4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？（戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

[購入経験者さん]

別スレ

● 【土地代含めた総額】4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/612858/

4000万マンションと同じ支出額の戸建てを検討すると4000万を超える戸建てが購入できることの議論がスレチであると揉めていたため、新規にスレを立てます。

ーーー
[住宅コラム]マンションと戸建てと賃貸どっちがお得？　https://www.e-kodate.com/html/column2_9/

[105501: 匿名さん]

7000万の戸建てさんて、意外に貧乏なんだね。4000万のマンションと同じレベルとは・・・。

[105502: 匿名さん]

>>105499 匿名さん
知らないから詳しく教えて～w

[105503: 匿名さん]

>>105501 匿名さん
収入比べます？(笑)

[105504: 匿名さん]

>>105501 匿名さん
> 7000万の戸建てさんて、意外に貧乏なんだね。4000万のマンションと同じレベルとは・・・。

4000万マンションと7000万戸建てが比較になることをご理解いただけたようで何よりです。

[105505: 匿名さん]

>>105501 匿名さん
> 7000万の戸建てさんて、意外に貧乏なんだね。4000万のマンションと同じレベルとは・・・。

4000万マンションで妥協しようとしていた人に差し込む一点の光明の光。
それがランニングコストを踏まえて物件価格に上乗せした7000万戸建て購入である。

[105506: 匿名さん]

＞105504: 匿名さん

おかげさまで、予算MAX4000万しかないのでマンションにしようと思っていましたが、
7000万の戸建にすることにしました。
ありがとうございました。

[105507: 匿名さん]

>>105501 匿名さん
> 7000万の戸建てさんて、意外に貧乏なんだね。4000万のマンションと同じレベルとは・・・。

ところがどっこい、

7000万戸建ての人は、そのための住宅ローンが通った人。
4000万マンションで妥協している人は、7000万戸建てのための住宅ローンが通らなかった人。

これが現実。

[105508: 匿名さん]

>>105503 匿名さん

それ聞くとマンションさん黙っちゃうからw

[105509: 匿名さん]

マンションさんだと２馬力1500万位が限界だしね！

[105510: 匿名さん]

7000万の戸建てを買う方の収入＝4000万のマンションを買う方の収入
これがスレ主の趣旨です。

[105511: 匿名さん]

>>105507: 匿名さん

であれば、4000万のマンションと4000万の戸建てを比較するしかないよね。
それはスレ主の趣旨に反します。

[105512: 匿名さん]

年収というより属性で4000万以下の予算しか準備できない人は4000万以下のマンション。
4000万超の予算を準備できる属性の人は4000万超いくらの戸建てでもOK。

[105513: 匿名さん]

マンションマンションとマンションの事ばかり話す戸建さん。
探訪記のＮ子そのままですねw

[105514: 匿名さん]

>>105513 匿名さん
> 探訪記のＮ子そのままですねw

反論できないマンションさんは、探訪記の営業さんですね。
ぴったりです！

[105515: 匿名さん]

>>105512 匿名さん

その4000万超の戸建と4000万以下のマンションの属性が同じという設定なんですけど。

[105516: 匿名さん]

ここのマンションさんは住宅公園の営業も務まらないと言う事で良いですか?

[105517: 匿名さん]

>>105514 匿名さん

だって戸建の営業さんですからw

[105518: 匿名さん]

＞105512: 匿名さん

4000万以下の戸建ては誰が買うの？

[105519: 匿名さん]

>>105516 匿名さん

住宅公園行ったことあります？

[105520: 匿名さん]

>>105511 匿名さん
4000万のマンションを買っても、ランニングコストを払える月収があればスレの趣旨に合致。

[105521: 匿名さん]

>>105517 匿名さん
> だって戸建の営業さんですからw

なんと、ここのマンションさんは戸建ての営業だったのですか！

[105522: 匿名さん]

>>105519 匿名さん
> 住宅公園行ったことあります？

無いですけど、それが何か？

[105523: 匿名さん]

>>105516 匿名さん

N子さんみたいな戸建さんの相手は務まらないでしょう。

[105524: 匿名さん]

>>105522 匿名さん
いえ、なら結構です。

[105525: 匿名さん]

>>105521 匿名さん

それは能見台の夢戸さんですね。

[105526: 匿名さん]

>105519
あるんじゃね？
だから底辺の底辺ってことだろうよ。

[105527: 匿名さん]

>>105522 匿名さん

天気良いから行ってらっしゃい。

[105528: 匿名さん]

>>105527 匿名さん
> 天気良いから行ってらっしゃい。

ですね。
マンションのモデルルームに行くよりは100万倍有益ですもんね！

[105529: 匿名さん]

ここの戸建さん、住宅公園を知らなかったみたいですね。

[105530: 匿名さん]

>>105528 匿名さん

マンションは検討してないんでしょ？
だからマンションのモデルルームのことは気にする必要ありませんよ。

[105531: 匿名さん]

>>105529 匿名さん
> ここの戸建さん、住宅公園を知らなかったみたいですね。

まさか、ここのマンションさんが住宅公園の営業さんだと言うのは知りませんでした。
どおりで、マンションの品格を落とす、揶揄・煽り・中傷的な内容の暴言しか吐かない訳ですよね。

マンションを有利にする発言はできないんじゃなくって、してないが正解だったのですね。

[105532: 匿名さん]

7000万の戸建にしましたって宣言した戸建さんのこれからが楽しみですね。

[105533: 匿名さん]

>>105530 匿名さん
> マンションは検討してないんでしょ？

いえ、ランニングコスト2000万のマンションを検討していますが、それが何か?

[105534: 匿名さん]

>>105531 匿名さん

マンションを有利になど考えておりません。

[105535: 匿名さん]

>>105533 匿名さん

このスレを見て7000万の戸建にしたんでしょ？それともまだマンションに未練があるのですか？

[105536: 匿名さん]

>>105535 匿名さん
> このスレを見て7000万の戸建にしたんでしょ？それともまだマンションに未練があるのですか？

そう、このスレの結論は既に出ています。
このスレを見て「正常」で「まとも」なマンション派はすべて戸建て派になりました。

そう、このスレの結論は『戸建て一択』。

しかし、この価格帯のマンションが今も建設され続け、そしてそのマンションを買っちゃう人が今も居ると言うのも、また、悲しい現実。

このスレを見れば、この価格帯のマンションはカス、購入べきでない。
戸建て一択、マンション惨敗。
と言うのが分かると言うのに。

チラシ見て深く考えないでそのまま買っちゃったり、マンデベ営業に押し切られて買っちゃったりするような人への啓蒙のためにも、このスレは続けていき、テンプレも定期的にアップします。

特に安いだけの中古マンションは要注意ですね。
住んでいなくっても管理費・修繕積立金が徴収される。
売れない限り管理費・修繕積立金が徴収される。
まさに負動産です。

[105537: 匿名さん]

>>105535 匿名さん
マンション派と違い戸建て派は１人じゃないよw

[105538: 匿名さん]

>>105536 匿名さん

じゃあマンションは検討してないってことだね。次のステージに進みましょうか。

[105539: 匿名さん]

>>105538 匿名さん
> じゃあマンションは検討してないってことだね。

いえ、ランニングコスト2000万のマンションを検討していますが、それが何か?

[105540: 匿名さん]

>>105537 匿名さん

マンション派なんて居ないですよ。
すべてあなたの妄想です。

[105541: 匿名さん]

予算MAX4000万だったので、マンションを検討していましたが、このスレを読んで
7000万の戸建てを購入することにしました。

[105542: 匿名さん]

>>105539 匿名さん

マンションを検討する意味、目的、メリットはありますか？

[105543: 匿名さん]

>>105540 匿名さん
> マンション派なんて居ないですよ。

その通りです。

このスレを見て「正常」で「まとも」なマンション派はすべて戸建て派になりました。
この方のように。
↓
>>105541 匿名さん
> 予算MAX4000万だったので、マンションを検討していましたが、このスレを読んで
> 7000万の戸建てを購入することにしました。

[105544: 匿名さん]

>>105541 匿名さん

その話に続きはありますか？w

[105545: 匿名さん]

>>105542 匿名さん
> マンションを検討する意味、目的、メリットはありますか？

ありませんね。（キッパリ！！！

[105546: 匿名さん]

>>105543 匿名さん

＞いえ、ランニングコスト2000万のマンションを検討していますが、それが何か?

こう言ってる方もおられますが。

[105547: 匿名さん]

低収入の私でも7000万の戸建てが買えるなんて夢のようです。
このスレ読んで良かったです。でないと、4000万のマンションを購入するところでした。

[105548: 匿名さん]

>>105545 匿名さん

じゃあマンションは検討してないってことですね。

[105549: 匿名さん]

>>105546 匿名さん
> こう言ってる方もおられますが。

間もなく、戸建て派になります。

[105550: 匿名さん]

>>105548 匿名さん
> じゃあマンションは検討してないってことですね。

とは言え、この価格帯のマンションが今も建設され続け、そしてそのマンションを買っちゃう人が今も居ると言うのも、また、悲しい現実。

このスレを見れば、この価格帯のマンションはカス、購入べきでない。
戸建て一択、マンション惨敗。
と言うのが分かると言うのに。

チラシ見て深く考えないでそのまま買っちゃったり、マンデベ営業に押し切られて買っちゃったりするような人への啓蒙のためにも、このスレは続けていき、テンプレも定期的にアップします。

特に安いだけの中古マンションは要注意ですね。
住んでいなくっても管理費・修繕積立金が徴収される。
売れない限り管理費・修繕積立金が徴収される。
まさに負動産です。

[105551: 匿名さん]

>>105547 匿名さん
買えると買ったは大違いです。

マンションを踏まえた戸建を建てることができたら良いですね。10万レス初の快挙ですよw

[105552: 匿名さん]

>>105550 匿名さん

まずはマンションを踏まえた戸建を建ててからにしましょう。
住宅公園ぐらいは行ったことあるのかなと思ってましたけど、当スレ内で騒いでるだけでは夢の戸建には住めませんから。

[105553: 匿名さん]

ここの戸建さんが住宅公園に行ったらどうなるか、、、緻密なシミュレーションをした戸建探訪記という作品が投稿されていましたね。

[105554: 匿名さん]

■スレ趣旨に従った検討ケース ～ Ｎ子の住宅公園探訪編 ～

（郊外のとある住宅公園にて）
Ｎ子（キョロキョロ…）
営業「いらっしゃいませ！今日はお一人ですか？どうぞこちらへ…お住まいをお探しですか？」
Ｎ子「はい。」
営業「今日はどちらからお越しに？」
Ｎ子「神奈川県横浜市からです。」
営業「どのようなお住まいをご希望ですか？イメージを教えてください」
Ｎ子「マンションよりも広くて快適です。」
営業「エリアはどの辺りでお考えですか？」
Ｎ子「マンションよりいい立地です。」
営業「ご予算はおいくら程ですか？」
Ｎ子「当初4000万のマンションを検討していたのですが、そのマンションのランニングコストを踏まえた場合、計算したところ6000万円の戸建てが購入できる結果になりました。」
営業「素晴らしいです。今、そのようなお考えをお持ちの方が増えておりますね。マンションは人件費・材料費が高騰してしまっていますので、同一価格であれば戸建ての方がより広くより良い立地の物件を入手することができます。」
Ｎ子「はい。今、購入するなら戸建一択との結論になりました。」
営業「マンションについても検討されていたとのことですね？」
Ｎ子「はい。しかしマンションは購入する意味・目的・メリットがなく賃借で十分、購入するなら戸建一択との結論に達しました。」
営業「なるほど。」
Ｎ子「マンションを買う意味、理由、メリットを聞いてもだれも答えられなかったんですよね。マンション住まいの方からは後悔・失敗の事実しか聞けませんでした。」
営業「はい。私も答えられません。戸建て派です。だから住宅公園に勤務させていただいております。」
Ｎ子「答えられないですよね。」

（気を良くした戸建さん【すなわち元マンションさん】はこのあと終業時間まで住宅公園を堪能するのであった）
Ｎ子「あー楽しかった。また明日。」
営業「どうぞ、ここは住宅公園ですから。『有期の物件』のマンションの単なる『部屋』の展示しかしていないモデルルームとは根本的に違います。事前のご予約も不要ですし、色んなイベントも行っておりますので、また、お気軽にいらっしゃってください。」

[105555: 匿名さん]

> Ｎ子「当初4000万のマンションを検討していたのですが、そのマンションのランニングコストを踏まえた場合、計算したところ6000万円の戸建てが購入できる結果になりました。」

> 営業「素晴らしいです。今、そのようなお考えをお持ちの方が増えておりますね。マンションは人件費・材料費が高騰してしまっていますので、同一価格であれば戸建ての方がより広くより良い立地の物件を入手することができます。」

このスレによって、ランニングコスト差を踏まえて物件価格に上乗せした物件と比較するというロジックが市民権を得たのは確実ですね。

画期的な発想です。

このような記事もあります。
このスレだけの考えじゃないようです。

● 完全決着！購入するなら…戸建て or マンション - FP住宅相談ネットワーク
https://www.fp-myhome.co.jp/application/feature1
ーーーー
このテーマで重要なことは、マンションと戸建ての両方を正しく比較検討する場合、きちんと物件価格に差をつけなければならないということ。
今回取り上げたモデルケースでの比較であれば、戸建て3,560 万円と比較すべきマンションは、同じ3,560 万円ではなく、970 万円価格を下げた2,590 万円の価格のものと比較すべきという結論になります。
これからは、物件価格だけではなく、検討するマンションの月々のコストをしっかりと把握した上で比較しましょう！

この勝負、購入価格で差が付く分、戸建てに軍配！

[105556: eマンションさん]

マンション民の似非富裕層自慢でマンションの存在が窮地に立たされていますね。

[105557: 匿名さん]

スレが落ち着いていますので、スレ趣旨に従った議論の参考のために、検討ケースをもう一つ。

■スレ趣旨に従った検討ケース ～ 家族会議編 ～

夫「この2000万円台のマンションなら買えそうだね。
①価格:2590万円(2000万円台の中古マンションを探していました)
②所在地: 神奈川県平塚市（最寄駅: JR東海道線平塚駅、横浜駅まで1時間以内を探していました）
③駅徒歩: 4分
④平米数: 101.1平米 (80平米超のマンションを探していました)
⑤管理費等: 54,520円
⑥その他: 24時間有人管理、横浜まで一時間以内、敷地外駐車場別途2万円/月、築27年」
嫁「駅近いし良いね。でも管理費等で5万円、駐車場代2万円かかるから、住宅ローンの返済と合わせると月12万になるよ？」
夫「マンションに住むときの税金だと思えば良いよ。今の賃貸より出費減るし。」
嫁「そうね。」

↓このスレの主旨

夫「でも待てよ。住宅ローンを10万払うって考えると3800万、11万払うって考えると4200万借りられるね。4500万の戸建ても見てみるか。」
嫁「そうね。」

その数日後。

夫「おい、横浜から30分の立地にこんな物件あるぞ。
①価格:2650万円(2000万円台の中古マンションを探していました)
②所在地: 神奈川県横浜市（最寄駅: 横浜駅まで20分）
③駅徒歩: 8分(駅徒歩3分マンション相当)
④平米数: 100平米(敷地:100平米)
⑤管理費等: なし
⑥その他: 横浜まで30分以内、敷地内駐車場あり、築13年」
嫁「安すぎない？怪しいよ。」
夫「先方が売り急いでいるみたいだよ。」
嫁「そうなんだ。あのマンションより高いけど、毎月5万家計に余裕ができるね。」
夫「あのマンションと比べて、セキュリティ面が劣ってるかも知れないけど、
・人感式ライト
・防犯カメラ
・電動シャッター
・防犯ガラス
・ダイヤルロック式クレセント錠
で、周辺のマンションや戸建を凌ぐことができそうだね。」
嫁「そうね。基本、侵入者はよりリスクの低い物件を狙うので、周りより少し高いセキュリティって言うのが重要なのよね。駅前も普段の生活に必要な商業施設が揃っているし、なによりも家計に優しいのが良いね。」
夫「俺的には通勤時間1時間を想定していたのに30分なのが良い。よし、知り合いに戸建てが詳しい人が居るので一緒に内見を申し込もう。」
嫁「そうしましょう♪」

[105558: 匿名さん]

やはり、オリジナルの戸建探訪記がいいですね。

[105559: 匿名さん]

>>105552 匿名さん
マンションの共用部やそのランニングコストが無駄だという事実を踏ふまえて、23区内の土地を購入して注文戸建てを建てました。

[105560: 匿名さん]

低収入の私でも7000万の戸建てが買えるなんて夢のようです。
このスレ読んで良かったです。でないと、4000万のマンションを購入するところでした。

[105561: 匿名さん]

>>105558 匿名さん

クドクドと説明が煩雑な戸建さんの駄文コピペと、シンプルな表現の中にN子の感情の移ろいすら感じさせるオリジナル版の作品性は全く比較になりませんね。

[105562: 匿名さん]

購入するなら4000万超の戸建てしかありません。
どうしても4000万以下の価格帯のマンションに住みたいなら賃貸のほうが安上がり。

[105563: 匿名さん]

>>105561 匿名さん

スレ趣旨をシンプルに理解できる本家版(改訂版)と、スレ趣旨と関係ない何なる揶揄目的の元祖版(オリジナル版)では、まったく比較になりませんね。
元祖版(オリジナル版)のみが削除される理由が分かります。

[105564: 匿名さん]

>>105561 匿名さん

田舎っぺの意見は不要ですよ。

[105565: 匿名さん]

>>105563 匿名さん

貴方、真似ばかり!

[105566: 匿名さん]

>>105565 匿名さん

汚い言葉は辞めましょう。
他人を威圧して優位に立とうとする浅ましい行為は、貴殿の人間性の未熟さを露呈させています。

[105568: 匿名さん]

予算のない方は何か諦めるしかない。
1 マンション
2 広さ
3 立地

[105569: 匿名さん]

>>105565 匿名さん
> 貴方、真似ばかり!

当方の稚拙な内容のレスを、スレ趣旨に従った素晴らしい内容のレスに添削いただきましてありがとうございした。

と言う事ですね? わかります。

[105570: 匿名さん]

>>105568 匿名さん
> 予算のない方は何か諦めるしかない。
> 1 マンション
> 2 広さ
> 3 立地

失礼、訂正します。

マンションは、購入する意味・目的・メリットはなく、無意味なものを無意味に高い価格で買ったと言う満足感を得ることだけが唯一の購入理由である。 (※1)

つまりは、

住みたいエリアがあって、家族構成から必要な広さがある。
マンションは予算オーバー。

1.立地
2.広さ
3.購入する意味・目的・メリットはなく、無意味なものを無意味に高い価格で買ったと言う満足感

のどれを妥協するか？である。

当然、マンションを購入する人は3.は必須となるので、1.立地もしくは2.広さのどちらか、もしくは両方を妥協して購入することになる。

なお、戸建てを購入すれば、1.立地および2.広さを妥協する必要がなくなる。


(※1) 「マンションは、購入する意味・目的・メリットはなく、無意味なものを無意味に高い価格で買ったと言う満足感を得ることだけが唯一の購入理由である」は、マンション・戸建て双方の共通合意事項です。

以下、エビデンス。
↓
>>75222 匿名さん
> 「購入する意味・目的・メリットはなく、無意味なものを無意味に高い価格で買ったと言う満足感を得る」ためでしょ？
> そんなこと出来るのは年収の高い人。
> マンションさんお得意の年収のグラフ(マンションさんは表と言ってますがｗｗｗ)がそれを裏付けていますよね。

に対し、

>>75232 匿名さん
> ということは、年収の低い人が戸建てを買うということで結論ですね。
> マンション派と戸建て派の共通合意となりました。
> お疲れ様でした！

にて、これに合意。

結果、

>>75236 匿名さん
> と言うことは、
> マンション購入は購入する意味・目的・メリットはなく、無意味なものを無意味に高い価格で買ったと言う満足感を得るため。
> に納得してただけたと言う事ですね。

となり、

「マンション購入は購入する意味・目的・メリットはなく、無意味なものを無意味に高い価格で買ったと言う満足感を得るため。」

が、マンション派と戸建て派の共通合意となりました。

お疲れ様でした。

[105571: 匿名さん]

富裕層自慢の意味がわかりません。
ネットの拾い物写真で、他人に自慢すると言うのがマンション生活の醍醐味ですか？

[105572: 匿名さん]

>>105570 匿名さん

他にもいろいろ真似されてます。

[105573: 匿名さん]

>>105565 匿名さん

コピペ、改ざんはここの戸建さんのお家芸ですからね。と言っても仕方ありませんけど、ご支援頂ける方がいる限り、探訪記は続けていきます。

[105574: 匿名さん]

>>105572 匿名さん
> 他にもいろいろ真似されてます。

他にもいろいろ、当方の稚拙な内容のレスを、スレ趣旨に従った素晴らしい内容のレスに添削いただいております。ありがとうございます。

と言う事ですね。分かります。

[105575: 匿名さん]

>>105573 匿名さん

真似はオリジナル越えられないよね。

[105576: 匿名さん]

>>105573 匿名さん
> コピペ、改ざんはここの戸建さんのお家芸ですからね。

マンション民の稚拙な内容のレスを、スレ趣旨に従った素晴らしい内容のレスに添削できるのが、ここの戸建さんのお家芸ですからね。いつも助かります、ありがとうございます。

と言う事ですね、分かります。

[105577: 匿名さん]

事実、添削されたレスに、マンション民はぐぅの音も出せていない。
「マネされた」と言う被害妄想からくるたわごとぐらい。

[105578: 匿名さん]

>>105575 匿名さん
> 真似はオリジナル越えられないよね。

改訂され、改善され、よりスレ趣旨に従った内容になって、オリジナルを凌駕していますね。

と言う事ですね。わかります。

[105579: 匿名さん]

>>105576 匿名さん

いつの日か、マンションさんから本当の感謝の意を表してもらえると良いですね。

[105580: 匿名さん]

>>105579 匿名さん
> いつの日か、マンションさんから本当の感謝の意を表してもらえると良いですね。

正常でまともなマンション民はすべて戸建て派となりました。
今、ここに残っているマンションさんは、そのような行為ができる人ではありません。
だからこそ、今をもってなおマンションさんなんです。

[105581: 匿名さん]

>>105578 匿名さん

いつの日か、他の投稿者さんからそのコメントを頂けるようになったら良いですね。

[105582: 匿名さん]

>>105577 匿名さん

コピペ、改ざんは止めるよう注意されていることに全く気づいていないようですね。

[105583: 匿名さん]

>>105581 匿名さん
> いつの日か、他の投稿者さんからそのコメントを頂けるようになったら良いですね。

オリジナル版が、スレ趣旨に従った前向きな議論を阻害する単なる揶揄に終始した内容のレスであることをご理解いただけたようで何よりです。

[105584: 匿名さん]

>>105582 匿名さん
> コピペ、改ざんは止めるよう注意されていることに全く気づいていないようですね。

運営の判断は「オリジナル版の削除」です。

かしこ

[105585: 匿名さん]

>>105583 匿名さん

オリジナルの方は他の方から良い評価を得られていますが、模倣コピペ版は自画自賛するしかないということですよ。

[105586: 匿名さん]

>>105585 匿名さん
> オリジナルの方は他の方から良い評価を得られていますが、模倣コピペ版は自画自賛するしかないということですよ。

匿名掲示板において、それを証明する、それを主張することは無効・無意味です。

敢えてそのような主張をされることは、なにかスネに傷を持っていると推測されるのがオチですよ。

[105587: 匿名さん]

>>105585 匿名さん
> オリジナルの方は他の方から良い評価を得られています

運営の判断は「オリジナル版の削除」でした。

かしこ

[105588: 匿名さん]

>>105584 匿名さん

その「かしこ」というのもマネですね。
あなたの語彙の中にそんな表現は持ち合わせていなかったでしょうw
私が使い始めてからマネをするようになりましたね。

[105589: 匿名さん]

マージします。

>>105585 匿名さん
> オリジナルの方は他の方から良い評価を得られていますが、模倣コピペ版は自画自賛するしかないということですよ。

匿名掲示板において、それを証明する、それを主張することは無効・無意味です。
敢えてそのような主張をされることは、なにかスネに傷を持っていると推測されるのがオチですよ。

唯一言える、確かな事実。それは、

運営の判断は「オリジナル版の削除」でした。

です。

かしこ

[105590: 匿名さん]

>>105587 匿名さん

運営の判断より、ここの投稿者さんからの評価のほうが大事ですね。
あなたのコピペは運営から褒めてもらいましたか？w

[105591: 匿名さん]

>>105590 匿名さん
> 運営の判断より、ここの投稿者さんからの評価のほうが大事ですね。

ですから、匿名掲示板において、それを証明する、それを主張することは無効・無意味です。
敢えてそのような主張をされることは、なにかスネに傷を持っていると推測されるのがオチですよ。

唯一言える、確かな事実。それは、

運営の判断は「オリジナル版の削除」でした。

です。

かしこ

[105592: 匿名さん]

ちょっと、訂正。

>>105590 匿名さん
> 運営の判断より、ここの投稿者さんからの評価のほうが大事ですね。

ですから、匿名掲示板において、それを証明する、それを主張することは不可能・無意味です。
敢えてそのような主張をされることは、なにかスネに傷を持っていると推測されるのがオチですよ。

唯一言える、確かな事実。それは、

運営の判断は「オリジナル版の削除」でした。

です。

かしこ

[105593: 匿名さん]

>>105589 匿名さん

もちろん、真実は本人の胸の内ですね。
しかしながら作品の評価を運営に委ねるなど、表現者としては恥ずかしい限りです。
そうおもいませんか？w

[105594: 匿名さん]

>>105593 匿名さん
> しかしながら作品の評価を運営に委ねるなど、表現者としては恥ずかしい限りです。

事実を申し上げています。

匿名掲示板において、第三者が投稿を賛美している否定していると言う事。
それを証明する、それを主張することは不可能・無意味です。
敢えてそのような主張をされることは、なにかスネに傷を持っていると推測されるのがオチですよ。

唯一言える、確かな事実。それは、

運営の判断は「オリジナル版の削除」でした。

です。

かしこ

[105595: 匿名さん]

運営は削除依頼がないと動かないでしょう。
つまり削除されたということは、戸建さんが削除依頼を出した、ということになりますね。

[105596: 匿名さん]

いつでもオリジナルでありたい。
マネは恥ずかしいのでイヤ。

[105597: 匿名さん]

>>105595 匿名さん
> つまり削除されたということは、戸建さんが削除依頼を出した、ということになりますね。

削除依頼しても削除されないこともありますよ。
そういうことです。

[105598: 匿名さん]

改ざん、コピペは戸建のお家芸

[105599: 匿名さん]

>>105596 匿名さん
> いつでもオリジナルでありたい。

とは言え、運営の判断は「オリジナル版の削除」でした。

スレ趣旨を逸脱した内容の投稿は恥ずかしいのでイヤですね。

[105600: 匿名さん]

>>105597 匿名さん

やっぱ出してんだw

よほど内容が気に食わなかったということですね。

[105601: 匿名さん]

>>105598 匿名さん
> 改ざん、コピペは戸建のお家芸

マンション民の稚拙な内容のレスを、スレ趣旨に従った素晴らしい内容のレスに添削できるのが、ここの戸建さんのお家芸ですからね。いつも助かります、ありがとうございます。

と言う事ですね、分かります。

[105602: 匿名さん]

>>105600 匿名さん
> やっぱ出してんだw

自分の投稿が削除されたこと、自分が削除依頼した投稿が削除されなかったことがよっぽど気に食わなかったということですね。わかります。

[105603: 匿名さん]

>>105599 匿名さん

自画自賛するしかない駄作を貼り付けるほど恥ずかしいことはない。

[105604: 匿名さん]

>>105600 匿名さん
> よほど内容が気に食わなかったということですね。

自己満足的な発言ですね。
削除されるのは規約に違反している内容と言う事ですよ。

[105605: 匿名さん]

>>105603 匿名さん
> 自画自賛するしかない駄作を貼り付けるほど恥ずかしいことはない。

というより、ルールを守れず、規約に違反し、挙句の果てに運営に削除される投稿をすることほど恥ずかしいことはない。

[105606: 匿名さん]

誤:俺の投稿が気にくわないから削除依頼したんだ！
正:規約に違反しているから削除依頼した。

[105607: 匿名さん]

事実、「単に気にくわない」と言う投稿を削除依頼しても、削除はされない。

[105608: 匿名さん]

長文コピペさんって、部屋のパソコンから投稿してるのかな。
一日中、家でパソコンってよほど暇なんですねえ。

[105609: 匿名さん]

オリジナルさんって、部屋のパソコンから投稿してるのかな。
一日中、家でパソコンってよほど暇なんですねえ。

[105610: 匿名さん]

都心購入郊外賃貸

[105611: 匿名さん]

「都心購入郊外賃貸」

を一言でだまらせることば。

「住まいに資産価値を見出さざるを得ない貧困層である、あなた限定の原則ですね。」

[105612: 匿名さん]

自宅マンション30万で貸してます！

ストーカーは止めてね。

[105613: 匿名さん]

＞「住まいに資産価値を見出さざるを得ない貧困層である、あなた限定の原則ですね。」

このスレ4000万超のスレですよ。

[105614: 匿名さん]

>>105613 匿名さん

意味不明、落ち着いてね。

[105615: 匿名さん]

郊外は将来負動産です。
そういうエリアは住民の民度も下がるし、スーパー、病院、コンビニ等も撤退します。
購入してはダメなエリアです。どうしても住みたいなら賃貸でしょう。

[105616: 匿名さん]

丘の上よりタワマン高層階

[105617: 匿名さん]

その通り
郊外の新築戸建は即爆死だよ

[105618: 匿名さん]

>>105615 匿名さん
> 購入してはダメなエリアです。どうしても住みたいなら賃貸でしょう。

ところが、ところが、戸建ての購入は、マンション民が10万レスをもってしても論破「できなかった」難攻不落で鉄壁な優位性があります。
もちろんどんなマンションにも無い戸建て固有の優位性です。

特に2番目と3番目は「『戸建て』を『購入』」しなければ得られない優位性となっております。

・マンションのように限られた土地にモクミツ戸建て以上に世帯を密集させて壁一枚・床/天井一枚のみで隔てただけの密着した空間に他人が住んでいるようなことはなく、その他人への生活音・他人からの生活音を気にする生活を強いられることが無い。

・マンションのように「管理組合」と言う名の大家に「管理費・修繕積立金」と言う名目の家賃が強制徴収されることがない。

・マンションのように住まいに関してマンションでは合意形成が必要なケースでも合意形成が不要なものがあり、法律の範囲内でかつ公共の福祉に反しない範囲で個人で勝手に自由にすることができ、他人の行動で自分の人生に影響が出ない。

マンションを否定している訳ではありません。

再三になりますが、窓を閉めていても周囲の生活音が漏れ聞こえて来てうるさい、周囲の生活音が響き渡ってきてうるさい。

窓を閉めていても周囲に生活音が漏れないように、周囲に生活音が響き渡らないように生活が制限される。

これだけでもマンションを購入する意味・目的・メリットがないことが分かりますね。

このようなデメリットにフットワーク軽く対応するためにも、マンションに住むなら賃貸です。
今の日本では、大家の都合で賃貸借契約の中断したり、更新を拒否したりすることができませんので。

マンションに住むなら、共有部だけでなく、専有部の管理・修繕までもアウトソースできる賃貸がいちばんです

以上のように、敢えてマンションを購入する意味・目的・メリットが存在していないと言うのが、このスレの現状です。

[105619: 匿名さん]

>>105615 匿名さん

なるほどね。住民の質は大事ですね。

[105620: 匿名さん]

一つ言えることは、たとえ都心でも、マンションを購入する意味・目的・メリットは無いと言う事です。

あ、この価格帯のマンションの事ですよ。

[105621: 匿名さん]

>>105608 匿名さん

長文のコピペは自宅のパソコン何でしょうね。
恥ずかしい方ですね。

[105622: 匿名さん]

>>105619 匿名さん
> なるほどね。住民の質は大事ですね。

まったくもって同感です。

「マンション？戸建て？」

それを判断する方法は簡単です。

まず、このスレのマンションさんの発言をお読み下さい。
以下が分かりやすいのではないでしょうか。

● 4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？（戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)｜住宅ローン・保険板＠口コミ掲示板・評判（レスNo.67282）
//www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/619824/res/67282/

その後、次の質問にお答え下さい。

このスレのマンションさんの発言をするような人が、壁一枚・天井/床一枚隔てただけの密着した空間に住んでいることに耐えられますか？

答えは「ノー」ですね。

そう、購入するなら戸建てです。

[105623: 匿名さん]

ここのスレ主さんは、エルメスの価値分からない方だからなあ～。

[105624: 匿名さん]

>「都心購入郊外賃貸」
「戸建て購入マンション賃貸」 もあり

[105625: 匿名さん]

ほんと、住民の質は重要です。

//www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/619824/res/67282/

[105626: 匿名さん]

うちの自宅マンションは、ここで遊んでいても、月30万のお小遣いを稼いでくれます。
不労所得って良いよね！

[105627: 匿名さん]

ルールを守れない人たちが、ルールを守ることが第一条件であるマンションを推す。
不思議なスレですね。

[105628: 匿名さん]

ルールを守れないのは長文コピペの重複投稿を繰りかえる戸建てさんが一番、悪質だと思う。

[105629: 匿名さん]

>>105628 匿名さん

単に「あなたにとって気にくわないレス」と言うだけです。

[105630: 匿名さん]

>>105626 匿名さん
うちも不労所得あるよ！
毎月数百万単位だけど(笑)
30万とか端数レベルです。

[105631: 匿名さん]

>>105628 匿名さん
> 長文コピペの重複投稿を繰りかえる

単純に、「マンションさんの投稿内容へのレスが、コピペで事足りている」と言う痛烈な事実にお気づきであろうか?
毎回同じことを・・・手打ちさせないでね！と言う事です。

[105632: リーマンさん]

[情報交換を阻害する投稿の為、削除しました。管理担当］

[105633: 匿名さん]

4000万以下マンションさんたちの頑張りで目指せ11万レス

[105634: 匿名さん]

いつの日か、他の投稿者から本当に「ありがとう」と言われるようになれば良いですね。

[105635: 通りがかりさん]

戸建の奮起に期待ですね。

[105636: 匿名さん]

>>105635 通りがかりさん

マンションの低年収に合掌ですね。

[105637: 匿名さん]

投稿アンド「参考になる」を即自己ポチ。
この行為が、それらの投稿が同一の投稿者の投稿であることの識別につながっていることを、この投稿者はまだ気づいていない。

[105638: 匿名さん]

>>105628 匿名さん

まったく同感。彼がいなければ、もう少し真面なスレになるのにね。

[105639: 匿名さん]

>>105638 匿名さん
> まったく同感。彼がいなければ、もう少し真面なスレになるのにね。

まずは、同じ内容を繰り返しているマンションさんがいなくならないといけませんね。
そうすれば、もっと良いスレになるでしょう。

[105640: 通りがかりさん]

マンション派がいなくなったら、あの長文コピペもできなくなり、益々過疎ってしまうけど…
そしたら、自作自演も常套手段というのは側から見てても明白だから、1人ボケしながら続けるんだろうね。ここが唯一の拠り所みたいだからw

[105641: 匿名さん]

>>105640 通りがかりさん
> マンション派がいなくなったら、あの長文コピペもできなくなり、益々過疎ってしまうけど…

厳密に言いますと、コピペには、
・毎回おんなじことを言うマンション民へのレスのためのコピペ
とほかに、
・このスレの結論として「戸建て一択」となったのにも関わらず、この価格帯のマンションを購入しようとする人たちへの啓蒙のためのコピペ
があります。

マンション派が居なくなっても啓蒙のためのコピペ・テンプレは定期的にアップしていきます。

[105642: 通りがかりさん]

啓蒙w
無料で生産性無視。
ご苦労なことです。

[105643: 匿名さん]

>>105638 匿名さん

しかし、そのコピペ戸建さんがスレ主だからね。本人が飽きるまで続くのでしょう。

[105644: 匿名さん]

>>105642 通りがかりさん

せめて議論できる方なら良かったんだけどね。
コピペ重複投稿と真似事しかできない方なので。

[105645: 通りがかりさん]

戸建さんが反論、我慢できず、削除依頼を出させるところまで行けば勝ちですね。

[105646: 匿名さん]

>>105643 匿名さん

エルメスの価値なんてマンション同様わかんないって言ってるスレ主さんね。

[105647: マンション比較中さん]

>エルメスの価値なんてマンション同様わかんないって言ってるスレ主さんね。

エルメスでもフェラーリでもいいけど、マンション同様に実際に所有して使ってみないと、その価値や良さは実感できませんからね。長文コピペさんの情報源はネットですから、実体験のあるマンションさんやエルメス、フェラーリ所有さんの意見とは大きな開きがありますね。ご本人は頑として認めませんけどね。ネット記事だって信憑性あるって信じ込んでいるような属性のようですから。苦笑

[105648: 匿名さん]

wikiなどもそのまま信じていそうでよね、あのコピペさんw
間違いやデマ情報も多いので、アメリカの大学などでは学生に参照することを禁止、
しているところも多いそうですけど、そういう情報もきっと知らないでしょうねw

[105649: 匿名さん]

マンションがフェラーリ？
乗り合いバスですよ。

戸建ては自家用車。

[105650: 匿名さん]

マンションも戸建ても建物ですよw

[105651: 匿名さん]

港区タワマン+フェラーリの書類アップがあったからね。戸建てはそもそも、実は賃貸アパート住みという噂や、自家用車も持ってるのかすら不明。貧困層という事実を必死で隠しているが…

[105652: 匿名さん]

貧困層が啓蒙活動って、もはや失笑するしかないでしょw

[105653: 匿名さん]

まあでも、ここは貧困層による貧困層の為のスレですのでね。首都圏の新築マンション平均価格の6500万すら買えない貧困層同士で、傷を舐めあっていけばいいでしょう。

[105654: 匿名さん]

>>105653 匿名さん

貧困層は言い過ぎかと思いますが、

この予算では何を買っても魅力的な物件は難しいと思いますよ。

[105655: 匿名さん]

まずは良い土地を購入して見積りですね。
仕様、設備にこだわると金額は青天井ですね。

[105656: 匿名さん]

田舎の土地は安いからねー

[105657: 匿名さん]

自分にとって元麻布のある港区以外は良い土地ではない。

[105658: 匿名さん]

空き家問題の深刻な郊外にこれから新築戸建？

賃貸戸建も激安で有るのに？

[105659: 匿名さん]

安マンションが僻んでる～ｗ

[105660: 匿名さん]

在庫マンション問題の深刻な郊外にこれからマンション？

賃貸マンションも激安で有るのに？

[105661: 匿名さん]

ん？同じ価値ですよここのマンションと戸建ては。低予算で貧困層向けです。

[105662: 匿名さん]

土地は高いですね。

祖先に感謝しないといけません

地方出で都内好立地にすみたい時は集合住宅に妥協しないといけませんから

[105663: 匿名さん]

全く4000万マンションさんからはソースが出ませんねｗｗｗ
でるのは僻みと白旗くらい・・・

[105664: 匿名さん]

4000万のマンションが限界だと年収700万くらいの低属性なんでしょう

[105665: 匿名さん]

>空き家問題の深刻な郊外にこれから新築戸建？


空き家？
あっ、貴方の住んでるマンションのエリアでは空家が多いのですね
私の自宅近くに空き家など皆無です

[105666: マンション比較中さん]

>地方出で都内好立地にすみたい時は集合住宅に妥協しないといけませんから

低年収だとそうだろうなーw
都内好立地マンション住まいだと、世帯年収は2000万超え。
でも上物2000万ぐらいの戸建てだと年収は500万程度。この差はデカイ。

[105667: 匿名さん]

>私の自宅近くに空き家など皆無です

田園調布など住宅地は空き地だらけだけど？田舎っぺは何も知らんのねw

[105668: 匿名さん]

>都内好立地マンション住まいだと、世帯年収は2000万超え。

額面で？
安っ！

[105669: 匿名さん]

>>105668 匿名さん

平均ででしょう。うちは1億オーバーですがね。ポイントは年収500万でも上物だけなら建てられるということかと。

[105670: 匿名さん]

>年収500万でも上物だけなら建てられるということかと。

年収低い家庭には戸建てがオススメ！

[105671: 匿名さん]

安い土地に格安パワービルダー系の戸建が一番という結論が出てますね。

[105672: 匿名さん]

>>105669 匿名さん
１億？
あら意外と低いのね
ソースあったら信じてあげるよ
ネット番長さん(笑)

[105673: 匿名さん]

ワンルームマンションの契約書はアップできるのに収入に関しては貝になるマンションさん(笑)

[105674: 匿名さん]

>>105672 匿名さん

ポイントは年収500万でも上物は建てられるってことですね。

[105675: 匿名さん]

>>105669 匿名さん

いよっ！
ネットは便利だね。

[105676: 匿名さん]

>>105673 匿名さん

「貝になる」という表現も私のパクリですね。
戸建さんの語彙にはなかったでしょうw

[105677: 匿名さん]

>>105674 匿名さん
さすがにヘーベルハウスで年収500万は無理ですよ

[105678: 匿名さん]

>>105676 匿名さん
中居君の映画から引用だよ
自称１億さんw

[105679: 匿名さん]

もちろん戸建さん向けの格安PB系ですね。

[105680: 匿名さん]

>>105676 匿名さん
> 「貝になる」という表現も私のパクリですね。

匿名掲示板において、それを証明する、それを主張することは不可能・無意味です。
敢えてそのような主張をされることは、なにかスネに傷を持っていると推測されるのがオチですよ。

[105681: 匿名さん]

>>105680 匿名さん
> 私のパクリ

これ誤り。
このサイトにレスを投稿したとたん、そのレスが誰のものになるか、ひょっとしてご存知ないのでしょうか？

[105682: 匿名さん]

>>105676 匿名さん

田舎っぺですね。

[105683: 匿名さん]

>>105680 匿名さん

証明の必要はありません。
真実は胸の内にあればよいだけです。
そういえば、ガンジーさんネタも見事にパクってくれましたね。映画の引用ですか？w

[105684: 匿名さん]

>>105683 匿名さん
> 真実は胸の内にあればよいだけです。

ですよね。
だったら、

> ガンジーさんネタも見事にパクってくれましたね。

も、発言しないで、胸の内にしまいましょうねｗｗｗ

[105685: 匿名さん]

今日もマンションの自業自得自滅でコテンパンのコテコテパンパンが悲惨。

[105686: 匿名さん]

粘着戸建はこんな掲示板に24時間無料で人生捧げてなにがしたいのか

[105687: 匿名さん]

>>105681 匿名さん

法的責任を問うつもりはありませんよw
投稿のマナーとして、他人のレスをコピーして改ざんする戸建さんの姿勢が問われていることに気づきましょう。
ま、悪いと思っていないから簡単にコピペできるのでしょうけど。

[105688: 匿名さん]

あれ？
収入のソースはだせないのかな？
自称１億かっぺマンションさん

[105689: 匿名さん]

>>105687 匿名さん
> 他人のレスをコピーして改ざん

当方の稚拙な内容のレスを、スレ趣旨に従った素晴らしい内容のレスに添削いただいております。ありがとうございます。

と言う事ですね。分かります。

[105690: 匿名さん]

事実、添削されたレスに、マンション民はぐぅの音も出せていない。
「マネされた」と言う被害妄想からくるたわごとぐらい。

[105691: 匿名さん]

>>105684 匿名さん

否定できないよねw
自分を騙すことになってしまいますからねw

[105692: 匿名さん]

もう、今日はマンションさんからコピペで対応できるレベル以上のレスは出なさそうですね・・・。

[105693: 匿名さん]

>>105690 匿名さん
戸建さん、コピペ、改ざんの事実は認めるわけですねw
ここの戸建さんの表現方法では添削ということになるのでしょうが。

[105694: 匿名さん]

>>105693 匿名さん

戸建ての添削に快くご同意いただきましてありがとうございます。

[105695: 匿名さん]

マンション住みで年収１億って(笑)

[105696: 匿名さん]

>>105692 匿名さん


いつの日か、コピペでなく自分の頭で考えて、皆さんから感謝されるような投稿ができたら良いですね。

[105697: 匿名さん]

>>105683 匿名さん
> そういえば、ガンジーさんネタも見事にパクってくれましたね。

2014年に既にある表現でしたね。まさかご本人さまですか?

● よせばいいのに精神病院に潜入する3Dホラー『Outlast』：Steam - 週刊アスキー
https://weekly.ascii.jp/elem/000/000/223/223572/
ーーーー
ガンジーもビックリのノーガード戦法だ。
ーーーー

[105698: 匿名さん]

>>105694 匿名さん

改ざんの事実は認めるわけですね。
無断のコピペ、改ざんは当然にお断りしています。こちらが希望していないものを無断で添削すること、それを改ざんと言います。

[105699: 匿名さん]

>>105698 匿名さん
> こちらが希望していないものを無断で添削すること、それを改ざんと言います。

スレ趣旨に沿った内容に添削して差し上げています。
貴殿に拒否をする権利ありません。

[105700: 匿名さん]

>>105694 匿名さん

同意しておりません。
おあいにくさま。

[105701: 匿名さん]

>>105699 匿名さん

希望していないものを勝手に添削することを改ざんと言います。
権利等の問題ではありません。
戸建さんの投稿マナーが問われているということですね。
ま、悪いと思ってないから平気でコピペ、改ざんできるのでしょうが。

[105702: 匿名さん]

>>105683 匿名さん
> そういえば、ガンジーさんネタも見事にパクってくれましたね。

このスレでの初出はこれ。
↓
>>34630 匿名さん 2017/12/01 12:10:40
> オープン外構の戸建は、ガンジーさんもビックリの究極のノーガード戦法ですね。

まさかご本人さまですか?

● よせばいいのに精神病院に潜入する3Dホラー『Outlast』：Steam - 週刊アスキー
https://weekly.ascii.jp/elem/000/000/223/223572/
ーーーー
ガンジーもビックリのノーガード戦法だ。
ーーーー

[105703: 匿名さん]

マンションは画像盗用といった違法行為も平気ですからね

[105704: 匿名さん]

>>105701 匿名さん
> 戸建さんの投稿マナーが問われているということですね。

投稿マナーのなっていないレスをスレ趣旨に従うように添削しているのです。
ありがたく思ってください。

投稿マナーのなっていないレスの投稿者に、それも著作権も持たないあなたに、それを拒否する権利はありません。
あしからず。

かしこ

[105705: マンション比較中さん]

>マンション住みで年収１億って(笑)

うちは元麻布のタワーですが、一億以上の世帯が多いと思いますよ。
一番有名な方は、今世間を賑わせているゴーン元日産会長ですが、
彼は表向きは報酬10億程度でしたが、帳簿に載せない分も合わせると、
年収25億ぐらいあったようですね。
あと数億稼ぐスポーツ選手やアーティスト、ミュージシャンなど、
都心好立地のマンション住まいには多いですね。これネット情報でなく実感ですよ。

[105706: 匿名さん]

>>105683 匿名さん
> そういえば、ガンジーさんネタも見事にパクってくれましたね。

もう一度聞いておきますか。

それはあなたオリジナルですか?
それとも、あなたがパクったものをオリジナルとウソを言っていたのですか?

[105707: 匿名さん]

ネットって怖いね・・・。

[105708: 匿名さん]

>>105705 マンション比較中さん

で、何故このスレに居るの？ 笑

[105709: 匿名さん]

>一番有名な方は、今世間を賑わせているゴーン元日産会長ですが

ネット情報はいいのでソースをアップして下さい。
自称さんｗ

[105710: 匿名さん]

>>105705 マンション比較中さん

ゴーン容疑者は海外にも家あったようだけど、パリもアムステルダムのもマンションだったね。戸建ては世界的に人気ないんだろうね。そういえばトランプ大統領もトランプタワー住みか。

[105711: 匿名さん]

>>105705 マンション比較中さん

落ち着いてて良いマンションですね。

[105712: 匿名さん]

>>105705 マンション比較中さん

ディスポーザーもない数億程度のマンションでしょｗ

[105713: 匿名さん]

>>105712 匿名さん

ランニングコストを無駄と考えない人が住むマンションですよww

[105714: 匿名さん]

>>105702 匿名さん

その記事の作者、iPhoneやiPadなどアップルの記事が多いですね。

そう言えば、このスレにもファーウェイを敵視するアップル推しが居たような・・・。

[105715: 匿名さん]

>ランニングコストを無駄と考えない人が住むマンションですよww

そっ、賃貸でねｗ

[105716: 匿名さん]

マンション民は議論に敗れると富裕層へ変身！

これ豆なっ。

[105717: 匿名さん]

>>105716 匿名さん

貴方のような貧困層からするとそう見えるのかもしれませんが、年収1億チョイの元麻布のタワー住まいぐらい、この辺りではどうってことないんですけどね。ゴーンさんぐらい稼いでこそ富裕層の仲間入りでしょう。貧困層には縁のない話でしたね。聞き流してくださいませw

[105718: 匿名さん]

>マンション民は議論に敗れると富裕層へ変身！


しかも年収のソースの話になると貝になる

これも豆なっ

[105719: 匿名さん]

こんなw場末スレで年収自慢は野暮でしょw
戸建てさんガキンチョかいw

[105720: 匿名さん]

>>105717 匿名さん
何故このスレに居るのか答えられないのもマンション民。

これ豆なっ。

[105721: 匿名さん]

>>105719 匿名さん

逃げるんだね。

[105722: 匿名さん]

逃げる？戸建てが何も出してもいないのにw
欲しがる乞 食w

[105724: 匿名さん]

>逃げるんだね。

マンションは都合が悪いと暴言とともに逃げる

これも超豆なｗ

[105725: 匿名さん]

>ゴーンさんぐらい稼いでこそ富裕層の仲間入りでしょう。貧困層には縁のない話でしたね。聞き流してくださいませw

ソースは？
数十億の通帳くらいすぐアップできるでしょ？

ネット番長さんｗｗｗ

[105726: 購入経験者さん]

そういえば、戸建ては固定資産税の封筒、紙切れだけで住所すらアップできてないよな。逃げてるw

[105727: 匿名さん]

マンションは他人の物をパクってオリジナルと主張する。

これも豆なｗ

[105728: 匿名さん]

>>105725 匿名さん

出来たとして、ここにアップするメリットは？思慮浅すぎですねえw

[105729: 匿名さん]

>マンション民は議論に敗れると富裕層へ変身！

なるほど。
現在は、パクリ疑惑から逃れるための富裕層話展開と言う状況ですね。

[105730: 匿名さん]

>現在は、パクリ疑惑から逃れるための富裕層話展開と言う状況ですね。

ああ、なるほど。マンション派は皆分かっていることですが、そのパクリ記事？の方と、私と、元麻布のマンションさんは皆別人ですよ。それすら分別できず、全ての人格を一人に集約して戦っている幼稚さが、ここのお子ちゃま戸建てさんなんですね。辻褄が合わないはずなんですけどね。ちなみに私はタワーは嫌いで低層が好みですし。どうか精神的に追い込まれない程度にしておかれた方がいいかと。では。

[105731: 匿名さん]

>>34900 匿名さん

あぁ、ここで一回パクリを注意してますね。

[105732: 匿名さん]

>>105723 匿名さん

ほう、私と同じ表現をされる方がいらっしゃったということですね。ガンジーさんを呼び捨てにすることなど出来ませんので、それを書いた方とは全く関係ないですが。

[105733: 匿名さん]

>>105729 匿名さん

勘違いされてるようですが、私は戸建です。コピペのエセ戸建さんにはマンションさんマンションさんとしつこく言われて辟易としておりますがw
最新作の「Ｎ子の戸建探訪記」や、いまや幻の作品となった「能見台探訪記」はオリジナルのものです。

[105735: 匿名さん]

>>105734 匿名さん

ここの戸建さんがその記事かマンションさんのネタをパクったのは間違いないということですな。戸建さんはそのほかにもパクリ行為が多数報告されていますので、合わせ技一本！ってところでご退場願うしかないとおもいます。

[105736: 匿名さん]

ねっ、マンションは逃げたでしょ(笑)

[105737: 匿名さん]

>>105736 匿名さん
> ねっ、マンションは逃げたでしょ(笑)

確かに。問題をすり替えているだけですな。

[105738: 匿名さん]

嘘なんだからゴーン並の年収とか言わなければいいのに
偽物富裕さんは(笑)

[105739: 匿名さん]

>>105734 匿名さん

私と同じ表現をされる方がいらっしゃったとは驚きですねw

[105740: 匿名さん]

ゴーンさん位の収入があったらマンションなんて買って住まないよ

[105741: 匿名さん]

そういえば、戸建ては固定資産税の封筒、紙切れだけで住所すらアップできてないよな。逃げてるw

[105742: 匿名さん]

今日もマンションを踏まえた戸建の話は聞けませんでした。

[105743: 匿名さん]

アップできないほどのど田舎、市部なんでしょw

[105744: 匿名さん]

戸建さん、自分が借りてるローンの金利も知らないんでしょ？
逃げてるね。

[105745: 匿名さん]

>>105739 匿名さん
> 私と同じ表現をされる方がいらっしゃったとは驚きですねw

盗作騒ぎになった人が良く言う言葉ですね。

[105746: 匿名さん]

>>105743 匿名さん
早くゴーン並の年収のソース出しなよw
田舎から上京したオノボリさん(笑)

[105747: 匿名さん]

>>105746 匿名さん
オノボリさんだから高いところが好きなのかもね

[105748: 匿名さん]

>>105746 匿名さん

話題そらしに必死だね。

何万レスも投稿して粋がってるなら、どこに住んでるかくらい話してもいいでしょうにw

[105749: 匿名さん]

田舎っぺだから土地を買えずにマンションって(笑)

[105750: 匿名さん]

>>105739 匿名さん
> 私と同じ表現をされる方がいらっしゃったとは驚きですねw

ひき逃げ犯が「停まる場所が無かった」と言う言い訳と同レベル。

[105751: 匿名さん]

>>105748 匿名さん
自分で言った年収のソース位出しなよ
かっぺさん

[105752: 匿名さん]

確かにマンション民の投稿は田舎臭さが漂う

[105753: 検討中さん]

>>105750 匿名さん

戸建さん、早くパクリを認めて楽になったほうがいいですよ。

[105754: 匿名さん]

タワマン、港区、フェラーリ
田舎者のミーハーが好きな物ばかり

[105755: 検討中さん]

>>105752 匿名さん

そうかなぁ？
都心マンションに異常な執念を燃やして10年もスレに粘着してる戸建さんの投稿に都会の匂いは全くしませんけど。

[105756: 匿名さん]

>>105754 匿名さん

戸建さんには一生縁がないものばかりだねw

[105757: 匿名さん]

>>105753 検討中さん

堂々とパクってるのを自慢？

[105758: 匿名さん]

>>105755 検討中さん
君からもプンプン臭うよ
田舎臭

[105759: 匿名さん]

>>105756 匿名さん
で、シロンまだ？

[105760: 匿名さん]

>>105755 検討中さん
貴方、肥溜め臭いよ。

[105761: 匿名さん]

>>105756 匿名さん

田舎から都会に憧れて出て来たんだね
良かったね、ワンルームでも都内に住めて(笑)

[105763: 匿名さん]

茨城の震度4に思わず声を漏らしてしまった戸建さん。

[105764: 匿名さん]

この若葉マーク君も東北の臭いが・・・ｗ

[105765: 匿名さん]

戸建さんは今日もど田舎からコピペですか。
便利な世の中になりましたねw

[105766: 匿名さん]

田舎出が東京でてきてマンションに住む
自然な流れ

[105767: 匿名さん]

このスレの予算だと、坪単価は50万の所に住むんですよね。

[105768: 匿名さん]

コピペと真似事しかできない戸建てさん。

[105769: 匿名さん]

>>105766 匿名さん
ですね。
先祖代々の土地に自宅を建築するのが当たり前なので、このスレのマンション民に違和感を感じています。

[105770: 匿名さん]

先祖代々の土地が郊外なら、今のうちに売り逃げした方が良い。

[105771: 匿名さん]

>>105766 匿名さん

この予算だと、東京→郊外になりますね。

[105772: 匿名さん]

>先祖代々の土地が郊外なら、今のうちに売り逃げした方が良い。

地盤が安定した豪邸が立ち並ぶエリアですのでご心配無用です

[105773: 匿名さん]

都心ですか？
なら戸建てでも問題ないと思います。
都心購入郊外賃貸。
スレチですけどね。

[105774: 匿名さん]

>>105768 匿名さん
> コピペと真似事しかできない戸建てさん。

マンションさんのオリジナル探訪記、また削除です。

>>105460 匿名さん
> [情報交換を阻害する投稿の為、削除しました。管理担当］

[105775: 坪単価比較中さん]

>地盤が安定した豪邸が立ち並ぶエリアですのでご心配無用です

ん？このスレタイの予算で豪邸が立ち並ぶっていうと、必然的にど田舎ですよね。
都内で豪邸だと数億ですから。支離滅裂な受け答えは自滅行為ですよカッペさんw

[105776: 匿名さん]

固定資産税で住所明かせない田舎の戸建てさんが、また湧いているようですねw

[105777: 匿名さん]

ネット弁慶さんは戸建ての証しw

[105778: 匿名さん]

カッペマンションさん再登場！

[105779: 匿名さん]

豪邸住まいが此処に投稿なんてしないでしょうね。

[105780: 匿名さん]

早くゴーン並みの収入のソース見せてくださいよ
田舎っぺマンションさんｗ

[105782: 匿名さん]

4000万超の豪邸？国内ではないんでしょうね。

[105790: 匿名さん]

将来有望な土地じゃ無い所、

なんで購入するんですかね？

事情で売るときは激安でしょうね。

安い賃貸も沢山あると思いますが

[105791: 匿名さん]

>>105790 匿名さん
> なんで購入するんですかね？

戸建ての購入は、マンション民が10万レスをもってしても論破「できなかった」難攻不落で鉄壁な優位性があります。
もちろんどんなマンションにも無い戸建て固有の優位性です。

特に2番目と3番目は「『戸建て』を『購入』」しなければ得られない優位性となっております。

・マンションのように限られた土地にモクミツ戸建て以上に世帯を密集させて壁一枚・床/天井一枚のみで隔てただけの密着した空間に他人が住んでいるようなことはなく、その他人への生活音・他人からの生活音を気にする生活を強いられることが無い。

・マンションのように「管理組合」と言う名の大家に「管理費・修繕積立金」と言う名目の家賃が強制徴収されることがない。

・マンションのように住まいに関してマンションでは合意形成が必要なケースでも合意形成が不要なものがあり、法律の範囲内でかつ公共の福祉に反しない範囲で個人で勝手に自由にすることができ、他人の行動で自分の人生に影響が出ない。

マンションを否定している訳ではありません。

再三になりますが、窓を閉めていても周囲の生活音が漏れ聞こえて来てうるさい、周囲の生活音が響き渡ってきてうるさい。

窓を閉めていても周囲に生活音が漏れないように、周囲に生活音が響き渡らないように生活が制限される。

これだけでもマンションを購入する意味・目的・メリットがないことが分かりますね。

このようなデメリットにフットワーク軽く対応するためにも、マンションに住むなら賃貸です。
今の日本では、大家の都合で賃貸借契約の中断したり、更新を拒否したりすることができませんので。

マンションに住むなら、共有部だけでなく、専有部の管理・修繕までもアウトソースできる賃貸がいちばんです

以上のように、敢えてマンションを購入する意味・目的・メリットが存在していないと言うのが、このスレの現状です。

[105796: 匿名さん]

うちの近所だと、６０００万出したとしても
プライバシーのないシャッター＆カーテン閉じた生活なんだよな～
かわいそすぎです

[105802: 匿名さん]

[No.105783から本レスは、情報交換を阻害する投稿 、および、削除されたレスへの返信の為、削除しました。管理担当]

[105803: 匿名さん]

あぁ、やっぱり、昨日もこの価格帯のマンションを購入する意味・目的・メリットを見つけることが出来なかった。

今日もこの価格帯のマンションを購入する意味・目的・メリットを見つけることは出来なさそう。

そして明日もこの価格帯のマンションを購入する意味・目的・メリットを見つけることは出来なさそう。

一生出来ないんじゃないだろうか。

一生このまま、戸建てを羨ましがりながら、駄々こね・暴言・揶揄・現実逃避発言をしていかなければならないのだろうか。

マンデベ営業の謳い文句に踊らされ、虚栄心をくすぐられ、深く考えずにマンション買って大失敗。
賃貸にしておけば良かった。

[105804: 匿名さん]

皆さん楽しめたようでなによりです。

[105805: 匿名さん]

4000万超の豪邸さんは逃げたね。

[105806: 匿名さん]

プレミアム住居をゲットしたら、あとは高見の見物ですなｗ

[105807: 匿名さん]

>>105805 匿名さん
ゴーン並の年収さんも逃走した模様

[105808: 匿名さん]

過疎ったね。

[105809: 匿名さん]

スレ趣旨を逸脱した話題が続いてしまったことと、それもようやく落ち着いたので、参考までに、スレ趣旨に従った検討ケースの例を再掲しておきます。

■スレ趣旨に従った検討ケース ～ Ｎ子の住宅公園探訪編 ～

（郊外のとある住宅公園にて）
Ｎ子（キョロキョロ…）
営業「いらっしゃいませ！今日はお一人ですか？どうぞこちらへ…お住まいをお探しですか？」
Ｎ子「はい。」
営業「今日はどちらからお越しに？」
Ｎ子「神奈川県横浜市からです。」
営業「どのようなお住まいをご希望ですか？イメージを教えてください」
Ｎ子「マンションよりも広くて快適です。」
営業「エリアはどの辺りでお考えですか？」
Ｎ子「マンションよりいい立地です。」
営業「ご予算はおいくら程ですか？」
Ｎ子「当初4000万のマンションを検討していたのですが、そのマンションのランニングコストを踏まえた場合、計算したところ6000万円の戸建てが購入できる結果になりました。」
営業「素晴らしいです。今、そのようなお考えをお持ちの方が増えておりますね。マンションは人件費・材料費が高騰してしまっていますので、同一価格であれば戸建ての方がより広くより良い立地の物件を入手することができます。」
Ｎ子「はい。今、購入するなら戸建一択との結論になりました。」
営業「マンションについても検討されていたとのことですね？」
Ｎ子「はい。しかしマンションは購入する意味・目的・メリットがなく賃借で十分、購入するなら戸建一択との結論に達しました。」
営業「なるほど。」
Ｎ子「マンションを買う意味、理由、メリットを聞いてもだれも答えられなかったんですよね。マンション住まいの方からは後悔・失敗の事実しか聞けませんでした。」
営業「はい。私も答えられません。戸建て派です。だから住宅公園に勤務させていただいております。」
Ｎ子「答えられないですよね。」

（気を良くした戸建さん【すなわち元マンションさん】はこのあと終業時間まで住宅公園を堪能するのであった）
Ｎ子「あー楽しかった。また明日。」
営業「どうぞ、ここは住宅公園ですから。『有期の物件』のマンションの単なる『部屋』の展示しかしていないモデルルームとは根本的に違います。事前のご予約も不要ですし、色んなイベントも行っておりますので、また、お気軽にいらっしゃってください。」

[105810: 匿名さん]

> Ｎ子「当初4000万のマンションを検討していたのですが、そのマンションのランニングコストを踏まえた場合、計算したところ6000万円の戸建てが購入できる結果になりました。」

> 営業「素晴らしいです。今、そのようなお考えをお持ちの方が増えておりますね。マンションは人件費・材料費が高騰してしまっていますので、同一価格であれば戸建ての方がより広くより良い立地の物件を入手することができます。」

このスレによって、ランニングコスト差を踏まえて物件価格に上乗せした物件と比較するというロジックが市民権を得たのは確実ですね。

画期的な発想です。

このような記事もあります。
このスレだけの考えじゃないようです。

● 完全決着！購入するなら…戸建て or マンション - FP住宅相談ネットワーク
https://www.fp-myhome.co.jp/application/feature1
ーーーー
このテーマで重要なことは、マンションと戸建ての両方を正しく比較検討する場合、きちんと物件価格に差をつけなければならないということ。
今回取り上げたモデルケースでの比較であれば、戸建て3,560 万円と比較すべきマンションは、同じ3,560 万円ではなく、970 万円価格を下げた2,590 万円の価格のものと比較すべきという結論になります。
これからは、物件価格だけではなく、検討するマンションの月々のコストをしっかりと把握した上で比較しましょう！

この勝負、購入価格で差が付く分、戸建てに軍配！

[105811: 匿名さん]

検討ケースをもう一つ。

■スレ趣旨に従った検討ケース ～ 家族会議編 ～

夫「この2000万円台のマンションなら買えそうだね。
①価格:2590万円(2000万円台の中古マンションを探していました)
②所在地: 神奈川県平塚市（最寄駅: JR東海道線平塚駅、横浜駅まで1時間以内を探していました）
③駅徒歩: 4分
④平米数: 101.1平米 (80平米超のマンションを探していました)
⑤管理費等: 54,520円
⑥その他: 24時間有人管理、横浜まで一時間以内、敷地外駐車場別途2万円/月、築27年」
嫁「駅近いし良いね。でも管理費等で5万円、駐車場代2万円かかるから、住宅ローンの返済と合わせると月12万になるよ？」
夫「マンションに住むときの税金だと思えば良いよ。今の賃貸より出費減るし。」
嫁「そうね。」

↓このスレの主旨

夫「でも待てよ。住宅ローンを10万払うって考えると3800万、11万払うって考えると4200万借りられるね。4500万の戸建ても見てみるか。」
嫁「そうね。」

その数日後。

夫「おい、横浜から30分の立地にこんな物件あるぞ。
①価格:2650万円(2000万円台の中古マンションを探していました)
②所在地: 神奈川県横浜市（最寄駅: 横浜駅まで20分）
③駅徒歩: 8分(駅徒歩3分マンション相当)
④平米数: 100平米(敷地:100平米)
⑤管理費等: なし
⑥その他: 横浜まで30分以内、敷地内駐車場あり、築13年」
嫁「安すぎない？怪しいよ。」
夫「先方が売り急いでいるみたいだよ。」
嫁「そうなんだ。あのマンションより高いけど、毎月5万家計に余裕ができるね。」
夫「あのマンションと比べて、セキュリティ面が劣ってるかも知れないけど、
・人感式ライト
・防犯カメラ
・電動シャッター
・防犯ガラス
・ダイヤルロック式クレセント錠
で、周辺のマンションや戸建を凌ぐことができそうだね。」
嫁「そうね。基本、侵入者はよりリスクの低い物件を狙うので、周りより少し高いセキュリティって言うのが重要なのよね。駅前も普段の生活に必要な商業施設が揃っているし、なによりも家計に優しいのが良いね。」
夫「俺的には通勤時間1時間を想定していたのに30分なのが良い。よし、知り合いに戸建てが詳しい人が居るので一緒に内見を申し込もう。」
嫁「そうしましょう♪」

[105812: 匿名さん]

> マンションは人件費・材料費が高騰してしまっていますので、同一価格であれば戸建ての方がより広くより良い立地の物件を入手することができます。

このような記事も参考になるかと思います。

● なぜお金持ちはタワーマンションが嫌いか | プレジデントオンライン
https://president.jp/articles/-/26713
----
「いまの新築マンションは全体的に設備・仕様がどんどん落ちています。なぜなら建築費や土地代が値上がりしているため、販売価格が高くなってしまうからです。価格を少しでも抑えるために、デベロッパーは仕様を下げるわけです。」
----

[105813: 匿名さん]

完全に過疎ったね。

[105814: eマンションさん]

この貧困戸建てによる長文コピペが出始めると、途端に読む気が失せる。本人は啓蒙活動と称しているが、まるで逆効果であることを認識しないと益々過疎ってしまうことに早く気付いた方がいい。

[105815: 匿名さん]

固定資産税

[105816: 匿名さん]

>>105815 匿名さん

朝から何やってんの？
頭大丈夫？

[105817: 匿名さん]

戸建さんの家には通知が届いてないらしいね

[105818: 匿名さん]

品川ですか

[105819: 匿名さん]

金額見せられないならやめた方がいいですよ
笑い者になるだけw

[105820: 匿名さん]

バカがいるとスレが伸びる

[105821: ↑]

では、来ないで！

[105822: 匿名さん]

>>105815 匿名さん

不用意にアップすると、
いつもの人に画像加工して盗用されますよ

[105823: 匿名さん]

空き家問題の有る様な郊外戸建なら賃貸でいい。

[105824: 匿名さん]

>>105814 eマンションさん
> この貧困戸建てによる長文コピペが出始めると、途端に読む気が失せる。

内容を理解済みで、なおかつ反論できない、反論の余地が無いことが身に染みている方にとってはそうでしょうね。

それでは、このスレの趣旨をおさらいしておきましょう。

★ あなたが今購入を検討しているマンションと同じ費用でどんな戸建てが購入できるか検討してみてはいかがでしょうか？

場合によっては、6000万・7000万の戸建てが購入できるかも知れません。

§ ランニングコストを踏まえた検討とは？

1. 全体概要

経緯の整理および
「ランニングコストを踏まえた検討とは？」
と言う新しく来られた方のおさらいのために再掲しておきますね。

マンション上限4000万の物件、戸建4000万＋マンション固有のランニングコストの物件のどちらが良いかの検討をしてみましょう。

2. ランニングコストを踏まえた検討

以下はあくまでも例です。プペジョデンポ？の記事ではマンション・戸建ての毎月支払いの差は6000円程度とのらしいです。
ただ、ランニングコストの差は住宅ローンの支払いが終わっても発生し続けるので、建て替え費用の貯蓄においてもランニングコストの低い戸建てが有利ですね。

2-1. マンションのランニングコストの例

たとえば、私が過去に物件を探していた時の時で「この位は必要だな」と感じた数字から、

・管理費 15,000円
・修繕積立金 15,000円
・臨時修繕積立金(の自己積み立て) 10,000円
・固定資産税の差額 10,000円
・駐車場代 20,000円

でマンション固有のランニングコストは7万円。

なお、国土交通省平成23年4月発行の
「マンションの修繕積立金に関するガイドライン」
に寄りますと、おおよそ、
・修繕費200円/㎡（専有面積と世帯で割った共有面積で計算）
が妥当だそうです。
一世帯あたり100㎡としますと、一世帯あたり20,000円/月、
7年前のガイドラインであることを踏まえますと、マンションもお高くなっていることですし、今は30,000円/月ぐらいが適切ではないでしょうか。
それを踏まえて将来を推計すると、40,000円/月ぐらいと見ておかないと安心できないのかも知れません。
加えるならば、これに大規模改修向けの費用は含まれておりません。
もっと高く見ておいた方が良いとの意見もこのスレでは出ています。

2-2. 戸建てのランニングコストの例

マンションの修繕積立金で賄われる費用に相当する戸建ての修繕費用は、30年間で

・足場架設・撤去・作業管理費:25万円 × 2回 ＝ 50万円
・外壁塗装:75万円 × 2回 ＝ 150万円
・屋根塗装（スレート葺き）:25万円 × 2回 ＝ 50万円
・軒先・軒裏塗装:5万円 × 2回 ＝ 10万円
・樋・床下メンテナンス:5万円 × 2回 ＝ 10万円
・シロアリ防除:20万円 × 6回 ＝ 120万円

で計 390万円となります。月あたり、1万前後ですね。

それに発生するかもわからない費用積立としては、

・窓（サッシ）交換
・ドア交換
・塀塗装

が挙げられるでしょうか。月5000円くらいでしょうか。

2-3. マンションのランニングコストを踏まえた戸建ての物件価格

マンション固有のランニングコスト7万円から戸建ての修繕費をチャレンジャーは10,000円、安全派は20,000円引いて、差額が60,000円～50,000円。
35年の差額は2,520万～2,100万円。
ただし、住宅ローンでは利息がかかります。
毎月60,000円～50,000円の返済額での借入額は2,000万円前後になります。

なので、どちらが良いかを検討するとしたら6,000万戸建てと4,000万マンションって感じです。

繰り返しになりますが、もちろん、最初に例示したマンション固有のランニングコストの費用は物件によって変わるので検討するマンションに即して計算しなおしてね。
そして、もちろん、クルマ無しでの検討やランニングコストは考慮しないと言うのもアリです。

3. 留意点

物件価格に上乗せするのはコントロールできないランニングコストのみが良いです。
家計が困窮したときに破たんしますのでコントロールできるランニングコスト(例えば車本体とそれにかかる費用)までを物件価格に上乗せしないことを推奨します。
(常識でそんなリスクを負う人は居ないと思いますが、念のため)。

しかしながら、ランニングコストを考慮した場合、同じ費用で戸建ての方がマンションより高い物件を購入できることがわかります。

4. さいごに

ここまででは、資金繰りのお話になります。
「モノの価値は価格なり、より高い価値のある物件一択となり、比較は無意味」
との意見もありますが、住まい選びは資金繰り以外にも色んな要素がりますので戸建一択とはなりません。
例えば管理費よって得られる対価にどれだけ価値を見いだせるかは大きな要素の一つでしょう。

以上を参考に、マンションと戸建てのどちらが良いかを検討しましょう。

[105825: 匿名さん]

こちらも、おさらいしておきましょう。

★ あなたが今購入を検討しているマンションについて、戸建てを購入した場合と比べてどれくらいの「機会費用損失」があるかを確認してみてはいかがでしょうか？

考えないといけないのは、マンションに住むと、戸建てにくらべて敷地外に出るまでの時間分を考慮しないといけないと言うことです。

以下はあくまでも例です。

・敷地外に出るまでの時間差
　2.5分(マンションが余計にかかる)

・往復
　5.0分(マンションが余計にかかる)

・一日平均3往復として、
　5.0分×3回×365日×35年=191,625分=3,194時間

・3人家族で、
　共働き時給2,000円×2=4,000円
　子供1名のアルバイト時給1,000円×1=1,000円

　計 5,000円

5,000円×3,194時間=1,597万円

行動心理に従い5分で計算した場合は、その倍の3,194万円。

同じ徒歩分数のマンションと戸建てでは、マンションの方が3,000万円程もったいないって感じです。

駅直結マンションは徒歩3分弱の戸建てに相当、人間の行動心理上では徒歩5分の戸建てに相当すると考えられるのではないでしょうか。

繰り返しになりますが、もちろん、例示した移動時間や往復回数はマンションや生活パターンよって変わるので実際に検討するマンション・生活パターンに即して計算しなおしてね。

重要なのは、戸建てに比べてマンションは、

・敷地に出るまでに時間がかかること
・不動産表記「駅徒歩xx分」は敷地から駅までの時間であること

を認識しなければならないと言うことです。

以上を参考に、マンションと戸建てのどちらが良いかを検討しましょう。

[105826: 匿名さん]

戸建さんしか知らない盗用画像保管用の隠しスレがあるみたいねw

[105827: 匿名さん]

>>105823 匿名さん
> 空き家問題の有る様な郊外戸建なら賃貸でいい。



「住まい」に資産価値を見出さざるを得ない貧困層の方ですね。



戸建ての購入は、『「住まい」に資産価値を見出す必要のない経済的に余裕のある人』にとって、マンション民が10万レスをもってしても論破「できなかった」難攻不落で鉄壁な優位性があります。
もちろんどんなマンションにも無い戸建て固有の優位性です。

特に2番目と3番目は「『戸建て』を『購入』」しなければ得られない優位性となっております。

・マンションのように限られた土地にモクミツ戸建て以上に世帯を密集させて壁一枚・床/天井一枚のみで隔てただけの密着した空間に他人が住んでいるようなことはなく、その他人への生活音・他人からの生活音を気にする生活を強いられることが無い。

・マンションのように「管理組合」と言う名の大家に「管理費・修繕積立金」と言う名目の家賃が強制徴収されることがない。

・マンションのように住まいに関してマンションでは合意形成が必要なケースでも合意形成が不要なものがあり、法律の範囲内でかつ公共の福祉に反しない範囲で個人で勝手に自由にすることができ、他人の行動で自分の人生に影響が出ない。

マンションを否定している訳ではありません。

再三になりますが、窓を閉めていても周囲の生活音が漏れ聞こえて来てうるさい、周囲の生活音が響き渡ってきてうるさい。

窓を閉めていても周囲に生活音が漏れないように、周囲に生活音が響き渡らないように生活が制限される。

これだけでもマンションを購入する意味・目的・メリットがないことが分かりますね。

このようなデメリットにフットワーク軽く対応するためにも、マンションに住むなら賃貸です。
今の日本では、大家の都合で賃貸借契約の中断したり、更新を拒否したりすることができませんので。

マンションに住むなら、共有部だけでなく、専有部の管理・修繕までもアウトソースできる賃貸がいちばんです

以上のように、敢えてマンションを購入する意味・目的・メリットが存在していないと言うのが、このスレの現状です。

[105828: 匿名さん]

結論
安い土地に格安パワービルダー系の戸建がいちばん。

[105829: 匿名さん]

過疎化に歯止めをかけるため、今日もN子さんにご登場願うしかないかなw

[105830: 匿名さん]

＞「住まい」に資産価値を見出さざるを得ない貧困層の方ですね。

貴方の4000万超の豪邸って、地方の田舎でしょ？

[105831: 匿名希望]

>>105828 匿名さん
> 安い土地に格安パワービルダー系の戸建がいちばん。

その通りです。
同一スペックで高い・安いがあるのであれば、安い方を選べば同一価格でより高いスペックを得ることができるのは当然至極です。

人件費・材料費が高騰して4000万出しても10年前の2500万のマンションと同等のスペックしか得られないマンションなど足元にも及ばない、超越したスペックの戸建てを取得することができるでしょう。

このような記事も参考になるかと思います。

● なぜお金持ちはタワーマンションが嫌いか | プレジデントオンライン
https://president.jp/articles/-/26713
----
「いまの新築マンションは全体的に設備・仕様がどんどん落ちています。なぜなら建築費や土地代が値上がりしているため、販売価格が高くなってしまうからです。価格を少しでも抑えるために、デベロッパーは仕様を下げるわけです。」
----

そう、「今」4000万を出しても買えるマンションは10年前の2500万のマンションと同じグレード(立地、広さ、建物)のマンション。

購入するなら10年前だった。

同様に選ぶなら「安い土地に格安パワービルダー系の戸建がいちばん。」となりますね。

[105832: 匿名さん]

マンション民のレスは他人攻撃しかありませんね。
具体的なマンション生活の良さを語れない反動のようです。

[105833: 匿名さん]

良さ？いくらでもあるよ
眺望、採光、通風、プライバシーの確保

[105834: 匿名さん]

都心購入郊外賃貸

[105835: 匿名さん]

戸建の人は、自宅の価値が下がるの気にならないんですかね？
私は下がるのは嫌ですね(笑)

[105836: 匿名さん]

戸建てのよさは土地を所有くらいだと思うが？

[105837: 匿名さん]

>>105834 匿名さん

その通り！

都心の購入したマンションは50％位上がりました

[105838: 匿名さん]

戸建ての上物価値はあっというまにゼロになるからな。だから、ローコスト推奨してるんだろ。ここの戸建てさん

[105839: 匿名さん]

50年間払い続けた管理修繕駐車場代より安くなっちゃうマンションの未来ｗ

[105840: 匿名さん]

＞戸建てのよさは土地を所有くらいだと思うが？

エリアによる。

[105841: 匿名さん]

ショボイエリアは建物にいくらお金かけても意味がない。
都心なら建物にお金かけても正当に建物代も評価してもらえる。

[105842: 匿名さん]

>>105832 匿名さん

戸建の良さも語れないのに何を喚いているのかね。

[105843: 匿名さん]

郊外の安い戸建を買う目的、意義、メリットを語らうスレですね。

[105844: 匿名さん]

郊外ど田舎の戸建民が都心に牙をむくスレですよw

[105845: 匿名さん]

私は、資産価値は2の次ですね。
購入にかかる費用はあらかじめサンクコストと考えています。

そのうえで、購入することにより得られるメリットを重視します。

以下の特に2番目と3番目の「『戸建て』を『購入』」しなければ得られない優位性を重視します。
でなければ賃貸で良いでしょう。

・マンションのように限られた土地にモクミツ戸建て以上に世帯を密集させて壁一枚・床/天井一枚のみで隔てただけの密着した空間に他人が住んでいるようなことはなく、その他人への生活音・他人からの生活音を気にする生活を強いられることが無い。

・マンションのように「管理組合」と言う名の大家に「管理費・修繕積立金」と言う名目の家賃が強制徴収されることがない。

・マンションのように住まいに関してマンションでは合意形成が必要なケースでも合意形成が不要なものがあり、法律の範囲内でかつ公共の福祉に反しない範囲で個人で勝手に自由にすることができ、他人の行動で自分の人生に影響が出ない。

[105846: 匿名さん]

>都心なら建物にお金かけても正当に建物代も評価してもらえる。

評価うんぬんじゃなくて家族の住み安さで建てますよ。あと最近はリフォームのしやすさも大事
長期優良住宅の条件にもなっています。

[105847: 匿名さん]

資産価値が下がるエリアは住民の民度も下がるから無理。

[105848: 匿名さん]

都心購入郊外賃貸

[105849: 匿名さん]

郊外戸建なんて購入したら子供の代にまで迷惑かける。

[105850: 匿名さん]

>>105845 匿名さん

営業「なぜ戸建を？」
Ｎ子「マンションじゃないから」

[105851: 匿名さん]

>>105849 匿名さん

だから空き家問題ですね

[105852: 匿名さん]

>>105848 匿名さん
> 都心購入郊外賃貸
>>105849 匿名さん
> 郊外戸建なんて購入したら子供の代にまで迷惑かける。

購入することにより得られるメリットよりも、資産価値を重視せざるを得ない貧困層の方はそうでしょうね。
それもまた一つの選択肢なので否定はしませんよ。

[105853: 匿名さん]

>郊外戸建なんて購入したら子供の代にまで迷惑かける。

そうですか？
うちは先祖の残してくれた土地で住みやすい家を建てられてとても感謝しています

[105854: 匿名さん]

空き家問題より自分の住んでるマンションの空き室問題の方が深刻だと私は思いますけどね

[105855: 匿名さん]

>>105842
一般的な戸建の良さ
・広い
・騒音問題がない
・玄関出てすぐ車に乗れる
・エレベータ待ちもない
・維持管理に住民の合意が必要ない
・ベランダに大きな洗濯物も干せる
・庭がある
等々

マンションのメリットは？
スレチなマンションは無しですよ。

[105856: 匿名さん]

4000万で買ったマンションに50年住んだら管理修繕駐車場代で2700万かかります
1500万で売れても大赤字ですよ。

[105857: 匿名さん]

＞105856: 匿名さん

おかげさまで、4000万の予算しかなかったので、マンションにしようと思っていましたが、
7000万の戸建てにすることにしました。

[105858: 匿名さん]

>>105855 匿名さん

価値の余り下がらない中古戸建または賃貸が良いと思います

[105859: 匿名さん]

>>105853 匿名さん

あなたのように立地の良い土地ばかりではないですし
地方には仕事がなかったりして上京する方は多いです

そのような方が、
都区内の低層住宅街で注文住宅を建てるのは
非現実的なのです。

[105860: 匿名さん]

>>105853 匿名さん

4000万超の豪邸でしたっけ？

[105861: 匿名さん]

都心購入郊外賃貸

[105862: 匿名さん]

>>105815 匿名さん

これ、戸建のだよね

[105863: 匿名さん]

そう言えばマンションの土地の登記簿ってどうなってるの?
マンション住民の名前がずらーっと書いてあるの?
マンション住民はその「空間を利用する権利を有している」ことをどうやって第三者に証明するの?

[105864: 匿名さん]

昼行灯？遅いよ(笑)

[105865: 匿名さん]

郊外の土地なんて所有したら負け。

[105866: 匿名さん]

>>105865 匿名さん
> 郊外の土地なんて所有したら負け。

と言うような立地でも、このスレ趣旨「購入するなら？」に従うなら「戸建て一択」ですね。

[105867: 匿名さん]

郊外戸建は賃貸！

[105868: 匿名さん]

都心購入郊外賃貸

[105869: 匿名さん]

>>105868 匿名さん
> 都心購入郊外賃貸

とマンデベ営業の謳い文句に乗せられ、虚栄心をくすぐられ、都心の『ワンルームマンション』を買った人はそれでも良いでしょう。

このスレ趣旨「購入するなら？」に従うなら「戸建て一択」ですね。

[105870: 匿名さん]

なぜ初心者マークになるかわかるよね。

[105871: 匿名さん]

新興住宅地の新築戸建もやばい

[105872: 匿名さん]

>>105871 匿名さん

情弱意外今時そんなの買わないよ

[105873: 匿名さん]

戸建なら、安い土地に格安PB系ですね

[105874: 匿名さん]

>>105863 匿名さん

10年もスレやってたら知ってるでしょう。

[105875: 匿名さん]

土地が買えた前提で(笑)

[105876: 匿名さん]

>>105856 匿名さん

賃貸に50年住んだら6700万超掛かるから大赤字だねw失笑

[105877: 匿名さん]

と郊外戸建て買ってしまって実は後悔してます。

[105878: 匿名さん]

>戸建なら、安い土地に格安PB系ですね

PBで安い土地？
アパートに住んでるとその程度の知識なんだねwww

[105879: 匿名さん]

と郊外マンションて買ってしまって実は家庭崩壊してます。

[105880: 匿名さん]

郊外購入した人は悲惨だね。

[105881: 匿名さん]

>戸建なら、安い土地に格安PB系ですね

超恥ずかしいレスだから速攻削除したほうがいいよｗｗｗ

[105882: 匿名さん]

郊外の土地に、建物にお金かけるほど無駄なことはない。

[105883: 匿名さん]

>>105881 匿名さん

反論できないんだぁw

[105884: 匿名さん]

4000万以下のマンションしか狙えない収入なら、安い土地に格安パワービルダー系の戸建がいちばん。

[105885: 匿名さん]

郊外戸建5000万購入→しばらくすんで事情で売却3800万

残ったのは、借金だけ(知人の実話です)

[105886: 匿名さん]

>>105882 匿名さん

ムダでも何でも、住めたらいいでしょ

[105887: 匿名さん]

おつかれさまです。当スレの条件から合理的に推論した結果、以下の結論に至りましたので、ご報告致します。
【結論】
4000万以下のマンションしか狙えない収入なら、安い土地に格安パワービルダー系の戸建がいちばん。
【理由】
住宅購入適齢期の35?40歳で年収1000万だと、大手の課長クラスの年収で、年収チェッカーでも偏差値60ぐらいになりますから、一般的なサラリーマンより上位のクラスとなります。 それでも予算は4?5000万というのが世間の相場。
まあ、4000万以下のマンションしか買えない収入だと精々1000万てとこだから、ローンは3000万が適正額で、これに頭金1000万で予算は4000万ってのが基本ですね。
これに株の含み益や親からの贈与があればプラス1000万ぐらいは可能ですかね。
しかしながら、子ども２人だと月の養育費が10?15万、最盛期には20万という御仁もいらっしゃいました。
要するに、4000万以下のマンションしか買えない年収だと、安い土地に格安パワービルダー系の戸建がいちばん、ですね。

さて、別の角度からも見てみましょうか。
年収1000万のファミリーだと、色々差し引かれて月の手取りは50万くらいですかね。生活費のうち住宅関連すなわちローンの返済額は２割程度に抑えるのが安全圏とされています。つまり月10万くらいですね。そうするとやはりローンの総額は3000万という線は外せませんよね。
あとは頭金にいくら積めるか。若い頃から計画的に財形で月８万貯金しても10年で1000万位しかたまりません。よって予算の総額はやはり4000万が基本になるでしょう。
であるならば、養育費の負担も考慮しながら、やはり安い土地に格安PB系の戸建っていうのが現実的な選択肢ですね。
もちろん、人によっては株とか親からの贈与など、プラスアルファで予算は増えます。その場合は大手HMの戸建や都内のマンションなど、ワンランク上の住まい選びも楽しめますね。
【補記】
あ、１つ申し忘れておりました。
中古の戸建だと予算内でお宝物件に出逢える可能性もありますよ。

以上

[105888: 匿名さん]

衣食住のクオリティを無駄と言えるのは、文化の否定に他ならない

[105889: 匿名さん]

>>105885 匿名さん

そんなものは「しょうがない」で終わり。

[105890: 匿名さん]

＞郊外マンション5000万購入→しばらくすんでいたら売れ残った同タイプの部屋が4000万に値下げ
＞(知人の実話です)

[105891: 匿名さん]

>>105890 匿名さん

コピペ事案発生

[105892: 匿名さん]

犯人は戸建だね。

[105893: 匿名さん]

すぐにコピペ、改ざんしやがるなぁw

手グセが悪すぎる

[105894: 匿名さん]

>>105892: 匿名さん　

マンションに住んでいますけど？
変な言いがかりはやめてください

[105895: 匿名さん]

マンションなら郊外の飯田グループ等のパワービルダー系のマンションがお勧めです。
装備も簡素で安いですよ

[105896: 匿名さん]

都心購入。郊外賃貸。

[105897: 匿名さん]

>マンションなら郊外の飯田グループ等のパワービルダー系のマンションがお勧めです。


これなんかここのマンションさんに最適！飯田グループの株式会社アーネストワン分譲マンション

物件概要　サンクレイドル桜街道Ⅱ
所在地 東京都東大和市立野4丁目487?1（地番）
交通 多摩モノレール「桜街道」駅徒歩5分、西武拝島線・多摩モノレール「玉川上水」駅徒歩14分
2500万～
http://sakurakaido97.jp/

広さ予算ともぴったりでしょ
しかも都内で駅徒歩5分

[105898: 匿名さん]

流石、業者さんは詳しいですね！

[105899: 匿名さん]

都内でもPB系会社なら4000万駅近ファミリー向けマンションってたくさんあるんだね！
マンションさん努力不足ですよ。もっと頑張らないといつになっても賃貸から抜け出せないですよ

[105900: 匿名さん]

http://sc-chiyodaiwamotocho.jp/index.html

これなんて都心の千代田区駅徒歩4分で新築2LDKで4500万ですよ！
PBマンションなら都心に格安で住めますよ！

[105901: 匿名さん]

独身なら良いんじゃないの。戸建て安くて羨ましい～。

[105902: 匿名さん]

マンションならPB分譲で決まり

[105903: 匿名さん]

郊外の新築戸建はやばい

[105904: 匿名さん]

将来有望で無い土地に家を建てるの？

[105905: 匿名さん]

賃貸に50年住んだら6700万超掛かるから大赤字だねw失笑

[105906: 匿名さん]

戸建なら安い土地に格安PB系ですね。

[105907: 匿名さん]

都内でもPB系会社なら4000万駅近ファミリー向けマンションってたくさんあるんだね！
マンションさん努力不足ですよ。もっと頑張らないといつになっても賃貸から抜け出せないですよ

[105908: 匿名さん]

ん？
賃貸住みは戸建てさんだよw
しかも郊外の住宅地。

[105909: 匿名さん]

東京のマンションは半数以上が賃貸物件。
持ち家ならマンションより戸建てのほうが圧倒的に多い。

[105910: 匿名さん]

マンション民は地元ってあるの？
先祖伝来の土地に住んでいるから、幼馴染や家族付き合いが多いっすが、マンション民はどうなの？

[105911: 匿名さん]

>>105910 匿名さん

4000万超の豪邸でしたっけ？

[105912: 匿名さん]

>>105911 匿名さん
詳しくは言えないが、元華族なので家は相当古いものです。
多分建築当時はそのくらいの建築費と思います。

[105913: 匿名さん]

>詳しくは言えないが、元華族なので家は相当古いものです。


元華族と田舎出マンションさんでは月とスッポンですね

[105914: 匿名さん]

>>105912 匿名さん

当時って、いつ頃の話?

[105915: 匿名さん]

>>105912 匿名さん

土地代込みの豪邸でしょ？

[105916: 匿名さん]

>>105914 匿名さん
文化財保護されているレベルです。

[105917: 匿名さん]

>>105906 匿名さん
> 戸建なら安い土地に格安PB系ですね。

その通りです。
同一スペックで高い・安いがあるのであれば、安い方を選べば同一価格でより高いスペックを得ることができるのは当然至極です。

人件費・材料費が高騰して4000万出しても10年前の2500万のマンションと同等のスペックしか得られないマンションなど足元にも及ばない、超越したスペックの戸建てを取得することができるでしょう。

このような記事も参考になるかと思います。

● なぜお金持ちはタワーマンションが嫌いか | プレジデントオンライン
https://president.jp/articles/-/26713
----
「いまの新築マンションは全体的に設備・仕様がどんどん落ちています。なぜなら建築費や土地代が値上がりしているため、販売価格が高くなってしまうからです。価格を少しでも抑えるために、デベロッパーは仕様を下げるわけです。」
----

そう、「今」4000万を出しても買えるマンションは10年前の2500万のマンションと同じグレード(立地、広さ、建物)のマンション。

購入するなら10年前だった。

同様に選ぶなら「安い土地に格安パワービルダー系の戸建がいちばん。」となりますね。

[105918: 匿名さん]

港区に先祖代々住んでいなかった人が、お登りでマンションを購入している。
只のミーハーで、元々住んでいた私からすれば迷惑。

[105919: 匿名さん]

>文化財保護されているレベルです。

成金マンションさんとはレベルが違いすぎますね！

[105920: 匿名さん]

港区マンション民の実家は何処？
肥溜めとか北側の部屋がカビるとか、現代日本でしょうか？
やはり隣国出身者？

[105921: 匿名さん]

フェラーリとかタワマンとか地方出者が一番好きなやつｗ

[105922: 匿名さん]

今日もこのスレは活況ですね。
良いことです。
はい。

[105923: 匿名さん]

>>105921 匿名さん

地方出身者への差別発言ですか？

[105924: 匿名さん]

>>105915 匿名さん

田舎の豪邸でしょうね。

[105925: 匿名さん]

>地方出身者への差別発言ですか？

偽富裕層マンションさんがいつもやるやつですねｗ

[105926: 匿名さん]

>>105925 匿名さん

で、貴方も同様のことしてるの？

[105927: 匿名さん]

過疎ってますねw

[105928: 匿名さん]

>>105897 匿名さん

素晴らしいですね。
この辺りの安い土地に格安PB系で戸建を建てるのがいちばんですね。

[105929: 匿名さん]

今日もマンションを踏まえた戸建の話は聞かれませんでした。
いつになったら建てるつもりなのでしょうかね

[105930: 匿名さん]

あぁ、やっぱり、昨日もこの価格帯のマンションを購入する意味・目的・メリットを見つけることが出来なかった。

今日もこの価格帯のマンションを購入する意味・目的・メリットを見つけることは出来なさそう。

そして明日もこの価格帯のマンションを購入する意味・目的・メリットを見つけることは出来なさそう。

一生出来ないんじゃないだろうか。

一生このまま、戸建てを羨ましがりながら、駄々こね・暴言・揶揄・現実逃避発言をしていかなければならないのだろうか。

マンデベ営業の謳い文句に踊らされ、虚栄心をくすぐられ、深く考えずにマンション買って大失敗。
賃貸にしておけば良かった。

[105931: 匿名さん]

↑一生コピペだね

[105932: 匿名さん]

昨日は朝から晩までコピペ

今日も朝から晩までコピペ

明日も朝から晩までコピペ

[105933: 買い替え検討中さん]

>>105929
マンションは駅近なのに安いけど狭いし、騒音リスクもあるし、維持費高いしなぁというのが戸建を選択する大きな理由だと思うけど。

[105934: 匿名さん]

郊外6000万出してもプライバシーなし、シャッター閉じたカーテン生活
これが現実

[105935: 匿名さん]

>>105932 匿名さん
> 昨日は朝から晩までコピペ
> 今日も朝から晩までコピペ
> 明日も朝から晩までコピペ

単純に、「マンションさんの投稿内容へのレスが、コピペで事足りている」と言う痛烈な事実にお気づきであろうか?
毎回同じことを・・・手打ちさせないでね！と言う事です。

貴殿に言い返すとしたらこうだ。

昨日は朝から晩までおんなじこと言ってた。
今日も朝から晩までおんなじこと言ってた。
明日も朝から晩までおんなじこと言う。

[105936: 匿名さん]

>>105934 匿名さん
> 郊外6000万出してもプライバシーなし、シャッター閉じたカーテン生活

マンションの現実はこうである。

● マンションを購入する意味・目的・メリットが無い理由 【その3:眺望編】

マンションのメリットとして眺望を挙げる人も居ますが、この価格帯のマンションの実態はこの通り。(※)

お向かいのマンションこんにちわ。
このスレのマンションさんは、自分が住んでいるマンションの周りにはマンションが建たないと思い込んでいる人が多すぎます。

※出典:服を風になびかせて 304号室(東京都北区) | 東京、神奈川、千葉、埼玉のリノベーション・デザイナーズ賃貸ならグッドルーム［goodroom］
https://www.goodrooms.jp/detail/001/1000039991/

マンションのメリットは眺望。と言うのは都市伝説。

[105937: 匿名さん]

[情報交換を阻害する投稿の為、削除しました。管理担当］

[105938: 匿名さん]

>港区に先祖代々住んでいなかった人が、お登りでマンションを購入している。
>只のミーハーで、元々住んでいた私からすれば迷惑。


偽富裕層マンションさん涙目ｗ

[105939: 匿名さん]

>>105935 匿名さん
要するに、コピペを貼っても同じ返ししか返ってこないので、またコピペを貼るも同じ返ししか返ってこない....という無限ループにはまって抜け出せない、ということですね。

[105940: 匿名さん]

>>105938 匿名さん

元々住んでいたわけでもないど田舎の戸建さんも、都心さんに同じような目で見られていることに気づいたほうが宜しいかと。

[105941: 匿名さん]

>>105939 匿名さん

グルグル回るハムスターだなw

[105942: 匿名さん]

>>105935 匿名さん

同じことを言っておけば永遠にコピペを続けてくださるというわけですね。
当スレも安泰です。

[105943: 匿名さん]

>>105939 匿名さん
> 要するに、コピペを貼っても同じ返ししか返ってこないので、またコピペを貼るも同じ返ししか返ってこない....という無限ループにはまって抜け出せない、ということですね。

はい、そういう事なんです。

マンションさんは稚拙な投稿するも、戸建てから抗弁されても何も言えずにだんまり。

しばらくしてほとぼりが冷めてからおんなじことを言っても、戸建てからコピペで返されて、何も言えずにだんまり。

またしばらくしてほとぼりが冷めてからおんなじことを言っても、戸建てからやはりコピペで返されて、何も言えずにだんまり。

学習能力無いマンションさんは毎回手打ちでおんなじことを書いているのに、戸建てはコピペで対応するから、それを「ずるい」と言う。

それが今のスレの現状。

犬っころのように自分の尾を追ってその場でくるくる回っているの。それが、ここのマンションさんなんです。

[105944: 匿名さん]

>元々住んでいたわけでもないど田舎の戸建さんも、都心さんに同じような目で見られていることに気づいたほうが宜しいかと。


都心さん？
あっ、ワンルームのｗ

[105945: 匿名さん]

都心購入郊外賃貸

[105946: 匿名さん]

>>105937 匿名さん

かなりイタイ。

[105947: 匿名さん]

>詳しくは言えないが、元華族なので家は相当古いものです。
>元華族と田舎出マンションさんでは月とスッポンですね

マンション派がこういうこと書くと非難轟々なのに、戸建てさんは成りすましで自画自賛ですか。やることなすこと全く幼稚で稚拙なので、ツッコミを入れる気もしませんがね。
本当なら、今でも霞会館へは行かれていますか？見栄を張るのは結構ですが嘘はいけません。

>先祖伝来の土地に住んでいるから、幼馴染や家族付き合いが多いっすが、マンション民はどうなの？

うちは子爵の家系ですので華族制度の中では大したことはありませんが、学友や親族の旧華族でマンション住まいも多いですよ。元々の所有地は麻布や広尾など好立地が多かったので、民間マンション業者に払い下げて、その最上階などに住んでいる方などもいますし。

[105948: 匿名さん]

5000円収入印紙だといくらの売買契約書ですか？

[105949: 匿名さん]

>>105943 匿名さん

要するに、コピペを貼っても同じ返ししか返ってこないので、またコピペを貼るも同じ返ししか返ってこない....という無限ループにはまって抜け出せず、ハムスターのごとくコピペを貼りまくってる、ということですね。

[105950: 匿名さん]

>>105943 匿名さん

同じことを言っておけば永遠にコピペを続けてくださるというわけですね。
当スレも安泰です。

[105951: マンション検討中さん]

貧困戸建てによる長文コピペが出始めると、途端に読む気が失せる。本人は啓蒙活動と称しているが、まるで逆効果であることを認識しないと益々過疎ってしまうことに早く気付いた方がいい。

[105960: 匿名さん]

>>105948 匿名さん

少し前にマンション売買契約書の写真をアップされた方が五千円の収入印紙でしたよ

[105961: 匿名さん]

[No.105952から本レスまで、情報交換を阻害する投稿 、および、削除されたレスへの返信の為、削除しました。管理担当]

[105962: マンション掲示板さん]

>>105960 匿名さん
富裕層へ変身して、優位に立つ目的だった様ですが、直ぐに庶民的という事が露呈しましたよね。
固定資産税も分割納付するくらい、生活に困窮しているようです。

[105963: 匿名さん]

>>105962 マンション掲示板さん

横からですが、一括だと、何か良いことあるんでしたっけ？
私も分割なんですが、一括で良いことあるなら来年から一括にしようと思います。

[105964: 匿名さん]

>>105963 匿名さん
逆に分割だと、何か良いことあるのでしょうか？
分割のメリットって何？ やはり、貧困だから意外に想像できません。

[105965: 匿名さん]

>詳しくは言えないが、元華族なので家は相当古いものです。

マンション派と張り合うために、元華族まで登場させる戸建て派。しかも似非の偽物と判明。
コピペしかできず、人の真似事ばかりで更に嘘つきとは惨めだね。ここが過疎る訳だ。

[105966: 匿名さん]

>>105964 匿名さん

先に全部払うよりリスクが減るでしょ。
一括ってメリットないってことでいいのかな？

[105967: 匿名さん]

>>105965 匿名さん
≫うちは子爵の家系ですので華族制度の中では大したことはありませんが、学友や親族の旧華族でマンション住まいも多いですよ。元々の所有地は麻≫布や広尾など好立地が多かったので、民間マンション業者に払い下げて、その最上階などに住んでいる方などもいますし。

これなあに？

[105968: 買い替え検討中さん]

>固定資産税も分割納付するくらい、生活に困窮しているようです。

ここの戸建のように税額が年50万にも満たないような貧困層ならともかく、
400万？とかのまとまった金額なら、分納した方が間隔が空き無駄がないと思う。
金額が違えば考え方も違うということすら気付かない。自分がいつまでも貧困層なのはなぜか、
もっとよく考えないとその差は縮まらないぞ。

[105969: 匿名さん]

>>105966 匿名さん

リスク？
税金くらい直ぐに支払いすべき。
あれ？ 難癖つけて税金減額でも狙っているの？

[105970: 匿名さん]

>>105965 匿名さん

あと、ストーカー行為も得意です。

[105971: 匿名さん]

>>105968 買い替え検討中さん

貧乏なんだね。

[105972: 匿名さん]

>>105969 匿名さん

一括のメリット語れてませんけど。
もう少し冷静になられた方が良いと思います。

[105973: 匿名さん]

>>105968 買い替え検討中さん

へー、固定資産税400万ねー。
評価額は幾らですか？

ま、答えられないでしょうが。

[105974: 匿名さん]

>>105972 匿名さん

納税は日本国民の義務。

[105975: 匿名さん]

>>105972 匿名さん
分割する程、貧乏なんだね。

[105976: 匿名さん]

>>105974 匿名さん

納税してますよ。
で、いつになったら一括のメリット出てくるんですか？

[105977: 匿名さん]

>>105975 匿名さん

分割がどうして貧乏なのでしょうか。
感情に任せて思いついたことを連投するのではなく、
ロジカルな説明お願いします。

[105978: 匿名さん]

>>105977 匿名さん

課税評価額を答えられたら教えてあげますよ。

[105979: 匿名さん]

>>105977 匿名さん

貧乏だろ。

[105980: 匿名さん]

>>105978 匿名さん

相手間違ってるでしょw
貴方は初心者マークついてるからわかりやすいけど。

分割が貧乏な理由も、一括のメリットも、説明できないのですね。
了解です(^_^)

[105981: 匿名さん]

>>105978 匿名さん

>詳しくは言えないが、元華族なので家は相当古いものです。

マンション派と張り合うために、元華族まで登場させる戸建て派。恐らくあなたでしょう。みっともない貧乏人のくせに。

[105982: 匿名さん]

一括できる人より一括できない人は貧乏。
ごくシンプル。

[105983: マンション比較中さん]

>一括できる人より一括できない人は貧乏。

・請求税額50万を一括。
・請求税額400万を分割。

どっちが貧乏かも分からない、低学歴の能無しさんの相手する価値ないです。
で、一括のメリットは全然書けない訳ねw

[105984: 匿名さん]

>>105983 マンション比較中さん

論点をすり替えていますね。
・請求税額50万を一括できる人よりできない人は貧乏。
・請求税額400万を一括できる人よりできない人は貧乏。
いずれの場合も、一括できる人より一括できない人は貧乏。
シンプル。

[105985: 匿名さん]

400万を一括で良いだろ。
マンション民は訳がわからない理論出すな。

[105986: 匿名さん]

あと、ここは「4000万以下マンション」スレですから。
ここのマンションさんは、このスレが「購入するなら」「4000万以下マンション」のスレであることをすぐに忘れちゃうから、コマッチャウ。

[105987: 匿名さん]

>>105981 匿名さん
分割納付する貧乏人がマンション生活。

[105988: マンション比較中さん]

すり替えていませんよ。あなたがそう感じる時点で論点勝手にすり替えてますが。

>・請求税額50万を一括できる人よりできない人は貧乏。
>・請求税額400万を一括できる人よりできない人は貧乏。

分割派が一括派より貧乏だという具体的な理由は？
個人の価値観の違いだと思いますが。一括の方が偉いとでも？
国や都も認めている支払い方法なのですが？

[105989: 匿名さん]

>>105988 マンション比較中さん
> 分割派が一括派より貧乏だという具体的な理由は？

できるできないを言っている。

・請求税額50万を一括できる人よりできない人は貧乏。
・請求税額400万を一括できる人よりできない人は貧乏。

[105990: 匿名さん]

>>105989 匿名さん

誰が一括で払えないなんて、言いましたっけ？

[105991: 匿名さん]

>>105990 匿名さん
> 誰が一括で払えないなんて、言いましたっけ？

また、論点をすり替えている。

私はできる・できないを言っているのだ。

・請求税額50万を一括できる人よりできない人は貧乏。
・請求税額400万を一括できる人よりできない人は貧乏。

この記述に誤りがあるなら指摘したまえ。
これ以外のことを貴殿が言うのであれば、それが論点のすり替えなのである。

[105992: マンション比較中さん]

>できるできないを言っている。

だからさ、一括で払えるけど、「敢えて」分割を選んでいる人もいる。それがなぜ貧乏なのかを問いているのだが？でも私にとって貧乏人とは、税額20万ぽっちの家に住んでる貧困戸建さんなんだがw　一括分割はかさして問題ではない。

[105993: 匿名さん]

>>105992 マンション比較中さん
> だからさ、一括で払えるけど、「敢えて」分割を選んでいる人もいる。

また、論点をすり替えている。

私はできる・できないを言っているのだ。

私は単に、

>>105982 匿名さん
> 一括できる人より一括できない人は貧乏。
> ごくシンプル。

と記載しただけだ。
それを貴殿が勝手に過剰反応して勝手にヒートアップしているだけであろう?

・請求税額50万を一括できる人よりできない人は貧乏。
・請求税額400万を一括できる人よりできない人は貧乏。

この記述に誤りがあるなら指摘したまえ。

これ以外のことについて貴殿が私に絡んでくるのであれば、それが論点のすり替えなのである。

[105994: 匿名さん]

>一括できる人より一括できない人は貧乏。
これは間違っていますね。一括分割の選択肢は個人の価値観ですから。
それより、私にとって貧乏人とは、税額の低いほうです。
ですから、わかりやすく以下のように書きました。

>請求税額50万を一括。
>請求税額400万を分割。

私にとっては、50万を一括しようがしまいが、税額400万より貧乏です。
で、一括のメリットは書けない戸建さんw

[105995: 匿名さん]

>>105994 匿名さん
> > 一括できる人より一括できない人は貧乏。
> これは間違っていますね。一括分割の選択肢は個人の価値観ですから。

間違っていない。一括できない人は分割しかできない。
そう、個人の価値観など及ばず選択肢など無いのだ。

私はできる・できないを言っているのだ。

私は単に、

>>105982 匿名さん
> 一括できる人より一括できない人は貧乏。
> ごくシンプル。

と記載しただけだ。
それを貴殿が勝手に過剰反応して勝手にヒートアップしているだけであろう?

・請求税額50万を一括できる人よりできない人は貧乏。
・請求税額400万を一括できる人よりできない人は貧乏。

この記述に誤りがあるなら指摘したまえ。

これ以外のことについて貴殿が私に絡んでくるのであれば、それが論点のすり替えなのである。

[105996: 匿名さん]

そんなことより400万ってホントかよ(笑)

[105997: 匿名さん]

>一括できない人は分割しかできない。

ああ、そこ間違ってますね。一括と分割どちらでもいいですが、私の価値観として、繰り延べられる税金は後で支払いたいので、分割払いにしています。決して一括で払えない金額ではありませんので。ですので、あなたの勝手な主張、

>個人の価値観など及ばず選択肢など無いのだ。

は間違っています。それより一括のメリットは相変わらず書けませんか？貧困戸建さん。

[105998: 匿名さん]

富裕層は分割納付なんか面倒な事はせず、一括納付する。

[105999: 匿名さん]

>>105998 匿名さん

富裕層でもない貧困さんに何が分かるんだ？貧困層は引っ込んでろよw

[106000: 匿名さん]

>>105999 匿名さん

ちなみに君か貧困層じゃないって全く証明出来てませんよ