駅までの時間+エントランスまでの時間を合計しないとグロスの時間は出ないけどね。 |
10651:
匿名さん
[2017-08-11 14:45:19]
大型分譲のマンションだと玄関からエントランスまで数分かかるからめんどくさい
特に朝は時間がかかる |
10652:
匿名さん
[2017-08-11 15:03:25]
戸建で長時間通勤するのは問題ないが
マンションで玄関からエントランスまで1分かかるのは許せない人は 戸建向き |
10653:
匿名さん
[2017-08-11 15:09:01]
>>10634 匿名さん
> ありえない物件 ちなみに、横浜駅からの乗車時間 30分〜45分 9件 の物件で、最初に表示された相模線の物件は流石にJRと言えども無い(ごめんなさい)としまして、次に表示されたマンションを例として。 築古ですけどね。 2590万円のマンション、平塚駅から徒歩4分、101.44平米、4LDK 管理費 3万1570円 修繕積立金 2万2950円 駐車場空き無しのため、駅徒歩5分内の月極駐車場 1万5000円〜2万円 臨時修繕積立金と固定資産税判りませんが、それを除いたとしても、合計7万前後ですね。 テンプレにしたがって、 2590万円のマンションと4590万円の戸建てって感じです。 |
10654:
匿名さん
[2017-08-11 15:10:32]
築何年?
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10655:
匿名さん
[2017-08-11 15:11:58]
昔の高級物件を探してたんだね
頑張ろうぜ 不動産屋さん行くとその手の物件だけ進められるタイプ? |
10656:
匿名さん
[2017-08-11 15:13:00]
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10657:
匿名さん
[2017-08-11 15:15:08]
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10658:
匿名さん
[2017-08-11 15:25:37]
不動産屋さんからオススメ物件教わったんでしょ〜
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10659:
匿名さん
[2017-08-11 15:29:12]
取り敢えず、「ありえない物件」発言は、ご質問者の検索ミスによる誤りと判断します。
なお、徒歩10にすると更に選択肢が増えることを確認いたしましたので、付け加えておきます。 |
10660:
匿名さん
[2017-08-11 15:33:03]
>駅徒歩5分
JR沿線ではもともと少ないよね 検索精度上げないとネット時代から取り残され 不動産屋さんのお買い得物件を案内されちゃう |
郊外マンションは20年後無価値、廃墟なんだね